Maksavatko adventistit kymmenyksiä?
Brutosta vai netosta?
Mistä summasta kymmenykset lasketaan?
Mikä on kirkon virallinen tai epävirallinen ohje ja seurataanko jäsenten maksuja aktiivisesti?
Kymmenykset: brutosta vai netosta?
59
324
Vastaukset
- Anonyymi
Mistä pastorit tietävät kuka on maksanut kymmenykset ja kuka hotelliveijari on neitsyt?
- Anonyymi
Kymmenykset eivät ole pakollisia. Maksaa kuka maksaa.
- Anonyymi
Kymmenyksiä EI makseta. Ne PALAUTETAAN, koska ne ovat jo Jumalan, joka on säätänyt, että ne tulee palauttaa hänen varastohuoneeseensa (seurakuntaan), jotta papit saavat niistä elantonsa.
Okei. Sorri väärästä termistä.
Kymmenykset siis palautetaan, mutta mistä summasta ne lasketaan? Brutosta vai netosta?
Miten on perintö? Pitääkö siitä maksaa kymmenykset?- Anonyymi
Ei kai Jumalan sanan levittäminen kovin vastenmielistä ole?
Papit vois mennä OIKEISIIN töihin ja vapaa-ajallaan hoidella uskonasioita? jos ei kiinnosta niin mikään pakkohan ei ole Jokainen voi pitää "kymmenykset" ITSE. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kai Jumalan sanan levittäminen kovin vastenmielistä ole?
Papit vois mennä OIKEISIIN töihin ja vapaa-ajallaan hoidella uskonasioita? jos ei kiinnosta niin mikään pakkohan ei ole Jokainen voi pitää "kymmenykset" ITSE.Papin työ on OIKEAA työtä siinä missä moni muukin työ. Se on muutakin kuin saarnaamista.
- Anonyymi
G4G kirjoitti:
Okei. Sorri väärästä termistä.
Kymmenykset siis palautetaan, mutta mistä summasta ne lasketaan? Brutosta vai netosta?
Miten on perintö? Pitääkö siitä maksaa kymmenykset?Jokainen päättää itse laskeeko brutosta vai netosta.
Minä palautan brutosta ja palautin myös perinnöstä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokainen päättää itse laskeeko brutosta vai netosta.
Minä palautan brutosta ja palautin myös perinnöstä.Miksi perinnöstä? Siitähän on jo kerran kymmenykset maksettu eikä Raamattu sitäpaitsi missään kehota maksamaan kymmenyksiä lahjoista. Mietipä Raamatun ajan tapoja. Kun isä kuoli, siirtyi talo, tila ja muukin omaisuus pojilleen ilman minkäänlaista verotusta. Se kuului lapsille. Se oli lahjaa. Kymmenykset maksettiin vain siitä, mitä työllä ansaittiin. Ei lahjoista. Eikä missään perinnöstä. Ja kun lapset taas vuorollaan kuolivat, siirtyi heidän omaisuutensa hänen pojilleen lahjaksi, joka heidän oli määrä lahjoittaa eteenpäin, mikäli eivät joutuisi käyttämään niiitä pakollisiin menoihinsa. Eli miksi maksoit perinnöstä kymmenyksiä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi perinnöstä? Siitähän on jo kerran kymmenykset maksettu eikä Raamattu sitäpaitsi missään kehota maksamaan kymmenyksiä lahjoista. Mietipä Raamatun ajan tapoja. Kun isä kuoli, siirtyi talo, tila ja muukin omaisuus pojilleen ilman minkäänlaista verotusta. Se kuului lapsille. Se oli lahjaa. Kymmenykset maksettiin vain siitä, mitä työllä ansaittiin. Ei lahjoista. Eikä missään perinnöstä. Ja kun lapset taas vuorollaan kuolivat, siirtyi heidän omaisuutensa hänen pojilleen lahjaksi, joka heidän oli määrä lahjoittaa eteenpäin, mikäli eivät joutuisi käyttämään niiitä pakollisiin menoihinsa. Eli miksi maksoit perinnöstä kymmenyksiä?
Ei pidä paikkaansa. Jaakob sanoi palauttavansa kymmenykset KAIKESTA mitä Jumala hänelle suo. Tein samoin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Jaakob sanoi palauttavansa kymmenykset KAIKESTA mitä Jumala hänelle suo. Tein samoin.
No_häh kirjoittaa:
Jumalako sen sinulle suo, jos joku omistaa ja kuolemansa takia sinä joudut sen perinnön vastaanottamaan tuon kuolleen viimeisenä tahtona eli lahjana häneltä?
Jaakob on elänyt vanhaakin vanhemman vanhanliiton aikana ja on itsekseen päätynyt ratkaisuunsa, kuten sinäkin. Jumala ei kuitenkaan sellaista vaadi.
Minä en maksa kymmenyksiä. Kymmenysten maksaminen ei perustu Raamatun uuden liiton käytäntöihin, määräyksiin, toiveisiin, ehdotuksiin eikä vaatimuksiin vaan nykykirkkojen tapaan vääristellä Jumalan sanaa kirkkojensa rahoitustarkoituksiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No_häh kirjoittaa:
Jumalako sen sinulle suo, jos joku omistaa ja kuolemansa takia sinä joudut sen perinnön vastaanottamaan tuon kuolleen viimeisenä tahtona eli lahjana häneltä?
Jaakob on elänyt vanhaakin vanhemman vanhanliiton aikana ja on itsekseen päätynyt ratkaisuunsa, kuten sinäkin. Jumala ei kuitenkaan sellaista vaadi.
Minä en maksa kymmenyksiä. Kymmenysten maksaminen ei perustu Raamatun uuden liiton käytäntöihin, määräyksiin, toiveisiin, ehdotuksiin eikä vaatimuksiin vaan nykykirkkojen tapaan vääristellä Jumalan sanaa kirkkojensa rahoitustarkoituksiin.Hyvä näkemys, ei perustu Uudenliiton käytäntöihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Papin työ on OIKEAA työtä siinä missä moni muukin työ. Se on muutakin kuin saarnaamista.
