Suvivirsi gate kiehuu taas

Rehtorit ja muu kouluväki miettiin asioita ihan itse.

Anonyymi kirjoitti:

Rehtorit ja muu kouluväki miettiin asioita ihan itse.

Kannattaako liitto sitä, että suvivirsi poistetaan koulun ohjelmasta? Vaikuttaa aika vaikealta vastata.

No minua henkilökohtaisesti ei ainakaan haittaa yhtään jos se jää yhteisessä kevätjuhlassa laulamatta. Ei kai siinä mitään väärää ole jos koulu vapaaehtoisesti muokkaa ohjelmaansa, varsinkin jos erillinen kirkkotilaisuus kuitenkin on niille jotka siihen haluavat osallistua ja virtensä laulaa.

Ovatko Vapaa-ajattelijat liittona sitä vastaan, että kouluissa lauletaan suvivirsi? Tämä on nyt epäselvää.

Anonyymi kirjoitti:

Ovatko Vapaa-ajattelijat liittona sitä vastaan, että kouluissa lauletaan suvivirsi? Tämä on nyt epäselvää.

Liiton joteensakin joka ainoa aktiivi on sitä mieltä, että koko kysymyksen asettelu on pöljä. Eihän koulujen uskonnossa ole kyse yhdestä virrestä vaan kirkkokäynneistä, Gideonioen vierailuista jne.

Itse olen todennut, että tämä on kysymyksistä helpoimpia. Lauletaan Suvilaulu ja kaikki ovat tyytyväisiä: https://uskonnonvapaus.fi/lapset/suvivirsi.html

jori.mantysalo kirjoitti:

Liiton joteensakin joka ainoa aktiivi on sitä mieltä, että koko kysymyksen asettelu on pöljä. Eihän koulujen uskonnossa ole kyse yhdestä virrestä vaan kirkkokäynneistä, Gideonioen vierailuista jne.

Itse olen todennut, että tämä on kysymyksistä helpoimpia. Lauletaan Suvilaulu ja kaikki ovat tyytyväisiä: https://uskonnonvapaus.fi/lapset/suvivirsi.html

Lue lisää

Tarkoittaako tämä sitä, että liitto vastustaa suvivirren laulamista koulussa? Kyllä/ei.

Voisitko vastata *rehellisesti* ja *suoraan*: vastustavatko vapaa-ajattelijat sitä, että kaikille yhteisessä juhlassa lauletaan suvivirsi? Kyllä/ei. Kysyn sitten lisää, kun tähän peruskysymykseen tulee vastaus.

Anonyymi kirjoitti:

Voisitko vastata *rehellisesti* ja *suoraan*: vastustavatko vapaa-ajattelijat sitä, että kaikille yhteisessä juhlassa lauletaan suvivirsi? Kyllä/ei. Kysyn sitten lisää, kun tähän peruskysymykseen tulee vastaus.

Lue lisää

Mitä sitä täällä kyselet. Vastaus löytyy vapaa-ajattelijoiden liitosta. Kysy sieltä.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä sitä täällä kyselet. Vastaus löytyy vapaa-ajattelijoiden liitosta. Kysy sieltä.

Edellisen pitkän kommentin kirjoittaja istuu liiton vastuupaikalla ja hän osaa vastata. Ihmetyttää, ettei hän vastaa. Ylimielistä.

Anonyymi kirjoitti:

Edellisen pitkän kommentin kirjoittaja istuu liiton vastuupaikalla ja hän osaa vastata. Ihmetyttää, ettei hän vastaa. Ylimielistä.

Liiton epäselvyys tässä asiassa on todella erikoista. Vaikuttaa liittyvän siihen uskonnollistumiskehitykseen, mitä muutenkin on ollut huomattavissa: pääsihteeri juoksee kirkkotapahtumissa, kirjoittaa kirkon julkaisuun ja hakee uskontodialogiin tarkoitettua rahaa. Nyt siis aletaan siis epäsuorasti myötäillä suvivirren laulamistakin.

Anonyymi kirjoitti:

Liiton epäselvyys tässä asiassa on todella erikoista. Vaikuttaa liittyvän siihen uskonnollistumiskehitykseen, mitä muutenkin on ollut huomattavissa: pääsihteeri juoksee kirkkotapahtumissa, kirjoittaa kirkon julkaisuun ja hakee uskontodialogiin tarkoitettua rahaa. Nyt siis aletaan siis epäsuorasti myötäillä suvivirren laulamistakin.

Lue lisää

Eroaminen vapareista on ainoa ratkaisu, jos nykyjohtoa ei saada ulos.

Onko tämä Vapaa-ajattelijain liiton kanta?

Anonyymi kirjoitti:

Onko tämä Vapaa-ajattelijain liiton kanta?

Se on ainakin äärimmäisen ahdasmielisen todennäköisesti punavihreän kulttuurivihamielinen kanta!

"Suvivirsi ei kuulu kouluun?" Millä kompetenssilla tuo nylviö sanoo noin? Suvivirsi on kuulunut koulunpäättäjäisperinteeseemme toista sataa vuotta pitkälti ja jumalauta, kuuluu edelleen!

Vaikuttaa siltä, että koulun johto ei ole tehtäviensä tasalla myöskään!

Anonyymi kirjoitti:

Se on ainakin äärimmäisen ahdasmielisen todennäköisesti punavihreän kulttuurivihamielinen kanta!

"Suvivirsi ei kuulu kouluun?" Millä kompetenssilla tuo nylviö sanoo noin? Suvivirsi on kuulunut koulunpäättäjäisperinteeseemme toista sataa vuotta pitkälti ja jumalauta, kuuluu edelleen!

Vaikuttaa siltä, että koulun johto ei ole tehtäviensä tasalla myöskään!

Lue lisää

Huomasitko kuinka teit pakottamalla luodusta "perinteestä" perinnettä. Mitä perinnettä se sellainen on joka alkujaan on luotu pakottamalla. Se on pakottamisen perinnettä. Tälläisessa asetelmassa perinteeseen vetoaminen on varsin huono argumentti tai se on argumentti purkaa kyseinen "perinne". Argumentit pitäisi löytää jostain muualta, mutta en ole ensimmäistäkään muuta argumentti kuullut suvivirren aseman puolustamiseksi kevätjuhlassa. Ilmeisesti niitä ei ole, kun ei niitä esitetä.

Anonyymi kirjoitti:

Huomasitko kuinka teit pakottamalla luodusta "perinteestä" perinnettä. Mitä perinnettä se sellainen on joka alkujaan on luotu pakottamalla. Se on pakottamisen perinnettä. Tälläisessa asetelmassa perinteeseen vetoaminen on varsin huono argumentti tai se on argumentti purkaa kyseinen "perinne". Argumentit pitäisi löytää jostain muualta, mutta en ole ensimmäistäkään muuta argumentti kuullut suvivirren aseman puolustamiseksi kevätjuhlassa. Ilmeisesti niitä ei ole, kun ei niitä esitetä.

