Niin miten teille on auennut se kohta raamatussa, jossa Jeesus meni alas Tuonelaan ja julisti siellä oleville hengille?
Tuolloin ilmestyi kaduilla ja kodeissa kuolleita ihmisiä, omaisia.
Miksi kuolleet ilmestyivät?
Oliko niin, että vielä Tuonelassa osa otti Jeesuksen vastaan ja he pääsivät pois sieltä ja ne ketkä eivät uskoneet, jäivät sinne?
Eli nuo ilmestyneet kuolleet olivat niitä, jotka ottivat Tuonelassa Jeesuksen vastaan? Hehän sitten siirtyivät paratiisiin ilmeisesti kuitenkin.
Tuonelasta kysymys
Anonyymi
211
236
Vastaukset
- Anonyymi
"Jeesus on kaikkien ihmisten vapahtaja, ja varsinkin uskovien."
ymmärtäisin, että Jeesus on kantanut koko maailman synnin.
ei ole erotusta "kreikkalaisella ja juutalaisella"- Anonyymi
Eikö kaikki jotka ovat oksastettu pyhään öljypuuhun juurivesan kautta oelastu, mutta ne pahat oksat, jotka eivät tuota hefelmää viskataan pois ja poltetaan tulessa?
Vai miten se menee?
- Anonyymi
Satuja voi kertoa ja ymmärtää haluamallaan tavalla. Kysehän on vielä fiktiivisestä hahmosta fiktiivisessä paikassa joten jokaisella on täysi vapaus miettiä stoori mieleisekseen.
- Anonyymi
Jos joku tulisi sanomaan minulle että on nähnyt kuolleen sukulaisensa tai kohdannut edesmenneen siippansa niin vähintään pitäisi tätä henkilöä hulluna ja ielenvikaisena - soittaisin valkotakkiset paikalle ja passittaisin loppuiäksi hourulaan.
- Anonyymi
Mitä teet silloin kun tuo kaikki kokemus tuleekin sinun eteesi ?
Soitatko itsellesi valko -vai mustatakkiset ?
- Anonyymi
1Piet.3:19-20 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jota muinoin eivät olleet kuuliaisia, kun Jumalan pitkämielisyys odotti........ 1Piet.4:6 Sillä sitä varte kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää. Joh.4:12 Jumala on Henki....
- Anonyymi
Ahaa ok.No miten ne kuolleet, jotka ilmestyivät kaduilla, niin tulivatko he eläviksi siis palasivat kuolleista osa vai miten? Onko tuosta mainintaa?
- Anonyymi
Elääkö Elvis?
- Anonyymi
Tuonela on tavallaan toinen osasto, olomuoto on toinen. Sielu ja henki jää jäljelle, maallinen ruumis palautuu mullaksi, maaksi "maasta olet sinä tullut".
Hiljattain kuolleet omaiset, joskus vuosia aikaisemminkin kuolleet, saattavat ilmestyä kenelle unessa, kenelle valveilla tai unen ja valvetilan välimaastossa ja tuoda viestin. En tiedä voiko tämä yhteydenotto/vastaanotto tapahtua kaikille ihmisille ja ovatko eri ihmiset/aistit eri kehitysasteilla, koska kaikilla ei ilmeisesti ole ollut tämän kaltaisia kokemuksia. Vaikka omakohtaisia kokemuksia ei olisikaan, voi niitä silti pitää mahdollisina. Muiden kertomuksia voi uskoa. Miksi kukaan haluaisi keksiä sellaisia ja asettaa itsensä tyhjän takia alttiiksi epäilylle ja pilkalle. Sama koskee Raamattua.
Tieteen saavutusten kautta tiedämme, että ihmisaistit ovat rajalliset. Emme näe radioaaltoja, röntgensäteitä - vain muutaman esimerkin mainitakseni. Koira kuulee paljon korkeampia ääniä kun ihminen, eläimet tunnistavat tulevan tsunamin ennen ihmisiä ja pyrkivät pakoon korkeille paikoille.
- Anonyymi
Jeesus meni Tuonelaan ja toi sieltä Aabrahamin helmassa olleet Jumalaan turvaavat ihmiset Paratiisiin, jonne myös ruistinryöväri siirtyi Golgatalta kuollessaan.
- Anonyymi
No näin minäkin sen ymmärsin kun luin.
Alottaja Anonyymi kirjoitti:
No näin minäkin sen ymmärsin kun luin.
AlottajaPuhumattakaan Harry Potterin seikkailuista, jotka ovat paljon loogisempia ja kehittävämpiä kuin raamatun sadut!
- Anonyymi
he-ma kirjoitti:
Puhumattakaan Harry Potterin seikkailuista, jotka ovat paljon loogisempia ja kehittävämpiä kuin raamatun sadut!
Jokainen saa uskoa mihin haluaa, vaikka Harry Potteriin.
Anonyymi kirjoitti:
Jokainen saa uskoa mihin haluaa, vaikka Harry Potteriin.
Saa toki uskoa, mutta ei tuomita helvettiin niitä jotka eivät usko Harry Potteriin.
Tuollainen tuomitseminen on vihapuhetta. Itseasiassa jokaikisen papin ja saarnamiehen tulisi olla vankilassa jumalvalheen levittämisen vuoksi jumalharhastaan riippumatta.- Anonyymi
he-ma kirjoitti:
Saa toki uskoa, mutta ei tuomita helvettiin niitä jotka eivät usko Harry Potteriin.
Tuollainen tuomitseminen on vihapuhetta. Itseasiassa jokaikisen papin ja saarnamiehen tulisi olla vankilassa jumalvalheen levittämisen vuoksi jumalharhastaan riippumatta.Totta. Tuo lukee jo raamatussa. Ihmiset ei saa antaa kadotustumiota. Olet oikeassa.
Anonyymi kirjoitti:
Totta. Tuo lukee jo raamatussa. Ihmiset ei saa antaa kadotustumiota. Olet oikeassa.
Huomioinet että raamatun painopaikka ei koskaan ole mielikuvitustaivas, vaan ihan maallinen painolaitos, jossa ihmiset sitovat tuon paskakirjan?
- Anonyymi
he-ma kirjoitti:
Huomioinet että raamatun painopaikka ei koskaan ole mielikuvitustaivas, vaan ihan maallinen painolaitos, jossa ihmiset sitovat tuon paskakirjan?
Totta kait. Sehän on painettu ja sidottu painolaitoksissa, olet oikeassa.
Anonyymi kirjoitti:
Totta kait. Sehän on painettu ja sidottu painolaitoksissa, olet oikeassa.
Eikä siis sanaakaan ole siinä taikauskoisten jumalalta.
Oikea jumala ei tarvitsisi painolaitoksia tai maan matosten työpanosta sanomansa levittämiseen, ellei olisi epäjumala.- Anonyymi
he-ma kirjoitti:
Eikä siis sanaakaan ole siinä taikauskoisten jumalalta.
Oikea jumala ei tarvitsisi painolaitoksia tai maan matosten työpanosta sanomansa levittämiseen, ellei olisi epäjumala.Sinä he-ma olet tyhmyyttäsi lamputtava ihminen. Koskahan valkeaa sinulle tuo älyväläystesi kirjo, jossa hoksaat kuinka pimeää on ollut pimeytesi.
Joku aikuistuminen pitäisi tulla elämääsi. - Anonyymi
he-ma kirjoitti:
Eikä siis sanaakaan ole siinä taikauskoisten jumalalta.
Oikea jumala ei tarvitsisi painolaitoksia tai maan matosten työpanosta sanomansa levittämiseen, ellei olisi epäjumala.Niin sinä uskot noin ja se sinulle suotakoon.
Mutta se mitä oikea Jumala tarvitsee ja mitä ei, määrittelee oikea Jumala itse.
Ihmisellä ei riitä ymmärrystä eikä näkökykyä sen määrittelemiseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin sinä uskot noin ja se sinulle suotakoon.
Mutta se mitä oikea Jumala tarvitsee ja mitä ei, määrittelee oikea Jumala itse.
Ihmisellä ei riitä ymmärrystä eikä näkökykyä sen määrittelemiseen.Raamatun jumalalla sattumoisin on yhtä paljon ymmärrystä kuin pari tuhatta vuotta sitten eläneillä ihmisillä, eli aika vähän.
Raamattu tuo valkeutta vain polttamalla. Anonyymi kirjoitti:
Sinä he-ma olet tyhmyyttäsi lamputtava ihminen. Koskahan valkeaa sinulle tuo älyväläystesi kirjo, jossa hoksaat kuinka pimeää on ollut pimeytesi.
Joku aikuistuminen pitäisi tulla elämääsi.Aijai, sattuiko pahasti ajatteluelimeen, kun et onnistu epäjumalaasi oikeaksi todistamaan ja käännyt viestintuojaa vastaan?
Anonyymi kirjoitti:
Niin sinä uskot noin ja se sinulle suotakoon.
Mutta se mitä oikea Jumala tarvitsee ja mitä ei, määrittelee oikea Jumala itse.
Ihmisellä ei riitä ymmärrystä eikä näkökykyä sen määrittelemiseen.Kuitenkin, kuten jo aiemmin olen kertonut, vain kaltaisesi maan matoset mainostavat näitä jumalia.
Yhdestäkään jumalasta ei ole kukaan onnistunut tuottamaan minkäänlaista todistetta.
Pahin vaihtoehto teisteille on tietysti oikean jumalan olemassaolo. Epätodennäköisenäkin tuo mahdollisuus avaa teille epäjumalanpalvojille melko karsean tulevaisuuden.- Anonyymi
he-ma kirjoitti:
Kuitenkin, kuten jo aiemmin olen kertonut, vain kaltaisesi maan matoset mainostavat näitä jumalia.
Yhdestäkään jumalasta ei ole kukaan onnistunut tuottamaan minkäänlaista todistetta.
Pahin vaihtoehto teisteille on tietysti oikean jumalan olemassaolo. Epätodennäköisenäkin tuo mahdollisuus avaa teille epäjumalanpalvojille melko karsean tulevaisuuden.Jaa vai semmoista olet kertonut, enpä ole aijemmin laittanut merkille. Pyörii ainakin omat ajatukseni muissakin asioissa kuin sinun mielipiteissäsi.
Ja teikäläiset pelaavat varman päälle, koska pelkäätte Jumalaa, johon ette edes usko.Ette uskalla ottaa askelta suuntaan ettekä toiseen vaan lillutte jännäpaskat housuissa odottaen " oikean jumalan" ihmettä, joka löisi armosta persiisiinne leiman "pelastettu väkisin" Anonyymi kirjoitti:
Jaa vai semmoista olet kertonut, enpä ole aijemmin laittanut merkille. Pyörii ainakin omat ajatukseni muissakin asioissa kuin sinun mielipiteissäsi.
Ja teikäläiset pelaavat varman päälle, koska pelkäätte Jumalaa, johon ette edes usko.Ette uskalla ottaa askelta suuntaan ettekä toiseen vaan lillutte jännäpaskat housuissa odottaen " oikean jumalan" ihmettä, joka löisi armosta persiisiinne leiman "pelastettu väkisin"Vähälläkin äyllä varustettu ihminen huomaa helposti kaikki ehdotetut jumalat joko jo unohdetuiksi tai selkeiksi ihmisen luomuksiksi.
Oikean jumalan olemassaolosta ei ole mitään näyttöä, mutta se ei oikeuta epäjumaliin uskomista, varsinkin kun nuo ovat jeesusta ja allahia myöten helposti todettavissa kokonaan saduiksi.- Anonyymi
he-ma kirjoitti:
Vähälläkin äyllä varustettu ihminen huomaa helposti kaikki ehdotetut jumalat joko jo unohdetuiksi tai selkeiksi ihmisen luomuksiksi.
Oikean jumalan olemassaolosta ei ole mitään näyttöä, mutta se ei oikeuta epäjumaliin uskomista, varsinkin kun nuo ovat jeesusta ja allahia myöten helposti todettavissa kokonaan saduiksi.Siltä tosiaan näyttää, että vain vähällä älyllä varustetut ajattelevat kyvailemallasi tavalla, sinäpä sen sanoit.
Loppu kirjoituksestadi meneekin kyseiseen mainitsemasi vähä-älyisyyden piikkiin ❤ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatun jumalalla sattumoisin on yhtä paljon ymmärrystä kuin pari tuhatta vuotta sitten eläneillä ihmisillä, eli aika vähän.
Raamattu tuo valkeutta vain polttamalla.Jumalle kunnia taivaassa ja maan päällä. AMEN
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siltä tosiaan näyttää, että vain vähällä älyllä varustetut ajattelevat kyvailemallasi tavalla, sinäpä sen sanoit.
Loppu kirjoituksestadi meneekin kyseiseen mainitsemasi vähä-älyisyyden piikkiin ❤Tyhmä ei tiedä olevansa tyhmä,eikä viisas olevansa viisas!
- Anonyymi
Ne henget olivat langenneita enkeleitä, eivät ihmisiä.
Huomaa, että ne henget olivat vain ajalta ennen Nooan vedenpaisumusta ja sen jälkeiseltä ajalta ei henkiä ollut. Nämä henget mainitaan 1Moos 6:4; 2Piet 2:4 ja Jda 1:6-8 ja Raamatun ulkopuolisissa juutalaisissa taruissa kuten Etiopialaisen Eenokin kirja.
Ihmiset nukkuvat tiedottomana ruumiin ylösnousemukseen asti. Mitään haamuja ei Jerusalemin kaduilla nähty Jeesuksen kuoleman tai kuolleista heräämisen jälkeen. Selitetäänpä Matt 27:51-53 miten tahansa, niin kuolleet ihmiset eivät herää tietoiseen eloon ennen kuin ylösnousemuksessa.
Jeesus makasi tiedottomana haudassaan kuolleista heräämiseen asti. Ei hän missään tuonelassa käynyt. Tuonela on useimmit Vt:ssa hauta tai kuoppa, johon ruumiit laitetaan kuoleman jälkeen.
Kreikkalainen Hades (Tuonela) usko on siirtynyt juutalaisuuteen vasta pakkosiirtolaisuudessa ja kehittynyt omanlaatuisekseen helvettiopiksi katolisessa kirkossa. Daavid ja Salomo eivät siihen uskoneet. Ylösnousemukseen kylläkin (ruumiin ylösnousemus) ja senjälkeiseen tuomioon.- Anonyymi
Matt
27:51 Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
27:52 ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
27:53 Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
Pyhien ruumiit nousivat ylös: eivät henget tai sielut. Tämä kohta on ristiriidassa Paavalin kanssa:
1.Korinttolaiskirje:
15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
Paavali ei tuntenut väitteitä, joiden mukaan osa pyhistä olisi jo noussut ylös (ruumiin ylösnousemus). Paavali ei tuntenut tätä Matteuksen evankeliumin kohtaa tai sitten hän ei pitänyt sitä luotettavana ja Jumalan sanaan verrattavana, jos oli siitä tietoinen. Paavali tunnetusti väheksyi sukuluetteloita, mutta kuinka ollakaan: Matteus ja Luukas mainitsevat sellaiset! Vieläpä keskenään ristiriitaiset ja epäluotettavat! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Matt
27:51 Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
27:52 ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
27:53 Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
Pyhien ruumiit nousivat ylös: eivät henget tai sielut. Tämä kohta on ristiriidassa Paavalin kanssa:
1.Korinttolaiskirje:
15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
Paavali ei tuntenut väitteitä, joiden mukaan osa pyhistä olisi jo noussut ylös (ruumiin ylösnousemus). Paavali ei tuntenut tätä Matteuksen evankeliumin kohtaa tai sitten hän ei pitänyt sitä luotettavana ja Jumalan sanaan verrattavana, jos oli siitä tietoinen. Paavali tunnetusti väheksyi sukuluetteloita, mutta kuinka ollakaan: Matteus ja Luukas mainitsevat sellaiset! Vieläpä keskenään ristiriitaiset ja epäluotettavat!Niin no minä pölvästinä tähän väliin kysymään, että kun todellakin luin, että ruumiit nousivat ylös, että oliko nyt sitten ihan niin, että ihmisiä heräsi kuolleista? Tämähän ei ole autuuskysymys, kunhan vaan hämmästelen, että mitenkäs se menikään.
- Anonyymi
Onko enkeleillä nahkasiivet? Kuvaile vähän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Matt
27:51 Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
27:52 ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
27:53 Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
Pyhien ruumiit nousivat ylös: eivät henget tai sielut. Tämä kohta on ristiriidassa Paavalin kanssa:
1.Korinttolaiskirje:
15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
Paavali ei tuntenut väitteitä, joiden mukaan osa pyhistä olisi jo noussut ylös (ruumiin ylösnousemus). Paavali ei tuntenut tätä Matteuksen evankeliumin kohtaa tai sitten hän ei pitänyt sitä luotettavana ja Jumalan sanaan verrattavana, jos oli siitä tietoinen. Paavali tunnetusti väheksyi sukuluetteloita, mutta kuinka ollakaan: Matteus ja Luukas mainitsevat sellaiset! Vieläpä keskenään ristiriitaiset ja epäluotettavat!Sinä pilkkaat Jumalaa tässä pilkkasi: "Matteus ja Luukas mainitsevat sellaiset! Vieläpä keskenään ristiriitaiset ja epäluotettavat!" Et tunne Sanaa edes sen vertaa että ymmärtäisit kyseessä olevan kahden eri henkilön sukuluettelo.
- Anonyymi
Taas tätä "kalma kalamoksen" puuta ja heinää vaan julistetaan:
-----------------------------
Ne henget olivat langenneita enkeleitä, eivät ihmisiä.
Huomaa, että ne henget olivat vain ajalta ennen Nooan vedenpaisumusta ja sen jälkeiseltä ajalta ei henkiä ollut.
-----------------------------
Langenneet enkelit eivät nousseet, eivätkä nouse yhtään mihinkään, Sanan mukaan !!!
Juud. 1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
Lisäksi pelastus sanoma on julistettu vain ihmisille, eikä enkeleille !
Enkelit toki yhtyvät Jumalan Totuuksiin, mutta pelastukseen tarvitaan siis luonnollinen syntyminen, eli "lihasta syntyminen" tai toisin sanoin "vedestä syntyminen" ja sitten uudestisyntyminen, eikä tämä toteudu enkelien kohdalla !
Jos enkelit eivät yhdy Totuuteen, niin he lankeavat ja sitten heitä säilytetään pimeydessä kahleissa suuren päivän tuomioon asti !!!
Eli tämän "kalma kalamoksen" tai hänen seuraajansa opetus on täysin Raamatunvastaista opetusta TAAS !!!
Kun ei tunneta Raamattua, eli kirjoituksia, eikä Jumalan Voimaa, niin ei ole edes mahdollista Totuutta löytää !
Mark. 12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
Eli kun ilman Pyhää Henkeä ja Hengen opetusta itse omalla ihmis "viisaudella" yritetään Raamatun salattuja asioita ymmärtää, niin eihän se vaan onnistu millään ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko enkeleillä nahkasiivet? Kuvaile vähän.
Haikaran siipien kaltaiset: kaksi naista lähtevän liikkeelle, ja niillä oli tuulta siivissään, ja niiden siivet olivat kuin haikaran siivet; ja ne kantoivat eefa-mittaa taivaan ja maan välitse.
Siivistä lähtee myös aika lailla ääntä: olentojen siipien kohinan, kun ne löivät toisiinsa, samalla pyöräin jyrinän ja suuren, jylisevän äänen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taas tätä "kalma kalamoksen" puuta ja heinää vaan julistetaan:
-----------------------------
Ne henget olivat langenneita enkeleitä, eivät ihmisiä.
Huomaa, että ne henget olivat vain ajalta ennen Nooan vedenpaisumusta ja sen jälkeiseltä ajalta ei henkiä ollut.