Kaikki ovat pappeja, ja tekevät oikeaa työtä. Kaikkia ei vaan työntekö kiinnosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Papin työ on OIKEAA työtä siinä missä moni muukin työ. Se on muutakin kuin saarnaamista.
Ota huomioon että kaikki on pappeja, niin eihän tässä nyt rahoiteta vain muutamia pappeja. Eivät he erityisasemassa ole.
- Anonyymi
G4G kirjoitti:
Okei. Sorri väärästä termistä.
Kymmenykset siis palautetaan, mutta mistä summasta ne lasketaan? Brutosta vai netosta?
Miten on perintö? Pitääkö siitä maksaa kymmenykset?Kyllä. Kaikesta tulosta pitää kymmenykset maksaa.
Kymmenyksiä maksetaan lain mukaan vain ja ainoastaan maan ja karjan kasvusta, ei siis palkasta tai myyntivoitoista laisinkaan.
Ne maksetaan nimenomaan maan tai karjan antimina, eikä siis milloinkaan rahana.
Jos karja on kasvanut kymmenellä päällä, yksi pää on siitä kymmenykset. Jos viljaa on tullut tonni, niin 100kg on siitä kymmenykset. Sekä bruttona että nettona,- Anonyymi
Höpöhöpö.
«Jos karja on kasvanut kymmenellä päällä, yksi pää on siitä kymmenykset.»
Tarkoittanet kuitenkin koko eläintä etkä vain päänuppia.
Kenelle ja mihin esimerkiksi se yksi nauta olisi toimitettava?- Anonyymi
v.aari kirjoitti:
«Jos karja on kasvanut kymmenellä päällä, yksi pää on siitä kymmenykset.»
Tarkoittanet kuitenkin koko eläintä etkä vain päänuppia.
Kenelle ja mihin esimerkiksi se yksi nauta olisi toimitettava?No esimerkiksi pyhpyh voisi toimittaa oman nautansa Timo Flinkin osoitteeseen.
v.aari kirjoitti:
«Jos karja on kasvanut kymmenellä päällä, yksi pää on siitä kymmenykset.»
Tarkoittanet kuitenkin koko eläintä etkä vain päänuppia.
Kenelle ja mihin esimerkiksi se yksi nauta olisi toimitettava?"Tarkoittanet kuitenkin koko eläintä etkä vain päänuppia."
No tietysti.
"Kenelle ja mihin esimerkiksi se yksi nauta olisi toimitettava?"
Niin, kymmenyksien käytöstä on säännöstö selkeänä VT:ssä. Ne olivat leeviläisten ja köyhien sosiaaliturva, leeviläisillä kun ei maata viljeltäväksi tai karjanhoitoon ollut. Kymmenyksiä syötiin myös itse.
5 Moos 14:
"22 Kaikesta kylvösi sadosta, joka kasvaa pellollasi, anna joka vuosi kymmenykset,
23 ja syö ne Herran, sinun Jumalasi, edessä, siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuinsijaksi: kymmenykset jyvistäsi, viinistäsi ja öljystäsi, niin myös raavaittesi ja lampaittesi esikoiset, että oppisit pelkäämään Herraa, sinun Jumalaasi, kaikkena elinaikanasi.
24 Mutta jos tie on sinulle liian pitkä, niin ettet voi kantaa kannettavaasi, koska se paikka, jonka Herra, sinun Jumalasi, on valinnut asettaakseen siihen nimensä, on sinulle liian kaukana, -sillä Herra, sinun Jumalasi on sinua siunaava-
25 niin muuta se rahaksi, pane raha kääröön, ota käteesi ja mene siihen paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, valitsee,
26 ja osta sillä rahalla kaikkea, mitä haluat, joko raavaita tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, kaikkea, mitä mielesi tekee, ja syö siellä Herran, sinun Jumalasi, edessä ja iloitse, sinä ja perheesi.
27 Äläkä jätä osattomaksi leeviläistä, joka asuu sinun porttiesi sisäpuolella, sillä hänellä ei ole osuutta eikä perintöosaa sinun rinnallasi.
28 Joka kolmas vuosi tuo kaikki kymmenykset sinä vuonna saamastasi sadosta ja pane ne talteen porttiesi sisäpuolelle.
29 Ja sitten tulkoon leeviläinen, jolla ei ole osuutta eikä perintöosaa sinun rinnallasi, niin myös muukalainen, orpo ja leski, jotka asuvat sinun porttiesi sisäpuolella, ja he syökööt ja tulkoot ravituiksi, että Herra, sinun Jumalasi, siunaisi sinua kaikissa kättesi töissä, joita teet.""
Tästä oli tosin jo aiempia ohjeita laissa. Kymmenyksiin kuuluvat paitsi maan kasvu, myös joka kymmenes eläin joka paimenen asauvan alta kulkee...
Se, miten Raamattu sanoo ja miten niitä käytännössä käytettiin, oli taas hieman eri asia.Exap kirjoitti:
"Tarkoittanet kuitenkin koko eläintä etkä vain päänuppia."
No tietysti.
"Kenelle ja mihin esimerkiksi se yksi nauta olisi toimitettava?"
Niin, kymmenyksien käytöstä on säännöstö selkeänä VT:ssä. Ne olivat leeviläisten ja köyhien sosiaaliturva, leeviläisillä kun ei maata viljeltäväksi tai karjanhoitoon ollut. Kymmenyksiä syötiin myös itse.
5 Moos 14:
"22 Kaikesta kylvösi sadosta, joka kasvaa pellollasi, anna joka vuosi kymmenykset,
23 ja syö ne Herran, sinun Jumalasi, edessä, siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuinsijaksi: kymmenykset jyvistäsi, viinistäsi ja öljystäsi, niin myös raavaittesi ja lampaittesi esikoiset, että oppisit pelkäämään Herraa, sinun Jumalaasi, kaikkena elinaikanasi.
24 Mutta jos tie on sinulle liian pitkä, niin ettet voi kantaa kannettavaasi, koska se paikka, jonka Herra, sinun Jumalasi, on valinnut asettaakseen siihen nimensä, on sinulle liian kaukana, -sillä Herra, sinun Jumalasi on sinua siunaava-
25 niin muuta se rahaksi, pane raha kääröön, ota käteesi ja mene siihen paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, valitsee,
26 ja osta sillä rahalla kaikkea, mitä haluat, joko raavaita tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, kaikkea, mitä mielesi tekee, ja syö siellä Herran, sinun Jumalasi, edessä ja iloitse, sinä ja perheesi.
