Viime aikoina on monessakin yhteydessä lyöty rumpua alkukirkon Junia-nimisen naisapostolin puolesta. Jopa Helsingin Sanomat julkaisi hänestä kuvan naistenpäivänä 8.3. Tämä tuntuu vähän yllättävältä, koska raamatullisia argumentteja naispappeuden puolesta ei ole tarvittu enää pitkään aikaan. Tasa-arvo, ihmisarvo ja kirkon päätökset ovat riittäneet sen perusteluiksi.
Nyt Juniaa kuitenkin esitellään suurena löytönä, jonka kirkon ahdasmielinen patriarkaatti on pitänyt pimennossa vuosisatojen ajan. Kuka siis oli tämä kuuluisa nainen? Hänen nimensä löytyy Roomalaiskirjeen viimeisestä luvusta. Vuosi on 57 jKr., ja Paavali kirjoittaa Korintista kirjettä Roomaan, missä hän ei ole koskaan käynyt. Pitkän kirjeensä viimeisessä luvussa hän lähettää terveisiä noin kolmelle kymmenelle Rooman seurakunnan kristitylle, joihin hän on tutustunut maailmaa kiertäessään.
Kolmasosa tervehdyksen saajista on naisia. Kun lukee tuota listaa, ei voi kuin ihmetellä, miten monenlaisia naisia vanhapoika-apostoli oli saanut ystävikseen ja työtovereikseen lähetysmatkoillaan. Ensimmäisenä saa tervehdyksen aviopari Priscilla ja Aquilas, joita Paavali kiittää henkensä pelastamisesta. Foibesta Paavali sanoo: ”Onhan hän itsekin ollut tukena monelle, myös minulle.”
Ja sitten tulee Junia(s):”Terveisiä Andronikokselle ja Junialle, heimolaisilleni ja vankilatovereilleni, jotka ovat arvossa pidettyjä apostolien joukossa ja ovat olleet Kristuksen omia jo ennen minua.” Andronikos on juutalainen miehennimi, mutta onko toinen vankitoveri ollut Junias-niminen mies vai Junia-niminen nainen, siitä ovat Raamatun tutkijat pitkään kiistelleet. Jos kysymyksessä on nainen, niin silloinhan alkukirkko – ja jopa Paavali – hyväksyivät naispappeuden! Näin väitetään.
Viimeisten parinkymmenen vuoden aikana on tietokoneanalyysin perusteella käynyt yhä todennäköisemmäksi, että nimen oikea lukutapa on Junias, eli kyseessä on siis ollut mieshenkilö. (Wayne Grudem: Evangelical Feminism & Biblical Truth s.223-227. Multnomah Publishers, 2004.) Olettakaamme nyt kuitenkin, että kyse on Junia-nimisestä naisesta. Se ei todista vielä mitään, sillä seuraava sivulause voidaan kääntää kahdella tavalla: ”jotka ovat arvossa pidettyjä apostolien joukossa”, tai: ”joita apostolit pitävät suuressa arvossa”. Jälkimmäisen lukutavan mukaan Andronikos ja Junia eivät siis olleet apostoleja, vaan apostolien arvostamia kristittyjä.
Mistä apostolit Andronikosta ja Juniaa sitten arvostivat? Rohkeudesta. Kaksikko oli istunut kristillisen todistuksensa tähden samassa vankilassa kuin Paavali, oletettavasti Efesoksessa. Eivätkä Andronikos ja Junia(s) olleet nuoriakaan enää; heidäthän oli kastettu ennen Paavalia (mistä oli kulunut neljännesvuosisata).
Mielestäni on hieman riskaabelia rakentaa virkateologiansa yhden ainoan nimen varaan. Argumentteja on näet muitakin: miksi Jeesus ei pääsiäisaamuna nimittänyt uskollisista uskollisinta Maria Magdalenaa apostoliksi Juudaksen sijaan? Ja miksi Apostolien teoissa ja kirjeissä annetaan ymmärtää ilman epäilyksen häivää, että alkukirkossa seurakunnan paimeniksi nimitettiin vain miehiä?