Lue lisää

Kouluissa on vuosisatoja pakotettu opiskelemaan matematiikkaa. Kai nyt vastusta kiivaasti tätä pakotettua "perinnettä"?

Anonyymi kirjoitti:

Kouluissa on vuosisatoja pakotettu opiskelemaan matematiikkaa. Kai nyt vastusta kiivaasti tätä pakotettua "perinnettä"?

Tarkista Perustuslain 11 momentti, niin ymmärrät mistä tässä on kysymys tai voi olla ettet ymmärrä sittenkään.

Onko tämä Vapaa-ajattelijain liiton kanta? Toivoisin vastausta, koska ainakin yksi liiton edustaja näkyy kommentoineen ketjuun.

SInä yrität väkisin pakottaa tämän kysymykseksi yhdestä virrestä kevätjuhlassa, kun varsinainen ongelma ja kysymyksen ydin on ihan muualla. Sama taktiikka toki kuin uskovaisilla kun koulujen uskonnonharjoituttamisia alettiin selvittää, keskustelu ohjattiin kirkon taholta nopeasti pois sielä varsinaisesta aiheesta ja kauhisteluksi tunteita herättävästä sivuseikasta.

YRittämällä pakottaa kysymyksen kyllä/ei vaihtoehtoon voit saada kauhistelun aiheen kummasta tahansa vastauksesta. Ja nyt sinua raivistuttaa, kun kukaan ei lähde sinun leikkiisi mukaan sinun sanelemilla ehdoilla. Voi voi.

Anonyymi kirjoitti:

SInä yrität väkisin pakottaa tämän kysymykseksi yhdestä virrestä kevätjuhlassa, kun varsinainen ongelma ja kysymyksen ydin on ihan muualla. Sama taktiikka toki kuin uskovaisilla kun koulujen uskonnonharjoituttamisia alettiin selvittää, keskustelu ohjattiin kirkon taholta nopeasti pois sielä varsinaisesta aiheesta ja kauhisteluksi tunteita herättävästä sivuseikasta.

YRittämällä pakottaa kysymyksen kyllä/ei vaihtoehtoon voit saada kauhistelun aiheen kummasta tahansa vastauksesta. Ja nyt sinua raivistuttaa, kun kukaan ei lähde sinun leikkiisi mukaan sinun sanelemilla ehdoilla. Voi voi.

Lue lisää

Miksi, ette halua vastata tähän kysymykseen selvästi? Onko niin, että haluatte samaan aikaan myötäillä sekä kyllä- että ei-puoluetta? Käytännössä tämä tarkoittaa, että yritätte myötäillä myös niitä ääniä, jotka haluavat suvivirren laulettavaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi, ette halua vastata tähän kysymykseen selvästi? Onko niin, että haluatte samaan aikaan myötäillä sekä kyllä- että ei-puoluetta? Käytännössä tämä tarkoittaa, että yritätte myötäillä myös niitä ääniä, jotka haluavat suvivirren laulettavaksi.

Lue lisää

Yritämme kääntää keskustelun olennaisempiin asioihin.

Karrikoiden: Penaa syytetään taposta ja näpistyksestä. Keskustelua käydään siitä, oliko se suklaapatukka taskussa vahinko vai ei. Joku vähän järkevämpi yrittää muistuttaa että Rane on ruumiina, mutta keskustelu näyttää vain jatkuvan näpistyksestä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Yritämme kääntää keskustelun olennaisempiin asioihin.

Karrikoiden: Penaa syytetään taposta ja näpistyksestä. Keskustelua käydään siitä, oliko se suklaapatukka taskussa vahinko vai ei. Joku vähän järkevämpi yrittää muistuttaa että Rane on ruumiina, mutta keskustelu näyttää vain jatkuvan näpistyksestä.

Lue lisää

Ettei vaan olisi niin, että te ette uskalla tuoda esiin kantaanne suvivirteen, jonka laulaminen nauttii laajaa kannatusta. Kääntäen: ettekö halua tunnustaa edes itsellenne, miten olematonta teidän kannatuksenne on?

Anonyymi kirjoitti:

Ettei vaan olisi niin, että te ette uskalla tuoda esiin kantaanne suvivirteen, jonka laulaminen nauttii laajaa kannatusta. Kääntäen: ettekö halua tunnustaa edes itsellenne, miten olematonta teidän kannatuksenne on?

Lue lisää

Ei ole olemassa mitään yleistä "vapaa-ajattelijoiden kannattamista", on vain eri tavoitteiden kannatusta.

Kirkon ja valtion eron kannatus ei liene vielä puolta suomalaisista. ET-opetuksen vapauttamista olemme kysyneet, 75 % kannatti silloin ja tuosta on nyt pari vuotta. Poikien(kin) ympärileikkauksen kieltoa kannattaa noin 80 %. Esimerkiksi jumalanpilkkalaista ei ole liene kysytty.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei ole olemassa mitään yleistä "vapaa-ajattelijoiden kannattamista", on vain eri tavoitteiden kannatusta.

Kirkon ja valtion eron kannatus ei liene vielä puolta suomalaisista. ET-opetuksen vapauttamista olemme kysyneet, 75 % kannatti silloin ja tuosta on nyt pari vuotta. Poikien(kin) ympärileikkauksen kieltoa kannattaa noin 80 %. Esimerkiksi jumalanpilkkalaista ei ole liene kysytty.

Lue lisää

On yleinen kannatus liitolle, se on reilu 1300 henkeä eli pyöristettynä 0,0% suomalaisista. Harmittaako, kun kannatuksenne on 0,0%?

Anonyymi kirjoitti:

On yleinen kannatus liitolle, se on reilu 1300 henkeä eli pyöristettynä 0,0% suomalaisista. Harmittaako, kun kannatuksenne on 0,0%?

Toki jäseniä saisi olla enemmän (lomake netissä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/ )

Mutta ei tuo toki kuvaa suoraan tavoitteiden kannatusta. Vai kuulutko sinä jokaiseen yhdistykseen, jonka tavoitteita kannatat?

Onko Vapariliiton kanta, että suvivirsi tulee poistaa koulun tilaisuuksista? Miksi vastausta ei tule?

Anonyymi kirjoitti:

Onko Vapariliiton kanta, että suvivirsi tulee poistaa koulun tilaisuuksista? Miksi vastausta ei tule?

Se on sinulle kerrottu jo monta kertaa, mutta et näytä tajuavan..

Tämäkö on liiton nykykanta suvivirteen?

Anonyymi kirjoitti:

Tämäkö on liiton nykykanta suvivirteen?

Anonyyminäkö joku liitto tiedottaisi, oletko tyhmä? Tämä on ihan anonyymin kirjoittajan mielipide asiaan. Minkä liiton jäsen pitäisi olla, että saa kommentoida suvivirttä?