27 Äläkä jätä osattomaksi leeviläistä, joka asuu sinun porttiesi sisäpuolella, sillä hänellä ei ole osuutta eikä perintöosaa sinun rinnallasi.
28 Joka kolmas vuosi tuo kaikki kymmenykset sinä vuonna saamastasi sadosta ja pane ne talteen porttiesi sisäpuolelle.
29 Ja sitten tulkoon leeviläinen, jolla ei ole osuutta eikä perintöosaa sinun rinnallasi, niin myös muukalainen, orpo ja leski, jotka asuvat sinun porttiesi sisäpuolella, ja he syökööt ja tulkoot ravituiksi, että Herra, sinun Jumalasi, siunaisi sinua kaikissa kättesi töissä, joita teet.""
Tästä oli tosin jo aiempia ohjeita laissa. Kymmenyksiin kuuluvat paitsi maan kasvu, myös joka kymmenes eläin joka paimenen asauvan alta kulkee...
Se, miten Raamattu sanoo ja miten niitä käytännössä käytettiin, oli taas hieman eri asia.Tuo on kyllä kieltämättä kovin kaukana siitä tulkinnasta, että kymmenykset maksetaan jollekin uskonnolliselle yhdyskunnalle.
Kyllähän yhdistyksillä ja uskontokunnilla tietysti on oma taloutensa, johon kuuluu tyypillisesti jonkilainen jäsenmaksu. Kaipa sen voi toteuttaa niinkin, että se on suhteessa henkilön tulotasoon.
Se on kuitenkin eri asia kuin vedota Raamattuun ja nimittää tuota jäsenmaksua kymmenyksiksi.v.aari kirjoitti:
Tuo on kyllä kieltämättä kovin kaukana siitä tulkinnasta, että kymmenykset maksetaan jollekin uskonnolliselle yhdyskunnalle.
Kyllähän yhdistyksillä ja uskontokunnilla tietysti on oma taloutensa, johon kuuluu tyypillisesti jonkilainen jäsenmaksu. Kaipa sen voi toteuttaa niinkin, että se on suhteessa henkilön tulotasoon.
Se on kuitenkin eri asia kuin vedota Raamattuun ja nimittää tuota jäsenmaksua kymmenyksiksi.Kaukana on. Varsinkin kun kymmenyksiä ei koskaan annettu palkasta tai muusta rahatulosta.
Surakuntien talous tulee perustua vapaaehtoisiin lahjoihin, joita ei tule kutsua kymmenyksiksi, eikä varsinkaan törkeästi valehdella väittämällä että kymmenysten maksamatta jättäminen olisi varastamista Jumalalta.Exap kirjoitti:
Kaukana on. Varsinkin kun kymmenyksiä ei koskaan annettu palkasta tai muusta rahatulosta.
Surakuntien talous tulee perustua vapaaehtoisiin lahjoihin, joita ei tule kutsua kymmenyksiksi, eikä varsinkaan törkeästi valehdella väittämällä että kymmenysten maksamatta jättäminen olisi varastamista Jumalalta.Jumalista ja taivaan valtakunnan tapahtumista voi väittää tismalleen mitä huvittaa ja kenelläkään ei ole mitään mahdollisuutta tarkistaa, onko jutussa perää.
Tämän takia nuo väittämät eivät kuulu tieteen piiriin muuten kuin metatasolla eli psykologian tai kulttuuritutkimuksen aiheina.
Tähän joku saattaa kommentoida, että väitteiden todenperäisyyden voi tarkistaa Raamatusta. Ehkä sitten asia on niin. Mutta mistä tarkistetaan Raamatun tekstin ja varsinkin sen tulkinnan todenperäisyys?
- Anonyymi
2Aik.31:5 Biblia (1776) Ja kun se sanottu oli, antoivat Israelin lapset paljon uutista jyvistä, viinasta, öljystä, hunajasta ja kaikkinaisesta pellon kasvusta, kymmenykset kaikista runsaasti. 5Moos.12:6. 5Moos.14:22
- Anonyymi
Niin, ja mihin kymmenykset käytettiin? Ne syötiin ja juotiin itse kavereitten kanssa temppelissä. Niitä ei käytetty hyväntekeväisyyteen eikä palkkoihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, ja mihin kymmenykset käytettiin? Ne syötiin ja juotiin itse kavereitten kanssa temppelissä. Niitä ei käytetty hyväntekeväisyyteen eikä palkkoihin.
"Ne syötiin ja juotiin itse kavereitten kanssa temppelissä."
Ne myös kulutettiin naimalla. Pyhäkköportit olivat maksullisia pappien halujen tyydyttäjiä.
Ei se meno ole miksikään muuttunut. Pastorit syövät, juovat ja naivat seurakuntalaisten rahoilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, ja mihin kymmenykset käytettiin? Ne syötiin ja juotiin itse kavereitten kanssa temppelissä. Niitä ei käytetty hyväntekeväisyyteen eikä palkkoihin.
Ei pidä paikkaansa. Luet valikoiden Raamattua.
1. Moos. 14:20 Ja kiitetty olkoon Jumala, Korkein, joka antoi vihollisesi sinun käsiisi." Ja Abram antoi hänelle kymmenykset kaikesta.
3. Moos. 27:30 Kaikki maan kymmenykset, sekä pellon viljasta että puiden hedelmistä, ovat Herran omat, pyhä lahja Herralle.
4. Moos. 18:21 Mutta leeviläisille minä annan kaikki kymmenykset Israelissa perintöosaksi, palkkana siitä palveluksesta, jonka he toimittavat ilmestysmajassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Luet valikoiden Raamattua.
1. Moos. 14:20 Ja kiitetty olkoon Jumala, Korkein, joka antoi vihollisesi sinun käsiisi." Ja Abram antoi hänelle kymmenykset kaikesta.