"Seurakuntalainen"
Naisapostoleita ei ollut eikä naispappejakaan.
58
59
Vastaukset 58
Ja ei naisia laskettu edes väkilukuun. Raamatusta ei kannata katsoa mallia.
- katu.pöly
Naisen yhteiskunnallinen asema länsimaissa on erilainen kuin Raamatun Kirjoitusten aikaan.
Kuvastaako kommenttisi ulosanti kaikessa rikkaudessaan lahkosi ja omaa suhtautumistasi Raamattuun? - syö.homo.pääs
katu.pöly kirjoitti:
Naisen yhteiskunnallinen asema länsimaissa on erilainen kuin Raamatun Kirjoitusten aikaan.
Kuvastaako kommenttisi ulosanti kaikessa rikkaudessaan lahkosi ja omaa suhtautumistasi Raamattuun?Aivan, naisen ei tarvinnut käydä töissä eikä sotia Raamatun Kirjoitusten aikaan.
Siis annoin esimerkin Raamatun mallista miten suhtaudutaan naisiin.
Ja eivät naiset sodi ja käy töissä nykyäänkään kaikkialla maailmassa. Mutta kaipa heidät sentään lukumäärään lasketaan.Raamatussa ei ainakaan lasketa yhtään kertaa. Se lienee sen ajan tapa, mutta nykyään maailmalla ei toisenlaiset tavat. Kuten että Suomessa saunotaan.
- syö.homo.pääs
torre12 kirjoitti:
Raamatussa ei ainakaan lasketa yhtään kertaa. Se lienee sen ajan tapa, mutta nykyään maailmalla ei toisenlaiset tavat. Kuten että Suomessa saunotaan.
Mitä sitten?
syö.homo.pääs kirjoitti:
Mitä sitten?
Sitä vaan, että Raamatussa on mitä on ja meillä on aivan toinen tyyli.
- PietoMuoriHäpeää
torre12 kirjoitti:
Heh. Niinkö? Minua on pidetty heterotyylisenä.
Olet niin homo, että et saanut edes sapuskaa ravintolassa.
PietoMuoriHäpeää kirjoitti:
Olet niin homo, että et saanut edes sapuskaa ravintolassa.
Olet niin väärässä jälleen kerran. Olen saanut joka kerran sapuskaa ravintoloissa, kun olen mennyt yksin.
Olet päästäsi sekaisin. Olemme saaneet Helsingissä aina sapuskaa, mutta emme Seinäjoella, emmekä Alicantessa, Tallinnassa ei tuotu laskua.
Mutta kun olen ollut YKSIN, niin olen saanut aina sapuskaa.- katu.pöly
syö.homo.pääs kirjoitti:
Aivan, naisen ei tarvinnut käydä töissä eikä sotia Raamatun Kirjoitusten aikaan.
Ehkä nautit nimimerkkisi mukaisen oman älyllisen ajatushautomosi iltapalaksesi, olisi silläkin jotakin hyödyllistä tekoa tässä maailmassa. Ellei sitten lueta ongelmajätteeksi kuten olettaa saattaa kirjallisen antisi perusteella, voisi siten olla varminta jättää hiuspehkosi alapuolella oleva solumöykky EKOKEMI:n hoidettavaksi.
Sinäkö et lue lasten-, perheen- ja kodinhoitoa työksi, kuten monet muutkin miehet pitävät totitöitä itsestäänselvyytenä? Voisit joskus kokeilla, millaista se oikeasti on?
Olla samaan aikaan sairaanhoitaja-lääkäri-ruuanlaittaja-ompelija-kirjastotäti-lastenhoitaja-tiskari-pyykkäri-valvontakamera-kodin "remonttimies"-töiden teko etänä-jne...
Raamatulliseen aikaan taisi olla fyysisesti rankempaa kotitöiden tekeminen. - PietoKikkeli
Hyvältä näyttää, uskopistevainen. Levitä vielä hiukan.
Kukaan ei varmasti tiedä, mikä esim. Magdalan Marian rooli oli UT:n siinä osassa joka tapahtui ennen Paavalia.