Olen vanhan liiton miehiä, heh heh.

Anonyymi kirjoitti:

Anonyyminäkö joku liitto tiedottaisi, oletko tyhmä? Tämä on ihan anonyymin kirjoittajan mielipide asiaan. Minkä liiton jäsen pitäisi olla, että saa kommentoida suvivirttä?

Olen vanhan liiton miehiä, heh heh.

Lue lisää

Kiinnostaa tietää, mikä on Vapaa-ajattelijain liiton kanta.

Anonyymi kirjoitti:

Kiinnostaa tietää, mikä on Vapaa-ajattelijain liiton kanta.

Onko tämä virallinen evankelisluterilainen kanta? Kiinnostaa tietää mikä on virallinen kanta. Oletko kirkon virallinen edustaja? Tuolta se sinun kyselysi näyttää... etkö ymmärrä, että tämä on keskustelupalsta?

Mielenkiintoista, että liitto ei vastusta suvivirttä koulussa eikä uskontoa valtiollisissa hautajaisissa. Pidän tätä merkittävänä uskonnollistumista indikoivana seikkana. Onko vielä muita julkisen vallan tilaisuuksia, joissa uskonto on Vapaa-ajattelijain liitolle hyväksyttävää (tai peräti toivottavaa)?

Anonyymi kirjoitti:

Mielenkiintoista, että liitto ei vastusta suvivirttä koulussa eikä uskontoa valtiollisissa hautajaisissa. Pidän tätä merkittävänä uskonnollistumista indikoivana seikkana. Onko vielä muita julkisen vallan tilaisuuksia, joissa uskonto on Vapaa-ajattelijain liitolle hyväksyttävää (tai peräti toivottavaa)?

Lue lisää

EIkö sinua kiinnosta laejempi kysymys uskonnon harjoituttamisessa koulussa?

Anonyymi kirjoitti:

EIkö sinua kiinnosta laejempi kysymys uskonnon harjoituttamisessa koulussa?

Miksi ette voi ottaa kantaa suvivirteen? Mikä siinä nyt niin vaikeaa on? Laajempi kysymys ei kärsi mitenkään siitä, että ottaa kantaa suvivirteen. Myötäileekö liitto suvivirren laulamista kouluissa? Toisin sanoen myötäileekö liitto uskontoa julkisen vallan piirissä?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ette voi ottaa kantaa suvivirteen? Mikä siinä nyt niin vaikeaa on? Laajempi kysymys ei kärsi mitenkään siitä, että ottaa kantaa suvivirteen. Myötäileekö liitto suvivirren laulamista kouluissa? Toisin sanoen myötäileekö liitto uskontoa julkisen vallan piirissä?

Lue lisää

Etsitkö kenties maalia, johon kohdistaa vihastuneiden uskovaisten tunteet, helppoa kohdetta?

Anonyymi kirjoitti:

Etsitkö kenties maalia, johon kohdistaa vihastuneiden uskovaisten tunteet, helppoa kohdetta?

Pikemminkin kiinnostaa tietää, miksi liitto on nyt näin uskontomyönteinen.

Anonyymi kirjoitti:

Pikemminkin kiinnostaa tietää, miksi liitto on nyt näin uskontomyönteinen.

Ovatko vaparit sitten joskus vihanneet uskontoja? Itse en ainakaan ole tälläistä huomannut.

Juuri näin, ensin on saatava isompia tavoitteita toteutumaan, jonka jälkeen on helpompi ajaa pienemipiä. ETn avaaminen on tälläinen isompi muutos, joka kiihdyttää kehitystä ja muutaman vuoden päästä on helpompi ajaa pienempiä tavoitteita läpi, kuten suvivirren poistoa. Lasten kasteosuus on rajussa laskussa, joka tulee lisäämään vauhdilla vipuvartta ajaa muutoksia. On vain lyhyen ajan kysymys, koska kirkon agenda ja vaikutusmahdollisuudet koulussa romahtaa lopullisesti.

Onko tämä nyt tulkittava niin, että liitto vastustaa suvivirren laulamista? Kysyn vielä selvyyden vuoksi: kannattaako liitto suvivirren poistamista vai ei? Kyllä/ei? Miksi ei voi vastata kiertelemättä?

Anonyymi kirjoitti:

Onko tämä nyt tulkittava niin, että liitto vastustaa suvivirren laulamista? Kysyn vielä selvyyden vuoksi: kannattaako liitto suvivirren poistamista vai ei? Kyllä/ei? Miksi ei voi vastata kiertelemättä?

Lue lisää

Onko tämä nyt tulkittava niin, että kirkko vastustaa vapaa ajattelijoita? Onko tämä kirkon virallinen kanta?

Vaatiiko Vapaa-ajattelijain liitto, että suvivirren laulaminen kielletään kouluissa?

Haluaako Vapaa-ajattelijain liitto, että koulujen juhlissa kielletään suvivirren laulaminen?

Anonyymi kirjoitti:

Haluaako Vapaa-ajattelijain liitto, että koulujen juhlissa kielletään suvivirren laulaminen?

Onko tämä kirkon virallinen kanta? Onko tämä nyt tulkittava niin, että kirkko vastustaa uskonnon ja omatunnon vapautta?

Haluaako Vapaa-ajattelijain liitto, että suvivirren laulaminen koulujen juhlissa kielletään?

Anonyymi kirjoitti:

Haluaako Vapaa-ajattelijain liitto, että suvivirren laulaminen koulujen juhlissa kielletään?

Osaisitko sinä vastata olemmeko samaa mieltä noista kahdesta asiasta?

jori.mantysalo kirjoitti:

Osaisitko sinä vastata olemmeko samaa mieltä noista kahdesta asiasta?

Osaisitko sinä vastata esittämääni kysymykseen?

Anonyymi kirjoitti:

Osaisitko sinä vastata esittämääni kysymykseen?

Luulin sinun jo tässä vaiheessa ymmärtäneen, ettei tähän ole mitään Virallista Liiton Lausuntoa, joka olisi selkeä kyllä tai selkeä ei.

jori.mantysalo kirjoitti:

Luulin sinun jo tässä vaiheessa ymmärtäneen, ettei tähän ole mitään Virallista Liiton Lausuntoa, joka olisi selkeä kyllä tai selkeä ei.

Eli liitto ei virallisesti torju suvivirren laulattamista kouluissa. Tämä tarkoittaa, että liiton mielestä se on ok. Mitähän jäsenistö ajattelee liiton uskontomyönteisyydestä?

Anonyymi kirjoitti:

Eli liitto ei virallisesti torju suvivirren laulattamista kouluissa. Tämä tarkoittaa, että liiton mielestä se on ok. Mitähän jäsenistö ajattelee liiton uskontomyönteisyydestä?

Lue lisää

Oikeastaan liitto ON jäsenistö. Arveletko että nykyisen liiton johdon kanta olennaisesti poikkeaa kaikkien jäsenten kannasta?