3. Moos. 27:30 Kaikki maan kymmenykset, sekä pellon viljasta että puiden hedelmistä, ovat Herran omat, pyhä lahja Herralle.
4. Moos. 18:21 Mutta leeviläisille minä annan kaikki kymmenykset Israelissa perintöosaksi, palkkana siitä palveluksesta, jonka he toimittavat ilmestysmajassa.Adviss:
Niin luet sinäkin. Katsotaanpa tuota ensimmäistä raamatunpaikkaasi:
1. Mooseksen kirja 14:17-20
Kun Abram oli paluumatkalla voitettuaan Kedorlaomerin ja hänen kanssaan olleet kuninkaat, Sodoman kuningas lähti häntä vastaan Saavenlaaksoon eli Kuninkaanlaaksoon. Melkisedek, Saalemin kuningas, toi sinne leipää ja viiniä. Hän oli korkeimman Jumalan pappi, ja hän siunasi Abramin sanoen: ”Siunatkoon Abramia Jumala, Korkein, taivaan ja maan hallitsija. Siunattu olkoon Jumala, Korkein, joka luovutti vihollisesi sinun käsiisi.” Ja Abram antoi Melkisedekille kymmenykset kaikesta.
Kyse oli siitä, että Abram oli tappanut ja ryövännyt vihollisten omaisuutta sodassa. Siitö ryövätystä osuuudesta hän päätti maksaa kymmenykset Melkisedekille.
No niin, montako ihmistä sinä olet tappanut ja ryöstänyt, joiden saaliista sitten olet antanut kymmenykset? Tuota raamatunkohtaa ei voi yleistää kaikkeen saamaasi omaisuuteen vaan ainoastaan siihen, jonka olet ryöstämällä ottanut. Abraham haki syntisille teoilleen hyvitystä Melkisedekiktä maksamalla hänelle osan ryöstösaaliistaan.
3. Moos. 27:30 todella kertoo sen, mistä noita kymmenyksiä aikanaan oli määrätty maksamaan: viljasta ja hedelmistä. Ne myös annettiin viljana ja hedelminä. Monestiko olet vienyt pastorillesi viljaa ja hedelmiä, jos nyt ylipäänsä viljelet jotakin? Tuohon aikaan, jos et viljellyt tai pitänyt karjaa, et maksanut myöskään kymmenyksiä. Esimerkiksi naiset eivät koskaan Raamatun aikaan maksaneet kymmenyksiä. Tämä johtui siitä, että he eivät omistaneet karjaa tai viljaa, jota viljellä, eivätkä maatakaan Kaikki omaosuus kuului miehille. Näin ollen, jos seuraat Raamattua, sinun ei kuulu maksaa kymmenyksiä lainkaan, tälläkään perusteella.
4.Moos. 18:21 koskee leeviläistä pappisjärjestystä, jota ei ole enää olemassa. Vai jatkatko sinä vanhan liiton temppelipalvelusta uuden liiton aikana? Ovatko adventtikirkon pastorit palvelemassa ilmestysmajassa? Höpö höpö! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Adviss:
Niin luet sinäkin. Katsotaanpa tuota ensimmäistä raamatunpaikkaasi:
1. Mooseksen kirja 14:17-20
Kun Abram oli paluumatkalla voitettuaan Kedorlaomerin ja hänen kanssaan olleet kuninkaat, Sodoman kuningas lähti häntä vastaan Saavenlaaksoon eli Kuninkaanlaaksoon. Melkisedek, Saalemin kuningas, toi sinne leipää ja viiniä. Hän oli korkeimman Jumalan pappi, ja hän siunasi Abramin sanoen: ”Siunatkoon Abramia Jumala, Korkein, taivaan ja maan hallitsija. Siunattu olkoon Jumala, Korkein, joka luovutti vihollisesi sinun käsiisi.” Ja Abram antoi Melkisedekille kymmenykset kaikesta.
Kyse oli siitä, että Abram oli tappanut ja ryövännyt vihollisten omaisuutta sodassa. Siitö ryövätystä osuuudesta hän päätti maksaa kymmenykset Melkisedekille.
No niin, montako ihmistä sinä olet tappanut ja ryöstänyt, joiden saaliista sitten olet antanut kymmenykset? Tuota raamatunkohtaa ei voi yleistää kaikkeen saamaasi omaisuuteen vaan ainoastaan siihen, jonka olet ryöstämällä ottanut. Abraham haki syntisille teoilleen hyvitystä Melkisedekiktä maksamalla hänelle osan ryöstösaaliistaan.
3. Moos. 27:30 todella kertoo sen, mistä noita kymmenyksiä aikanaan oli määrätty maksamaan: viljasta ja hedelmistä. Ne myös annettiin viljana ja hedelminä. Monestiko olet vienyt pastorillesi viljaa ja hedelmiä, jos nyt ylipäänsä viljelet jotakin? Tuohon aikaan, jos et viljellyt tai pitänyt karjaa, et maksanut myöskään kymmenyksiä. Esimerkiksi naiset eivät koskaan Raamatun aikaan maksaneet kymmenyksiä. Tämä johtui siitä, että he eivät omistaneet karjaa tai viljaa, jota viljellä, eivätkä maatakaan Kaikki omaosuus kuului miehille. Näin ollen, jos seuraat Raamattua, sinun ei kuulu maksaa kymmenyksiä lainkaan, tälläkään perusteella.
4.Moos. 18:21 koskee leeviläistä pappisjärjestystä, jota ei ole enää olemassa. Vai jatkatko sinä vanhan liiton temppelipalvelusta uuden liiton aikana? Ovatko adventtikirkon pastorit palvelemassa ilmestysmajassa? Höpö höpö!"Kyse oli siitä, että Abram oli tappanut ja ryövännyt vihollisten omaisuutta sodassa. Siitö ryövätystä osuuudesta hän päätti maksaa kymmenykset Melkisedekille.
No niin, montako ihmistä sinä olet tappanut ja ryöstänyt, joiden saaliista sitten olet antanut kymmenykset? Tuota raamatunkohtaa ei voi yleistää kaikkeen saamaasi omaisuuteen vaan ainoastaan siihen, jonka olet ryöstämällä ottanut. Abraham haki syntisille teoilleen hyvitystä Melkisedekiktä maksamalla hänelle osan ryöstösaaliistaan."