-----------------------------
Langenneet enkelit eivät nousseet, eivätkä nouse yhtään mihinkään, Sanan mukaan !!!
Juud. 1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
Lisäksi pelastus sanoma on julistettu vain ihmisille, eikä enkeleille !
Enkelit toki yhtyvät Jumalan Totuuksiin, mutta pelastukseen tarvitaan siis luonnollinen syntyminen, eli "lihasta syntyminen" tai toisin sanoin "vedestä syntyminen" ja sitten uudestisyntyminen, eikä tämä toteudu enkelien kohdalla !
Jos enkelit eivät yhdy Totuuteen, niin he lankeavat ja sitten heitä säilytetään pimeydessä kahleissa suuren päivän tuomioon asti !!!
Eli tämän "kalma kalamoksen" tai hänen seuraajansa opetus on täysin Raamatunvastaista opetusta TAAS !!!
Kun ei tunneta Raamattua, eli kirjoituksia, eikä Jumalan Voimaa, niin ei ole edes mahdollista Totuutta löytää !
Mark. 12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
Eli kun ilman Pyhää Henkeä ja Hengen opetusta itse omalla ihmis "viisaudella" yritetään Raamatun salattuja asioita ymmärtää, niin eihän se vaan onnistu millään !Onko Kalma Kalamos joku opettaja? Eiköhän näitä oppeja ole tullut ihan netin ulkopuolelta eri seurakunnista. Minullekkin on aikoinaan opetettu lutetilaisessa seurakunnassa eli kirkossa aikoinaan niin että vanhurskast nukkuvat vanhurskaiden unta odottaen ylösnousemuksen aamua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taas tätä "kalma kalamoksen" puuta ja heinää vaan julistetaan:
-----------------------------
Ne henget olivat langenneita enkeleitä, eivät ihmisiä.
Huomaa, että ne henget olivat vain ajalta ennen Nooan vedenpaisumusta ja sen jälkeiseltä ajalta ei henkiä ollut.
-----------------------------
Langenneet enkelit eivät nousseet, eivätkä nouse yhtään mihinkään, Sanan mukaan !!!
Juud. 1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
Lisäksi pelastus sanoma on julistettu vain ihmisille, eikä enkeleille !
Enkelit toki yhtyvät Jumalan Totuuksiin, mutta pelastukseen tarvitaan siis luonnollinen syntyminen, eli "lihasta syntyminen" tai toisin sanoin "vedestä syntyminen" ja sitten uudestisyntyminen, eikä tämä toteudu enkelien kohdalla !
Jos enkelit eivät yhdy Totuuteen, niin he lankeavat ja sitten heitä säilytetään pimeydessä kahleissa suuren päivän tuomioon asti !!!
Eli tämän "kalma kalamoksen" tai hänen seuraajansa opetus on täysin Raamatunvastaista opetusta TAAS !!!
Kun ei tunneta Raamattua, eli kirjoituksia, eikä Jumalan Voimaa, niin ei ole edes mahdollista Totuutta löytää !
Mark. 12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
Eli kun ilman Pyhää Henkeä ja Hengen opetusta itse omalla ihmis "viisaudella" yritetään Raamatun salattuja asioita ymmärtää, niin eihän se vaan onnistu millään !Siis ootappa nyt. No missä ne kuolleet sitten oli jos ei Tuonelassa? Oliko Tuonelassa siis enkeleitä joille Jeesus saarnasi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis ootappa nyt. No missä ne kuolleet sitten oli jos ei Tuonelassa? Oliko Tuonelassa siis enkeleitä joille Jeesus saarnasi?
Raamattu sanoo selvästi sen, että keille Jeesus saarnasi !
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
King James:
6 For for this cause was the gospel preached also to them that are dead, that they might be judged according to men in the flesh, but live according to God in the spirit.
Siis kuolleille ihmisille siis !
Yhä siis enkeleille ei evankeliumia julisteta, se olisi ihan turhaa !!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu sanoo selvästi sen, että keille Jeesus saarnasi !
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
King James:
6 For for this cause was the gospel preached also to them that are dead, that they might be judged according to men in the flesh, but live according to God in the spirit.
Siis kuolleille ihmisille siis !
Yhä siis enkeleille ei evankeliumia julisteta, se olisi ihan turhaa !!!No hämmästelinkin että mitä ihmettä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No hämmästelinkin että mitä ihmettä.
Ne jotka nousivat ylös taivaaseen Jeesuksen ylösnouseemuksen jälkeen, ja ilmestyivät Jerusalemissa kerrotaan tässä:
10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
Siis " heissä oleva Kristuksen Henki", eli Pyhän Hengen omaavia olivat nuo Jumalan palvelijat ja heille etukäteen siis ilmoitettiin jo Jeesus !
Siksi he nousivat heti Jeesuksen jälkeen he siis uskoivat etukäteen jo Jeesukseen Vapahtajana eli koko evankeliumin sanoman, kuten tuossa sanotaan.
Mutta paljon oli siis Jumalaan uskovia, joilla ei Henkeä ollut, eikä tietoa Jeesuksesta ja evankeliumista tuonelassa, ja tuonelassa Jeesus siis julisti evankeliumin sanoman niille, joiden ei ollut sitä ollut eläissään mahdollista vielä kuulla !
Muutenhan lähes kaikki(poislukien nuo harvat), ennen Jeesusta kuolleet ihmiset olisivat menneet kadotukseen !
Siksi kuolleillekin on siis julistettu evankeliumi, ja sen teki siis Jeesus !
Siis pelastuksen ehtona on uskoa Jeesukseen !
Ilman Jeesusta ei ole pelastusta, joten jos ei Jeesus olisi julistanut ilosanomaa kuolleille, niin kaikki ennen Jeesusta eläneet ihmiset olisivat menneet kadotukseen, lukuunottamatta noita muutamia Jumalan palvelijoita, joille Jumala antoi Henkensä ja Tiedon tulevasta pelastuksesta Jeesuksen nimessä ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ne jotka nousivat ylös taivaaseen Jeesuksen ylösnouseemuksen jälkeen, ja ilmestyivät Jerusalemissa kerrotaan tässä:
10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
Siis " heissä oleva Kristuksen Henki", eli Pyhän Hengen omaavia olivat nuo Jumalan palvelijat ja heille etukäteen siis ilmoitettiin jo Jeesus !
Siksi he nousivat heti Jeesuksen jälkeen he siis uskoivat etukäteen jo Jeesukseen Vapahtajana eli koko evankeliumin sanoman, kuten tuossa sanotaan.
Mutta paljon oli siis Jumalaan uskovia, joilla ei Henkeä ollut, eikä tietoa Jeesuksesta ja evankeliumista tuonelassa, ja tuonelassa Jeesus siis julisti evankeliumin sanoman niille, joiden ei ollut sitä ollut eläissään mahdollista vielä kuulla !
Muutenhan lähes kaikki(poislukien nuo harvat), ennen Jeesusta kuolleet ihmiset olisivat menneet kadotukseen !
Siksi kuolleillekin on siis julistettu evankeliumi, ja sen teki siis Jeesus !
Siis pelastuksen ehtona on uskoa Jeesukseen !
Ilman Jeesusta ei ole pelastusta, joten jos ei Jeesus olisi julistanut ilosanomaa kuolleille, niin kaikki ennen Jeesusta eläneet ihmiset olisivat menneet kadotukseen, lukuunottamatta noita muutamia Jumalan palvelijoita, joille Jumala antoi Henkensä ja Tiedon tulevasta pelastuksesta Jeesuksen nimessä !Tässä se Raamatunkohta ja siinä puhutaan "pois nukkuneista PYHISTÄ" eli heillä piti olla Pyhä Henki, sillä ilman Henkeä ei ole Pyhä !
Ja siis "pois nukkuneista" eikä "kuolleista", nyt puhutaan siis Hengellisestä elämästä, eli uskosta osaton on "kuolleessa tilassa", mutta uskova on Hengellisesti Elävä !
51 Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
52 ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
53 Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
- Anonyymi
Ruumiiden ylösnousemus ja sijaissovitus on lapsellista löpinää. Olen opiskelemassa teologiaa ja suurelta osalta valetta näyttää raamattu olevan tarkemmin tutkittuna. Voihan satuja opiskella kun rehellisesti myönnetään sadut saduiksi.
- Anonyymi
Voit opiskella vaikka koko ikäsi englantia, muttei sinusta tule koskaan englantilaista jos et omista englannin kansalaisuutta.
- Anonyymi
Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Armo teille ja rauha!
1Te 4:1 Sitten vielä, veljet, me pyydämme teitä ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa, että te, niinkuin olette meiltä oppineet, miten teidän tulee vaeltaa ja olla Jumalalle otolliset, niinkuin vaellattekin, siinä yhä enemmän varttuisitte.
Luetaan sitten ajatusta –poisnukkuneista = kuolleista, sekä heistä, joilla on iankaikkisen elämän armolahja, sekä h-hetki!
1Te 4:13-18 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
(14) Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
(16) Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; (17) sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
(18) Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
Tämä on sopusoinnussa Jeesuksen sanoihin. Isä –herättää- kuolleita ja tekee eläviksi!
Joh 5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh 5:24-25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. (25) Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
ts. tämä herätys on tulevaa- Herran paluuseen, h-hetkeen liittyvää asiaa. Jumalalla on Elämä- joka annetaan Pojan kautta! Meissä ei sitä ole.
Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
_Siis tuota hetkeä ei vielä ole tullut, koska se on Jeesuksen paluuseen kuuluva hetki.
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen,
Joh 6:39-40 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan >herätän heidät< !viimeisenä päivänä.! *) (40) Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä >herätän hänet< ! *) viimeisenä päivänä." ts. h-hetki on viimeinen päivä.
Joh 6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä >herätän hänet viimeisenä päivänä. < ts, Jeesuksen tykö tulleet Hänen sanomansa mukaan tulevat viimeisenä päivänä. Tämä on toistettu Sanassa riittävästi ja Paavalikin käski lohduttaa tuon opin ja neuvon mukaan surevia.
ts. haudan lepoon kuoleman kautta nukkuvien omaisia.
Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
ja hetki tuolle iankaikkiselle elämälle, on herätys – haudasta.
Joh 6:53-57 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne. (54) Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä >>herätän hänet viimeisenä päivänä. << (55) Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma. (56) Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä. (57) Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
Eli olemme nyt elossa, kuolemassa olemme kuoleman unessa ja Jeesuksen paluussa -herätetään- kuoleman unesta, jossa olemme Jumalanmuistissa, elämänkirjassa. Saamme ylösnousemusruumiin ja se saa Hengen, elämänhengen ja iankaikkisen elämän armolahjan.
ts. ELÄMÄ saadaan.
Tuonelassa ei haahuilla haamuina, kun kuolleet ruumiit maatuvat.- Anonyymi
Eli Jeesus siis valehteli !!!
42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
Nämä 2 Raamatunpaikkaa jo kumoavat sinun "nukkumis" oppisi totaalisesti !!! - Anonyymi
Onko se TAAS kalamos, joka salaa itsensä ja kirjoittelee samoja hapatuksia eli valheita ja harhaoppejaan loputtomasti ???
- Anonyymi
Niin ja tämä sii oli ihan puuta ja heinää:
------------------
Eli olemme nyt elossa, kuolemassa olemme kuoleman unessa ja Jeesuksen paluussa -herätetään- kuoleman unesta, jossa olemme Jumalanmuistissa, elämänkirjassa. Saamme ylösnousemusruumiin ja se saa Hengen, elämänhengen ja iankaikkisen elämän armolahjan.
ts. ELÄMÄ saadaan.
--------------------------
"kuoleman unessa" voi hyvää päivää sentään !!!
"Kuoleman unessa" varmaan Mooses ja Eliakin ilmestyivät ja juttelivat Jeesuksen kanssa ???
28 Noin kahdeksan päivää sen jälkeen kuin hän oli tämän puhunut, hän otti mukaansa Pietarin ja Johanneksen ja Jaakobin ja nousi vuorelle rukoilemaan.
29 Ja hänen rukoillessaan hänen kasvojensa näkö muuttui, ja hänen vaatteensa tulivat säteilevän valkoisiksi.
30 Ja katso, hänen kanssaan puhui kaksi miestä, ja ne olivat Mooses ja Elias.
31 He näkyivät kirkkaudessa ja puhuivat hänen poismenostansa, jonka hän oli saattava täytäntöön Jerusalemissa.
32 Mutta Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssansa, olivat unen raskauttamia; mutta kun he siitä heräsivät, näkivät he hänen kirkkautensa ja ne kaksi miestä, jotka seisoivat hänen luonansa.
33 Ja kun nämä olivat eroamassa hänestä, sanoi Pietari Jeesukselle: "Mestari, meidän on tässä hyvä olla; tehkäämme kolme majaa, sinulle yksi ja Moosekselle yksi ja Elialle yksi". Mutta hän ei tiennyt, mitä sanoi.
Joten aivan sekavia tämä eksyttäjä opettaa ! - Anonyymi
"Tuonelassa ei haahuilla haamuna, kun kuolleet ruumiit maatuvat?"
Mitä tarkoitat, koska kuolemansa irti ruumista johtui siitä, että heidän astraalinen kehonsa erkani fyyisestä kehosta, ja lähti "harhailemaan haamuna"; joita elävät ihmiset usein harhoissaan ja ajatuksissaan havaitsivat, ja osa heistä joutui esim. "ääniensä" takia psykoosiin, jos ne olivat "Kuolleiden Henkiä". Mutta joka heidänkin kanssaan toimeen tulee, se tulee, ei kuolleet henget merkittävästi poikkea elävistä, paitsi, että heillä ei tuolloin ole materiaruumista, se mätenevä ruumis on toimintakyvytön, ei kukaan olento siinä ole kuolemansa jälkeen läsnä, paitsi ruumista syövät hajottajaeliöt tms... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja tämä sii oli ihan puuta ja heinää:
------------------
Eli olemme nyt elossa, kuolemassa olemme kuoleman unessa ja Jeesuksen paluussa -herätetään- kuoleman unesta, jossa olemme Jumalanmuistissa, elämänkirjassa. Saamme ylösnousemusruumiin ja se saa Hengen, elämänhengen ja iankaikkisen elämän armolahjan.
ts. ELÄMÄ saadaan.
--------------------------
"kuoleman unessa" voi hyvää päivää sentään !!!
"Kuoleman unessa" varmaan Mooses ja Eliakin ilmestyivät ja juttelivat Jeesuksen kanssa ???
28 Noin kahdeksan päivää sen jälkeen kuin hän oli tämän puhunut, hän otti mukaansa Pietarin ja Johanneksen ja Jaakobin ja nousi vuorelle rukoilemaan.
29 Ja hänen rukoillessaan hänen kasvojensa näkö muuttui, ja hänen vaatteensa tulivat säteilevän valkoisiksi.
30 Ja katso, hänen kanssaan puhui kaksi miestä, ja ne olivat Mooses ja Elias.
31 He näkyivät kirkkaudessa ja puhuivat hänen poismenostansa, jonka hän oli saattava täytäntöön Jerusalemissa.
32 Mutta Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssansa, olivat unen raskauttamia; mutta kun he siitä heräsivät, näkivät he hänen kirkkautensa ja ne kaksi miestä, jotka seisoivat hänen luonansa.
33 Ja kun nämä olivat eroamassa hänestä, sanoi Pietari Jeesukselle: "Mestari, meidän on tässä hyvä olla; tehkäämme kolme majaa, sinulle yksi ja Moosekselle yksi ja Elialle yksi". Mutta hän ei tiennyt, mitä sanoi.
Joten aivan sekavia tämä eksyttäjä opettaa !"kuoleman unessa" voi hyvää päivää sentään !!!
"Kuoleman unessa" varmaan Mooses ja Eliakin ilmestyivät ja juttelivat Jeesuksen kanssa ???
Mietihän kaksikertaa, ennenkuin alat lukemaan kaikille sitä elämää kuolemanjälkeen, eli ennen ylösnousemusta ja kun ruumis on kuollut ja maatunut. ts. haahuilemaan lakanoita ympärillään.
Mitä Moosekselle tapahtui? Lue ja opi. Ja mitä Elian kohdalla tapahtui?
Siis älä rakenna muuta, kuin mitä kirjoituksessa ON.
taitaa itselläsi olla puut ja heinät samalla seipäällä.
5Mo 34:4-7 Ja Herra sanoi hänelle: "Tämä on se maa, jonka minä valalla vannoen olen luvannut Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille, sanoen: 'Sinun jälkeläisillesi minä annan sen'. Minä olen nyt antanut sinun omin silmin nähdä sen, mutta sinne sinä et mene." (5) Ja Herran palvelija Mooses kuoli siellä Mooabin maassa, Herran sanan mukaan. (6) Ja hän hautasi hänet laaksoon Mooabin maahan, vastapäätä Beet-Peoria, mutta ei kukaan ole saanut tietää hänen hautaansa tähän päivään asti. (7) Ja Mooses oli kuollessaan sadan kahdenkymmenen vuoden vanha, mutta hänen silmänsä eivät olleet hämärtyneet, eikä hänen elinvoimansa ollut kadonnut.
ts. Mooses ei päässyt tässä ajassa siihen Israelilaisille luvattuun maahan.
Mutta, Herra hautasi Mooseksen ruumiin, koska ruumis ei peri Jumalanvaltakuntaa, mutta mitä Mooseksesta puhutaan, niin hänelle annettiin Ylösnousemusruumis. Olihan Mooses kuollessaan Jumalankäsissä.
2Ku 2:1 Silloin, kun Herra oli vievä Elian tuulispäässä taivaaseen, kulkivat Elia ja Elisa Gilgalista.
2Ku 2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.
ts. Mooseksen ja Elian kohta aivan eri puheen asia, kuin meidän kuolevaisten, jotka kuolemanuneen nukumme.
Luther totesi, että Herra herättää hänet haudasta.
Helluntaiseurakunnan sisar totesi harmaapäänä puhujakorokkeelta, että kun hän kuolee, hän nukkuu kuolemanunta, kunnes Herra saapuu ja hertää hänet toisten uskovien kanssa. Eikä kukaan sitä ole kiistänyt ja nyt hän nukkuu raamatullista kuolemanuntaan, jota Paavali opissaan kehotti opettamaan, eli lohduttaamaan toisiamme niillä sanoilla.
Jos Jeesus sanoo: Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan >herätän heidät< !viimeisenä päivänä. .... Niise se on todella niin. Älä eksy, kirjoitukset todistavat, että hän -herättää- viimeisenä päivänä ja unesta herätetään, ei valveilla olevia tarvitse herätellä.
Eikä vainaja haahuile ruumiittomana, ei edes Abarahamin helmoissa.
Helmaopetus on oppinäköala. Abarahamin uskon näköalaan.
Että uskoisimme kuin Abarham, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"kuoleman unessa" voi hyvää päivää sentään !!!
"Kuoleman unessa" varmaan Mooses ja Eliakin ilmestyivät ja juttelivat Jeesuksen kanssa ???
Mietihän kaksikertaa, ennenkuin alat lukemaan kaikille sitä elämää kuolemanjälkeen, eli ennen ylösnousemusta ja kun ruumis on kuollut ja maatunut. ts. haahuilemaan lakanoita ympärillään.
Mitä Moosekselle tapahtui? Lue ja opi. Ja mitä Elian kohdalla tapahtui?
Siis älä rakenna muuta, kuin mitä kirjoituksessa ON.
taitaa itselläsi olla puut ja heinät samalla seipäällä.