Anonyymi kirjoitti:

Haluaako Vapaa-ajattelijain liitto, että suvivirren laulaminen koulujen juhlissa kielletään?

Onko tämä nyt tulkittava niin, että kirkko vastustaa uskonnon ja omatunnon vapautta?

Paitsi että suvivirren vastustajia oli pari vuotta sitten n. 5 % suomalaisista. Ilmeisesti kehitystä tulee avittaa valtion kautta ja saada aikaan ehdoton kielto suvivirren laulamiselle, jotta enemmistö ei pääse tyrannisoimaan vapaa-ajattelijoiden uskonnonvapautta.

Anonyymi kirjoitti:

Paitsi että suvivirren vastustajia oli pari vuotta sitten n. 5 % suomalaisista. Ilmeisesti kehitystä tulee avittaa valtion kautta ja saada aikaan ehdoton kielto suvivirren laulamiselle, jotta enemmistö ei pääse tyrannisoimaan vapaa-ajattelijoiden uskonnonvapautta.

Lue lisää

Kukaan ei vastusta suvivirttä sinällään tai vaadi ehdotonta kieltoa sen laulamiseen. Uskova vääristelee taas asiaa niinkuin yleensä. On kyse uskonnonvapauden toteutumisesta, niin uskovan kuin ei-uskovan, ja kun kysytään oikein, niin valtaosa suomalaisista haluaa uskonnonvapauden toteutuvan myös suvivirsiasiassa.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ei vastusta suvivirttä sinällään tai vaadi ehdotonta kieltoa sen laulamiseen. Uskova vääristelee taas asiaa niinkuin yleensä. On kyse uskonnonvapauden toteutumisesta, niin uskovan kuin ei-uskovan, ja kun kysytään oikein, niin valtaosa suomalaisista haluaa uskonnonvapauden toteutuvan myös suvivirsiasiassa.

Lue lisää

Siis edellyttääkö uskonnonvapaus, että suvivirttä ei lauleta koulun tilaisuuksissa? Jos edellyttää, pitää säätää laki, joka kieltää suvivirren laulamisen koulun tilaisuuksissa. Kannatatko sellaista kieltolakia?

Anonyymi kirjoitti:

Siis edellyttääkö uskonnonvapaus, että suvivirttä ei lauleta koulun tilaisuuksissa? Jos edellyttää, pitää säätää laki, joka kieltää suvivirren laulamisen koulun tilaisuuksissa. Kannatatko sellaista kieltolakia?

Lue lisää

Meillä on jo sellainen laki, perustuslaissa:

11 §. Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.

Lakia ei vaan noudateta monin osin koulun käytännöissä. Ei tarvita uusia lakeja, vaan laitetaan nykyiset lait käytäntöön.

Anonyymi kirjoitti:

Meillä on jo sellainen laki, perustuslaissa:

11 §. Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.

Lakia ei vaan noudateta monin osin koulun käytännöissä. Ei tarvita uusia lakeja, vaan laitetaan nykyiset lait käytäntöön.

Lue lisää

Eli olet sitä mieltä, että suvivirren laulaminen koulujen päätöstilaisuudessa on rikos. Kaksi kysymystä:
- Oletko tehnyt rikosilmoituksen poliisille?
- Oletko sitä mieltä, että suvivirren kriminalisointi kouluissa on hyvä asia?

Anonyymi kirjoitti:

Eli olet sitä mieltä, että suvivirren laulaminen koulujen päätöstilaisuudessa on rikos. Kaksi kysymystä:
- Oletko tehnyt rikosilmoituksen poliisille?
- Oletko sitä mieltä, että suvivirren kriminalisointi kouluissa on hyvä asia?

Lue lisää

Suvivirren laulattaminen koulun kevätjuhlassa, joka on oppilaille pakollinen ohjelmanumero, ei kunnioita Perustuslain 11 momenttia eikä täten kansalainten uskonnonvapautta.

Anonyymi kirjoitti:

Suvivirren laulattaminen koulun kevätjuhlassa, joka on oppilaille pakollinen ohjelmanumero, ei kunnioita Perustuslain 11 momenttia eikä täten kansalainten uskonnonvapautta.

Lue lisää

Unohdit vastata kahteen kysymykseeni:
- Oletko tehnyt rikosilmoituksen poliisille?
- Oletko sitä mieltä, että suvivirren kriminalisointi kouluissa on hyvä asia?

Anonyymi kirjoitti:

Unohdit vastata kahteen kysymykseeni:
- Oletko tehnyt rikosilmoituksen poliisille?
- Oletko sitä mieltä, että suvivirren kriminalisointi kouluissa on hyvä asia?

En ole mikään vastausvelvollinen sinun kysymyksiisi. Totean vain selvän tosiasian.

Suvivirren laulattaminen koulun kevätjuhlassa, joka on oppilaille pakollinen ohjelmanumero, ei kunnioita Perustuslain 11 momenttia eikä täten kansalainten uskonnonvapautta.

Anonyymi kirjoitti:

En ole mikään vastausvelvollinen sinun kysymyksiisi. Totean vain selvän tosiasian.

Suvivirren laulattaminen koulun kevätjuhlassa, joka on oppilaille pakollinen ohjelmanumero, ei kunnioita Perustuslain 11 momenttia eikä täten kansalainten uskonnonvapautta.

Lue lisää

Väität siis, että huomenna tapahtuu massamittainen perusoikeusrikos ympäri Suomea, mutta et vaivaudu ilmoittamaan moista poliisille. Taitaa olla niin, ettet itsekään usko valheisiisi.

Tuleeko poistumaan, vaikka vain noin 5 % vaatii sen poistoa? Tavoitteeseen pääseminen edellyttää rajuja pakkotoimia. Kannattaako Vapaa-ajattelijain liitto pakkotoimia suvivirren poistamiseksi koulujen juhlista?

Jos olet lukenut vastauskia jankkaamiseesi, olet varmasti jo ymmärtänyt että liitolla ei ole virallista kantaa suvivirsiasiaan. Ei vaikka miten jankkaisit.

Minun mielestäni ei tarvitsekaan olla. Olisin enemmän huolissani, jos liitto antaisi lausuntoja milloin mistäkin yksitäisestä virrrestä - silloin olisi fokus hukassa.
Tärkeämpää on, että liitolla on selkeä näkemys laajemmasta kouluaikana tapahtuvat ohjausta, tunnustuksellisesta uskonnonharjoituttamisesta sekä uskonnon ja et:n opetuksesta. Ne ovat oikeasti tärkeitä kysymyksiä, kun taas kaikenlaisiiin lillukanvarsiin sotkeutuminen vain johtaa keskustelua sivupoluille - mikä monesti lienee tarkoituksellistakin.

