Skeptikoille
13
772
Vastaukset
- henkka_669
taas samat lähtökohdat kuin joka ikisessä kreationistisivuilla... Pyritään tuhota kaikin keinoin evoluutioteoria, mutta ilman että tuotaisiin mitään uskottavaa tilalle.
Minä olen valmis heti syrjäyttämään evoluution jos tuot jotain uskottavaa teoriaa tilalle.
Oletko sinä valmis kyseenalaistamaan jumalasi?
Eihän kaikkia tieteen tutkimuskohteita tiedetä kunnolla. Esimerkiksi fysiikassa suuriyhtenäisteoria joka yhditäisi kaikki voimat saman nimikkeen alle(painovoima, heikko -ja vahvavoima ja sähkömagneettinen). Onko fysiikka mielestäsi pseudotiedettä. Evoluutio on osa bíologiaa, joten se on myös pseudoa, niinkö?
Ja käsitys siitä että evoluutio tuhoaisi jumalan olemassa olon on ihan uskovaisten itse keksimä väite. Monet uskovaiset "uskovat" evoluutioon ilman mitään ristiriitaa. Evoluutio on tiedettä, se ei ota kantaa mihinkään uskomuksiin!- uskov.
Tunnen paljon uskovaisia, eikä kukaan heistä usko evoluutioon.
Kun sanoit että evoluutio on tiedettä eikä ota kantaa mihinkään uskomuksiin, niin tässä kohtaa täytyy mainita että evoluutio on uskon asia.
Evoluution hypoteesi on naturalistis-filosofinen maailmankuva joka perustuu täysin uskolle, eli on uskomus. - henkka_669
uskov. kirjoitti:
Tunnen paljon uskovaisia, eikä kukaan heistä usko evoluutioon.
Kun sanoit että evoluutio on tiedettä eikä ota kantaa mihinkään uskomuksiin, niin tässä kohtaa täytyy mainita että evoluutio on uskon asia.
Evoluution hypoteesi on naturalistis-filosofinen maailmankuva joka perustuu täysin uskolle, eli on uskomus.Tunnen myös paljon uskovaisia ja he uskovat evoluutioon. Sanoisin että ne uskovaiset kaverisi ovat varmaan a: vanhoillislestadiolaisia b:jehovan toditajia c: joku muu fundamentalistinen lahko.
Aika rohkea väite, mutta kerro olenko oikeassa.
Aika rohkea oli tuo sinun väitekin, että evoluutio perustuu perustuu täysin uskolle. Kyllä siitä on myös todisteita jos olet tiennyt. Jotkut niistä ovat kiistanalaisia, myönnän, mutta se on paras selitys luonnon kehittymiseen.Jos sinulla on muunlaisia todisteita esitä ne, kiitos:-)
Ps oletko tiennyt että on olemassa myös puhtaan valkoisen rodun lisäksi muitakin ihmisrotuja,jumala on varmaan "luonut" ne ettei olisi niin tylsää. tai sitten tummat rodut ovat Kainin jälkeläisiä:-) Siinäpä uskottava selitys...
Mutta hei kommentteja saa esittää!
By - uskov.
henkka_669 kirjoitti:
Tunnen myös paljon uskovaisia ja he uskovat evoluutioon. Sanoisin että ne uskovaiset kaverisi ovat varmaan a: vanhoillislestadiolaisia b:jehovan toditajia c: joku muu fundamentalistinen lahko.
Aika rohkea väite, mutta kerro olenko oikeassa.
Aika rohkea oli tuo sinun väitekin, että evoluutio perustuu perustuu täysin uskolle. Kyllä siitä on myös todisteita jos olet tiennyt. Jotkut niistä ovat kiistanalaisia, myönnän, mutta se on paras selitys luonnon kehittymiseen.Jos sinulla on muunlaisia todisteita esitä ne, kiitos:-)
Ps oletko tiennyt että on olemassa myös puhtaan valkoisen rodun lisäksi muitakin ihmisrotuja,jumala on varmaan "luonut" ne ettei olisi niin tylsää. tai sitten tummat rodut ovat Kainin jälkeläisiä:-) Siinäpä uskottava selitys...