5Mo 34:4-7 Ja Herra sanoi hänelle: "Tämä on se maa, jonka minä valalla vannoen olen luvannut Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille, sanoen: 'Sinun jälkeläisillesi minä annan sen'. Minä olen nyt antanut sinun omin silmin nähdä sen, mutta sinne sinä et mene." (5) Ja Herran palvelija Mooses kuoli siellä Mooabin maassa, Herran sanan mukaan. (6) Ja hän hautasi hänet laaksoon Mooabin maahan, vastapäätä Beet-Peoria, mutta ei kukaan ole saanut tietää hänen hautaansa tähän päivään asti. (7) Ja Mooses oli kuollessaan sadan kahdenkymmenen vuoden vanha, mutta hänen silmänsä eivät olleet hämärtyneet, eikä hänen elinvoimansa ollut kadonnut.
ts. Mooses ei päässyt tässä ajassa siihen Israelilaisille luvattuun maahan.
Mutta, Herra hautasi Mooseksen ruumiin, koska ruumis ei peri Jumalanvaltakuntaa, mutta mitä Mooseksesta puhutaan, niin hänelle annettiin Ylösnousemusruumis. Olihan Mooses kuollessaan Jumalankäsissä.
2Ku 2:1 Silloin, kun Herra oli vievä Elian tuulispäässä taivaaseen, kulkivat Elia ja Elisa Gilgalista.
2Ku 2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.
ts. Mooseksen ja Elian kohta aivan eri puheen asia, kuin meidän kuolevaisten, jotka kuolemanuneen nukumme.
Luther totesi, että Herra herättää hänet haudasta.
Helluntaiseurakunnan sisar totesi harmaapäänä puhujakorokkeelta, että kun hän kuolee, hän nukkuu kuolemanunta, kunnes Herra saapuu ja hertää hänet toisten uskovien kanssa. Eikä kukaan sitä ole kiistänyt ja nyt hän nukkuu raamatullista kuolemanuntaan, jota Paavali opissaan kehotti opettamaan, eli lohduttaamaan toisiamme niillä sanoilla.
Jos Jeesus sanoo: Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan >herätän heidät< !viimeisenä päivänä. .... Niise se on todella niin. Älä eksy, kirjoitukset todistavat, että hän -herättää- viimeisenä päivänä ja unesta herätetään, ei valveilla olevia tarvitse herätellä.
Eikä vainaja haahuile ruumiittomana, ei edes Abarahamin helmoissa.
Helmaopetus on oppinäköala. Abarahamin uskon näköalaan.
Että uskoisimme kuin Abarham, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa.Juuri Elialle, oosekselle ja muille pyhille vanhurskaille Jeesus meni tuonelaan saarnaamaan. Ja viimeisenä päivänä he saapuvat pilven päältä Kristuksen rinnalta uljaiden sotaratsujensa selässä ja raskaasti varustautunut enkelten sotajoukko saapuu torvet soiden heidän perässään noutamaan omiaan pois maan päältä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja tämä sii oli ihan puuta ja heinää:
------------------
Eli olemme nyt elossa, kuolemassa olemme kuoleman unessa ja Jeesuksen paluussa -herätetään- kuoleman unesta, jossa olemme Jumalanmuistissa, elämänkirjassa. Saamme ylösnousemusruumiin ja se saa Hengen, elämänhengen ja iankaikkisen elämän armolahjan.
ts. ELÄMÄ saadaan.
--------------------------
"kuoleman unessa" voi hyvää päivää sentään !!!
"Kuoleman unessa" varmaan Mooses ja Eliakin ilmestyivät ja juttelivat Jeesuksen kanssa ???
28 Noin kahdeksan päivää sen jälkeen kuin hän oli tämän puhunut, hän otti mukaansa Pietarin ja Johanneksen ja Jaakobin ja nousi vuorelle rukoilemaan.
29 Ja hänen rukoillessaan hänen kasvojensa näkö muuttui, ja hänen vaatteensa tulivat säteilevän valkoisiksi.
30 Ja katso, hänen kanssaan puhui kaksi miestä, ja ne olivat Mooses ja Elias.
31 He näkyivät kirkkaudessa ja puhuivat hänen poismenostansa, jonka hän oli saattava täytäntöön Jerusalemissa.
32 Mutta Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssansa, olivat unen raskauttamia; mutta kun he siitä heräsivät, näkivät he hänen kirkkautensa ja ne kaksi miestä, jotka seisoivat hänen luonansa.
33 Ja kun nämä olivat eroamassa hänestä, sanoi Pietari Jeesukselle: "Mestari, meidän on tässä hyvä olla; tehkäämme kolme majaa, sinulle yksi ja Moosekselle yksi ja Elialle yksi". Mutta hän ei tiennyt, mitä sanoi.
Joten aivan sekavia tämä eksyttäjä opettaa !Opetuslapset näkivät Jeesuksen seurassa ILMESTYKSEN, jossa Mooses ja Elias ilmestyivät heille.
Ilmestys on eri asia kuin reaalimaailman todellisuus. Esimerkiksi Ilmestyskirja on täynnä ilmestyksiä, jotka kuvaavat tulevaisuutta eivätkä sen hetkistä todellisuutta tai mennyttä historiaa. Ne asiat, joita kuvataan erilaisten kievikuvien avulla, tapahtuvat siis vasta tulevaisuudessa, eivätkä ole kirjaimellista todellisuutta. Vai pitäisikö uskoa, että Jeesuksen todistajien suusta lähtee tulen lieskat, jotka surmaavat vastustajat tai että peto ja portto ovat kirjaimellisesti sitä mitä sanotaan, jne.?
Kun siis Mooses ja Elias ilmestyivät opetuslapsille, niin he eivät olleet todellisen ihmisen henkiä tai sieluja (kuka teistä osaa erottaa hengen ja sielun toisistaan?) tai HAAMUJA: ne olivat mieleen ja silmien eteen piirrettyjä kuvia, ikään kuin hologrammeja tai virtuaalitodellisuutta, jonka avulla Jumala Raamatun väitteiden mukaan vahvisti opetuslasten uskoa tai ilmoitti heille hengellisesti tärkeitä asioita.
Elias ja Haanok eli Eenok ovat kuolleet samalla tavalla kuin muutkin Vanhan testamentin profeetat. He kaikki nukkuvat kuoleman unta ja odottavat ruumiin ylösnousemusta, Raamatun mukaan. (Hebr 11; 1Tess 4:13-17; 1Kor 15:20-57; Apt 2:34)
vr62 väittää, että poisnukkuneet profeetat olisivat heränneet ruumiillisesti (Matt 27:52-53) ylös kuolleista ja ilmestyneet Jerusalemin kaduilla Jeesuksen kuolleista heräämisen jälkeen, koska nämä jo edeltä uskoivat Jeesukseen ja tunsivat evankeliumin (vrt. 1Piet 1:11), ja että nämä olisi otettu sitten muiden tuonelassa olleiden pyhien kanssa ylös taivaaseen tämän jälkeen, mutta se on ristiriidassa Paavalin ja Pietarin sanojen kanssa, joista jälkimmäinen sanoo:
"2:34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
2:35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.' "
Daavid on kuollut ja kuopattu eikä hänen ruumiinsa ole vielä kirkastetussa muodossa Pietarin saarnan ja Ut:n opetuksen mukaan! Poisnukkuneet pyhät odottavat ruumiin ylösnousemusta, mutta nukkuvat, niin kuin Raamatussa monin paikoin sanotaan, eivätkä he Salomon ja monien Vt:n kohtien mukaan tiedä mistään mitään. He olisivat kadotetut, jos ruumiin ylösnousemusta ei tapahtuisi! (1Kor 15:18)
vr62 "opettaa" suoraan vastoin Raamatun ja Ut:n tekstien valtaväylää "omaan korvasyyhyynsä" ja yrittää epätoivoisesti koota itselleen tukijoita ja seuraajia näyttelemällä välillä rakastavaa ja ystävällistä veljeä, vaikka on itsekäs ja narsistinen piru hänet tuntevien ihmisten mielestä ja tällä foorumillakin ovat uskossaan nuoret ja heikot saaneet sen kokea nahoissaan aiempina vuosina. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Opetuslapset näkivät Jeesuksen seurassa ILMESTYKSEN, jossa Mooses ja Elias ilmestyivät heille.
Ilmestys on eri asia kuin reaalimaailman todellisuus. Esimerkiksi Ilmestyskirja on täynnä ilmestyksiä, jotka kuvaavat tulevaisuutta eivätkä sen hetkistä todellisuutta tai mennyttä historiaa. Ne asiat, joita kuvataan erilaisten kievikuvien avulla, tapahtuvat siis vasta tulevaisuudessa, eivätkä ole kirjaimellista todellisuutta. Vai pitäisikö uskoa, että Jeesuksen todistajien suusta lähtee tulen lieskat, jotka surmaavat vastustajat tai että peto ja portto ovat kirjaimellisesti sitä mitä sanotaan, jne.?
Kun siis Mooses ja Elias ilmestyivät opetuslapsille, niin he eivät olleet todellisen ihmisen henkiä tai sieluja (kuka teistä osaa erottaa hengen ja sielun toisistaan?) tai HAAMUJA: ne olivat mieleen ja silmien eteen piirrettyjä kuvia, ikään kuin hologrammeja tai virtuaalitodellisuutta, jonka avulla Jumala Raamatun väitteiden mukaan vahvisti opetuslasten uskoa tai ilmoitti heille hengellisesti tärkeitä asioita.
Elias ja Haanok eli Eenok ovat kuolleet samalla tavalla kuin muutkin Vanhan testamentin profeetat. He kaikki nukkuvat kuoleman unta ja odottavat ruumiin ylösnousemusta, Raamatun mukaan. (Hebr 11; 1Tess 4:13-17; 1Kor 15:20-57; Apt 2:34)
vr62 väittää, että poisnukkuneet profeetat olisivat heränneet ruumiillisesti (Matt 27:52-53) ylös kuolleista ja ilmestyneet Jerusalemin kaduilla Jeesuksen kuolleista heräämisen jälkeen, koska nämä jo edeltä uskoivat Jeesukseen ja tunsivat evankeliumin (vrt. 1Piet 1:11), ja että nämä olisi otettu sitten muiden tuonelassa olleiden pyhien kanssa ylös taivaaseen tämän jälkeen, mutta se on ristiriidassa Paavalin ja Pietarin sanojen kanssa, joista jälkimmäinen sanoo:
"2:34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
2:35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.' "
Daavid on kuollut ja kuopattu eikä hänen ruumiinsa ole vielä kirkastetussa muodossa Pietarin saarnan ja Ut:n opetuksen mukaan! Poisnukkuneet pyhät odottavat ruumiin ylösnousemusta, mutta nukkuvat, niin kuin Raamatussa monin paikoin sanotaan, eivätkä he Salomon ja monien Vt:n kohtien mukaan tiedä mistään mitään. He olisivat kadotetut, jos ruumiin ylösnousemusta ei tapahtuisi! (1Kor 15:18)
vr62 "opettaa" suoraan vastoin Raamatun ja Ut:n tekstien valtaväylää "omaan korvasyyhyynsä" ja yrittää epätoivoisesti koota itselleen tukijoita ja seuraajia näyttelemällä välillä rakastavaa ja ystävällistä veljeä, vaikka on itsekäs ja narsistinen piru hänet tuntevien ihmisten mielestä ja tällä foorumillakin ovat uskossaan nuoret ja heikot saaneet sen kokea nahoissaan aiempina vuosina.Eliaan ja Eenokin kohtalosta on tarkempaa kuvausta Raamatun teksteihin perustuvalla tavalla alkaen tuosta artikkelista tai pikemmin johdannosta veljien teksteihin:
http://www.kolumbus.fi/~w462389/oppi/elias-ja-eenok.htm
Huomatkaa se, että veljet perustelevat näkemyksensä Raamatun kirjoituksilla ja niiden alkukielten tuntemuksella sekä Raamatun kokonaissanomalla, joka ei puolla ajatusta siitä, että joku tai jotkut yksittäiset profeetat tai muut henkilöt olisivat jo nousseet kuolleista (ylös) taivaaseen/paratiisiin tai johonkin välitilaan, jossa olisivat nyt henkiruumiissa ja odottaisivat ruumiin ylösnousemusta.
Apostolien tekojen, evankeliumien ja Paavalin usko edustaa pääosin sitä näkemystä, jonka mukaan ikuinen elämä saadaan vasta ruumiin ylösnousemuksessa sen sijaan, että ihminen jatkaisi elämää henkenä tai sieluna ruumiin kuoleman jälkeen. Jos niin tapahtuisi, niin eihän ihminen silloin ikinä edes kuolisi! Tämä sielun kuolemattomuuden oppi on peräisin katoliselta kirkolta ja se omaksui sen juutalaisilta fariseuksilta, he saivat sen Babyloniasta ja zarathustralaisilta ja kreikkalaisilta ja egyptiläisiltä...
Luuk 23:43 ristin ryövärin kohdalla on ilmeisesti kyse välimerkkivirheestä. Ristinryöväri oli näkevä Jeesuksen paratiisissa ruumiin ylösnousemuksen jälkeen, ei sinä päivänä, jolloin Jeesus kuoli.
"Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä: pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Tarkempi selitys on tuolla:
http://www.kolumbus.fi/~w462389/raamattu/virhe-ut.htm#luuk_23.43
Ja moniin muihin Raamatun kohtiin tuolla:
http://www.kolumbus.fi/~w462389/jumala/linkit-jumala.htm
http://www.kolumbus.fi/~w462389/oppi/helvetti.htm
Ei sovi unohtaa Jumalan valtakunta blogia, jossa on mm. hyvä artikkeli ihmisen olemuksesta Raamatun mukaan: onko se henki, sielu ja ruumis vai yksi hengellinen kokonaisuus, jossa ei ole ruumiin ulkopuolella elävää itsestään tietoista hengellistä osaa (henkeä tai sielua)?
https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2016/09/30/raamatun-ihmiskuva-ja-iankaikkinen-rangaistus/
Huomatkaa se, miten villitsevät riivaajahenget ja sielulliset ihmiset vailla Jumalan henkeä uhkailevat olemattomalla ikuisen piinahelvetin tulella kaikkia opillisissa asioissa eri mieltä olevia uskovaisia, mutta rauhan lähettiläät eivät uhkaile tai pelottele eivätkä tavoittele mitään taloudellista tai muuta etua uskovien kustannuksella.
Eikö ole ihme juttu?
- Anonyymi
Sulkeeko pyhien ylösnouseminen Jeesuksen ristintyön yhteydessä pois Tuonelassa evankelioinnin kuolleille?
- Anonyymi
Ei !
Juuri kuolleille se julistettiin.
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei !
Juuri kuolleille se julistettiin.
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.Juu hoksasin nyt eli Jeesus saarnasi kuolleille ihmisille eli heidän hengilleen Tuonelassa ja heidän ruumiinsa oli haudassa.
Ja he jotka ottivat Jeesuksen vastaan saivat ylösnousemus ruumiin eli Tuonelassa oleva kuolleen henki ja haudassa ollut kuolleen ruumis yhdistyivät ylösnousemusruumiiksi ja he ilmestyivät kaduilla ja kodeissa kun nousivat pyhinä haudoista. Yritin tuossa alemoana selittää mutta ontuvasti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu hoksasin nyt eli Jeesus saarnasi kuolleille ihmisille eli heidän hengilleen Tuonelassa ja heidän ruumiinsa oli haudassa.
Ja he jotka ottivat Jeesuksen vastaan saivat ylösnousemus ruumiin eli Tuonelassa oleva kuolleen henki ja haudassa ollut kuolleen ruumis yhdistyivät ylösnousemusruumiiksi ja he ilmestyivät kaduilla ja kodeissa kun nousivat pyhinä haudoista. Yritin tuossa alemoana selittää mutta ontuvasti.Ruumiit maatuvat ja olivat jo maatuneet !!!
Ei niistä mitään ole jäljellä, eivätkä ne siten voi nousta mihinkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ruumiit maatuvat ja olivat jo maatuneet !!!
Ei niistä mitään ole jäljellä, eivätkä ne siten voi nousta mihinkään.Entä ylösnousemus ruumis?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä ylösnousemus ruumis?
Ylösnouseemus ruumis on ihan eri asia kokonaan.
Sen saamme vasta ylösnousemuksessamme.
Jeesus ei antanut Marian koskea itseensä haudalla, koska ei vielä silloin aamulla ollut noussut ylös eikä siten ylösnousemus ruumiissaan vielä.
Joh. 20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
- Anonyymi
Eiku niinpä tietenkin. Nyt vasta hoksasin eli haudoissa oli se ruumis ja tuonelassa näiden ruumiiden henget ja kun Jeesus saarnasi Tuonelassa ja niitä jotka uskoivat saivat ylesnousemusruumiin ja siis näin yhdistyi henki ja ruumis siis sieltä haudasta ja nämä pyhät näyttäytyivät kaduilla ja kodeissa.
Siksi siis on kirjoitettu että Jeesus saarnasi hengille tuonelassa?- Anonyymi
Kuin myös että haudat avautuivat ja monia pyhiä nousi ylös. Noin yhdistyvät nuo kaksi tapahtumaa eli puhutaan samasta asiasta minun ymmärryksen mukaan.
- Anonyymi
Nimimerkki: PSYKOPE
Lienee parasta tähdentää, ettei kyseisillä henkilöillä ollut enää materiaruumista, ne oli märäntyneet aikoja sitten. Heillä oli olemassa kuitenkin se alkuperäinen enkelihahmonsa => astraalinen kehonsa, se kuvajainen, jonka itsekin kykenemmä muistamaan kenestä tahansa kuolleestamme. Höh, idioottimaista, mutta mieleeni tuli äsken Hitlerikin?! Darwin on sakemanneista mulle hieman tutumpi... Se on valitettavasti totta, että kuuluisia henkilöitä on helpompi pitää "omassa Tuonelassaan", mutta minulle on yx hailee, lähtevätkö he luotani liitämään, sen jälkeen, kun olen esim. säilyineistä kirjoituksistaan itse omaksunut muutaman sanansa... Tavalliset ihmiset usein ovat äänettömiä ja masentuneita, kuolemansa jälkeen, he eivät pukahdakaan, koska he eivät ole kyenneet valtaamaan kuoleman jälkeisen loisruumiinsa puhekeskusta aivoista... Psykooseistahan puhutaan, jos joku "Kuolleen henki, tai Paha Henki, tai miksei liian hyväkin, esim tietäjä- henki", valtaa ihmisen päättäviä elimiä aivoissa, ja ihminen käyttäytyy toisin kuin normaalisti, EI OLE OMA ITSENSÄ nk. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nimimerkki: PSYKOPE
Lienee parasta tähdentää, ettei kyseisillä henkilöillä ollut enää materiaruumista, ne oli märäntyneet aikoja sitten. Heillä oli olemassa kuitenkin se alkuperäinen enkelihahmonsa => astraalinen kehonsa, se kuvajainen, jonka itsekin kykenemmä muistamaan kenestä tahansa kuolleestamme. Höh, idioottimaista, mutta mieleeni tuli äsken Hitlerikin?! Darwin on sakemanneista mulle hieman tutumpi... Se on valitettavasti totta, että kuuluisia henkilöitä on helpompi pitää "omassa Tuonelassaan", mutta minulle on yx hailee, lähtevätkö he luotani liitämään, sen jälkeen, kun olen esim. säilyineistä kirjoituksistaan itse omaksunut muutaman sanansa... Tavalliset ihmiset usein ovat äänettömiä ja masentuneita, kuolemansa jälkeen, he eivät pukahdakaan, koska he eivät ole kyenneet valtaamaan kuoleman jälkeisen loisruumiinsa puhekeskusta aivoista... Psykooseistahan puhutaan, jos joku "Kuolleen henki, tai Paha Henki, tai miksei liian hyväkin, esim tietäjä- henki", valtaa ihmisen päättäviä elimiä aivoissa, ja ihminen käyttäytyy toisin kuin normaalisti, EI OLE OMA ITSENSÄ nk.Ylösnousemusruumis on eri ssia kuin tämä materia.