- LueRaamattua
Me tiedämme siitä juuri sen mikä meidän pitääkin tietää.
LueRaamattua kirjoitti:
Me tiedämme siitä juuri sen mikä meidän pitääkin tietää.
Kuten mitä? Raamatussa on yli 30 000 ristiriitaista jaetta eikä niitä voi uskoa eikä noudattaa. Raamattuhan on etupäässä myyttejä ja legendoja. Ja ihmeitä, joita ei nykyisin tapahdu.
- LueRaamattua
sage8 kirjoitti:
Kuten mitä? Raamatussa on yli 30 000 ristiriitaista jaetta eikä niitä voi uskoa eikä noudattaa. Raamattuhan on etupäässä myyttejä ja legendoja. Ja ihmeitä, joita ei nykyisin tapahdu.
Mikä ristitiita koskee Magdalan Mariaa, aloitetaan siitä.
LueRaamattua kirjoitti:
Mikä ristitiita koskee Magdalan Mariaa, aloitetaan siitä.
Etkö saanut vastausta 🤓❓kas kummaa.
usko.vainen kirjoitti:
Etkö saanut vastausta 🤓❓kas kummaa.
No, kaikkea muuta on siis 30 000, joita ei voi uskoa, ei noudattaa. Emme surmaa edes aviorikoksen tehneitä tai tottelemattomia poikia.
- PietoMuoriMullasta
torre12 kirjoitti:
No, kaikkea muuta on siis 30 000, joita ei voi uskoa, ei noudattaa. Emme surmaa edes aviorikoksen tehneitä tai tottelemattomia poikia.
Onko joku vaatinut meitä surmaamaan?
- sehän.on.tärkein
Raamatun sana.
sehän.on.tärkein kirjoitti:
Raamatun sana.
Laita se kohta missä kristittyjä käsketään tappamaan 🤔
PietoMuoriMullasta kirjoitti:
Onko joku vaatinut meitä surmaamaan?
Oli kyse siitä mitä kaikkea Raamatussa on käsketty tekemään, mutta me emme tee. Jeesus vaati surmaamaan ne, jotka kiroavat isänsä ja äitinsä, että kyllä niitä vaatijoita ainakin Raamatussa riittää.
- sehän.on.tärkein
usko.vainen kirjoitti:
Laita se kohta missä kristittyjä käsketään tappamaan 🤔
Etkö ole lukenut koko Raamattua?
sehän.on.tärkein kirjoitti:
Etkö ole lukenut koko Raamattua?
Olen lukenut ja moneen kertaan. Entä sinä 🤔❓
- sehän.on.tärkein
usko.vainen kirjoitti:
Olen lukenut ja moneen kertaan. Entä sinä 🤔❓
Eikö Raamatussa ollut tappokäskyjä?
sehän.on.tärkein kirjoitti:
Eikö Raamatussa ollut tappokäskyjä?
Kyllä on mutta ei yhtäkään meille kristityille 🤓 Olet kai lukenut kenelle ne on 🤔❓
usko.vainen kirjoitti:
Kyllä on mutta ei yhtäkään meille kristityille 🤓 Olet kai lukenut kenelle ne on 🤔❓
Juutalaisille se Jeesuskin puhui. Mutta myös "seuraajilleen". Oletko Jeesuksen seuraaja?
Tarina kertoo, että Jeesus jopa suuteli Magdalan Mariaa, mutta siitä ei saa puhua, se ei tehnyt hänestä kuuluisaa.
Kuuluisaksi Jeesus tuli Juudaksen suudelmasta. Siitä saattoi kehitellä vihan.Minä luin Amos Ozin kirjasta, että Juudaksen suudelma oli Juudaksen jäähyväissuudelma eikä sillä ollut mitään muuta tarkoitusta.
- öknfpidvb
sage8 kirjoitti:
Minä luin Amos Ozin kirjasta, että Juudaksen suudelma oli Juudaksen jäähyväissuudelma eikä sillä ollut mitään muuta tarkoitusta.
Uskot siis kirjailijaa enemmän kuin Jeesusta.
öknfpidvb kirjoitti:
Uskot siis kirjailijaa enemmän kuin Jeesusta.