Hyvä kasvualusta kristinuskolla.
Jahve on sama eilen, tänään ja huomenna. Niin ovat kristitytkin. Anonyymi kirjoitti:
Adviss:
Niin luet sinäkin. Katsotaanpa tuota ensimmäistä raamatunpaikkaasi:
1. Mooseksen kirja 14:17-20
Kun Abram oli paluumatkalla voitettuaan Kedorlaomerin ja hänen kanssaan olleet kuninkaat, Sodoman kuningas lähti häntä vastaan Saavenlaaksoon eli Kuninkaanlaaksoon. Melkisedek, Saalemin kuningas, toi sinne leipää ja viiniä. Hän oli korkeimman Jumalan pappi, ja hän siunasi Abramin sanoen: ”Siunatkoon Abramia Jumala, Korkein, taivaan ja maan hallitsija. Siunattu olkoon Jumala, Korkein, joka luovutti vihollisesi sinun käsiisi.” Ja Abram antoi Melkisedekille kymmenykset kaikesta.
Kyse oli siitä, että Abram oli tappanut ja ryövännyt vihollisten omaisuutta sodassa. Siitö ryövätystä osuuudesta hän päätti maksaa kymmenykset Melkisedekille.
No niin, montako ihmistä sinä olet tappanut ja ryöstänyt, joiden saaliista sitten olet antanut kymmenykset? Tuota raamatunkohtaa ei voi yleistää kaikkeen saamaasi omaisuuteen vaan ainoastaan siihen, jonka olet ryöstämällä ottanut. Abraham haki syntisille teoilleen hyvitystä Melkisedekiktä maksamalla hänelle osan ryöstösaaliistaan.
3. Moos. 27:30 todella kertoo sen, mistä noita kymmenyksiä aikanaan oli määrätty maksamaan: viljasta ja hedelmistä. Ne myös annettiin viljana ja hedelminä. Monestiko olet vienyt pastorillesi viljaa ja hedelmiä, jos nyt ylipäänsä viljelet jotakin? Tuohon aikaan, jos et viljellyt tai pitänyt karjaa, et maksanut myöskään kymmenyksiä. Esimerkiksi naiset eivät koskaan Raamatun aikaan maksaneet kymmenyksiä. Tämä johtui siitä, että he eivät omistaneet karjaa tai viljaa, jota viljellä, eivätkä maatakaan Kaikki omaosuus kuului miehille. Näin ollen, jos seuraat Raamattua, sinun ei kuulu maksaa kymmenyksiä lainkaan, tälläkään perusteella.
4.Moos. 18:21 koskee leeviläistä pappisjärjestystä, jota ei ole enää olemassa. Vai jatkatko sinä vanhan liiton temppelipalvelusta uuden liiton aikana? Ovatko adventtikirkon pastorit palvelemassa ilmestysmajassa? Höpö höpö!"4.Moos. 18:21 koskee leeviläistä pappisjärjestystä, jota ei ole enää olemassa. Vai jatkatko sinä vanhan liiton temppelipalvelusta uuden liiton aikana? Ovatko adventtikirkon pastorit palvelemassa ilmestysmajassa? Höpö höpö!"
No tähän kohtaan liittyen, tarkentaisin, että tätäkin kohtaa luetaan usein aivan väärin. Jos luetaan koko kohta:
"20 Ja Herra puhui Aaronille: "Sinulla älköön olko perintöosaa heidän maassansa älköönkä osuutta heidän keskellänsä; minä itse olen sinun osuutesi ja perintöosasi israelilaisten keskellä.
21 Mutta leeviläisille minä annan KAIKKI kymmenykset Israelissa perintöosaksi, palkkana siitä palveluksesta, jonka he toimittavat ilmestysmajassa."
No näinhän ei suinkaan ollut, sillä eivät kaikki kymmenykset menneet leeviläisille.
Tämä järjestelmähän ei sinänsä voinut toimia "ikuisesti", mitenkään. Leeviläiset eivät saaneet maata lainkaan, mutta maassa oli myös olemassa ns. väestönkasvu, joka tarkoitti ettei sukujen perintömaita voinut jakaa rajattomasti. Ne maathan olisi pitänyt palautuakin alkuperäisille suvuille riemuvuosina, joiden toteenpanosta ei ole mitään reaalista esimerkkiä milloinkaan.
Joten ajan kuluessa, maassa oli kasvava leeviläisten tasolla olevien ihmisten joukko, jolla ei ollut maata lainkaan. En väitä tätä historialliseksi faktaksi, mutta olisi oletettavaa, että 3-4 Moos lakeja tarkennettiin myöhemmin esim. 5 Moos 14:ssa.
Toosin, kysehän on vain eri lähteistä tulevien kirjoitusten kanssa. Ei yksikään Moos kirjojen nimellä tuntemistamme teksteistä ole Mooseksen kirjoittama, vaan 800-400eKr. nykymuotonsa saaneita tekstejä.
- Anonyymi
Minun pastorini sanoi, että kymmenykset voi antaa netosta tai brutosta oman valintansa mukaan. Lahjoista ei kuulu antaa kymmenyksiä. Lahjoilla Jumala pitää huolta omistaan eikä Raamatussakaan annettu kymmenyksiä lahjoista. Pitää seurata Raamatun ohjetta. Jos antaa brutosta, ei tarvitse eläkeellä antaa lainkaan, koska loppu on lahjaa.
- Anonyymi
Höpsis. Missään ei ole kielletty antamasta lahjastakin kymmenyksiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpsis. Missään ei ole kielletty antamasta lahjastakin kymmenyksiä.
Antaminen on jokaisen oma asia. Antaako vai ei kymmenyksiä.
Sinun pastorisi on siis huijari, sillä jos hän oikeasti on lukenut Raamattua, hän tietää ettei kymmenysjärjestelmään sisälly mitään rahatuloa, vaan se on puhtaasti maan ja karjan antimista, joita ei koskaan eikä milloinkaan tule tilittää rahana !
- Anonyymi
Adviss:
Kaikki adventistit eivät maksa/palauta.