- Anonyymi
Joh.7:34. 8:21. Joh.13:33 Lapsukaiset, vielä vähän aikaa minä olen teidän kansanne. Te tulette minua etsimään, ja niinkuin sanoin juutalaisille: Mihinkä minä menen, sinne te ette voi tulla, niin minä sanon nyt myös teille.
- Anonyymi
Sinne minne Jeesus meni, et sinä, pimeyden antti, pääse ellet tee parannusta.
- Anonyymi
Kyseisestä tapahtumasta on tehty apokryfi, tuona aikana, kun Jeesuksen ensimmäinen Tuonela-vierailu tapahtui. Jeesus murtui kuoleman koomaan, koska vuodatti paljon vertaan ristillä, ja hautaunensa aikana Hän oli Kuolemansa näyissä Tuonelan, eli Haadeksen portailla. Hänen kerrottiin kutsuneen apuun Herraa Sebaotia, joka vapautti Tuonelan kuolleet, kaikki tuona aikana kuolleet, jotka nousivat ylös, kuka Paratiisiin, kuka inkarnoitumaan uudelleen. Jeesuksella oli myös mukanaan valoa, tästä syystä varmaan myös Aurinko pimeni hetkeksi, Jeesuksen kuollessa. Jeesus itse palasi ruumiseensa tuon trippinsä jälkeen, ja eli Israelissa tuon jälkeen noin 36 vuotta, lammaspaimenena... Vuonna 70, kun Israelin seuraava kansannousu alkoi, Rooma tappoi ohimennen myös Jeesuksen, joka oli elänyt Maria Magdaleenan kanssa avioliitossa, tuon ajan... Jeesuksella oli tiettävästi myös kolmisen lasta, jotka on löydetty myöskin joukkohaudasta, minne Jeesus 70-vuotiaana oli pantu...
- Anonyymi
Sinäkö olet sen tehnyt, apokryfin?
- Anonyymi
Missä noita apogryfi kirjoja on?
- Anonyymi
En toki, kyseessä taisi olla "Tuomas Leväsen"(googlea!) apokryfi, vaikka olen noita lukenut muiltakin saiteilta. Ne olivat samoin kuin evankeliumit; Jeesuksen aikalaisten ja opetuslasten tekemiä kirjoituksia, alunperin...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En toki, kyseessä taisi olla "Tuomas Leväsen"(googlea!) apokryfi, vaikka olen noita lukenut muiltakin saiteilta. Ne olivat samoin kuin evankeliumit; Jeesuksen aikalaisten ja opetuslasten tekemiä kirjoituksia, alunperin...
Googletin.
- Anonyymi
Joo, jos joku rupeaa saivartelemaan, että "Jeesus ei nostanut ylös KAIKKIA kuolleita"; niin totuus lienee toinen. Pahat ihmisetkin nousevat, he nousevat Raamatun mukaan nk. "Tuomion Ylösnousemukseen", muille, Jumalan omille, ylösnousu on "Rauhan ylösnousemus". Se tapahtuuko inkarnaatiota useinkaan, on minulle vielä mysteeri, koska turhaahan tänne on tulla - ainakin heti - kokemaan samanlainen elämä uudelleen, Ja Buddha valitetteli, että niin siinä silti käy, jollei löydä tietä "Nirvanaan"...
On turhaa vertailua se, että joku olisi ollut PAHEMPI kuin toinen, enemmän elämän arvoinen, koska Jumala katsoo ihmisiä yksilöinä, ja ITSEHÄN Hän tekee hengellään SILTI jokaiselle täysin optimaaliset valinnat, vaikka ne olisivat muiden mielestä PAHOJAKIN tekoja ja valintoja!
Jos joku valitsee ateismin, hyvä sekin - vaikkei hän silloin ymmärrä, mitä ja kenet hän silloin halusi olemattomaksi. Jos näet Jumalan haluaa olemattomaksi, niin vain omna Minä-itsensä Jumala toivoo silloin Kuolevan tuolla kyseisellä henkilöllä Olemattomaksi, koska Jumala on luonut jokaisen, senkin, joka joutuu iankaikkiseen kadotukseen ja kuolemaan. Ateistilla oli ehkä henkisesti vaikeat olosuhteet ja ystävät tms. jonka vuoksi hän ei tuolloin edes Jumalansakaan Hengen avulla kyennyt valitsemaan "paremmin"...- Anonyymi
Niin on turha tuollainen vertailu. Totta.
- Anonyymi
> Oliko niin, että vielä Tuonelassa osa otti Jeesuksen vastaan ja he pääsivät pois sieltä ja ne ketkä eivät uskoneet, jäivät sinne?
Itse uskon noin tapahtuneen.- Anonyymi
Itse en usko tuota. Päinvastoin, KOSKA, KAIKKI TAHTOIVAT pois kyseisestä paikasta, ei kukaan halunnut jäädä Haadekseen, se on kurja paikka, missä "valokin on pimeyttä". Ja siis "tahdollako" paikkaisi sen ettei uskoi jotakin, se on käsittääkseni mahdotonta, koska tahtominen ja uskominen on lähelle sama asia... Miten te erotatte tahdon ja uskon merkitykset?
Tahtominen on mielestäni, esim. sitä, että teen joko oman valinnan mukaisen asian tai alistun pakosta tai vapaaehtoisesti muiden valintoihin, mutta tuossa jälkimmäisessä tapauksessa tuskin oli kyseessä mitenkään tärkeä asia ihmiselle... Uskomisen määritteli Paavali melko hyvin, mutta yksinkertaistaen eli uskominen on olla varma(=>tahtoa sitä) jonkin asian tulevasta tapahtumisesta tai menneisyydenkin tapahtumasta, jota ei ole vielä tiedollisesti todistettu... Tietäminen on sitä, että jokin uskomuksen ja toiveen mukainen saadaan saatettua teoriatasolla selville, sen jälkeen siihen ei tarvitse uskoa, jos tietoteoriansa sen rakentaa maailmaan..."Kuinka kukaan uskoo siihen, minkä näkee - sehän on joko taikatrikkitemppu tai JO tiedetty asia?!"...
- Anonyymi
Kyseinen apokryfi kertoi tuosta Haadeksesta, että kyseisessä paikassa oli Saatana ja Tuonela itse keskustelemassa, eikä kukaan muu siellä juuri voinut puhua ja heidän kirkas astraalinen olemuksensa, oli lähes himeytynyt. Kun Jeesus tuli sinne, puhuttuaan hetken ja käskettyään heitä tekemään jotakin - Tuonelan Henget, sen fyysisen astraalisen ilmentymän kanssa, singahtivat poies Tuonelasta. Paikalle ja vain Saatana itse ja se Tuonelan oma henki, "Tartaros - vai mikä se oli"?... Vain nuo kaksi saivat "epäuskossaan" sinne jäädä, koska he itse olivat se fyysinen ruumis, jossa nuo kuolleet olivat olleet vangittuina...
- Anonyymi
Semmonen slogani on melko turha, että "Uskon vasta kuin näen", koska eihän siihen tarvitse enää uskoa, mikä on jo varmasti TÄNNEKIN rakennettu, vaan:"Sinun on uskottava SIIHEN SAAKKA, kunnes näet sen". Ja mikä olisi parasta, ITSE osallistua kyseisen asian rakentamiseen, mitä ET vielä näe todellisuudessasi...
- Anonyymi
Jaha, nyt tuli joku sekoilemaan ihan omiaan !
On "haadesta" ja "astraalia" ja "budhaa" ja "nirvanaa" vaikka mitä !
Voi hyvää päivää sentään, että joku voikin olla noin pahasti pihalla asioista ja sekaisin selityksineen ! - Anonyymi
Pietari sanoo 1 Piet.3:19: ...kuoletettiin lihassa,, mutta tehtiin eläväksi hengessä, jossa Hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille....
Ei tässä sanota että Jeesus olisi saarnannut tuonelassa, vaan kun Hän oli herätetty ja mennyt pois, siis ylösanousemksen jälkeen.
Tuonela on tiedoton haudan lepo. Jos nuo henget olivat vankilassa, ne olivat elossa ja tietoisia, siis ilmeisesti enkeleitä.
Eiköhän ylösnousemus ollut sinänsä kova saarna pahoille enkeleille, todistaen Jeesuksen voittoa!- Anonyymi
Täällä on jo monen monta kertaa Raamatusta näytetty asia toteen !!!
8 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
King James:
6 For for this cause was the gospel preached also to them that are dead, that they might be judged according to men in the flesh, but live according to God in the spirit.
Langenneista enkeleistä ja heidän TULEVASTA kohtalostaan on myös selvääkin selvemmin sanottu:
Juud. 1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
Eli Jeesus siis valehteli !!!
42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
Niin ja ne langenneet enkelit kyllä tiesivät kaiken aivan tarkaan ja varmasti !!!
Kyllä he Jumalan suunniotelman tiesivät kun sen tietää ja tiesi saatanakin, ei enkeleille siis mitään ilosanomaa tarvinnut todellakaan julistaa !!!
Mark. 1:13 Ja hän oli erämaassa neljäkymmentä päivää, ja saatana kiusasi häntä, ja hän oli petojen seassa; ja enkelit tekivät hänelle palvelusta.
Jaak. 2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
Ap. t. 19:15 mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"
Kyllä siis langenneet enkelit hyvin tiesivät tulevasta, sillä sen tiesi saatanakin ja yritti saada Jeesusta lankeamaan !!!
Ja jos riivaajatkin, jotka ovat alempia henkiä, tiesivät Jeesuksen tarkkaan, niin toki enkelit paljon ennemmin !!!
Lopeta jo näiden valheittesi levittely KIITOS !
Ja vastaa nyt suoraan ja rehdisti, että oletko sinä ns. "Kalamos" joka tuollaista oppia on opettanut eikä siitä varmasti ole luopunut, vaikka Raamatusta se on valheeksi näytetty ?
Oletko siis "Kalamos" ??? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä on jo monen monta kertaa Raamatusta näytetty asia toteen !!!
8 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
King James:
6 For for this cause was the gospel preached also to them that are dead, that they might be judged according to men in the flesh, but live according to God in the spirit.
Langenneista enkeleistä ja heidän TULEVASTA kohtalostaan on myös selvääkin selvemmin sanottu:
Juud. 1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
Eli Jeesus siis valehteli !!!
42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
Niin ja ne langenneet enkelit kyllä tiesivät kaiken aivan tarkaan ja varmasti !!!
Kyllä he Jumalan suunniotelman tiesivät kun sen tietää ja tiesi saatanakin, ei enkeleille siis mitään ilosanomaa tarvinnut todellakaan julistaa !!!
Mark. 1:13 Ja hän oli erämaassa neljäkymmentä päivää, ja saatana kiusasi häntä, ja hän oli petojen seassa; ja enkelit tekivät hänelle palvelusta.
Jaak. 2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
Ap. t. 19:15 mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"
Kyllä siis langenneet enkelit hyvin tiesivät tulevasta, sillä sen tiesi saatanakin ja yritti saada Jeesusta lankeamaan !!!
Ja jos riivaajatkin, jotka ovat alempia henkiä, tiesivät Jeesuksen tarkkaan, niin toki enkelit paljon ennemmin !!!
Lopeta jo näiden valheittesi levittely KIITOS !
Ja vastaa nyt suoraan ja rehdisti, että oletko sinä ns. "Kalamos" joka tuollaista oppia on opettanut eikä siitä varmasti ole luopunut, vaikka Raamatusta se on valheeksi näytetty ?
Oletko siis "Kalamos" ???Tuosta jäi pois yksi Raamatunkohta, jotta tuo riivaajien tietoisuus evankeljumista juttu olisi aivan selvä:
6 Kun hän kaukaa näki Jeesuksen, juoksi hän ja kumartui maahan hänen eteensä
7 ja huutaen suurella äänellä sanoi: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä vannotan sinua Jumalan kautta, älä vaivaa minua."
8 Sillä hän oli sanomaisillaan sille: "Lähde ulos miehestä, sinä saastainen henki".
9 Ja Jeesus kysyi siltä: "Mikä on nimesi?" Niin se sanoi hänelle: "Legio on minun nimeni, sillä meitä on monta".
10 Ja se pyysi pyytämällä häntä, ettei hän lähettäisi niitä pois siitä seudusta.
Siis tuo riivaaja puhutteli ja tunnusti Jeesuksen !
"Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä vannotan sinua Jumalan kautta, älä vaivaa minua." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä on jo monen monta kertaa Raamatusta näytetty asia toteen !!!
8 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
King James:
6 For for this cause was the gospel preached also to them that are dead, that they might be judged according to men in the flesh, but live according to God in the spirit.
Langenneista enkeleistä ja heidän TULEVASTA kohtalostaan on myös selvääkin selvemmin sanottu:
Juud. 1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
Eli Jeesus siis valehteli !!!
42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
Niin ja ne langenneet enkelit kyllä tiesivät kaiken aivan tarkaan ja varmasti !!!
Kyllä he Jumalan suunniotelman tiesivät kun sen tietää ja tiesi saatanakin, ei enkeleille siis mitään ilosanomaa tarvinnut todellakaan julistaa !!!
Mark. 1:13 Ja hän oli erämaassa neljäkymmentä päivää, ja saatana kiusasi häntä, ja hän oli petojen seassa; ja enkelit tekivät hänelle palvelusta.
Jaak. 2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
Ap. t. 19:15 mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"
Kyllä siis langenneet enkelit hyvin tiesivät tulevasta, sillä sen tiesi saatanakin ja yritti saada Jeesusta lankeamaan !!!
Ja jos riivaajatkin, jotka ovat alempia henkiä, tiesivät Jeesuksen tarkkaan, niin toki enkelit paljon ennemmin !!!
Lopeta jo näiden valheittesi levittely KIITOS !
Ja vastaa nyt suoraan ja rehdisti, että oletko sinä ns. "Kalamos" joka tuollaista oppia on opettanut eikä siitä varmasti ole luopunut, vaikka Raamatusta se on valheeksi näytetty ?
Oletko siis "Kalamos" ???Hei terve taas!
Samaatietä tässä. En ole tuo edellinen kirjoittaja, jolta kysyit oletko Kalamos, mutta hyppään taas tähän väliin.
Kuule, tuli mieleen, että niin miten sinä olitkaan ymmärtänyt tuon kohdan, kun Jeesus saarnasi Tuonelassa, että saarnadiko hän kuolleiden ihmiste hengille vai mille? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hei terve taas!
Samaatietä tässä. En ole tuo edellinen kirjoittaja, jolta kysyit oletko Kalamos, mutta hyppään taas tähän väliin.
Kuule, tuli mieleen, että niin miten sinä olitkaan ymmärtänyt tuon kohdan, kun Jeesus saarnasi Tuonelassa, että saarnadiko hän kuolleiden ihmiste hengille vai mille?Sehän sanotaan siinä selvästi:
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Siis he kuolivat lihassa jo, eli he kokivat luonnollisen kuoleman(siinä luki siis kuolleillekin), mutta ihmisen henki säilyy, ja niille ihmisten hengille(ihminen ilman lihaa/ruumista) siis Jeesus saarnasi, eli julisti evankeliumin.
Syy evankeliumin julistamisen kuolleille on siis se, että kaikilla ihmisillä ennen evankeliumin julistusta/julkistusta olisi myös mahdollisuus pelastua.
Muutoinhan olisivat siis kaikki ihmiset ennen Jeesuksen ylösnouseemusta joutuneet kadotukseen vailla mahdollisuuttakaan pelastukseen !
Siis Sana sanoo selvääkin selvemmin:
10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
!!!
12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
!!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sehän sanotaan siinä selvästi:
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Siis he kuolivat lihassa jo, eli he kokivat luonnollisen kuoleman(siinä luki siis kuolleillekin), mutta ihmisen henki säilyy, ja niille ihmisten hengille(ihminen ilman lihaa/ruumista) siis Jeesus saarnasi, eli julisti evankeliumin.
Syy evankeliumin julistamisen kuolleille on siis se, että kaikilla ihmisillä ennen evankeliumin julistusta/julkistusta olisi myös mahdollisuus pelastua.
Muutoinhan olisivat siis kaikki ihmiset ennen Jeesuksen ylösnouseemusta joutuneet kadotukseen vailla mahdollisuuttakaan pelastukseen !
Siis Sana sanoo selvääkin selvemmin:
10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
!!!
12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
!!!Noniin minäkin sen olen ymmärtänyt. Mietin kun joku väläytti, että Jeesus olisi saarnannut enkeleille, että mitähän tarkoittanee sillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noniin minäkin sen olen ymmärtänyt. Mietin kun joku väläytti, että Jeesus olisi saarnannut enkeleille, että mitähän tarkoittanee sillä.
Se on niitä kalamoksen viljelemiä "ihmis viisauden" tulkintoja !
Hän kuivitteli siis niin että "henki" tarkoittaa enkeliä, koska enkelit ovat henki olentoja vain.
Eli suppean tulkinnan muutaman jakeen kautta tehty harhaoppi ja harhaopetus.
Siis onhan ihmisessä henki, ja kun kuolemme niin ruumis maatuu mutta henki jää.
Kalamos raukka meni oman siis "viisautensa" lankaan eikä hän tunne Raamattua, eikä Jumalan Voimaa, ja siksi hän aina vaan eksyy...
Hänelle kun ei voi Pyhä Henki avata Sanaa, vaan hän on pelkän oman "viisautensa" varassa, sillä hänelle ei Pyhää Henkeä ole itsessään.
Tässäkin kerrotaan siis kalaomksesta ja hänen mielettömyytensä ja edistymättömyytensä on siis hänetkin jo paljastanut:
2. kirje Timoteukselle 3
1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
!!!5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
!!!
8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
!!!
9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
!!!
- Anonyymi
Jaaha, ei vastausta vain tule, eli voimme varmaan tulkita sen hiljaisuuden siis myöntymisen merkiksi, eli mitä ilmeisimmin siis "kalamos" salaa yrittää tyrkyttää harhaoppejaan taas kerran täällä.
Nyt se on hänelle helpompaa kun kaikki nikittömät ovat "anonyymejä" ja tätä huonoa ja toimimatonta ja sekavaa järjestelmää siis nämä kalamoksen kaltaiset eksyttäjät juuri käyttävät hyväkseen !- Anonyymi
Eikö se ole sama kirjoittaako Anonyyminä tai nikillä tai kirjautuneena?
Samaatietä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö se ole sama kirjoittaako Anonyyminä tai nikillä tai kirjautuneena?
SamaatietäSe ei ole sama, kun on kyse kierosta ihmisestä, joka käyttää kaikki kierot kenonsa harhaoppiensa levittämiseen !
Eli kalamos on selvästi uskosta osaton eli uudestisyntymätön, joka vain TEKEYTYY uskovaksi !
Hänestä ja hänen kaltaisistaan Sana kirjoittaa näin:
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
Kalamos muuten uskoo siihen "lapsikasteen armoon" ja hän siis väittää ollensa uskova jo pienestä lapsesta asti !
Myöhemmin hän sitten sanoo uudestisyntyneensä, vaikka ei siis edes tiedä sitäkään, että ennen uudestisyntymistä ei ihminen ole uskova, sillä Jumalan synnyttää Uskon vasta uudestisyntymässä.
Hän siis opettaa kirkkokuntien ja jehovantodistajien oppeja, jehovan todistajilla siis on tuo sama valhe, eli ensin heistä tulee "uskovia" ja sitten kun ovat tarpeeksi omilla töillään ja opiskeluillaan ansainneet ja oppineet peittelemään syntejään, heidät korotetaan ihmisten taholta "uudestisyntyneiksi" !