Evankeliumien kirjoittajia epäilen että he kirjoittivat tarkoitushakuisesti. Amos Oz oli juutalainen kuuluisa kirjailija.
- öknfpidvb
sage8 kirjoitti:
Evankeliumien kirjoittajia epäilen että he kirjoittivat tarkoitushakuisesti. Amos Oz oli juutalainen kuuluisa kirjailija.
Miten 2000 vuotta myöhemmin elävä tietäisi jonkun asian paremmin kuin tapahtuman juutalainen silminnäkijä apostoli Johannes.
öknfpidvb kirjoitti:
Uskot siis kirjailijaa enemmän kuin Jeesusta.
Heh. Kukaan ei tiedä onko kyseistä Jeesusta ollut, tai puhunut sitä mitä Raamatussa sanotaan. Jos on, niin puheet olivat kuin kylähullun.
- mene.muualle.haiseen
torre12 kirjoitti:
Heh. Kukaan ei tiedä onko kyseistä Jeesusta ollut, tai puhunut sitä mitä Raamatussa sanotaan. Jos on, niin puheet olivat kuin kylähullun.
Kukaan ei tiedä yhtään mitään jos sinulta ääliö kysytään.
mene.muualle.haiseen kirjoitti:
Kukaan ei tiedä yhtään mitään jos sinulta ääliö kysytään.
No sano minulle, että kuka tietää täysin varmasti Jeesuksen olleen, tai joku, joka tekee mitä Jeesus puheillaan edellytti.
sage8 kirjoitti:
Minä luin Amos Ozin kirjasta, että Juudaksen suudelma oli Juudaksen jäähyväissuudelma eikä sillä ollut mitään muuta tarkoitusta.
Georg Ots ol hyvä laalaja. Aamos Otsista en tiijjä ku en oo koskoa kuullunna sen laalavan levylläkkään.
Musti.Hintikka kirjoitti:
Georg Ots ol hyvä laalaja. Aamos Otsista en tiijjä ku en oo koskoa kuullunna sen laalavan levylläkkään.
Kyllä, kun Ots lauloi Saarenmaasta niin siitä tuli hyvä fiilis.
- löytyy-toki
Lahkolaisilla, ainakin helluntailaisilla on naispuolisia pastoreita ja lahkosaarnaajia.
- AivanOikein
Evankelistan virka onkin Raamatun mukaan avoin myös naisille.
- LydiaPurpuranmyyjä
AivanOikein kirjoitti:
Evankelistan virka onkin Raamatun mukaan avoin myös naisille.
Aamen!
- outoa.touhua
AivanOikein kirjoitti:
Evankelistan virka onkin Raamatun mukaan avoin myös naisille.
Raamatullisia miehiäkään ei näyttäisi olevan uskonnollisiin tehtäviin asetettavaksi.
Pitäisikö nykyuskonnollisuus Suomessa kieltää epäraamatullisena?
Juudaksen suudelma teki Jeesuksesta ikinuoren ja ikuisen.
Kannattaa siis tavoitella Juudaksen suudelmaa, jos haluaa päästä nuoruuden ja ikuisen elämän lähteelle.Kirkot palaa ja papittaret kuolee. Ennen oli kirkkoherroja nyt on kirkkohuoria...
Eihän Jeesus asettanut mitään pappeutta, ei edes pitänyt papeista, mutta muodon vuoksi käski uhrata kyyhkysen, jos joku oli parantunut.
Jeesus uhkasi hävittää temppelin niin, ettei jää kiveä kiven päälle, mutta ei aikonut rakentaa kirkkoa vaan ruumistemppelin, ainakin uskovaisten mukaan.
Sitten yhdistettiin ruumis ja temppelissä oleva lain arkku, ja siitä tuli ruumisarkku ja sanonta, kuolema vanhurskauttaa pois synnistä ja laki on nyt täytetty. Emme ole enää lain alla, vaan maan alla.Kuitenkin nykyisin Suomessa on naispappeja ja naiskansanedustajia ja hyvä niin tasa-arvoisuuden kannalta.