Minä tein testin Jumalalle ja Jumala vastasi, ettei kymmenyksiä tarvitse maksaa/palauttaa. Mikä minä olen Jumalaani vastustamaan? Tosin, sanoohan Raamattukin, mihin kymmenyksiä aikanaan annettiin ja mihin niitä käytettiin. Temppelipalvelus on ohi ja uudet ohjeet Uudessa testamentissa sanovat, että evankelioitsijoille voisi lahjoittaa. Kymmenykset eivät koske pakanakristittyjä.
Sen sijaan annan hyväntekeväisyyteen ja kehitysmaiden evankeliointiin, missä samalla rahalla saa lähes satakertaisen hyödyn niiden vastaanottajalle. Minulle tulee parempi mieli ja rahojen vastaanottajalle tulee parempi mieli kun rahalla saa aikaan enemmän. Myös uskoon tulee tuhansittain ihmisiä sillä rahalla kun täällä tulee uskoon yksi. Siitä Jumalakin tykkää. Jumalan sanassa annetaan selvästi ymmärtää, että talentti on saatava tuottamaan. Jos et saa talenttia tuottamaan, otetaan loputkin rahat pois sinulta.- Anonyymi
Höpsis. Jumala ei ole antanut meille lupaa koetella häntä tuolla tavalla. Kun et palauta kymmenyksiä, riistät Jumalalta, joka EI muutu (Mal. 3:8-10). Jumala ei siis ole sinulle vastannut mitä väität.
Mal. 3:8-10 "Riistääkö ihminen Jumalalta? Te kuitenkin riistätte minulta. Mutta te sanotte: "Missä asiassa me sinulta riistämme?" Kymmenyksissä ja antimissa. Te olette kirouksella kirotut, kun te, koko kansa, riistätte minulta. Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani olisi ravintoa, ja siten koetelkaa minua, sanoo Herra Sebaot: totisesti minä avaan teille taivaan akkunat ja vuodatan teille siunausta ylenpalttisesti." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpsis. Jumala ei ole antanut meille lupaa koetella häntä tuolla tavalla. Kun et palauta kymmenyksiä, riistät Jumalalta, joka EI muutu (Mal. 3:8-10). Jumala ei siis ole sinulle vastannut mitä väität.
Mal. 3:8-10 "Riistääkö ihminen Jumalalta? Te kuitenkin riistätte minulta. Mutta te sanotte: "Missä asiassa me sinulta riistämme?" Kymmenyksissä ja antimissa. Te olette kirouksella kirotut, kun te, koko kansa, riistätte minulta. Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani olisi ravintoa, ja siten koetelkaa minua, sanoo Herra Sebaot: totisesti minä avaan teille taivaan akkunat ja vuodatan teille siunausta ylenpalttisesti."Adviss:
Sinä et voi tietää millainen suhde minulla on Jumalan kanssa. Vain Jumala tietää meidän sydämemme ja suhteemme häneen. Minä saan jatkuvasti Jumalalta rukousvastauksia ja monenlaisia vastauksia elämässäni. Ymmärrän, että sinä et usko, koska yleessä adventistit eivät niitä saa eivätkä usko Pyhän hengen lahjoihin ja Jumalan oikeisiin ihmeisiinkään. Minulla on siis sellainen suhde Jumalaan, jossa Jumala ilmoittaa minulle tahtonsa hänen valitsemallaan tavalla, ei minun valitsemallani tavoilla.
Mitä tulee Mal. 3:8-10, niin tottakai Jumala oli vihainen, kun hänen vanhaan liittoon kuuluvia ja vain vanhaa liittoa koskevia määräyksiänsä kymmenyksistä ei ollut toteltu. Asia ei liity kuitenkaan nykypäivän kristityn elämään mitenkään, koska kymmenyksiä ei kuulu enää uudessa liitossa antaa.
Voisitko antaa sellaisen raamatunpaikan, missä uuden liiton ei-juutalaisille eli pakanakristityille annetaan määräykseksi kymmenysten palauttaminen? Jeesus eli vielä vanhan liiton aikaan ja noudatti vanhan liiton lakeja ja määräyksiä, joten Jeesuksen opetukset juutalaisille eivät koske meitä, ellet satu olemaan juutalainen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Adviss:
Sinä et voi tietää millainen suhde minulla on Jumalan kanssa. Vain Jumala tietää meidän sydämemme ja suhteemme häneen. Minä saan jatkuvasti Jumalalta rukousvastauksia ja monenlaisia vastauksia elämässäni. Ymmärrän, että sinä et usko, koska yleessä adventistit eivät niitä saa eivätkä usko Pyhän hengen lahjoihin ja Jumalan oikeisiin ihmeisiinkään. Minulla on siis sellainen suhde Jumalaan, jossa Jumala ilmoittaa minulle tahtonsa hänen valitsemallaan tavalla, ei minun valitsemallani tavoilla.
Mitä tulee Mal. 3:8-10, niin tottakai Jumala oli vihainen, kun hänen vanhaan liittoon kuuluvia ja vain vanhaa liittoa koskevia määräyksiänsä kymmenyksistä ei ollut toteltu. Asia ei liity kuitenkaan nykypäivän kristityn elämään mitenkään, koska kymmenyksiä ei kuulu enää uudessa liitossa antaa.
Voisitko antaa sellaisen raamatunpaikan, missä uuden liiton ei-juutalaisille eli pakanakristityille annetaan määräykseksi kymmenysten palauttaminen? Jeesus eli vielä vanhan liiton aikaan ja noudatti vanhan liiton lakeja ja määräyksiä, joten Jeesuksen opetukset juutalaisille eivät koske meitä, ellet satu olemaan juutalainen.Kymmenykset eivät kuulu enää tähänaikaan. Kelalta saa heikkoosaiset rahaa tarpeisiinsa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kymmenykset eivät kuulu enää tähänaikaan. Kelalta saa heikkoosaiset rahaa tarpeisiinsa.
Juuri näin tässä yhteiskunnassa.
- Anonyymi
"ei tarvitse eläkeellä antaa lainkaan, koska loppu on lahjaa."