Tälläisiä valheita uskoo ja opettaa siis kalamos ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö se ole sama kirjoittaako Anonyyminä tai nikillä tai kirjautuneena?
SamaatietäNiin ja "samaatietä" kalamos on useita kertoja sanonut lähtevänsä täältä pois lopullisesti ja silti hän on takaisin palannut yhä vaan uudestaan.
Siksi hän ei enää kehtaa tunnustaa kirjoittavansa täällä, kun hän TAAS paljastuisi valehtelijaksi ja tyhjän puhujaksi. - Anonyymi
Aijjaa, en ole niin seurannut Kalamoksen kirjoittelua. Oikeastaan en ole niin pannut merkille miten mikäkin nimimerkki uskoo täällä.
Niin kyllä minäkin uskon niin, että vauva / pieni lapsi on Jumalanlapsi ja jos hän kuolee niin hän perii automaattisesti taivaan valtakunnan. Uskotko sinä niin? Oletko helluntailainen?
En osaa tunnistaa ketään ilman puumerkkiä / nikkiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aijjaa, en ole niin seurannut Kalamoksen kirjoittelua. Oikeastaan en ole niin pannut merkille miten mikäkin nimimerkki uskoo täällä.
Niin kyllä minäkin uskon niin, että vauva / pieni lapsi on Jumalanlapsi ja jos hän kuolee niin hän perii automaattisesti taivaan valtakunnan. Uskotko sinä niin? Oletko helluntailainen?
En osaa tunnistaa ketään ilman puumerkkiä / nikkiä.Missään ei sanota niin, että vauva tai pieni lapsi olisi Jumalan lapsi.
Vain uudestisyntynyt uskova on Jumalan lapsi, Raamatun mukaan.
Uudestisyntymättömät Jumala tuomitsee uskosta osattomat TEKOJENSA MUKAAN.
Vauvalla eikä pienellä lapsella ei ole mitään tekoja vielä, pieni lapsi ei vielä edes käsitä oikeaa ja väärää voidakseen edes valita niiden välillä, joten syntiä he eivät ole kyenneet tekemään.
Ei Jumala tuomitse synnittömiä kadotukseen, ja vaikka sitten hieman isompi lapsi syyllistyisikin syntiin, niin eiköhän Jumala osaa heidätkin oikein tuomita ?
Vai oletko sinä eri mieltä ?
Tämä on monien uskovienkien ongelma, eli halutaan astua Jumalan saappaisiin Tuomariksi ja tuomitsemaan ja päättämään toisten ihmisten tuomion/kohtalon, eikä jätetä asioita Jumalan päätettäväksi, sillä Hän vain on Kaikkitietävä.
Eli tälläiset pähkäilyt ovat täysin turhia, nämä asiat ja tuomiot tulee jättää Jumalan käteen, eikä ihmisen tule edes yrittää niitä ymmärtää/tietää.
Tälläiset pähkäilyt siis kuuluvat samaan sarjaan kuin tässä kerrottu:
3 Niinkuin minä Makedoniaan lähtiessäni kehoitin sinua jäämään Efesoon, käskeäksesi eräitä kavahtamaan, etteivät vieraita oppeja opettaisi
4 eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin.
5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Siis on hyvä välttää turhia mietiskelyjä jotka aiheuttavat vain turhia ja loputtomia jaarituksia.
En siiis halua tästä aiheesta tämän enempää jatkaa, minä itse olen jättänyt kaiken Kaikkitietävän Jumalan käsiin, Hän tietää kunkin ihmisen ja osaa kunkin oikein ja Oikeamielisesti tuomita !!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missään ei sanota niin, että vauva tai pieni lapsi olisi Jumalan lapsi.
Vain uudestisyntynyt uskova on Jumalan lapsi, Raamatun mukaan.
Uudestisyntymättömät Jumala tuomitsee uskosta osattomat TEKOJENSA MUKAAN.
Vauvalla eikä pienellä lapsella ei ole mitään tekoja vielä, pieni lapsi ei vielä edes käsitä oikeaa ja väärää voidakseen edes valita niiden välillä, joten syntiä he eivät ole kyenneet tekemään.
Ei Jumala tuomitse synnittömiä kadotukseen, ja vaikka sitten hieman isompi lapsi syyllistyisikin syntiin, niin eiköhän Jumala osaa heidätkin oikein tuomita ?
Vai oletko sinä eri mieltä ?
Tämä on monien uskovienkien ongelma, eli halutaan astua Jumalan saappaisiin Tuomariksi ja tuomitsemaan ja päättämään toisten ihmisten tuomion/kohtalon, eikä jätetä asioita Jumalan päätettäväksi, sillä Hän vain on Kaikkitietävä.
Eli tälläiset pähkäilyt ovat täysin turhia, nämä asiat ja tuomiot tulee jättää Jumalan käteen, eikä ihmisen tule edes yrittää niitä ymmärtää/tietää.
Tälläiset pähkäilyt siis kuuluvat samaan sarjaan kuin tässä kerrottu:
3 Niinkuin minä Makedoniaan lähtiessäni kehoitin sinua jäämään Efesoon, käskeäksesi eräitä kavahtamaan, etteivät vieraita oppeja opettaisi
4 eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin.
5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Siis on hyvä välttää turhia mietiskelyjä jotka aiheuttavat vain turhia ja loputtomia jaarituksia.
En siiis halua tästä aiheesta tämän enempää jatkaa, minä itse olen jättänyt kaiken Kaikkitietävän Jumalan käsiin, Hän tietää kunkin ihmisen ja osaa kunkin oikein ja Oikeamielisesti tuomita !!!Niinpä mutta en jaksa uskoa että Jumala tuomitsee ihmistä joka pitää pieniä lapsia Jumalan lapsina , vaikka nyt astuinkin Jumalan saappaisiin sanomalla noin. Ymmärrän mitä tarkoitat mutta ymmärrän myös inhimillisyyden. Ja kaksijakoisina kuljemme kuitenkin loppuun asti. Jumala tuomitsee meidät oikeamielisesti.
Jokaisesta sanastahan me olemme vastuussa Jumalalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä mutta en jaksa uskoa että Jumala tuomitsee ihmistä joka pitää pieniä lapsia Jumalan lapsina , vaikka nyt astuinkin Jumalan saappaisiin sanomalla noin. Ymmärrän mitä tarkoitat mutta ymmärrän myös inhimillisyyden. Ja kaksijakoisina kuljemme kuitenkin loppuun asti. Jumala tuomitsee meidät oikeamielisesti.
Jokaisesta sanastahan me olemme vastuussa Jumalalle.Siis kadotustuomiolla tuomitsisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä mutta en jaksa uskoa että Jumala tuomitsee ihmistä joka pitää pieniä lapsia Jumalan lapsina , vaikka nyt astuinkin Jumalan saappaisiin sanomalla noin. Ymmärrän mitä tarkoitat mutta ymmärrän myös inhimillisyyden. Ja kaksijakoisina kuljemme kuitenkin loppuun asti. Jumala tuomitsee meidät oikeamielisesti.
Jokaisesta sanastahan me olemme vastuussa Jumalalle.Etkö yhäkään tajua, että jos joku väittää vauvana/lapsena jo olevansa Jumalan lapsi, niin silloin hän väittää olleensa uskova eli uudestisyntynyt jo vauvana/pienenä lapsena !!!
Tämä on toista evenkeliumia tämä tälläinen !!!
Jokainen ihminen on tämän maailman lapsi siihen asti, kunnes hän syntyy uudesti ylhäältä, eli kunnes Jumala siis synnyttää sen TODELLISEN Uskon !
Kaikki muu ihmisten "usko" on vailla pohjaa ja perustaa ja siten vain pelkää uskottelua eli "uskoa" kuten lapsi uskoo esim joulupukkiin, vaikka sellaista ei ole olemassakaan !
On siis kyse vakavasta asiasta, eikä mistään "hällä väliä" jutusta !
Väärän evankeliumin levittäjästä Sana sanoo näin:
Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etkö yhäkään tajua, että jos joku väittää vauvana/lapsena jo olevansa Jumalan lapsi, niin silloin hän väittää olleensa uskova eli uudestisyntynyt jo vauvana/pienenä lapsena !!!
Tämä on toista evenkeliumia tämä tälläinen !!!
Jokainen ihminen on tämän maailman lapsi siihen asti, kunnes hän syntyy uudesti ylhäältä, eli kunnes Jumala siis synnyttää sen TODELLISEN Uskon !
Kaikki muu ihmisten "usko" on vailla pohjaa ja perustaa ja siten vain pelkää uskottelua eli "uskoa" kuten lapsi uskoo esim joulupukkiin, vaikka sellaista ei ole olemassakaan !
On siis kyse vakavasta asiasta, eikä mistään "hällä väliä" jutusta !
Väärän evankeliumin levittäjästä Sana sanoo näin:
Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.Saatanpa tajuta enemmän kuin ymmärrätkään. Onko pieni lapsi kuitenkin verrattavissa uskovaiseen?
- Anonyymi
Ps.72:18 Kiitetty olkoon Herra Jumala, Israelin Jumala, ainoa, joka ihmeitä tekee. 2Kor.11:14 Biblia Ei myös ihmekkään ole; sillä itse saatana muuttaa itsensä valkeuden enkeliksi. Ilm.13:13
- Anonyymi
antti wuoltee olet pahuuden pappi ja palvelet valhetta. Olen täysin varma, ettei äidinkielesi ole heprea, vaikka niin väitätkin. Kaikki sinussa ja opissasi perustuu valheeseen.
- Anonyymi
Kuka on Antti Wuoltee? Mistä seurakunnasta?
En ole mikään pappi mutta mielellään luen, miten tuo raamatun paikka on sinulle auennut.
T. Aloittaja eli samaatietä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka on Antti Wuoltee? Mistä seurakunnasta?
En ole mikään pappi mutta mielellään luen, miten tuo raamatun paikka on sinulle auennut.
T. Aloittaja eli samaatietäTässä hänen omasta twitteristään:
Pastor, messianic community around Hämeenlinna hebrealainen
Aivan sekaisin oppeineen !
Väittää itseään siis "messiaaniseksi" vaikka oikeasti "messiaanisiksi" on nimitetty vain juutalaisia, jotka ovat uudestisyntyneet.
Toisaalta koko "messiaaninen juutalainen" on Raamatun vastainen nimitys, sillä sillä juutalainen nostaa itse itseeään pakanoiden yläpuolelle ikäänkuin paremmaksi, vaikka kaikki uudestisyntyneet ovat samalla viivalla eikä tuollaisia nimityksiä siksi tulisi käyttää !
Gal. 3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Kol. 3:11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä hänen omasta twitteristään:
Pastor, messianic community around Hämeenlinna hebrealainen
Aivan sekaisin oppeineen !
Väittää itseään siis "messiaaniseksi" vaikka oikeasti "messiaanisiksi" on nimitetty vain juutalaisia, jotka ovat uudestisyntyneet.
Toisaalta koko "messiaaninen juutalainen" on Raamatun vastainen nimitys, sillä sillä juutalainen nostaa itse itseeään pakanoiden yläpuolelle ikäänkuin paremmaksi, vaikka kaikki uudestisyntyneet ovat samalla viivalla eikä tuollaisia nimityksiä siksi tulisi käyttää !
Gal. 3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Kol. 3:11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.antti wuoltee tekee myös bisnestä Myheritagessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka on Antti Wuoltee? Mistä seurakunnasta?
En ole mikään pappi mutta mielellään luen, miten tuo raamatun paikka on sinulle auennut.
T. Aloittaja eli samaatietäantti wuoltee on valhejuutalainen ja ylläpidossa ja postaa kuukaudesta toiseen palstalle Raamatun silppuja.
samaatietä, joko ehdit lukea, googlaa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
antti wuoltee on valhejuutalainen ja ylläpidossa ja postaa kuukaudesta toiseen palstalle Raamatun silppuja.
samaatietä, joko ehdit lukea, googlaaGoogletin.
En osaa nyt lähteä Antista kirjoittamaan, mutta sen tiedän joistakin, että juutalaisuus on hurahtanut joidenkin päähän.
Jos - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Googletin.
En osaa nyt lähteä Antista kirjoittamaan, mutta sen tiedän joistakin, että juutalaisuus on hurahtanut joidenkin päähän.
JosLähti kesken tuo edellinen viesti.
Siis jos Antti on tehnyt laajemmaltakin sukututkimusta omasta suvustaan ja löytänyt juutalaisia sukulaisia. Ehkäpä koska on My heritagessakin. Muttei minusta sillä tiedolla voi ratsastaa hengellisessä mielessä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähti kesken tuo edellinen viesti.
Siis jos Antti on tehnyt laajemmaltakin sukututkimusta omasta suvustaan ja löytänyt juutalaisia sukulaisia. Ehkäpä koska on My heritagessakin. Muttei minusta sillä tiedolla voi ratsastaa hengellisessä mielessä.Petosta antin sukututkimukset ja myheritaget.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Petosta antin sukututkimukset ja myheritaget.
Eikö Myheritagesta saa tietoa omista sukujuuristaan? Sehän ei ole hengellinen firma?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö Myheritagesta saa tietoa omista sukujuuristaan? Sehän ei ole hengellinen firma?
Jos alkaa leipoa dna:n tutkimuksen pohjalta itsestään juutalaista, niin ei ole enää terveellä pohjalla. Sana myös ohjeistaa välttämään maailman humpuukeja ja huu haa myhertageja:
"ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa"
Vaeltakoon vain kukin sen mukaan, kuin Herra on hänelle hänen osansa antanut, ja siinä asemassa, missä hänet Jumala on kutsunut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos alkaa leipoa dna:n tutkimuksen pohjalta itsestään juutalaista, niin ei ole enää terveellä pohjalla. Sana myös ohjeistaa välttämään maailman humpuukeja ja huu haa myhertageja:
"ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa"
Vaeltakoon vain kukin sen mukaan, kuin Herra on hänelle hänen osansa antanut, ja siinä asemassa, missä hänet Jumala on kutsunut.Olen käyttänyt Myheitagen palveluja sukututkimusta tehdessäni. Siis sukupuiden selailuihin netissä kuin myös kirkonkirkoja olen selaillut eli syntymätodistuksia, rippikirjoja yms. Minusta tuossa ei ole mitään väärää. Se on mielenkiintoinen harrastus. Onhan raamatussakin sukuluetteloita.
Tuosta juutalaisuudedta tass minulla ei ole hajuakaan. Sehän tosiaan nähdään vain dna testistä. Sitä en oikein suosittele ottamaan näillä näkymin, koska nykymaailma on karismaattinen ja tuo voi nousta jpnku päähän jos jollain on juutalaisia sukujuuria. Mutta nämä on mielipide kysymyksiä.
- Anonyymi
Pyhät nousivat nousivat kuolleista Jeesuksen ylösnousemuksen voimasta. ja mikä hänen voimansa ylenpalttinen suuruus meitä kohtaan, jotka uskomme-sen hänen väkevyytensä voiman vaikutuksen mukaan, jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,
- Anonyymi
Siellähän helvetissä on kova papatus, kun jokaiselle saarnataan pelastusta, että pelastuisivat. Mitäpä täällä vaeltamaan edes uskossa, elää rennosti vaan, ja kuolee ja kuuntelee sitten haudassa papatusta ja siellä vasta tekee parannuksen.
Okei. odotetaan sitä kuolemanjälkeistä henkien kokouspaikkaa, jossa henget istuvat nätisi henkituolissa, kun ei ole ruumistakaan.
Sittenhän se on tasapuolista kaikille, Nooan aikaisille, ja nykyaikaisille, kun Herra on sama.
Hienoa oppia, ei tarvitse ajassa parannusta hautaan vaan ja jopa oli aikaa kokoukselle.- Anonyymi
😅No eise Jeesus ennää siellä saarnaa. hassu 😂
- Anonyymi
Älä nyt ala ihan sekoilemaan !!!
Ja väittämään ihan puuta heinää !!!
Minä kirjoitin SELVÄÄKIN SELVEMMIN sen, että ENNEN Kristusta eläneille ja kuolleille, on Jeesus käynyt julistamassa evenkeliumin sanoman.
Jeesus siis julisti sen JO, ei sitä enää julisteta !
Se on Raamatussa selvääkin selvemmin kerrottu, mutta kaltaisesi jankkaaja vain ei usko Sanaa eli Kristustakaan !!!
Niin ja Kristus ei julistanut minnekään "hautoissa nukkuville", niin kuin sinäkin kai väität yhä, että kuolleet mukamas nukkuvat haudoissaan !!!
SIIS LUE JA USKO !!!
8 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
King James:
6 For for this cause was the gospel preached also to them that are dead, that they might be judged according to men in the flesh, but live according to God in the spirit. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä nyt ala ihan sekoilemaan !!!
Ja väittämään ihan puuta heinää !!!
Minä kirjoitin SELVÄÄKIN SELVEMMIN sen, että ENNEN Kristusta eläneille ja kuolleille, on Jeesus käynyt julistamassa evenkeliumin sanoman.
Jeesus siis julisti sen JO, ei sitä enää julisteta !
Se on Raamatussa selvääkin selvemmin kerrottu, mutta kaltaisesi jankkaaja vain ei usko Sanaa eli Kristustakaan !!!
Niin ja Kristus ei julistanut minnekään "hautoissa nukkuville", niin kuin sinäkin kai väität yhä, että kuolleet mukamas nukkuvat haudoissaan !!!
SIIS LUE JA USKO !!!
8 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
King James:
6 For for this cause was the gospel preached also to them that are dead, that they might be judged according to men in the flesh, but live according to God in the spirit.Laitan tähän väliin. Niin opin nyt, ettei uskovat nuku haudoissaan tai sanotaanko niin etten usko tuohon enää, kun luin raamatusta tarkemmin.
Mutta uskon niin, että Jeesus saarnasi kuolleille Tuonelassa ja osa tuli siellä uskoon ja sai ylösnousemus ruumiin ja siksi haudoista nousu ylös Pyhiä 😊
Noin uskon.
T. Samaatietä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laitan tähän väliin. Niin opin nyt, ettei uskovat nuku haudoissaan tai sanotaanko niin etten usko tuohon enää, kun luin raamatusta tarkemmin.
Mutta uskon niin, että Jeesus saarnasi kuolleille Tuonelassa ja osa tuli siellä uskoon ja sai ylösnousemus ruumiin ja siksi haudoista nousu ylös Pyhiä 😊
Noin uskon.
T. SamaatietäPieni virhe vielä sinulla on.
Ne pyhät jotka nousivat haudoistaan, olivat uskovia jo.
52 ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
53 Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
52 And the graves were opened; and many bodies of the saints which slept arose,
53 And came out of the graves after his resurrection, and went into the holy city, and appeared unto many.
Siis JO PYHÄT nousivat ylös !
Mutta he eivät voineet nousta ennen Kristusta, sillä Hän on esikoinen ylösnousseiden joukossa.
Kol. 1:18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
Jeesus saarnasi tuonelassa uskosta osattomille, ei siis pyhille vaan kuolleille(Hengellisesti kuolleille). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pieni virhe vielä sinulla on.
Ne pyhät jotka nousivat haudoistaan, olivat uskovia jo.
52 ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
53 Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
52 And the graves were opened; and many bodies of the saints which slept arose,
53 And came out of the graves after his resurrection, and went into the holy city, and appeared unto many.
Siis JO PYHÄT nousivat ylös !
Mutta he eivät voineet nousta ennen Kristusta, sillä Hän on esikoinen ylösnousseiden joukossa.