Oma henk koht mielipiteeni on. että kuten joku viskaalikin on todennyt että yksittäinen virsi ei vielä tee koko tilaisuudesta uskonnonharjoitusta. Ei iso ongelma, mutta vielä parempi olisi jos virret veisattaisiin omissa tilaisuuksissaan. Loppujen lopuksi aika yhdentekevää. Itse en veisaa, mutta enpä paljon muutenkaan yhteislauluja harrasta

Jos suvivirsi on niin suosittu ja rakastettu, miksei sitä varten voisi järjestää erikseen ihan omia tilaisuuksiaan niille koululaisille, jotka sitä haluavat oikeasti ja vapaaehtoisesti veisata - ja ne joita uskonnolliset laulut ei niin kiinnosta, voisivat kirmata tekemään niitä samoja jumalattomuuksia, mitä koululaiset muutenkin vapaa-ajallaan tekevat kun eivät ole harjoittamassa uskontoa.

Liiton strategia ja tavoitteisto vuosille 2017 - 2020 sanoo konkreettisemmassa osassa näin:

"4.2 Uskonnonopetus poistetaan kouluista

Vapaa-ajattelijain perustavoitteena on uskonnonopetuksen lopettaminen varhaiskasvatuksessa, peruskoulussa ja lukiossa. Uskonnon nykyinen ylikorostus on perusteetonta. Uskonnoista ja katsomuksista opettamiseen ei tarvita omaa oppiainetta, vaan ne voidaan ottaa huomioon historian, yhteiskuntaopin sekä etiikan ja filosofian opetuksessa. Filosofian ja siihen liittyvän etiikan opetus on perusteltua aloittaa jo peruskoulussa.

Nykyisen oppiainejaon vallitessa Vapaa-ajattelijat toimivat elämänkatsomustiedon aseman vahvistamisen puolesta ja edistävät sen avaamista kaikille valittavissa olevaksi katsomusaineeksi uskonnonopetuksen vaihtoehtona. Se tarkoittaa samalla uskonnonopetuksen pakollisuuden loppumista. Elämänkatsomustiedossa kehitetty tapa käsitellä asioita ilman sidonnaisuutta uskontoihin ja katsomuksiin tulee saada laajempaan käyttöön.

Varhaiskasvatuksessa, perusopetuksessa ja II asteen opiskelussa aletaan kunnioittaa nykyisiä lakeja ja opetussuunnitelmia. Evankelis-luterilaisen kirkon uskonnonharjoituksen järjestäminen toiminnan osaksi ei kuulu niissä päivähoidon ja oppilaitosten tehtäviin. Opetuksen ja muun toiminnan tulee olla ”uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta” ja tunnustuksetonta niin, että päiväkodin ja koulun vuosi- ja päiväohjelmaan ei sisällytetä jumalanpalveluksia ja hartaustilaisuuksia, eikä kouluruokailuihin ja välipalahetkiin sisällytetä ohjattua ruokarukoiluttamista."

Tällä strategialla painopiste on selvä.

ja yleisessä osassa näin:

"
1. Toiminta-ajatus

Vapaa-ajattelijain liitto on uskonnottomien edunvalvonta-, ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö, joka myös edistää tiedepohjaista maailmankuvaa ja humanistista etiikkaa.

Liitto edistää ajatuksen, uskonnon ja katsomuksen vapautta, julkisen vallan katsomuksellista neutraalisuutta sekä ihmisten yhdenvertaista, syrjimätöntä kohtelua uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta.
Liitto edistää sekulaaria yhteiskuntaa ja tapakulttuuria sekä siviiliseremoniapalveluja.
Liitto edistää rationaalista ajattelua, tiedepohjaista todellisuuskäsitystä sekä sekulaaria humanistista etiikkaa ja elämänkatsomusta.
Liitto toimii osana kansainvälistä liikettä uskonnottomien oikeuksien puolesta ja uskontojen vaikutuksen vähentämiseksi.

2. Visio

Vapaa-ajattelijain tavoittelema Suomi on sekulaari valtio ja yhteiskunta, jossa

valtio ja kunnat ovat uskonnollisesti ja katsomuksellisesti tunnustuksettomia sekä samalla sitoutuneita ihmisoikeuksiin ja niiden yleisinhimillisiin arvoihin,
kasvatus ja koulutus nojautuvat tiedepohjaisuuteen, rationaalisuuteen, kestävään kehitykseen ja sekulaareihin humanistisiin arvoihin
lasten ja nuorten etuja ja ihmisoikeuksia sekä oman identiteetin rakentamista kunnioitetaan,
kansalaistoiminnan ja -järjestöjen rooli on tärkeä vapaassa, vuorovaikutteisessa demokraattisessa yhteiskuntakehityksessä,
Vapaa-ajattelijain ja muiden sekulaarijärjestöjen toiminnalla on merkittävä rooli sekulaarin kulttuuriin palvelurakenteiden edistäjänä ja tuottajana.
Suomi toimii kansainvälisesti uskonnottomiin kohdistuvien ihmisoikeusloukkausten lopettamiseksi.

3. Arvot

Liiton yhteiskuntapoliittiset ja kulttuuriset tavoitteet ovat ihmisoikeusperustaisia. Liitto noudattaa omassa toiminnassaan perus- ja ihmisoikeuksia sekä niiden yleisinhimillisiä arvoja."

Sekulaariin yhteiskuntaan virret yhteisissä tilaisuuksissa eivät välttämättä kuulu, ja se toteutuu aikanaan kun enemmistö on sitä mieltä. Sitä ennen on jumalanpalvelukset ja hartaudet saatu pois päiväkotien ja koulujen toimikauden päiväohjelmista.

Anonyymi kirjoitti:

Liiton strategia ja tavoitteisto vuosille 2017 - 2020 sanoo konkreettisemmassa osassa näin:

"4.2 Uskonnonopetus poistetaan kouluista

Vapaa-ajattelijain perustavoitteena on uskonnonopetuksen lopettaminen varhaiskasvatuksessa, peruskoulussa ja lukiossa. Uskonnon nykyinen ylikorostus on perusteetonta. Uskonnoista ja katsomuksista opettamiseen ei tarvita omaa oppiainetta, vaan ne voidaan ottaa huomioon historian, yhteiskuntaopin sekä etiikan ja filosofian opetuksessa. Filosofian ja siihen liittyvän etiikan opetus on perusteltua aloittaa jo peruskoulussa.

Nykyisen oppiainejaon vallitessa Vapaa-ajattelijat toimivat elämänkatsomustiedon aseman vahvistamisen puolesta ja edistävät sen avaamista kaikille valittavissa olevaksi katsomusaineeksi uskonnonopetuksen vaihtoehtona. Se tarkoittaa samalla uskonnonopetuksen pakollisuuden loppumista. Elämänkatsomustiedossa kehitetty tapa käsitellä asioita ilman sidonnaisuutta uskontoihin ja katsomuksiin tulee saada laajempaan käyttöön.