Ei tietenkään eläkeläisen kuulu mitään kymmenyksiä maksaa. Kymmenykset maksetaan vain ansiotyöstä. Seurakunnan ja kirkon pitää päinvastoin antaa kymmentykset tuloistaan eläkeläisilleen.- Anonyymi
Väärin. Eläke on valtion antamaa palkkaa. Väitteesi, että kymmenykset pitäisi antaa eläkeläisille, on Raamatun vastainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärin. Eläke on valtion antamaa palkkaa. Väitteesi, että kymmenykset pitäisi antaa eläkeläisille, on Raamatun vastainen.
Väite, että eläke on palkkaa ei pidä paikkaansa. Palkka on vastikkeellinen tulo tehdystä työstä. Eläkeläinen ei tee työtä eläkkeensä eteen. Sinun maksamistasi eläkemaksuista ei kenenkään eläkettä pystytä maksamaan. Ne ovat niin pieni murto-osa eläkkeen suuruudesta. Ja jos olet maksanut kymmenyksiäsi bruttotuloista, olet maksanut jo tulevan eläkkeesikin kymmenykset etukäteen, jolloin niitäkään ei tarvitse eläkkeestä maksaa.
Eläke on kuitenkin lahjaa. Minun pastorini mukaan lahjoista ei Raamatussa koskaan annettu kymmenyksiä. Enkä minäkään ole löytänyt Raamatusta kohtaa, jossa niin käskettäisiin tekemään. Näin ollen eläke, perintö, lahjat yms ovat kaikki lahjaa, josta ei kymmenyksiä kuulu maksaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärin. Eläke on valtion antamaa palkkaa. Väitteesi, että kymmenykset pitäisi antaa eläkeläisille, on Raamatun vastainen.
" Eläke on valtion antamaa palkkaa."
Ja paskat on!
Eläke on jo työelämästä ansaittua tuloa, eli siitä on jo maksettu kymmenykset.
Kymmenykillä autetaan orpoja, leskiä (moni eläkeläinen) ja pienituloisia.
Kymmenyksillä ei todellakaan tule lihottaa jonkun lahkon kassaa tai käyttää niitä esimerkiksi kirkkojen kunnostukseen tai pastoreiden juokseviin kuluihin.
Adventtikirkko on itse saatanan kätyrinä vääntänyt kaikki Raamatussa olevat ohjeet vain palvelemaan omia etujaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" Eläke on valtion antamaa palkkaa."
Ja paskat on!
Eläke on jo työelämästä ansaittua tuloa, eli siitä on jo maksettu kymmenykset.
Kymmenykillä autetaan orpoja, leskiä (moni eläkeläinen) ja pienituloisia.
Kymmenyksillä ei todellakaan tule lihottaa jonkun lahkon kassaa tai käyttää niitä esimerkiksi kirkkojen kunnostukseen tai pastoreiden juokseviin kuluihin.
Adventtikirkko on itse saatanan kätyrinä vääntänyt kaikki Raamatussa olevat ohjeet vain palvelemaan omia etujaan."Kymmenykillä autetaan orpoja, leskiä (moni eläkeläinen) ja pienituloisia."
Adviss:
Jos näin on niin sitten ei menetellä Raamatun mukaan. Raamattu ei sano missään kohtaa, että kymmenyksiä olisi ikinä käytetty hyväntekeväisyyteen. Kyllä ne aina menivät pappien käyttöön. Rakkauden lain mukaan leskiä ja orpoja autetaan muutenkin mutta kymmenykset menivät papeille. Mutta ei hätää, sillä Uudessa liitossa oleville kristityille ei ole voimassa olevaa kymmenyslakia, joten leskien ja orpojen auttamiseen jää enemmän rahaa. Anonyymi kirjoitti:
"Kymmenykillä autetaan orpoja, leskiä (moni eläkeläinen) ja pienituloisia."
Adviss:
Jos näin on niin sitten ei menetellä Raamatun mukaan. Raamattu ei sano missään kohtaa, että kymmenyksiä olisi ikinä käytetty hyväntekeväisyyteen. Kyllä ne aina menivät pappien käyttöön. Rakkauden lain mukaan leskiä ja orpoja autetaan muutenkin mutta kymmenykset menivät papeille. Mutta ei hätää, sillä Uudessa liitossa oleville kristityille ei ole voimassa olevaa kymmenyslakia, joten leskien ja orpojen auttamiseen jää enemmän rahaa."Raamattu ei sano missään kohtaa, että kymmenyksiä olisi ikinä käytetty hyväntekeväisyyteen. Kyllä ne aina menivät pappien käyttöön."
Tsop tsop. 5 Moos 14.
" Mutta ei hätää, sillä Uudessa liitossa oleville kristityille ei ole voimassa olevaa kymmenyslakia, joten leskien ja orpojen auttamiseen jää enemmän rahaa."
Juuri näin.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kymmenykillä autetaan orpoja, leskiä (moni eläkeläinen) ja pienituloisia."
Adviss:
Jos näin on niin sitten ei menetellä Raamatun mukaan. Raamattu ei sano missään kohtaa, että kymmenyksiä olisi ikinä käytetty hyväntekeväisyyteen. Kyllä ne aina menivät pappien käyttöön. Rakkauden lain mukaan leskiä ja orpoja autetaan muutenkin mutta kymmenykset menivät papeille. Mutta ei hätää, sillä Uudessa liitossa oleville kristityille ei ole voimassa olevaa kymmenyslakia, joten leskien ja orpojen auttamiseen jää enemmän rahaa.Kymmenyslaki lakkautettiin Uudessa Liitossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kymmenyslaki lakkautettiin Uudessa Liitossa.
Eiköhän se lakkautettu siksi kun jokainen on pappi paikallaan. Kaikki pappeja !
- Anonyymi
Jumalat on taikavoimiinsa verrattuna harvinaisen persaukista porukkaa.
Mitenhän muuten Jahve lajittelee rahan, jonka se saa mormonikirkolta, adventtikirkolta, jehovilta, luterilaisilta, katolisilta, hellareilta jne? Onko sillä oma viitenumero kaikille lahkoille, ja mihin se kroisos tunkee kaikki miljardit, joita sille kannetaan selkänahka punaisena?