Mutta hei kommentteja saa esittää!
ByMinun uskovat ystäväni ovat uudestisyntyneitä kristittyjä, kuuluvat enimmäkseen Helluntaiseurakuntaan. Raamatussa, Johanneksen evankeliumissa Jeesus sanoo: "teidän tulee syntyä uudesti, ylhäältä"
Minun selitykseni luomakunnalle on Raamatussa Jumalan sanassa oleva luomiskertomus. - henkka_669
uskov. kirjoitti:
Minun uskovat ystäväni ovat uudestisyntyneitä kristittyjä, kuuluvat enimmäkseen Helluntaiseurakuntaan. Raamatussa, Johanneksen evankeliumissa Jeesus sanoo: "teidän tulee syntyä uudesti, ylhäältä"
Minun selitykseni luomakunnalle on Raamatussa Jumalan sanassa oleva luomiskertomus.Sinun selityksesi on sinun selityksesi, mutta anna perusteluja aikaisemmalle väitteelle että evoluutio on pelkästään uskoon perustuva asia. Todistustaakka on sinulla ystäväiseni:-)
- Ant1Ev0
henkka_669 kirjoitti:
Tunnen myös paljon uskovaisia ja he uskovat evoluutioon. Sanoisin että ne uskovaiset kaverisi ovat varmaan a: vanhoillislestadiolaisia b:jehovan toditajia c: joku muu fundamentalistinen lahko.
Aika rohkea väite, mutta kerro olenko oikeassa.
Aika rohkea oli tuo sinun väitekin, että evoluutio perustuu perustuu täysin uskolle. Kyllä siitä on myös todisteita jos olet tiennyt. Jotkut niistä ovat kiistanalaisia, myönnän, mutta se on paras selitys luonnon kehittymiseen.Jos sinulla on muunlaisia todisteita esitä ne, kiitos:-)
Ps oletko tiennyt että on olemassa myös puhtaan valkoisen rodun lisäksi muitakin ihmisrotuja,jumala on varmaan "luonut" ne ettei olisi niin tylsää. tai sitten tummat rodut ovat Kainin jälkeläisiä:-) Siinäpä uskottava selitys...
Mutta hei kommentteja saa esittää!
By"Ps oletko tiennyt että on olemassa myös puhtaan valkoisen rodun lisäksi muitakin ihmisrotuja,jumala on varmaan "luonut" ne ettei olisi niin tylsää. tai sitten tummat rodut ovat Kainin jälkeläisiä:-) Siinäpä uskottava selitys...
Mutta hei kommentteja saa esittää!
By"
Täällä vastaus: http://www.qnet.fi/mpeltonen/rodut.htm
hyvät tisut muuten =) - Ant1Ev0
Ant1Ev0 kirjoitti:
"Ps oletko tiennyt että on olemassa myös puhtaan valkoisen rodun lisäksi muitakin ihmisrotuja,jumala on varmaan "luonut" ne ettei olisi niin tylsää. tai sitten tummat rodut ovat Kainin jälkeläisiä:-) Siinäpä uskottava selitys...
Mutta hei kommentteja saa esittää!