Missään Raamatussa vaan ei sanota, että naisen tulisi olla seurakunnan paimen 🤓 Tasa-arvo ei ole tasapäistämistä.
usko.vainen kirjoitti:
Missään Raamatussa vaan ei sanota, että naisen tulisi olla seurakunnan paimen 🤓 Tasa-arvo ei ole tasapäistämistä.
Raamattu ei olkaan mikään moraaliopin oppikirja kaikilta osiltaan ja se näkyy sinustakin kaksinaamaisuutena.
sage8 kirjoitti:
Raamattu ei olkaan mikään moraaliopin oppikirja kaikilta osiltaan ja se näkyy sinustakin kaksinaamaisuutena.
Kyllä se uskoville on 😉
usko.vainen kirjoitti:
Kyllä se uskoville on 😉
En ole havainnut uskovien ottaneen Raamatun moraalioppeja käytäntöön. Se mikä meille on moraalitonta, on Raamatussa tavallista elämää.
- sage8.ei.kirj
Paremminkin uskovat, ainakin fundisuskovat, ovat ottaneet vastakkaiset opit käyttöön siitä, mitä Jeesus opetti ihmisenä elämisestä.
- Todellisuus.aukenee
Viime aikoina olen tullut samaan käsitykseen. Ei raamattu opeta asettamaan seurakuntaan naisapostoleita ja johtajia.
Moni asia selvisi tämän myötä:
http://Jeesus-on-Herra.com/raamatullinen-kristittyjen-yhteys/Sinulle selvisi samalla sekin, että Raamattu ei opeta laskemaan naisia väkimäärään. Olet saanut saman käsityksen, etkä laske naisia lukuun.
Miten tuossa yleensä on kyse pappeudesta? Kukaan ei tietääkseni ollut vielä tuolloin pappi, eikä ollut kirkkoakaan laitoksena, vaan vain juuri syntynyt kristinusko leviämässä Roomaan Paavalin toimesta ja johdolla, Paavalin joka itsekin vasta oli luomassa kristinuskolle sen teologiaa?
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että
Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.881313Puukotus Kajaanissa
Kuka puukotti ja ketä? https://yle.fi/a/74-20247765 Vähemmän yllättäen päihteet mainittu37853- 13807
Mieti oikeasti
Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.40798Pahin tapa satuttaa toista
On jättää toinen vaille mitään vastausta. Erityisen kipeää se tekee sillon jos toinen ghostaa.80706- 90705
- 46698
kene ajoi "kolarin"?
"Punkaharjulla Luston ja Tuppuranmäen välillä sattui tiistaina aamupäivällä liikenneonnettomuus. Poliisin mukaan Savonl17697- 58638
Minulla on joskus ikävä sinua ja ajattelen sinua joskus.. edelleen
Olin joskus niin rakastunut sinuun. Olin onnellinen, että kohdattiin ja kun vain tiesin sinun olevan olemassa. Täytit aj27637- 65610
Alkaa jotenkin nyt kuvio hahmottuu täällä
Sellainen vaikutelma tästä alkaa tulla, että täällä on joku pieni porukka, joka tuntee toisensa tai ainakin pelaa samaan87605- 43591
Nainen, tässä olen kahden vaiheilla
Toinen pitäisi valita ja kummassakin on hyvät ja huonot puolensa. Toinen olisi sellainen pysyvä mutta työläs. Toinen taa56575Jos kaivattusi on
Varattu niin miksi et antaisi asian olla hänen suhteen. Miksi ylipäätään vielä jatkat?47566- 43544
Hyvä on sitten, jos et sitä s*ksiä halua kanssani.
Rakastetaan vaan toisiamme, voin käydä muualla tyydyttämässä fyysisenpuolen tarpeet. Puhumalla tämäkin olisi selvinnyt.129537- 9525
Kylän tielle remonttia?
Mitäköhän kylän tielle ruvetaan tekemään ku laitettu tuommoset töpsät muutamien suojateitten kohille?13512Suloinen ja herkkä
Toiset huomioiva, räväkkä, yllättävä. Ei sellaisesta voi olla pitämättä.31505