Aika surkeissa oloissa nimittäin jokainen lahko toimii, ottaen huomioon sen, miten jokainen lahko kehuskelee sillä, miten auliisti jäsenet lompakkojaan aukovat.
Luulisi että oikea jumala osaisi taikoa rahaa ja omaisuutta muutenkin kuin jäsenistön pankkitileiltä. Mutta ehkä jumalienkin taikavoimat eivät kaikkeen kykene.
T: Tonttu Toljanteri- Anonyymi
Olet vain saastainen iljetys.
"Mitenhän muuten Jahve lajittelee rahan, jonka se saa mormonikirkolta, adventtikirkolta, jehovilta, luterilaisilta, katolisilta, hellareilta jne?"
Se tosiaan ihmetyttää, että miten sille satujen sankarille kelpaa ne 'vääräuskoistenkin' rahat?
Se kun on niin sanotusti sitä 'rikollista' ja valheilla hankittua rahaa ja viitteitä on siis silloin vahvasti myös rahan pesusta?
Kaikki lahkot kun väittävät ja korostavat olevansa se ainoa oikea lahko maailmassa ja Raamatun satujumalat ovat heidän asiallaan ja hyväksyvät heidän agendansa.
Ongelma on myös siinä, että adventtikirkolla Suomessa on ollut historiansa aikana runsaasti niin sanotusti perseelleen menneitä projekteja, vaikka onkin korostettu aina sitä, että projektien suunnitelussa on aina pyydetty Jahvelta lupa toteuttaa ja aloittaa projekti ja Jahve on selvästi näyttänyt vihreätä valoa.
Jahvelle tarkoitettuja, seurakunnilta ja sen jäseniltä ruinattuja rahoja kun on raiskattu bisneksiin, jotka ovat sitten myöhemmin osoittautuneet pähkähulluiksi ja voimakkaasti tappiollisiksi. Miten mahtaa se sandaaleissa, valkoisessa mekossaan liinaletti hulmuten tepasteleva vanhus siellä satujen 'Neverlandissa' suhtautua rahojensa huonoon taloudenhoitoon?- Anonyymi
Valheesi ei merkitse meille mitään.
- Anonyymi
Pastorin slogan onkin:
"Se mikä laulaen on tullut saa myös viheltäen mennä."
Jos tuli tappiota, niin ei se huoleta, koska se vain tapahtui omakustannus hintaan, kuten romaaniveli sanoi kun häneltä varastettiin kulkuneuvo.- Anonyymi
Valheesi ei hetkauta.
- Anonyymi
Kirkolla ei ole olemassa mitään virallista ohjetta siitä, tuleeko kymmenykset laskea brutosta vaiko netosta.
Jos aloittaja haluaa antaa kymmenyksiä ja noudattaa Vanhan liiton lakia ja samalla Jeesuksen ohjetta, niin keisarille kuuluu mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle kuuluu, mikä Jumalalle kuuluu. Eli molemmille pitäisi antaa silloin. Kun keisarille annettavat rahat menevät pääasiassa yhteiseen hyvään, niinkuin olettaa sopii, niin siitä osasta ei kuulu maksa kymmenyksiä, koska ne eivät jää sinulle. Keisari maksaa kymmenyksiä saamisistaan jos jaksaa. Näin ollen kaikesta, mitä sinä saat itsellesi, voit maksaa kymmenyksiä. Eli siis netosta.
Mutta jos lasketaan adventistien maksamien kymmenysten määrä ja suhteutetaan se jäsenmäärään niin käy hyvin selväksi,että suuri osa adventisteja ei maksa kymmenyksiä lainkaan. Huonosti siis toimii fanaatikkojen uhkailu ja syyllistäminen. Mutta vaikka osa jäsenistä uhitteleekin, niin kirkko julistaa kymmenysten olevan vapaaehtoisia."Jos aloittaja haluaa antaa kymmenyksiä ja noudattaa Vanhan liiton lakia ja samalla Jeesuksen ohjetta, niin keisarille kuuluu mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle kuuluu, mikä Jumalalle kuuluu. Eli molemmille pitäisi antaa silloin. Kun keisarille annettavat rahat menevät pääasiassa yhteiseen hyvään, niinkuin olettaa sopii, niin siitä osasta ei kuulu maksa kymmenyksiä, koska ne eivät jää sinulle."
No ei todellakaan.
Nyt unohdat täysin sen, että eläessään Jeesus oli juutalainen ja juutalaisten lain alainen. Juutalaisten laki velvoitti antamaan kymmenykset maan ja karjan kasvusta, ja se oli laki. Sen lisäksi oli Rooma, jolla oli omat veronsa. Joten juutalaisten kuului maksaa kymmenykset maansa viljasta ja karjansa kasvusta, ja sen LISÄKSI maksaa roomalaisille Rooman verokäytännön mukaisesti.
Palkastahan ei koskaan maksettu kymmenyksiä. Joten palkansaajat maksoivat Roomalaisille Rooman verot eikä lainkaan kymmenyksiä, ja maanviljelijät uskontonsa mukaiset kymmenykset, ja sen päälle mitä Rooma vaati. Torta på torta.
Senaikaiseen Rooman veroilmoitukseen ei ollut mahdollista laittaa kymmenysvähennystä, eikä lakiin ollut mahdollista saada "Roomanlakivähennystä". En tiedä mistä olet tuollaiset keksinyt.
- Anonyymi
Kaikesta tulosta joten ilmankos elin lapsuuteni köyhässä perheessä silloin vielä tietenkin. Heh vaan ei enää.
- Anonyymi
Kymmenysköyhyys on todellinen ilmiö.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kymmenysköyhyys on todellinen ilmiö.
Ei pidä jäädä kymmenysvelkaan.
Se on pahinta mitä voi tapahtua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei pidä jäädä kymmenysvelkaan.
Se on pahinta mitä voi tapahtua.Apostolit ja alkuseurakunnat eivät keränneet eivätkä maksaneet kymmenyksiä. Silti pääsevät taivaaseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.2976844Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill652069- 1751797
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä151287- 1121257
Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181691190Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie71156RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j541066Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j411031Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.288982