By"
Täällä vastaus: http://www.qnet.fi/mpeltonen/rodut.htm
hyvät tisut muuten =)""Mitokondriota tutkimalla ollaan saatu selville, että kaikilla ihmisillä on mahdollisesti ollut sama äiti "mitokondrio-Eeva". Eräiden tutkimusten mukaan nykyihmiset olisivat olleet olemassa vain n. 6500 vuotta! Kun lisäksi yhteinen isä löytyi Y-kromosomia tutkimalla, saatiin vahvistus sille, että eri ihmisroduista ei enää voida puhua. Kaikki olemme kuin samaa perhettä ja geneettisesti huomattavan kaukana esimerkiksi simpansseista. Erittäin vähäinen geneettinen ero ihmisten välillä osoittaa, että ihmiskunta on joitakin tuhansia vuosia sitten läpäissyt pullonkaulan, eli jonkinlaisen suurkatastrofin (vrt. vedenpaisumus), jonka seurauksena olemme vain muutamien yksilöiden jälkeläisiä. Geenitutkimuksissa havaittiin myös, että eurooppalaisilla näyttäisi olleen kymmenen kanta isää (vrt. Nooan pojan Jaafetin pojat). Geenitutkimus on osoittanut, että tanskalaiset ovat erkaantuneet kolmesta Välimeren populaatiosta noin 4500 vuotta sitten, mikä sopii hyvin Baabelin tornin rakentamisen aikaan. Juutalaisilla ja arabeilla on osoitettu olevan sama isä, joka on elänyt runsaat 3000 vuotta sitten (vrt. Abraham). Tämä lähisukulaisuus yllätti tutkijat. Nämä tulokset saatiin geenejä tutkimalla.
Ihmispopulaatiossa on siis merkittävä ongelma, joka ei sovi neodarwinismiin. Ihmisten geneettinen eroavaisuus on paljon pienempi kuin olisi odotettavissa populaatiolta, joka lajiutui satoja tuhansia vuosia sitten. Hieman alle sadan sveitsiläisen ihmisen mitokondrioiden DNA:ta verrattiin britteihin ja suomalaisiin. Erot todettiin lähes yhtä pieniksi kuin sveitsiläisten kesken. Suurempi ero kolmeen afrikkalaiseen populaatioon viittaa eurooppalaisten äskettäiseen leviämiseen 6000-10 000 vuotta sitten. Vankka peruste Raamatun historiamallille on mikroevoluution ja perusryhmien sisällä tapahtuvan lajiutumisen ja muuntelun yhteensopivuus Raamatun selitykselle evoluutiotekijöistä, sekä siihen liittyvän geneettisen rappeutumisen alkamisen ajan jaksossa huomattava yhteensopivuus syntiinlankeemuskertomuksen kanssa."
--Banzai-- - Y.B
Ant1Ev0 kirjoitti:
""Mitokondriota tutkimalla ollaan saatu selville, että kaikilla ihmisillä on mahdollisesti ollut sama äiti "mitokondrio-Eeva". Eräiden tutkimusten mukaan nykyihmiset olisivat olleet olemassa vain n. 6500 vuotta! Kun lisäksi yhteinen isä löytyi Y-kromosomia tutkimalla, saatiin vahvistus sille, että eri ihmisroduista ei enää voida puhua. Kaikki olemme kuin samaa perhettä ja geneettisesti huomattavan kaukana esimerkiksi simpansseista. Erittäin vähäinen geneettinen ero ihmisten välillä osoittaa, että ihmiskunta on joitakin tuhansia vuosia sitten läpäissyt pullonkaulan, eli jonkinlaisen suurkatastrofin (vrt. vedenpaisumus), jonka seurauksena olemme vain muutamien yksilöiden jälkeläisiä. Geenitutkimuksissa havaittiin myös, että eurooppalaisilla näyttäisi olleen kymmenen kanta isää (vrt. Nooan pojan Jaafetin pojat). Geenitutkimus on osoittanut, että tanskalaiset ovat erkaantuneet kolmesta Välimeren populaatiosta noin 4500 vuotta sitten, mikä sopii hyvin Baabelin tornin rakentamisen aikaan. Juutalaisilla ja arabeilla on osoitettu olevan sama isä, joka on elänyt runsaat 3000 vuotta sitten (vrt. Abraham). Tämä lähisukulaisuus yllätti tutkijat. Nämä tulokset saatiin geenejä tutkimalla.