Kol. 1:18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
Jeesus saarnasi tuonelassa uskosta osattomille, ei siis pyhille vaan kuolleille(Hengellisesti kuolleille).Ainnii...voi kökkö. Pittää perehtyä lissää.
Mutta kuuleppas eksytyksestä sellaista, että Jeesuksen veren sovitustyö tullaan korvaamaan rauhalla ja rakkaudella pimeyden pukemiseksi valkeudeksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laitan tähän väliin. Niin opin nyt, ettei uskovat nuku haudoissaan tai sanotaanko niin etten usko tuohon enää, kun luin raamatusta tarkemmin.
Mutta uskon niin, että Jeesus saarnasi kuolleille Tuonelassa ja osa tuli siellä uskoon ja sai ylösnousemus ruumiin ja siksi haudoista nousu ylös Pyhiä 😊
Noin uskon.
T. SamaatietäEi ole niin kun kirjoitit: "Jeesus saarnasi kuolleille Tuonelassa ja osa tuli siellä uskoon ja sai ylösnousemus ruumiin". Sanassa on kirjoitettu: "Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin"
samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
Ihmisen pitää maan päällä ottaa vastaa pelastus, se on Jeesus.
Ne, joille Jeesus saarnasi tuonelassa, olivat vanhan liiton pyhiä, jotka jo edeltä käsin olivat laittaneet toivonsa Kristukseen. Nämä pyhät olivat Aabrahamin helmassa herkeämättä odottaneet sovitusta ja heidän uskonsa täyttymistä. Vanhan liiton pyhät eivät olleet uudesti syntyneet, vaan he uudesti syntyivät Jeesuksen ylösnousemuksen hetkellä ja nousivat ylös haudoistaan ja ilmestyivät monelle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole niin kun kirjoitit: "Jeesus saarnasi kuolleille Tuonelassa ja osa tuli siellä uskoon ja sai ylösnousemus ruumiin". Sanassa on kirjoitettu: "Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin"
samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
Ihmisen pitää maan päällä ottaa vastaa pelastus, se on Jeesus.
Ne, joille Jeesus saarnasi tuonelassa, olivat vanhan liiton pyhiä, jotka jo edeltä käsin olivat laittaneet toivonsa Kristukseen. Nämä pyhät olivat Aabrahamin helmassa herkeämättä odottaneet sovitusta ja heidän uskonsa täyttymistä. Vanhan liiton pyhät eivät olleet uudesti syntyneet, vaan he uudesti syntyivät Jeesuksen ylösnousemuksen hetkellä ja nousivat ylös haudoistaan ja ilmestyivät monelle.Mitä.eroa tuossa oli siihen miten kirjoitin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä.eroa tuossa oli siihen miten kirjoitin?
Vanhan liiton pyhän kuolivat uskossa Jeesukseen, tulevaan pelastajaa ja turvasivat Jumalan armoon. Kukaan ei pelastu eikä tule uskoon kuoleman jälkeen, vaan kuoleman jälkeen tulee tuomio.
Vanhan liiton pyhät eivät olleet uudesti syntyneitä, mutta heillä oli kuitenkin varmuus pelastuksesta.
Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vanhan liiton pyhän kuolivat uskossa Jeesukseen, tulevaan pelastajaa ja turvasivat Jumalan armoon. Kukaan ei pelastu eikä tule uskoon kuoleman jälkeen, vaan kuoleman jälkeen tulee tuomio.
Vanhan liiton pyhät eivät olleet uudesti syntyneitä, mutta heillä oli kuitenkin varmuus pelastuksesta.
Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.No, jos ei enää ole ennen Kristusta elänneillä edes mahdollista siten pelastua, niin Jumalako hylkäsi kaikki Rakastamansa ihmiset vaille pelastuksen mahdollisuutta ?
Ja selitä minulle sitten tämä:
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vanhan liiton pyhän kuolivat uskossa Jeesukseen, tulevaan pelastajaa ja turvasivat Jumalan armoon. Kukaan ei pelastu eikä tule uskoon kuoleman jälkeen, vaan kuoleman jälkeen tulee tuomio.
Vanhan liiton pyhät eivät olleet uudesti syntyneitä, mutta heillä oli kuitenkin varmuus pelastuksesta.
Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.Et ole tainnut oikein miettiä sitä, että mitä opetat, ja mitä se tarkoittaisi käytännön tasolla !
Eli oiekasti siis, hylkäsikö Jumala kaikki ennen Jeesusta kuolleet kadotukseen suoraan, ja vieläpä vastoin tuota Raamatunkohdan sanomaa ???
- Anonyymi
"Jeesus meni siis kuolleista heräämisen jälkeen hengessä vankeudessa olevien langenneiden enkeleiden tykö ja saarnasi heille (voitonsanomaa). Raamattu ei kerro, missä nämä henget (enkelit) ovat, mutta osa riivaa erityisesti uskonnollisia ihmisiä ja saa heidät käyttäytymään sopimattomasti tai kieltämään totuuden Raamatusta ja puhumaan valheita: pitämään valheita totuutena. On siis mahdollista, että Jeesus kertoi totuuden sanoja niille ihmisten sielun syvyydessä ja sydämessä asuneille riivaajahengille, jotka johdattavat heitä pois totuudesta. Tai sitten Jeesus löysi pimeyden ja syvyyden kätköt, joissa niitä langenneita enkeleitä asustaa...
Miksi Jeesus ei siis olisi voinut saarnata ihmisten hengille tuonelassa? Ensinnäkään sanaa "tuonela" ei mainita, joten kyse voi olla "vankeudessa olevista enkeleistä". (1Piet 3:17-20) Toisekseen Pietari mainitsee vain ne henget, jotka olivat olleet tottelemattomia ennen Nooan ajan tulvaa. Jos Jeesus olisi saarnannut kaikille tätä ennen kuolleille ihmisille tuonelassa, niin Pietari ei olisi rajannut joukkoa tällä tavalla. Kolmanneksi, ne henget mainitaan muualla Pietarin kirjeessä ja myös Juuda puhuu niistä. (2Piet 2:4; Jda 1:6-8) Sanaa "henki" on käytetty Uudessa testamentissa myös enkelistä tai enkeleistä. (Apt 8:29; Hebr 1:7 kreikaksi "pneuma" eli henki) Neljänneksi verbi zoopoieo ζῳοποιέω tarkoittaa ruumiin eläväksi tekemistä ja se tapahtuu Jumalan hengen kautta tai hengellä, kun Jumala lähettää taivaasta kuolleen ruumiiseen elämän hengen. (Joh 5:21; Room 4:17; 8:11; 1Kor 15:22, 36, 45; 1Tim 6:13; Ilm 11:11)..."
Miten on oikein tulkita jae 1Piet 4:6? Sitä ja kaikkia muita kohtia on syytä tutkia aina laajemmassa asiayhteydessä, kirjeen tai kirjan kokonaisuuden osana ja lopulta osana koko Raamattua. Kirjoituksen sisältö ei ole aina linjassa muiden kirjoitusten kanssa, sillä Raamatussa on todellisia virheitä, ristiriitoja ja näkemyseroja eri kirjoittajien ja henkilöiden välillä. Tässä kohdassa on kuitenkin syytä pitäytyä Novumin kirjoittajan näkemykseen, jonka mukaan
"Tätä julistettiin niille, jotka nyt ovat kuolleet, mutta jotka olivat sen kuullessaan elossa. Evankeliumin julistuksen tarkoitus on, että ne, jotka sen kuulevat, eläisivät ikuisesti. Pietari kirjoittaa tämän selittääkseen jaetta 5. Kaikki pilkkaajat joutuvat tuomarin eteen, niin elävät kuin kuolleetkin. Ne, jotka mainitaan tässä, joutivat evankeliumin kanssa kosketuksiin, mutta eivät välittäneet siitä. He jatkoivat pilkkaamista...
Tämä selitys on järkevä, kun luetaan sitä edeltävät jakeet ja ymmärretään asiayhteys sekä tunnetaan Pietarin aiempi opetus Jeesuksen ruumiin ylösnousemuksesta ja sen jälkeen tapahtuneesta hengille eli enkeleille kohdistetusta saarnasta."
http://www.kolumbus.fi/~w462389/helvetti/1Piet 3_17-20_ja_4_6.pdf
Kannattaa lukea myös viitteenä oleva toinen kirjoitus:
http://www.kolumbus.fi/~w462389/oppi/valitila-oppi.pdf
Asiat eivät ole aina niin kuin kristityt sokeasti uskovat, koska eivät ole ottaneet niistä itse selvää syystä tai toisesta. Monet pitävät totena katolisten isien tai omien seurakuntiensa harhaoppeja, vaikka eivät tunne niiden syntymisen taustaa ja historiaa tai edes Raamatun kirjoituksia niiden alkukielillä ja alkuperäisen kirjoittajan tarkoittamalla tavalla.- Anonyymi
Kovin monikaan ei välitä oppinäkemyksistä koska ne eivät ole autuuskysymyksiä läheskään kaikki. Moni turvaa yksistään evankeliumiin ja 10 käskyyn.
- Anonyymi
Tässä näkyy nyt hyin se, mitä "teologia" eli "jumaluustiede" saa aikaan !
Kun ilman Pyhää Henkeä yritetään selvittää Hengellisiä asioita, niin metsään mennään ja kovaa !!!
Niin tässä taas tämänkin "kirjaoppineen" kohdalla on käynyt !
Taas tätä "kalma kalamoksen" puuta ja heinää vaan julistetaan:
-----------------------------
Ne henget olivat langenneita enkeleitä, eivät ihmisiä.
Huomaa, että ne henget olivat vain ajalta ennen Nooan vedenpaisumusta ja sen jälkeiseltä ajalta ei henkiä ollut.
-----------------------------
Langenneet enkelit eivät nousseet, eivätkä nouse yhtään mihinkään, Sanan mukaan !!!
Juud. 1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
Lisäksi pelastus sanoma on julistettu vain ihmisille, eikä enkeleille !
Enkelit toki yhtyvät Jumalan Totuuksiin, mutta pelastukseen tarvitaan siis luonnollinen syntyminen, eli "lihasta syntyminen" tai toisin sanoin "vedestä syntyminen" ja sitten uudestisyntyminen, eikä tämä toteudu enkelien kohdalla !
Jos enkelit eivät yhdy Totuuteen, niin he lankeavat ja sitten heitä säilytetään pimeydessä kahleissa suuren päivän tuomioon asti !!!
Eli tämän "kalma kalamoksen" tai hänen seuraajansa opetus on täysin Raamatunvastaista opetusta TAAS !!!
Kun ei tunneta Raamattua, eli kirjoituksia, eikä Jumalan Voimaa, niin ei ole edes mahdollista Totuutta löytää !
Mark. 12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
Eli kun ilman Pyhää Henkeä ja Hengen opetusta itse omalla ihmis "viisaudella" yritetään Raamatun salattuja asioita ymmärtää, niin eihän se vaan onnistu millään ! - Anonyymi
Niin ja sinulle umpisokea "kirjaoppinut" tiedoksi se !
Että ihmisellä on henki eli "pneuma", eli ihmisille Jeesus saarnasi,
eikä millekkään enkeleille !!!
Miksi muuten jankkaat samaa asiaa, vaikka kaikki on aiemmin sinullekin tässä ketjussa JO kerrottu ja toteen näytetty ???
Eikö ylpeys anna periksi myöntää sinun olleen väärässä ??? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja sinulle umpisokea "kirjaoppinut" tiedoksi se !
Että ihmisellä on henki eli "pneuma", eli ihmisille Jeesus saarnasi,
eikä millekkään enkeleille !!!
Miksi muuten jankkaat samaa asiaa, vaikka kaikki on aiemmin sinullekin tässä ketjussa JO kerrottu ja toteen näytetty ???
Eikö ylpeys anna periksi myöntää sinun olleen väärässä ???vr62 (ls2 lateraali jne)
Vedähän välillä henkeä, että et tukehdu omaan erinomaisuuteesi ja mielikuvituksesi tai riivaajahenkien pahanhajuisiin tuotoksiin, jotka eivät tee ketään eläviksi vaan pikemmin kuihduttavat hengellisen elämän ja tappavat ihmisen matkalla kohti ikuista kadotusta!
Mistä sait päähäsi, että Jeesus olisi saarnannut "vankeudessa olleille TOTTELEMATTOMILLE ihmisille" EVANKELIUMIA, jotta nämä voisivat pelastua vielä kuolemansa jälkeen? Etkö usko Pyhää Henkeä, joka sanoo:
"Ja samoin kuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta sen jälkeen tulee tuomio, samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat." (Hebr 9:27-28)
Raamatussa ei anneta mitään toivoa tottelemattomina kuolleille ja vangituille hengille, niin että nämä voisivat pelastua vielä ruumiin kuoleman jälkeen kuultuaan siellä evankeliumin. Mistä lähtien olet tuon harhaopin vallassa ollut?
Mitähän kaikkea ne riivaajat sinut vielä saavatkaan uskomaan sen ohella, mitä oma mielikuvituksesi "totuudeksi" sanoo ja luulet sitä "Pyhän Hengen ääneksi" ja "Jumalan sanan opetukseksi"?
Voi sinua, joka olet täynnä katkeruuden sappea, vihaa ja vääryyttä, niin että väännät vinoon Jumalan suoria teitä ja teet polut mutkaisiksi niille, jotka sinua ja valheitasi seuraavat! Kirottu ole sinä kaikkien viljakasvien joukossa! Kasvakoon kivesi sammalia siihen asti, kun se tulessa palaa ja tuhkaksi muuttuu! Kuollut kivi ei liiku eikä puhu ja sokeakin se on.
Viittaan näihin sanoihin, joiden mukaan näytät luulevan, että Jeesus saarnasi tuonelassa VANKEUDESSA OLLEILLE TOTTELEMATTOMIEN IHMISTEN HENGILLE TAI SIELUILLE sen sijaan, että olisi saarnannut enkeleille ja että ne ihmiset voivat mielestäsi pelastua vielä kuoleman jälkeen, käy ilmi näistä sanoistasi:
" Langenneet enkelit eivät nousseet, eivätkä nouse yhtään mihinkään, Sanan mukaan !!!
Lisäksi pelastus sanoma on julistettu vain ihmisille, eikä enkeleille !
Yhä siis enkeleille ei evankeliumia julisteta, se olisi ihan turhaa !!!
Mutta paljon oli siis Jumalaan uskovia, joilla ei Henkeä ollut, eikä tietoa Jeesuksesta ja evankeliumista tuonelassa, ja tuonelassa Jeesus siis julisti evankeliumin sanoman niille, joiden ei ollut sitä ollut eläissään mahdollista vielä kuulla !
Muutenhan lähes kaikki(poislukien nuo harvat), ennen Jeesusta kuolleet ihmiset olisivat menneet kadotukseen !
Siksi kuolleillekin on siis julistettu evankeliumi, ja sen teki siis Jeesus !
Siis pelastuksen ehtona on uskoa Jeesukseen !"
Luulet, että Jeesus saarnasi EVANKELIUMIA ja PELASTUKSEN SANOMAA ihmisten hengille tuonelassa, mutta Pietarin teksti ei mainitse evankeliumia, pelastuksen sanomaa eikä tuonelaa lainkaan. Pietari sanoo Jeesuksen saarnanneen vankeudessa olleille hengille, jotka olivat muinoin tottelemattomia Nooan päivinä... (Jatkuu) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
vr62 (ls2 lateraali jne)
Vedähän välillä henkeä, että et tukehdu omaan erinomaisuuteesi ja mielikuvituksesi tai riivaajahenkien pahanhajuisiin tuotoksiin, jotka eivät tee ketään eläviksi vaan pikemmin kuihduttavat hengellisen elämän ja tappavat ihmisen matkalla kohti ikuista kadotusta!
Mistä sait päähäsi, että Jeesus olisi saarnannut "vankeudessa olleille TOTTELEMATTOMILLE ihmisille" EVANKELIUMIA, jotta nämä voisivat pelastua vielä kuolemansa jälkeen? Etkö usko Pyhää Henkeä, joka sanoo:
"Ja samoin kuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta sen jälkeen tulee tuomio, samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat." (Hebr 9:27-28)
Raamatussa ei anneta mitään toivoa tottelemattomina kuolleille ja vangituille hengille, niin että nämä voisivat pelastua vielä ruumiin kuoleman jälkeen kuultuaan siellä evankeliumin. Mistä lähtien olet tuon harhaopin vallassa ollut?
Mitähän kaikkea ne riivaajat sinut vielä saavatkaan uskomaan sen ohella, mitä oma mielikuvituksesi "totuudeksi" sanoo ja luulet sitä "Pyhän Hengen ääneksi" ja "Jumalan sanan opetukseksi"?
Voi sinua, joka olet täynnä katkeruuden sappea, vihaa ja vääryyttä, niin että väännät vinoon Jumalan suoria teitä ja teet polut mutkaisiksi niille, jotka sinua ja valheitasi seuraavat! Kirottu ole sinä kaikkien viljakasvien joukossa! Kasvakoon kivesi sammalia siihen asti, kun se tulessa palaa ja tuhkaksi muuttuu! Kuollut kivi ei liiku eikä puhu ja sokeakin se on.
Viittaan näihin sanoihin, joiden mukaan näytät luulevan, että Jeesus saarnasi tuonelassa VANKEUDESSA OLLEILLE TOTTELEMATTOMIEN IHMISTEN HENGILLE TAI SIELUILLE sen sijaan, että olisi saarnannut enkeleille ja että ne ihmiset voivat mielestäsi pelastua vielä kuoleman jälkeen, käy ilmi näistä sanoistasi:
" Langenneet enkelit eivät nousseet, eivätkä nouse yhtään mihinkään, Sanan mukaan !!!
Lisäksi pelastus sanoma on julistettu vain ihmisille, eikä enkeleille !
Yhä siis enkeleille ei evankeliumia julisteta, se olisi ihan turhaa !!!
Mutta paljon oli siis Jumalaan uskovia, joilla ei Henkeä ollut, eikä tietoa Jeesuksesta ja evankeliumista tuonelassa, ja tuonelassa Jeesus siis julisti evankeliumin sanoman niille, joiden ei ollut sitä ollut eläissään mahdollista vielä kuulla !
Muutenhan lähes kaikki(poislukien nuo harvat), ennen Jeesusta kuolleet ihmiset olisivat menneet kadotukseen !
Siksi kuolleillekin on siis julistettu evankeliumi, ja sen teki siis Jeesus !
Siis pelastuksen ehtona on uskoa Jeesukseen !"
Luulet, että Jeesus saarnasi EVANKELIUMIA ja PELASTUKSEN SANOMAA ihmisten hengille tuonelassa, mutta Pietarin teksti ei mainitse evankeliumia, pelastuksen sanomaa eikä tuonelaa lainkaan. Pietari sanoo Jeesuksen saarnanneen vankeudessa olleille hengille, jotka olivat muinoin tottelemattomia Nooan päivinä... (Jatkuu)Paha vr62, Eikö sinua hävetä yhtään se, miten paljon sinä vääristelet Raamatun sanomaa ja tulkitset sitä virheellisesti, vaikka luulet Jumalan Pyhän Hengen puhuvan kauttasi ja opettavan sinua ja muita sinun kauttasi?