Varhaiskasvatuksessa, perusopetuksessa ja II asteen opiskelussa aletaan kunnioittaa nykyisiä lakeja ja opetussuunnitelmia. Evankelis-luterilaisen kirkon uskonnonharjoituksen järjestäminen toiminnan osaksi ei kuulu niissä päivähoidon ja oppilaitosten tehtäviin. Opetuksen ja muun toiminnan tulee olla ”uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta” ja tunnustuksetonta niin, että päiväkodin ja koulun vuosi- ja päiväohjelmaan ei sisällytetä jumalanpalveluksia ja hartaustilaisuuksia, eikä kouluruokailuihin ja välipalahetkiin sisällytetä ohjattua ruokarukoiluttamista."

Tällä strategialla painopiste on selvä.

ja yleisessä osassa näin:

"
1. Toiminta-ajatus

Vapaa-ajattelijain liitto on uskonnottomien edunvalvonta-, ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö, joka myös edistää tiedepohjaista maailmankuvaa ja humanistista etiikkaa.

Liitto edistää ajatuksen, uskonnon ja katsomuksen vapautta, julkisen vallan katsomuksellista neutraalisuutta sekä ihmisten yhdenvertaista, syrjimätöntä kohtelua uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta.
Liitto edistää sekulaaria yhteiskuntaa ja tapakulttuuria sekä siviiliseremoniapalveluja.
Liitto edistää rationaalista ajattelua, tiedepohjaista todellisuuskäsitystä sekä sekulaaria humanistista etiikkaa ja elämänkatsomusta.
Liitto toimii osana kansainvälistä liikettä uskonnottomien oikeuksien puolesta ja uskontojen vaikutuksen vähentämiseksi.

2. Visio

Vapaa-ajattelijain tavoittelema Suomi on sekulaari valtio ja yhteiskunta, jossa

valtio ja kunnat ovat uskonnollisesti ja katsomuksellisesti tunnustuksettomia sekä samalla sitoutuneita ihmisoikeuksiin ja niiden yleisinhimillisiin arvoihin,
kasvatus ja koulutus nojautuvat tiedepohjaisuuteen, rationaalisuuteen, kestävään kehitykseen ja sekulaareihin humanistisiin arvoihin
lasten ja nuorten etuja ja ihmisoikeuksia sekä oman identiteetin rakentamista kunnioitetaan,
kansalaistoiminnan ja -järjestöjen rooli on tärkeä vapaassa, vuorovaikutteisessa demokraattisessa yhteiskuntakehityksessä,
Vapaa-ajattelijain ja muiden sekulaarijärjestöjen toiminnalla on merkittävä rooli sekulaarin kulttuuriin palvelurakenteiden edistäjänä ja tuottajana.
Suomi toimii kansainvälisesti uskonnottomiin kohdistuvien ihmisoikeusloukkausten lopettamiseksi.

3. Arvot

Liiton yhteiskuntapoliittiset ja kulttuuriset tavoitteet ovat ihmisoikeusperustaisia. Liitto noudattaa omassa toiminnassaan perus- ja ihmisoikeuksia sekä niiden yleisinhimillisiä arvoja."

Sekulaariin yhteiskuntaan virret yhteisissä tilaisuuksissa eivät välttämättä kuulu, ja se toteutuu aikanaan kun enemmistö on sitä mieltä. Sitä ennen on jumalanpalvelukset ja hartaudet saatu pois päiväkotien ja koulujen toimikauden päiväohjelmista.

Lue lisää

Omituista, että ajankohtaiseen keskusteluun ei haluta ottaa osaa. Juuri kun olisi eriomainen tilaisuus saada sanoa sanansa julkisuudessa, liitto vaikenee kuin muuri. Tuntuu todella omituiselta. Ihan niin kuin uskonnollista virrenveisuuta haluttaisiin jotenkin suosia.

Kuten tästäkin ketjusta voi päätellä, vapaa-ajattelijat käyvät kuumana asian äärellä. Liiton vastaus on, että kyseessä ei ole tärkeä asia. Liitolle ei siis ole tärkeää se, mikä jäsenistölle näkyy olevan erittäin tärkeää. Pelottavaa vaikenemisessa on se, että se näyttää hiljaisesti suosivan virrenveisuuta. Onko tämä enää vapaa-ajattelua?

Anonyymi kirjoitti:

Omituista, että ajankohtaiseen keskusteluun ei haluta ottaa osaa. Juuri kun olisi eriomainen tilaisuus saada sanoa sanansa julkisuudessa, liitto vaikenee kuin muuri. Tuntuu todella omituiselta. Ihan niin kuin uskonnollista virrenveisuuta haluttaisiin jotenkin suosia.

Kuten tästäkin ketjusta voi päätellä, vapaa-ajattelijat käyvät kuumana asian äärellä. Liiton vastaus on, että kyseessä ei ole tärkeä asia. Liitolle ei siis ole tärkeää se, mikä jäsenistölle näkyy olevan erittäin tärkeää. Pelottavaa vaikenemisessa on se, että se näyttää hiljaisesti suosivan virrenveisuuta. Onko tämä enää vapaa-ajattelua?

Lue lisää

Kuumana tässä käyt vain sinä. Va-liiton jäsenet korkeintaan vähän lämpenevät, ja silloinkin nimenomaan meta-asiasta: siitä, miten keskustelu koulujen uskonnosta kutistetaan keskusteluksi yhdestä virrestä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kuumana tässä käyt vain sinä. Va-liiton jäsenet korkeintaan vähän lämpenevät, ja silloinkin nimenomaan meta-asiasta: siitä, miten keskustelu koulujen uskonnosta kutistetaan keskusteluksi yhdestä virrestä.

Lue lisää

Jos tämän ketjun kommentteja katsoo, vaparien lämpö nousee nimenomaan yhdestä virrestä. Miksi valehtelet? Uskotko edes itse noita valheitasi?

Anonyymi kirjoitti:

Jos tämän ketjun kommentteja katsoo, vaparien lämpö nousee nimenomaan yhdestä virrestä. Miksi valehtelet? Uskotko edes itse noita valheitasi?

Tässä ketjussa on moneen kertaan yritetty laajentaa keskustelua uskonnonharjoitukseen koulussa ylipäänsä. Suvivirsi nyt vaan ei ole se homman ydin. Ja miten voisi ollakaan, kun se lienee pienin mahdollinen uskonnollinen juttu koulussa?

Onko myös matematiikan pakollisuudessa sama hyvä puoli?

Anonyymi kirjoitti:

Onko myös matematiikan pakollisuudessa sama hyvä puoli?