Ihmispopulaatiossa on siis merkittävä ongelma, joka ei sovi neodarwinismiin. Ihmisten geneettinen eroavaisuus on paljon pienempi kuin olisi odotettavissa populaatiolta, joka lajiutui satoja tuhansia vuosia sitten. Hieman alle sadan sveitsiläisen ihmisen mitokondrioiden DNA:ta verrattiin britteihin ja suomalaisiin. Erot todettiin lähes yhtä pieniksi kuin sveitsiläisten kesken. Suurempi ero kolmeen afrikkalaiseen populaatioon viittaa eurooppalaisten äskettäiseen leviämiseen 6000-10 000 vuotta sitten. Vankka peruste Raamatun historiamallille on mikroevoluution ja perusryhmien sisällä tapahtuvan lajiutumisen ja muuntelun yhteensopivuus Raamatun selitykselle evoluutiotekijöistä, sekä siihen liittyvän geneettisen rappeutumisen alkamisen ajan jaksossa huomattava yhteensopivuus syntiinlankeemuskertomuksen kanssa."
--Banzai-- - Ant1Ev0
Y.B kirjoitti:
Tuo 6500v. mitochondrial Eevasta perustui viitteeseen
(Nature genetics, Vol. 15, April 1997, ss. 363-368) - Y.B
Ant1Ev0 kirjoitti:
Tuo 6500v. mitochondrial Eevasta perustui viitteeseen
(Nature genetics, Vol. 15, April 1997, ss. 363-368)Parsons et al.in tutkimukseen vuodelta 1997. Myöhempi tutkimus on osoittanut tuon 6500v. käsityksen virheelliseksi.
- Arvicola
"Neodarwinismi: Biologisen maailman hidas kehittyminen alkusolusta nykyiseen monimuotoisuuteen mutaatioiden ja valinnan seurauksena.
Punktualismi: Nopea kehitys pienissä reunapopulaatioissa. Teoria pyrkii selittämään hitaan kehityksen todisteiden puuttumisen fossiiliaineistossa.
Neutraaliteoria: Evoluutiota ei ohjaa valinta vaan täysin sattumanvaraiset mekanismit.
Panspermia: Elämä on tullut ulkoavaruudesta, koska se on liian monimutkaista syntyäkseen maapallolla kemiallisten prosessien seurauksena.
Kreationismi: Raamatun luomiskertomukseen kirjaimellisesti uskova suuntaus. Biologinen maailma on luotu suhteellisen vähän aikaa sitten nopeasti ja valmiina. Vedenpaisumus selittää oleelliset geologiset tapahtumat.
Intelligent Design: Älyllinen suunnittelu luonnossa on havaittavissa tieteellisin menetelmin. Näkemys ei ota kantaa siihen, kuka suunnittelija on."
Aika hämmentynyttä, sanoisin.
"Neodarwinismiin", moderniin synteesiin on integroitu molekulaarinen neutraaliteoria, joka on esitys mekanismista eikä mikään uusi elämän selitys. Punktualismikin kuuluu evoluutioteoriaan, historiantulkinnasta riippumatta. Panspermia on enemmänkin näitä 'elämän synty' juttuja.
Oikea jakauma syntyy kreationismin/ID:n ja evoluution välille.
Muutenkin on aika hauskan itsevarma asenne päällä: Behe "osoittaa" kuinka-, Johnson "osoittaa" kuinka jne.
Case dismissed. - skepe
"Todisteet" olivat varmasti erittäin hyvää uskonvahvistusta uskoville. Skeptikoille sen sijaan sivu ei tarjonnut mitään uutta. Alku vaikutti mukavan neutraalilta lähestymistavalta, mutta kyllähän se sitten lopulta käsitteli täysin yksipuolisesti vain kristinuskoa.