Totisesti, ylpeys on käynyt lankeemuksen edellä. Isot luulot ja sitä suuremmat harhat, mutta vain vähän totuutta, jossa eksynyt sielu ja riivaajahenget eivät voi pysyä. Sekoittavat fiktion ja faktat keskenään sekavaksi puuroksi, jota sitten Jumalan sanan totuudeksi valheellisesti väittävät. Voi heitä!
vr62 luulee, että Vanhan testamentin profeetat tunsivat Jeesuksen ja evankeliumin jo edeltä, mutta Paavalin mukaan se on ollut kätkettyä ja salattua, niin että vasta Jeesuksen kuolleista heräämisen jälkeen ensimmäiset ihmiset ymmärsivät ne profetiat, jotka profeetat olivat saaneet Jumalalta pyhän hengen kautta. (Room 16:25-27; Efe 3:1-12) Paavali sanoo selvästi, että menneiden aikojen ihmiset eivät tunteneet evankeliumin salaisuutta ja apostolitkin ymmärsivät profetiat vasta sen jälkeen, kun Jeesus kuolleista heräämisen jälkeen selitti heille kirjoitukset! (Luuk 24:44-50)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15831287/tuonelasta-kysymys#comment-98531464
vr62 luulee, että Jeesus saarnasi EVANKELIUMIA PELASTUKSEKSI tuonelassa VANKEINA OLLEILLE TOTTELEMATTOMILLE HENGILLE (1Piet 3:17-20 sanoo näin!) ja perustelee sitä jakeella 1Piet 4:6, jonka on niin ikään ymmärtänyt täysin väärin ja yhdistää nyt nuo kaksi jaetta toisiinsa ikään kuin Pietari puhuisi niissä samasta asiasta, mutta kun ei puhu! Novumin jae jakeelta kulkevan selityksen kirjoittaja on ymmärtänyt tämän asian aivan oikein. (Novum 4, s. 581)
No, vr62 ei ole yksin tässä harhassaan, sillä suurin osa kristityistä maallikoista pitää totena katoliset tarut siitä, miten Jeesus heti kuolemansa jälkeen meni tuonelaan, saarnasi siellä vankeudessa olleille ihmisten hengille/sieluille, tyhjensi tuonelasta autuaiden osaston, vei heidät samana päivänä paratiisiin (Luuk 23:43) ja palasi sitten voittajana takaisin elottomaan ruumiiseensa kolmantena päivänä tämän jälkeen. Nuo ovat katolisia valheita ja perustuvat Raamatun ulkopuolisiin taruihin, eivät edes Raamattuun!
Eikö ole ihme, mitä kaikkea opetuksesta osattomat ja hyväuskoiset tai jopa sokeat hölmöt pitävät totena ja luulevat sitä Jumalan sanaksi, joka olisi mukamas Raamatussa ilmoitettu?!
Mitä Matt 27:52-53 kohtaan tulee, niin se on ristiriidassa muun Raamatun ilmoituksen kanssa. Tämä ei ole mikään ihme, sillä Raamatussa on ristiriitoja ja suoranaisia virheitä. Ne pitää vain tunnistaa ja tunnustaa totuudenvastaiseksi tai väitteiksi, joiden totuudellisuutta ei pystytä riittävin hyvin perustein arvioitsemaan. Tuossahan puhutaan ruumiin ylösnousemuksesta eikä henkien tai sielujen kummittelusta Jerusalemissa! Paavali sanoo, että muut nousevat ylös vasta Kristuksen tulemuksessa eikä siis ketään muuta ole vielä ylös noussut kuin Kristus! (1Kor 12:20-24) Eivätkö pois nukkuneet ole suinkaan ehtineet Jeesuksen tykö ennen niitä, jotka ovat elossa, vaikka vr62 niin luulee ja varmaksi väittää! (1Tess 4:13-17)
Älkää vain veljet seuratko valhetta ja niitä, jotka valheen ääniä totuuden hengeksi ja Jumalan ääneksi luulevat! Seuratkaa vain totuutta ja Jumalan ääntä, jos sen kuulette. Tiedätte kyllä, mitä henki seurakunnalle sanoo, jos yleensä mitään kenellekään enää puhuu (eikö Jumalan puhe tavallaan päättynyt Raamatun kaanonin synnyttyä, kristittyjen mukaan? Vai puhuuko joku yhä vielä yhtä puhdasta Jumalan sanaa kuin Raamatun kirjoittajat, jotka eivät itsekään tienneet Jumalan sanaa puhuvansa?). - Anonyymi
Ei tämä ole niin vakavaa miten sen ymmärtää. Ei näihin oppikysymyksiin kannata kiinnittyä noin vakavasti. Voi jättää Jumalan huoleksi. Sivusta vain tämä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paha vr62, Eikö sinua hävetä yhtään se, miten paljon sinä vääristelet Raamatun sanomaa ja tulkitset sitä virheellisesti, vaikka luulet Jumalan Pyhän Hengen puhuvan kauttasi ja opettavan sinua ja muita sinun kauttasi?
Totisesti, ylpeys on käynyt lankeemuksen edellä. Isot luulot ja sitä suuremmat harhat, mutta vain vähän totuutta, jossa eksynyt sielu ja riivaajahenget eivät voi pysyä. Sekoittavat fiktion ja faktat keskenään sekavaksi puuroksi, jota sitten Jumalan sanan totuudeksi valheellisesti väittävät. Voi heitä!
vr62 luulee, että Vanhan testamentin profeetat tunsivat Jeesuksen ja evankeliumin jo edeltä, mutta Paavalin mukaan se on ollut kätkettyä ja salattua, niin että vasta Jeesuksen kuolleista heräämisen jälkeen ensimmäiset ihmiset ymmärsivät ne profetiat, jotka profeetat olivat saaneet Jumalalta pyhän hengen kautta. (Room 16:25-27; Efe 3:1-12) Paavali sanoo selvästi, että menneiden aikojen ihmiset eivät tunteneet evankeliumin salaisuutta ja apostolitkin ymmärsivät profetiat vasta sen jälkeen, kun Jeesus kuolleista heräämisen jälkeen selitti heille kirjoitukset! (Luuk 24:44-50)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15831287/tuonelasta-kysymys#comment-98531464
vr62 luulee, että Jeesus saarnasi EVANKELIUMIA PELASTUKSEKSI tuonelassa VANKEINA OLLEILLE TOTTELEMATTOMILLE HENGILLE (1Piet 3:17-20 sanoo näin!) ja perustelee sitä jakeella 1Piet 4:6, jonka on niin ikään ymmärtänyt täysin väärin ja yhdistää nyt nuo kaksi jaetta toisiinsa ikään kuin Pietari puhuisi niissä samasta asiasta, mutta kun ei puhu! Novumin jae jakeelta kulkevan selityksen kirjoittaja on ymmärtänyt tämän asian aivan oikein. (Novum 4, s. 581)
No, vr62 ei ole yksin tässä harhassaan, sillä suurin osa kristityistä maallikoista pitää totena katoliset tarut siitä, miten Jeesus heti kuolemansa jälkeen meni tuonelaan, saarnasi siellä vankeudessa olleille ihmisten hengille/sieluille, tyhjensi tuonelasta autuaiden osaston, vei heidät samana päivänä paratiisiin (Luuk 23:43) ja palasi sitten voittajana takaisin elottomaan ruumiiseensa kolmantena päivänä tämän jälkeen. Nuo ovat katolisia valheita ja perustuvat Raamatun ulkopuolisiin taruihin, eivät edes Raamattuun!
Eikö ole ihme, mitä kaikkea opetuksesta osattomat ja hyväuskoiset tai jopa sokeat hölmöt pitävät totena ja luulevat sitä Jumalan sanaksi, joka olisi mukamas Raamatussa ilmoitettu?!
Mitä Matt 27:52-53 kohtaan tulee, niin se on ristiriidassa muun Raamatun ilmoituksen kanssa. Tämä ei ole mikään ihme, sillä Raamatussa on ristiriitoja ja suoranaisia virheitä. Ne pitää vain tunnistaa ja tunnustaa totuudenvastaiseksi tai väitteiksi, joiden totuudellisuutta ei pystytä riittävin hyvin perustein arvioitsemaan. Tuossahan puhutaan ruumiin ylösnousemuksesta eikä henkien tai sielujen kummittelusta Jerusalemissa! Paavali sanoo, että muut nousevat ylös vasta Kristuksen tulemuksessa eikä siis ketään muuta ole vielä ylös noussut kuin Kristus! (1Kor 12:20-24) Eivätkö pois nukkuneet ole suinkaan ehtineet Jeesuksen tykö ennen niitä, jotka ovat elossa, vaikka vr62 niin luulee ja varmaksi väittää! (1Tess 4:13-17)
Älkää vain veljet seuratko valhetta ja niitä, jotka valheen ääniä totuuden hengeksi ja Jumalan ääneksi luulevat! Seuratkaa vain totuutta ja Jumalan ääntä, jos sen kuulette. Tiedätte kyllä, mitä henki seurakunnalle sanoo, jos yleensä mitään kenellekään enää puhuu (eikö Jumalan puhe tavallaan päättynyt Raamatun kaanonin synnyttyä, kristittyjen mukaan? Vai puhuuko joku yhä vielä yhtä puhdasta Jumalan sanaa kuin Raamatun kirjoittajat, jotka eivät itsekään tienneet Jumalan sanaa puhuvansa?).Herää jo sinäkin harhoistasi ja lue Raamattuasi edes hieman tarkemmin !
Mutta eihän sekään sinua auttaisi, sillä kun ei Pyhä Henki avaa sinulle sitä Sanaa, niin ethän sinä Totuutta löydä silloin millään !
Reppana meni kirjoittamaan vastoin selvääkin selvempää Raamatun Sanaa seuraavasti:
-----------------
" vr62 luulee, että Vanhan testamentin profeetat tunsivat Jeesuksen ja evankeliumin jo edeltä, mutta Paavalin mukaan se on ollut kätkettyä ja salattua, niin että vasta Jeesuksen kuolleista heräämisen jälkeen ensimmäiset ihmiset ymmärsivät ne profetiat, jotka profeetat olivat saaneet Jumalalta pyhän hengen kautta. (Room 16:25-27; Efe 3:1-12) Paavali sanoo selvästi, että menneiden aikojen ihmiset eivät tunteneet evankeliumin salaisuutta ja apostolitkin ymmärsivät profetiat vasta sen jälkeen, kun Jeesus kuolleista heräämisen jälkeen selitti heille kirjoitukset! (Luuk 24:44-50) "
--------------------
Mutta jotta asia ei jäisi vain minun omien sanojeni varaan, niin tässä sanotaan selvästi se, että Pyhät Jumalan palvelijat tiesivät kaiken jo etukäteen:
10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ILMOITETTIIN SE, MIKÄ NYT ON JULISTETTU niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aivan selvästi se on tässä sanottu, mutta kun tämä loputon jankkaaja vain ei usko Sanaa, vaan itseään ja omia harhaoppejaan vain, niin ei mahda mitään !!!
Joten TAAS näimme sen, että kuka valehtelee ja opettaa vastoin Sanaa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja sen vuoksi tuo loputon jankkaaja ja harhaoppien levittäjä ei minusta tykkää vaan vihaa, koska minä kykenen hänen valheensa Raamatun Sanalla paljastamaan !!!
Nyt on enää kyse siitä, että kumpi on Totuus tämän vihaavan kohdalla ?
1)
Joh. 15:19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
2)
1. Joh. 2:11 Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.
1. Joh. 3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
1. Joh. 4:20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
Eli kumpi tämä minua vihaava kirjoittaja siis on?
Eli kohta 1) eli uskosta osaton, joka vihaa siksi minua ?
Vai kohta 2) uskova, joka silti vihaa minua ?
Kumpikaan ei ole hänen omalta kantiltan katsoen hyvä tilanne, siis noiden Raamatunpaikkojen mukaan !!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paha vr62, Eikö sinua hävetä yhtään se, miten paljon sinä vääristelet Raamatun sanomaa ja tulkitset sitä virheellisesti, vaikka luulet Jumalan Pyhän Hengen puhuvan kauttasi ja opettavan sinua ja muita sinun kauttasi?
Totisesti, ylpeys on käynyt lankeemuksen edellä. Isot luulot ja sitä suuremmat harhat, mutta vain vähän totuutta, jossa eksynyt sielu ja riivaajahenget eivät voi pysyä. Sekoittavat fiktion ja faktat keskenään sekavaksi puuroksi, jota sitten Jumalan sanan totuudeksi valheellisesti väittävät. Voi heitä!
vr62 luulee, että Vanhan testamentin profeetat tunsivat Jeesuksen ja evankeliumin jo edeltä, mutta Paavalin mukaan se on ollut kätkettyä ja salattua, niin että vasta Jeesuksen kuolleista heräämisen jälkeen ensimmäiset ihmiset ymmärsivät ne profetiat, jotka profeetat olivat saaneet Jumalalta pyhän hengen kautta. (Room 16:25-27; Efe 3:1-12) Paavali sanoo selvästi, että menneiden aikojen ihmiset eivät tunteneet evankeliumin salaisuutta ja apostolitkin ymmärsivät profetiat vasta sen jälkeen, kun Jeesus kuolleista heräämisen jälkeen selitti heille kirjoitukset! (Luuk 24:44-50)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15831287/tuonelasta-kysymys#comment-98531464
vr62 luulee, että Jeesus saarnasi EVANKELIUMIA PELASTUKSEKSI tuonelassa VANKEINA OLLEILLE TOTTELEMATTOMILLE HENGILLE (1Piet 3:17-20 sanoo näin!) ja perustelee sitä jakeella 1Piet 4:6, jonka on niin ikään ymmärtänyt täysin väärin ja yhdistää nyt nuo kaksi jaetta toisiinsa ikään kuin Pietari puhuisi niissä samasta asiasta, mutta kun ei puhu! Novumin jae jakeelta kulkevan selityksen kirjoittaja on ymmärtänyt tämän asian aivan oikein. (Novum 4, s. 581)
No, vr62 ei ole yksin tässä harhassaan, sillä suurin osa kristityistä maallikoista pitää totena katoliset tarut siitä, miten Jeesus heti kuolemansa jälkeen meni tuonelaan, saarnasi siellä vankeudessa olleille ihmisten hengille/sieluille, tyhjensi tuonelasta autuaiden osaston, vei heidät samana päivänä paratiisiin (Luuk 23:43) ja palasi sitten voittajana takaisin elottomaan ruumiiseensa kolmantena päivänä tämän jälkeen. Nuo ovat katolisia valheita ja perustuvat Raamatun ulkopuolisiin taruihin, eivät edes Raamattuun!
Eikö ole ihme, mitä kaikkea opetuksesta osattomat ja hyväuskoiset tai jopa sokeat hölmöt pitävät totena ja luulevat sitä Jumalan sanaksi, joka olisi mukamas Raamatussa ilmoitettu?!
Mitä Matt 27:52-53 kohtaan tulee, niin se on ristiriidassa muun Raamatun ilmoituksen kanssa. Tämä ei ole mikään ihme, sillä Raamatussa on ristiriitoja ja suoranaisia virheitä. Ne pitää vain tunnistaa ja tunnustaa totuudenvastaiseksi tai väitteiksi, joiden totuudellisuutta ei pystytä riittävin hyvin perustein arvioitsemaan. Tuossahan puhutaan ruumiin ylösnousemuksesta eikä henkien tai sielujen kummittelusta Jerusalemissa! Paavali sanoo, että muut nousevat ylös vasta Kristuksen tulemuksessa eikä siis ketään muuta ole vielä ylös noussut kuin Kristus! (1Kor 12:20-24) Eivätkö pois nukkuneet ole suinkaan ehtineet Jeesuksen tykö ennen niitä, jotka ovat elossa, vaikka vr62 niin luulee ja varmaksi väittää! (1Tess 4:13-17)
Älkää vain veljet seuratko valhetta ja niitä, jotka valheen ääniä totuuden hengeksi ja Jumalan ääneksi luulevat! Seuratkaa vain totuutta ja Jumalan ääntä, jos sen kuulette. Tiedätte kyllä, mitä henki seurakunnalle sanoo, jos yleensä mitään kenellekään enää puhuu (eikö Jumalan puhe tavallaan päättynyt Raamatun kaanonin synnyttyä, kristittyjen mukaan? Vai puhuuko joku yhä vielä yhtä puhdasta Jumalan sanaa kuin Raamatun kirjoittajat, jotka eivät itsekään tienneet Jumalan sanaa puhuvansa?).Niin ja se pitää vielä lisätä edelliseen, että:
Jopa uskosta osaton "teologi" voi ymmärtää tuon Raamatunpaikan sanoman, sillä ei se ole mitenkään salattua viisautta, eli se ei vielä edes vaadi Hengellsyyttää, jotta en voi ihminen käsittää.
Mutta tämä "oikeaoppinut" ja vihaava ihminen silti ei tuotakaan selvää asiaa vielä tajua eikä ymmärrä, vaan opettaa ihan päinvastoin !
Siis hän meni nyt väittämään Sanaa eli Kristusta valehtelijaksi, ollakseen itse omassa "oikeaoppineisuudessaan oikeeassa !!!
Näin se käy näiden "oikeaoppineiden" kohdalla !
Mutta vastaa nyt sinä "vihaaja", että kumpi meistä puhui totta ja kumpi olikin se valheiden levittäjä, jonka tulisi hävetä, kuten itse niin sanoit ?
Joten häpeätkö sinä nyt siis ja tunnustatko rehdisti syntisi ja valheesi ja teetkö parannusta ????????????????????????????????????????????????????????????????
Jään katsomaan ! ;) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Herää jo sinäkin harhoistasi ja lue Raamattuasi edes hieman tarkemmin !
Mutta eihän sekään sinua auttaisi, sillä kun ei Pyhä Henki avaa sinulle sitä Sanaa, niin ethän sinä Totuutta löydä silloin millään !
Reppana meni kirjoittamaan vastoin selvääkin selvempää Raamatun Sanaa seuraavasti:
-----------------
" vr62 luulee, että Vanhan testamentin profeetat tunsivat Jeesuksen ja evankeliumin jo edeltä, mutta Paavalin mukaan se on ollut kätkettyä ja salattua, niin että vasta Jeesuksen kuolleista heräämisen jälkeen ensimmäiset ihmiset ymmärsivät ne profetiat, jotka profeetat olivat saaneet Jumalalta pyhän hengen kautta. (Room 16:25-27; Efe 3:1-12) Paavali sanoo selvästi, että menneiden aikojen ihmiset eivät tunteneet evankeliumin salaisuutta ja apostolitkin ymmärsivät profetiat vasta sen jälkeen, kun Jeesus kuolleista heräämisen jälkeen selitti heille kirjoitukset! (Luuk 24:44-50) "
--------------------
Mutta jotta asia ei jäisi vain minun omien sanojeni varaan, niin tässä sanotaan selvästi se, että Pyhät Jumalan palvelijat tiesivät kaiken jo etukäteen:
10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ILMOITETTIIN SE, MIKÄ NYT ON JULISTETTU niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aivan selvästi se on tässä sanottu, mutta kun tämä loputon jankkaaja vain ei usko Sanaa, vaan itseään ja omia harhaoppejaan vain, niin ei mahda mitään !!!
Joten TAAS näimme sen, että kuka valehtelee ja opettaa vastoin Sanaa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja sen vuoksi tuo loputon jankkaaja ja harhaoppien levittäjä ei minusta tykkää vaan vihaa, koska minä kykenen hänen valheensa Raamatun Sanalla paljastamaan !!!
Nyt on enää kyse siitä, että kumpi on Totuus tämän vihaavan kohdalla ?
1)
Joh. 15:19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
2)
1. Joh. 2:11 Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.
1. Joh. 3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
1. Joh. 4:20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
Eli kumpi tämä minua vihaava kirjoittaja siis on?
Eli kohta 1) eli uskosta osaton, joka vihaa siksi minua ?
Vai kohta 2) uskova, joka silti vihaa minua ?
Kumpikaan ei ole hänen omalta kantiltan katsoen hyvä tilanne, siis noiden Raamatunpaikkojen mukaan !!!Äläpäs vaahtoa siinä... katsotaanpas vähän tarkemmin.