Tälläisen kommentoinnin taso vain kertoo argumentaation puutteesta puolustaa suvivirren asemaa kevätjuhlassa. Olen koko päivän odottanut antivaparilta jotain todella oivaltavaa millä puolustaa suvivirren asemaa kevätjuhlassa, mutta ei ole tullut mitään muuta häiriköinniksi luettavaa. Toisaalta onhan sekin todistus, mutta suvivirren poiston puolesta kevätjuhlassa. Jään odottamaan seuraavaa purkausta vai pitäisikö sanoa toistoa.

Anonyymi kirjoitti:

Tälläisen kommentoinnin taso vain kertoo argumentaation puutteesta puolustaa suvivirren asemaa kevätjuhlassa. Olen koko päivän odottanut antivaparilta jotain todella oivaltavaa millä puolustaa suvivirren asemaa kevätjuhlassa, mutta ei ole tullut mitään muuta häiriköinniksi luettavaa. Toisaalta onhan sekin todistus, mutta suvivirren poiston puolesta kevätjuhlassa. Jään odottamaan seuraavaa purkausta vai pitäisikö sanoa toistoa.

Lue lisää

Jos pakko osoittaa asian tuomittavaksi, silloin se pätee myös matematiikkaan. Ihan normaalia logiikkaa, mutta vapareilla on aina ollut vaikeuksia olla johdonmukaisia. Viha sumentaa ajattelunne.

Anonyymi kirjoitti:

Jos pakko osoittaa asian tuomittavaksi, silloin se pätee myös matematiikkaan. Ihan normaalia logiikkaa, mutta vapareilla on aina ollut vaikeuksia olla johdonmukaisia. Viha sumentaa ajattelunne.

Lue lisää

Tarkistappa se Perustuslain 11 momentti, niin saat oman logiikkasi ja johdonmukaisuutesi kohdilleen.

Anonyymi kirjoitti:

Onko myös matematiikan pakollisuudessa sama hyvä puoli?

Onko tämä nyt tulkittava niin, että kannatat pakollisuutta? Onko tämä kirkon virallinen kanta? Haluan kiemurtelemattoman vastauksen.

Et esittänyt ensimmäistäkään argumenttia miksi kuuluisi.

Suvivirsi eli virsi 571 ei ole Sibeliuksen sävellys, vaan peräisin Ruotsista 1600-luvulta. Silloin kesä ei tuntunut tulevan ollenkaan. Oli kylmää ja sateista. Vilja ei kasvanut. Nälkävuosien aikaa elettiin. Lopulta kesä kuitenkin tuli. Haluttiin kiittää Jumalaa kesän saapumisesta.

Anonyymi kirjoitti:

Suvivirsi eli virsi 571 ei ole Sibeliuksen sävellys, vaan peräisin Ruotsista 1600-luvulta. Silloin kesä ei tuntunut tulevan ollenkaan. Oli kylmää ja sateista. Vilja ei kasvanut. Nälkävuosien aikaa elettiin. Lopulta kesä kuitenkin tuli. Haluttiin kiittää Jumalaa kesän saapumisesta.

Lue lisää

Sittemmin sitä on muokattu pariin otteeseen. Siksikin tuntuisi luontevalta tehdä vielä yksi muutos, siirtyä Suvilauluun.

Onko tämä kirkon virallinen kanta?

Niin minustakin. Vaan kamalasti tuntuu virren puolustajilla keittävän -- muuten ei niin kiinnosta viedäänkö lapsia koululaisjumalanpalveluksiin yms, mutta tuo yksi virsi nostetaan elämää suuremmaksi kysymykseksi.

Tosin on evlut kirkko tätä hyvin masinoinutkin. Muutama vuosi sitten yksi piispa jätti lapsensa pois koulusta, kun tiedossa oli kevätjuhla ilman Suvivirttä.

Mitä jos kysyttäisiin oppilailta mitä ohjelmaa he haluavat omaan kevätjuhlaansa, virsiä vai jotain muuta? Eiköhän ne nipottajat löydy uskovista hihhuleista jotka haluavat pakottaa omaa uskontoaan muille. Kenen kevätjuhlasta on kyse oppilaiden vai uskovien?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä jos kysyttäisiin oppilailta mitä ohjelmaa he haluavat omaan kevätjuhlaansa, virsiä vai jotain muuta? Eiköhän ne nipottajat löydy uskovista hihhuleista jotka haluavat pakottaa omaa uskontoaan muille. Kenen kevätjuhlasta on kyse oppilaiden vai uskovien?

Lue lisää

Katsos kun ongelma on tämä: lapset eivät ole yleisesti ottaen KYKENEVIÄ päättämään asioista kaikin puolin itse! Heitä on kasvatettava, jotta he oppivat ymmärtämään vaikkapa perinteitä. Understand?

En millään kykene ymmärtämään niuhotusta joutavista asioista ja olen senkin teille vapaa-ajattelijoille lukusia kertoja sanonut! Ongelmat koulujärjestelmässä ovat ihan jossakin muualla kuin koulun uskonnonopetuksessa tai Suvivirressä.

Senpä tähden niin minussa kuin muissakin opettajissa herää valtava ärsytys, kun ihmiset oikeasti lässyttävät joutavia! Käyttäkää energiaa mieluummin vaikkapa sen takaamiseksi, että tuleva hallitus lopettaa leikkaukset koulutuksesta. Samoin, voisitte vaikkapa koettaa vaikuttaa siihen, että opetussuunnitelmat eivät olisi täynnä epärealistista roskaa!

Mutta ei, Suvivirren laulu kevätjuhlassa on ihan HIRVEÄ ASIA!!!

Ymmärrättekö, että joku voi pitää teitä lapsellisina?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Katsos kun ongelma on tämä: lapset eivät ole yleisesti ottaen KYKENEVIÄ päättämään asioista kaikin puolin itse! Heitä on kasvatettava, jotta he oppivat ymmärtämään vaikkapa perinteitä. Understand?

En millään kykene ymmärtämään niuhotusta joutavista asioista ja olen senkin teille vapaa-ajattelijoille lukusia kertoja sanonut! Ongelmat koulujärjestelmässä ovat ihan jossakin muualla kuin koulun uskonnonopetuksessa tai Suvivirressä.

Senpä tähden niin minussa kuin muissakin opettajissa herää valtava ärsytys, kun ihmiset oikeasti lässyttävät joutavia! Käyttäkää energiaa mieluummin vaikkapa sen takaamiseksi, että tuleva hallitus lopettaa leikkaukset koulutuksesta. Samoin, voisitte vaikkapa koettaa vaikuttaa siihen, että opetussuunnitelmat eivät olisi täynnä epärealistista roskaa!

Mutta ei, Suvivirren laulu kevätjuhlassa on ihan HIRVEÄ ASIA!!!

Ymmärrättekö, että joku voi pitää teitä lapsellisina?

Lue lisää

Tärkeyskysymys voidaan aina kääntää: Onko pahin kouluja koskeva uhka se, että koululaisjumalanpalvelukset yms. poistuvat?