Täysin käsittämätön kappale löytyi heti maailmankatsomukset linkin alta, otsikolla Kenen jumala on oikeassa. "Koska voidaan todeta, että Jumala persoonana on loogisten kriteerien mukaan todennäköisesti olemassa, on ratkaistava minkä uskonnon Jumala on totta. Tässä tapauksessa on todettava, että persoonattomat itämaiset uskonnot on rajattava ulkopuolelle, koska ne eivät sisällä moraalisia vastauksia oikeaan ja väärään eivätkä voi sisältää Jumalaa tietoisena persoonana."
Käsittämätön alkuehto, käsittämättömästi rajattu uskonnot (persoonallisia jumalia on pari muutakin kuin kristinuskon ja Juutalaisten Jumala tai Allah). Tälläisestä sopasta ei voi syntyä mitään skeptikon, tai kenenkään muunkaan vähääkään kriittisesti ajattelevan, mieleistä todistusketjua.
Todisteista.
1. Ihmiset kertovat. Vain kolme oli edes jollain tapaa mielenkiintoisia (ensimmäinen, toinen ja neljäs). Sivun tekijöiden kannalta vain on valitettavaa, että myös ilmeisen ateistiset, puhumattakaan muiden uskontojen kannattajista, ovat kokeneet vastaavia syövästä ja alkoholismista parantumisia.
2. Profetioissa oli sitä samaa tulkintaa ja Jeesuslasien läpi katselua, kuin kaikissa muissakin vastaavissa mihin olen tutustunut.
3. Luonnon järjestys.
Evoluutiokritiikki oli sitä tyypillistä yksipuoleista tarkastelua, mitä löytyy paljon parempana ja laajempana pakettina muilta kreationistisivuilta.
Mielenkiintoinen väite löytyi alusta: "Maamme johtava mielipiteen muokkaaja, Helsingin Sanomat, ei tällaista avointa keskustelua salli vaan on ottanut selkeän ateistisen linjan tiedeuutisissaan." Tästä voisi vetää johtopäätöksen, että jossain muualla (alussa puhutaan yllättäen USA:sta) löytyisi tiedeuutisia, jossa ei löytyisi selvä ateistinen linja. Mitä se sitten tarkoittaakin. Tottahan USA:ssa löytyy niitä kreationistien omia julkaisuja, mutta eivät ne ole tiedettä siinä mielessä, mitä tiede sanana suomen kielessä tarkoittaa.
4. Läntinen hyvinvointi. Tähän en enää jaksanut tutustua kuin nopealla vilkaisulla. En kuitenkaan löytänyt mitään todistetta tai edes "todistetta".
5. Kliininen kuolema. Edelleen vain pikaisesti selattuna.
Pieni lainaus alusta: "Varmaa siis on että viimeistään 120 vuoden jälkeen on maallinen elämä ohi ja meidän on kohdattava kuolemamme.". Tuo 120 vuoden maksimi-ikähän löytyy Raamatusta. Ehkäpä ne muutamat (tai ainakin pari) yli 120 vuoden ikään ehtineet henkilöt eivät sitten olleet kristittyjä (taitaa muuten ainakin yksi yli 120-vuotias olla elossakin nyt).
Daniel oli tietenkin päässyt mukaan tekstiin. Hänestä ei tieteellisissä julkaisuissa puhuttu, koska tapaukseen liittyi liikaa epämääräisyyksiä ja luotettavuusongelmia.
6. Ydinperheen muutos. Pikalukuna käsitin, että siinä lähinnä hehkutetaan uskovien onnelisempaa perhettä. Ehkäpä niin onkin, mutta ei se ole mikään todiste, eikä myöskään riittävä syy mahdolliselle valehtelulle. Aukkojen jumalallehan tässä taas raivataan tilaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174336
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1842479Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731627Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella251260Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641187Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42922- 112915
- 171904
Junan kylkeen autolla
Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä74885Oletko päättänyt
Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa72830