(TässäKIN ketjussa on aika moneen kertaan sanottu, että Suvivirsi ei nyt ole pointti. Puhutaan mieluummin uskonnon roolista koulussa laajemmin.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Tärkeyskysymys voidaan aina kääntää: Onko pahin kouluja koskeva uhka se, että koululaisjumalanpalvelukset yms. poistuvat?

(TässäKIN ketjussa on aika moneen kertaan sanottu, että Suvivirsi ei nyt ole pointti. Puhutaan mieluummin uskonnon roolista koulussa laajemmin.)

Lue lisää

Suvivirsi ON se pointti, kun alkaa tuo joutava pilkun n.. viilaaminen.

Joillekin idiooteille oikeasti on liikaa se, että lapset laulavat Suvivirren. Se tekee tuossa ateistifundamentalistien ideologiassa lapsista uskonnon uhreja!

InhottavaRealisti kirjoitti:

Suvivirsi ON se pointti, kun alkaa tuo joutava pilkun n.. viilaaminen.

Joillekin idiooteille oikeasti on liikaa se, että lapset laulavat Suvivirren. Se tekee tuossa ateistifundamentalistien ideologiassa lapsista uskonnon uhreja!

Lue lisää

Et vastannut kysymykseeni tärkeydestä. Otetaan nyt sitten vaikka tuo Suvivirsi: Jos sen sijalla olisi Suvilaulu, mitä pahaa tapahtuisi?

Va-liitto on purnuttanut mm. koululaisjumalanpalveluksista. Esimerkiksi kantelupukki.fi:n kanteluista ainoakaan ei ole koskenut Suvivirttä.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Katsos kun ongelma on tämä: lapset eivät ole yleisesti ottaen KYKENEVIÄ päättämään asioista kaikin puolin itse! Heitä on kasvatettava, jotta he oppivat ymmärtämään vaikkapa perinteitä. Understand?

En millään kykene ymmärtämään niuhotusta joutavista asioista ja olen senkin teille vapaa-ajattelijoille lukusia kertoja sanonut! Ongelmat koulujärjestelmässä ovat ihan jossakin muualla kuin koulun uskonnonopetuksessa tai Suvivirressä.

Senpä tähden niin minussa kuin muissakin opettajissa herää valtava ärsytys, kun ihmiset oikeasti lässyttävät joutavia! Käyttäkää energiaa mieluummin vaikkapa sen takaamiseksi, että tuleva hallitus lopettaa leikkaukset koulutuksesta. Samoin, voisitte vaikkapa koettaa vaikuttaa siihen, että opetussuunnitelmat eivät olisi täynnä epärealistista roskaa!

Mutta ei, Suvivirren laulu kevätjuhlassa on ihan HIRVEÄ ASIA!!!

Ymmärrättekö, että joku voi pitää teitä lapsellisina?

Lue lisää

"Katsos kun ongelma on tämä: lapset eivät ole yleisesti ottaen KYKENEVIÄ päättämään asioista kaikin puolin itse! Heitä on kasvatettava, jotta he oppivat ymmärtämään vaikkapa perinteitä."

Suvivirren perinne tarkoittaa pakottamisen perinnettä. Nyt vedotaan perinteen säilyttämiseen perinteellä, joka alkujaan on luotu pakottamalla. Äärimmäisen epärehellinen perustelu.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Katsos kun ongelma on tämä: lapset eivät ole yleisesti ottaen KYKENEVIÄ päättämään asioista kaikin puolin itse! Heitä on kasvatettava, jotta he oppivat ymmärtämään vaikkapa perinteitä. Understand?

En millään kykene ymmärtämään niuhotusta joutavista asioista ja olen senkin teille vapaa-ajattelijoille lukusia kertoja sanonut! Ongelmat koulujärjestelmässä ovat ihan jossakin muualla kuin koulun uskonnonopetuksessa tai Suvivirressä.

Senpä tähden niin minussa kuin muissakin opettajissa herää valtava ärsytys, kun ihmiset oikeasti lässyttävät joutavia! Käyttäkää energiaa mieluummin vaikkapa sen takaamiseksi, että tuleva hallitus lopettaa leikkaukset koulutuksesta. Samoin, voisitte vaikkapa koettaa vaikuttaa siihen, että opetussuunnitelmat eivät olisi täynnä epärealistista roskaa!

Mutta ei, Suvivirren laulu kevätjuhlassa on ihan HIRVEÄ ASIA!!!

Ymmärrättekö, että joku voi pitää teitä lapsellisina?

Lue lisää

Perinteet ovat vaihtuva ja kontekstista riippuva asia. Ennen kristinuskon tuloa emme varmaankaan hoilanneet suvivirttä, joten palataanpa niihin perinteisiin, eikö?
Asenteesi on vain ja ainoastaan kristinuskon pakkotuputusta perinteisiin vedoten. Perinteiden voima on hyvin tiedossa, siksi raamatun Jeesuskin kritisoi mm. fariseusten perinteitä. Miksi kaikkien pitäisi kiittää jotain jumalaa kesän tulosta, vain koska joskus ihmiset ovat tuollaiseen uskoneet, ilman perusteita? Nykyään kannattaisi kiittää ennemmin hallitusta tai EU:ta, tai ihmisiä ihan itseään.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Suvivirsi ON se pointti, kun alkaa tuo joutava pilkun n.. viilaaminen.

Joillekin idiooteille oikeasti on liikaa se, että lapset laulavat Suvivirren. Se tekee tuossa ateistifundamentalistien ideologiassa lapsista uskonnon uhreja!

Lue lisää

Onko Suvivirsi tosiaankin se pointti? Linkitätkö vaikkapa viimeisen viiden vuoden ajalta yhteen sellaiseen Vapaa-ajattelijain liiton kannanottoon, jossa vaaditaan Suvivirren poistamista kevätjuhlien ohjelmasta?

Aina toukokuussa alkaa nimittäin hirvittävä Suvivirren puolustuspuhe ja uhriutuminen siitä, että ilkeät ja pikkumaiset "Vapaa-ajattelijat" haluavat kieltää sen ja päivitellään sitä, kuinka naurettavaa on kampanjoida jotain yksittäistä virttä vastaan.

Niin onkin ja siksi Vapaa-ajattelijat eivät sellaista teekään. Ei sitä tee kukaan järkevä yksittäinen ihminenkään eikä mikään uskonnottomien järjestö. Kouluissa on paljon, paljon isompia katsomuksenvapausongelmia kuin mikään yksittäinen laulu - niiden epäkohtien ratkaisemiseen pyrkivät ainakin Vapaa-ajattelijain liitto, Humanistiliitto ja Uskonnottomat Suomessa ry (Kantelupukin ylläpitäjä).

Seisomaan nostattaminen ei ole välttämätöntä eikä sopivaa. Tämä pitää rehtorin ja opettajakunnan ottaa huomioon. Yksinkertaista, kulttuurista on kysymys, ei uskonnollisesta riitistä.