1.Pietarin kirje:
1:11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
1:12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
Eihän tässä sanota, että profeetat tunsivat Jeesuksen, Nasaretilaisen! He ainoastaan tutkivat sitä, mihin aikaan jonkun heille vieraan ja tuntemattoman Kristuksen (Messiaan) kärsimykset ja sitä seuraava korotus viittasivat!
Näitä profetioita on Vanhassa testamentissa siellä täällä, Psalmeissa, Jesajassa, Danielin kirjassa, jne. Osassa profetioita on puhuttu ajoista (esim. Dan 9:24-27) ja ne profeetat, jotka näitä profetioita julki toivat tai lukivat niistä, tutkivat mielessään sitä, mihin aikaan ne profetiat viittasivat, mutta eivät he tunteneet Jeesusta eivätkä tienneet hänestä mitään sen yksityiskohtaisempaa, vaikka niin luulet.
Edes Jeesuksen ensimmäiset apostolit eivät ymmärtäneet kirjoituksista herraa koskevia profetioita ennen kuin vasta sitten, kun Jeesus selitti heille sen. (Luuk 24:44-48) Kukaan vanhan liiton profetioista ei tuntenut Jeesusta henkilökohtaisesti: he tiesivät vain ne profetiat, jotka tulevasta messiaasta oli heidän kauttaan annettu. Se on eri asia kuin tuntea Jeesus henkilökohtaisesti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Äläpäs vaahtoa siinä... katsotaanpas vähän tarkemmin.
1.Pietarin kirje:
1:11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
1:12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
Eihän tässä sanota, että profeetat tunsivat Jeesuksen, Nasaretilaisen! He ainoastaan tutkivat sitä, mihin aikaan jonkun heille vieraan ja tuntemattoman Kristuksen (Messiaan) kärsimykset ja sitä seuraava korotus viittasivat!
Näitä profetioita on Vanhassa testamentissa siellä täällä, Psalmeissa, Jesajassa, Danielin kirjassa, jne. Osassa profetioita on puhuttu ajoista (esim. Dan 9:24-27) ja ne profeetat, jotka näitä profetioita julki toivat tai lukivat niistä, tutkivat mielessään sitä, mihin aikaan ne profetiat viittasivat, mutta eivät he tunteneet Jeesusta eivätkä tienneet hänestä mitään sen yksityiskohtaisempaa, vaikka niin luulet.
Edes Jeesuksen ensimmäiset apostolit eivät ymmärtäneet kirjoituksista herraa koskevia profetioita ennen kuin vasta sitten, kun Jeesus selitti heille sen. (Luuk 24:44-48) Kukaan vanhan liiton profetioista ei tuntenut Jeesusta henkilökohtaisesti: he tiesivät vain ne profetiat, jotka tulevasta messiaasta oli heidän kauttaan annettu. Se on eri asia kuin tuntea Jeesus henkilökohtaisesti.Älä yritä edes !
Tässä näkee TAAS KERRAN todella hyvin sen, että millaista se on näiden ikuisten jankkaajien kanssa !!!
Vaikka selvääkin selvemmän Raamatunpaikan laittaa, niin silti sitäkin yritetään väännellä kieroon !!!
LUE NYT KUNNOLLA !
ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan HEISSÄ OLEVA KRISTUKSEN HENKI viittasi
Ja sitten se lopputulos:
Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
HEILLE ILMOITETTIIN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja Kristus ja Hänen nimensä on löydettävissä siis vanhan testamentin kirjoituksista !!!
Apostolit julistivat ilosanomaa VANHAN TESTAMENTIN KAUTTA !!!
He näyttivät sieltä todeksi sen, että Jeesus on Kristus Vapahtaja ja Messias !!!!!
Mutta sinä kiero ja valehteleva käärme et suostu myöntämään velehdelleesi päin naamaa, et sitten kirveelläkään !!!
Sen minä tiesin jo etukäteen kun kirjoitin näin:
Mutta vastaa nyt sinä "vihaaja", että kumpi meistä puhui totta ja kumpi olikin se valheiden levittäjä, jonka tulisi hävetä, kuten itse niin sanoit ?
Joten häpeätkö sinä nyt siis ja tunnustatko rehdisti syntisi ja valheesi ja teetkö parannusta ????????????????????????????????????????????????????????????????
Vielä et siis kyennyt ylpeydessäsi ja paisuneisuudessasi ja "oikeaoppineisuudessasi" valheitasi valheiksi myöntämään !!!
Tuskin siihen tulet kykenemäänkään, ja siksi et vapaudukkaan valheistasi etkä synneistäsi, vaan syntisi pysyvät, ja sinä pysyt valheessa, jota näköjään rakastat !!!
"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Äläpäs vaahtoa siinä... katsotaanpas vähän tarkemmin.
1.Pietarin kirje:
1:11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
1:12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
Eihän tässä sanota, että profeetat tunsivat Jeesuksen, Nasaretilaisen! He ainoastaan tutkivat sitä, mihin aikaan jonkun heille vieraan ja tuntemattoman Kristuksen (Messiaan) kärsimykset ja sitä seuraava korotus viittasivat!
Näitä profetioita on Vanhassa testamentissa siellä täällä, Psalmeissa, Jesajassa, Danielin kirjassa, jne. Osassa profetioita on puhuttu ajoista (esim. Dan 9:24-27) ja ne profeetat, jotka näitä profetioita julki toivat tai lukivat niistä, tutkivat mielessään sitä, mihin aikaan ne profetiat viittasivat, mutta eivät he tunteneet Jeesusta eivätkä tienneet hänestä mitään sen yksityiskohtaisempaa, vaikka niin luulet.
Edes Jeesuksen ensimmäiset apostolit eivät ymmärtäneet kirjoituksista herraa koskevia profetioita ennen kuin vasta sitten, kun Jeesus selitti heille sen. (Luuk 24:44-48) Kukaan vanhan liiton profetioista ei tuntenut Jeesusta henkilökohtaisesti: he tiesivät vain ne profetiat, jotka tulevasta messiaasta oli heidän kauttaan annettu. Se on eri asia kuin tuntea Jeesus henkilökohtaisesti.Ja yhä siis sinä ITSE kehoitit minua häpeämään valheitani !!!
Mutta sinä itse et siihenkään näköjään kykene, vaan yrität vain selitellä valheitasi totuudeksi !!!
Tälläistä se on teidän kanssanne, te itse tuomitsette itsenne omilla sanoillanne !
:) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja se pitää vielä lisätä edelliseen, että:
Jopa uskosta osaton "teologi" voi ymmärtää tuon Raamatunpaikan sanoman, sillä ei se ole mitenkään salattua viisautta, eli se ei vielä edes vaadi Hengellsyyttää, jotta en voi ihminen käsittää.
Mutta tämä "oikeaoppinut" ja vihaava ihminen silti ei tuotakaan selvää asiaa vielä tajua eikä ymmärrä, vaan opettaa ihan päinvastoin !
Siis hän meni nyt väittämään Sanaa eli Kristusta valehtelijaksi, ollakseen itse omassa "oikeaoppineisuudessaan oikeeassa !!!
Näin se käy näiden "oikeaoppineiden" kohdalla !
Mutta vastaa nyt sinä "vihaaja", että kumpi meistä puhui totta ja kumpi olikin se valheiden levittäjä, jonka tulisi hävetä, kuten itse niin sanoit ?
Joten häpeätkö sinä nyt siis ja tunnustatko rehdisti syntisi ja valheesi ja teetkö parannusta ????????????????????????????????????????????????????????????????
Jään katsomaan ! ;)Muistatko, miten väitit, että profeetat (ja muutamat muut?) olisivat nousseet ylös haudoistaan ja ilmestyneet Jerusalemissa Matt 27:52-53 mukaan ja heidät sekä ne, jotka uskoivat "tuonelassa" Jeesuksen saarnaaman evankeliumin (1Piet 3:17-20 ja 4:6 tulkintasi mukaan), on otettu ylös taivaaseen (paratiisiin?) Jeesuksen ja Jumalan tykö?
Mitä sanovat Pietari ja Paavali tähän sinun tulkintaasi?
Pietari:
"Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'" (Apt 2:34-35)
Daavid oli profeetta, joka ennusti Psalmeissa Kristuksesta uuden liiton kirjoitusten mukaan monessa kohdassa. Daavid ei ole astunut ylös taivaaseen eikä hän ole noussut ylös kuolleista Pietarin saarnan mukaan. (Apt 2:12-38)
Paavali:
1.Korinttolaiskirje:
15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Kristuksen omat eivät ole nousseet vielä kuolleista Paavalin mukaan.
1.Tessalonikalaiskirje:
4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ennen niitä, jotka ovat silloin elossa! Sinun mukaasi he ovat jo nousseet ylös kuolleista ja ovat taivaassa (paratiisissa) Jeesuksen ja Jumalan luona. Sinähän väitit, että profeetat nousivat ylös Matt 27:52-53 mukaan ja siinähän sanotaan, että "monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös". Sanoit myös, että muut poisnukkuneet nousivat ylös taivaaseen, vaikka Paavali sanoo muuta ja jopa näin:
"Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut." (1Kor 15:17-18)
Miten ihmeessä Kristuksessa nukkuneet voisivat olla kadotetut, jos kuolleet "pyhät" olisivat jo herätetyt ja otetut ylös taivaaseen? Ja mitä oikein opetatkaan? Sitä, että ylösnousemus olisi joidenkin kohdalla jo tapahtunut! Eihän Raamattu sellaista opeta!
2.Timoteuksen kirje:
2:18 jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon.
Vaikka Paavali ei tuossa viittaisikaan kaltaiseesi eksyneeseen sieluun, niin on opetus poisnukkuneiden pyhien ylösnousemuksesta vastoin Raamatun tekstien valtaosan konsensusta, jonka mukaan vain Kristus on herännyt kuolleista ja muiden ruumiit pysyttelevät edelleen haudoissa, merissä ja muissa kuoleman paikoissa, joinne ne ovat joutuneet. Matt 27:52-53 on tätä konsensusta vastaan, mutta eihän se ihme ole, koska Raamatussa on ristiriitoja ja virheitä, jotka totuutta rakastava tunnustaa, kun ne huomaa ja Raamatun virheellisyyden todeksi havaitsee. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muistatko, miten väitit, että profeetat (ja muutamat muut?) olisivat nousseet ylös haudoistaan ja ilmestyneet Jerusalemissa Matt 27:52-53 mukaan ja heidät sekä ne, jotka uskoivat "tuonelassa" Jeesuksen saarnaaman evankeliumin (1Piet 3:17-20 ja 4:6 tulkintasi mukaan), on otettu ylös taivaaseen (paratiisiin?) Jeesuksen ja Jumalan tykö?
Mitä sanovat Pietari ja Paavali tähän sinun tulkintaasi?
Pietari:
"Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'" (Apt 2:34-35)
Daavid oli profeetta, joka ennusti Psalmeissa Kristuksesta uuden liiton kirjoitusten mukaan monessa kohdassa. Daavid ei ole astunut ylös taivaaseen eikä hän ole noussut ylös kuolleista Pietarin saarnan mukaan. (Apt 2:12-38)
Paavali:
1.Korinttolaiskirje:
15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Kristuksen omat eivät ole nousseet vielä kuolleista Paavalin mukaan.
1.Tessalonikalaiskirje:
4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ennen niitä, jotka ovat silloin elossa! Sinun mukaasi he ovat jo nousseet ylös kuolleista ja ovat taivaassa (paratiisissa) Jeesuksen ja Jumalan luona. Sinähän väitit, että profeetat nousivat ylös Matt 27:52-53 mukaan ja siinähän sanotaan, että "monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös". Sanoit myös, että muut poisnukkuneet nousivat ylös taivaaseen, vaikka Paavali sanoo muuta ja jopa näin:
"Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut." (1Kor 15:17-18)
Miten ihmeessä Kristuksessa nukkuneet voisivat olla kadotetut, jos kuolleet "pyhät" olisivat jo herätetyt ja otetut ylös taivaaseen? Ja mitä oikein opetatkaan? Sitä, että ylösnousemus olisi joidenkin kohdalla jo tapahtunut! Eihän Raamattu sellaista opeta!
2.Timoteuksen kirje:
2:18 jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon.
Vaikka Paavali ei tuossa viittaisikaan kaltaiseesi eksyneeseen sieluun, niin on opetus poisnukkuneiden pyhien ylösnousemuksesta vastoin Raamatun tekstien valtaosan konsensusta, jonka mukaan vain Kristus on herännyt kuolleista ja muiden ruumiit pysyttelevät edelleen haudoissa, merissä ja muissa kuoleman paikoissa, joinne ne ovat joutuneet. Matt 27:52-53 on tätä konsensusta vastaan, mutta eihän se ihme ole, koska Raamatussa on ristiriitoja ja virheitä, jotka totuutta rakastava tunnustaa, kun ne huomaa ja Raamatun virheellisyyden todeksi havaitsee.Eli et kykene edes myöntämään virhettäsi ja valhettasi !!!
Kanssasi on ihan turhaa enää keskustella mistään muustakaan, kun et edes selvääkään Sanaa kykene vastaan ottamaan !!!
Joten minulle on aivan se ja sama enää, että mihin sinä uskot tai et !
Sinä olet valheen ja valheiden peittelyn tien JO valinnut, eikä sinua hyödytä yrittää auttaa !
Sinulle ei ole tärkeää siis löytää Totuutta, vaan vain OLLA ITSE OIKEASSA !
Olet siis asettautunut Jumalan asemaan tietämään kaiken oikein, ja siksi sinua on turhaa yrittää auttaa.
Herra sinua armahtakoon ja siunatkoon !
Muuta minulle ei ole enää sinulle sanottavaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä yritä edes !
Tässä näkee TAAS KERRAN todella hyvin sen, että millaista se on näiden ikuisten jankkaajien kanssa !!!
Vaikka selvääkin selvemmän Raamatunpaikan laittaa, niin silti sitäkin yritetään väännellä kieroon !!!
LUE NYT KUNNOLLA !
ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan HEISSÄ OLEVA KRISTUKSEN HENKI viittasi
Ja sitten se lopputulos:
Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
HEILLE ILMOITETTIIN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja Kristus ja Hänen nimensä on löydettävissä siis vanhan testamentin kirjoituksista !!!
Apostolit julistivat ilosanomaa VANHAN TESTAMENTIN KAUTTA !!!
He näyttivät sieltä todeksi sen, että Jeesus on Kristus Vapahtaja ja Messias !!!!!
Mutta sinä kiero ja valehteleva käärme et suostu myöntämään velehdelleesi päin naamaa, et sitten kirveelläkään !!!
Sen minä tiesin jo etukäteen kun kirjoitin näin:
Mutta vastaa nyt sinä "vihaaja", että kumpi meistä puhui totta ja kumpi olikin se valheiden levittäjä, jonka tulisi hävetä, kuten itse niin sanoit ?
Joten häpeätkö sinä nyt siis ja tunnustatko rehdisti syntisi ja valheesi ja teetkö parannusta ????????????????????????????????????????????????????????????????
Vielä et siis kyennyt ylpeydessäsi ja paisuneisuudessasi ja "oikeaoppineisuudessasi" valheitasi valheiksi myöntämään !!!
Tuskin siihen tulet kykenemäänkään, ja siksi et vapaudukkaan valheistasi etkä synneistäsi, vaan syntisi pysyvät, ja sinä pysyt valheessa, jota näköjään rakastat !!!
"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".En ala väitellä kaltaisesi sielullisen ja hengellisesti epävakaan eksyneen ja narsistisen ihmisen kanssa. Sanon vain muutaman sanan:
Opetuslapset todistivat juutalaisten pyhistä kirjoituksista eritoten juutalaisille, että Jeesus on se Messias, jota nämä olivat odottaneet: että profetiat toteutuivat hänen henkilössään, elämässään, kärsimyksessään, kuolemassaan, kuolleista heräämisessä ja sen jälkeisessä korotuksessa ja kirkastamisessa Jumalan luona taivaassa kaikkien luotujen herraksi ja kuninkaaksi.
Apostolit eivät väittäneet, että Vanhan testamentin profeetat tunsivat henkilökohtaisesti Jeesuksen tai tiesivät edes hänen nimeään edeltä. Se on sinun tulkintaasi, joka ei pidä yhtä apostolien sanojen kanssa (Ut:ssa on apostoleista vain Paavalin ja väitetysti Pietarin sekä Johanneksen sanoja). Profeetat uskoivat edeltä tulevaan Messiaaseen ja kuolleista heräämiseen (ylosnousemukseen).
Profeetat saivat Raamatun mukaan Jumalalta sanoja, jotka kertoivat edeltä siitä, mitä Kristus tekisi ja mitä hänelle tapahtuisi ja osa ennustuksista määritteli jopa sitä aikaa, jolloin Messias olisi tuleva. Tämä on eri asia kuin tuntea Jeesus henkilökohtaisesti ennen kuin hän on edes syntynyt, mutta ethän sinä sitä voi ymmärtää etkä edes tahdo ymmärtää.
Uuden testamentin kirjoitukset eivät väitä, että osa kuolleista (ns. vanhan liiton pyhät) olisivat nousseet ylös kuolleista ja siirtyneet ylös taivaaseen sen jälkeen. Sekin on sinun omaa tulkintaasi ja koska sinusta on kammottavaa tunnustaa omat virheesi ja erehdyksesi sekä oikaista näkemyksiäsi, niin et suostu sitä tekemään.
Oletko vieläkin sitä mieltä, että apostolit ja opetuslapset eivät kastaneet pakanoita ja että vesikaste kuuluu vain juutalaisille? Erehdyit siinäkin väitteessäsi ja Raamatun tulkinnassa, mutta joko olet muuttanut mieltäsi siinä asiassa? (Apt 10:44-48; 18:1-8 ja 1Kor 1:13-16 kertovat pakanoiden saamasta kasteesta ja Apt 8 sekakansaan kuuluvien samarialaisten kasteesta). Olisihan se hienoa, jos olisit edes yhdessä asiassa tunnustanut erehtymisesi ja virheellisen tulkintasi, niin että olisit korjannut "opetustasi" ja näkemystäsi. Oletko?
Kuten sanoin: sinun kanssasi en ala jankata. Saat rasittaa ja vahingoittaa muita jankuttamisellasi ja pahansuopaisuudellasi, mutta minä en antaudu sinun raadeltavaksesi eikä sinun kohtalosi minua lainkaan kiinnosta. Olet vastenmielinen ja paha ihminen, josta Raamattu kehottaa pysyttelemään erossa. Tämä neuvoksi muillekin palstan kirjoittajille ja jopa lukijoille. En yleensä lue lainkaan viestejäsi, mutta tänään tein poikkeuksen. Olet inhottava. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ala väitellä kaltaisesi sielullisen ja hengellisesti epävakaan eksyneen ja narsistisen ihmisen kanssa. Sanon vain muutaman sanan:
Opetuslapset todistivat juutalaisten pyhistä kirjoituksista eritoten juutalaisille, että Jeesus on se Messias, jota nämä olivat odottaneet: että profetiat toteutuivat hänen henkilössään, elämässään, kärsimyksessään, kuolemassaan, kuolleista heräämisessä ja sen jälkeisessä korotuksessa ja kirkastamisessa Jumalan luona taivaassa kaikkien luotujen herraksi ja kuninkaaksi.
Apostolit eivät väittäneet, että Vanhan testamentin profeetat tunsivat henkilökohtaisesti Jeesuksen tai tiesivät edes hänen nimeään edeltä. Se on sinun tulkintaasi, joka ei pidä yhtä apostolien sanojen kanssa (Ut:ssa on apostoleista vain Paavalin ja väitetysti Pietarin sekä Johanneksen sanoja). Profeetat uskoivat edeltä tulevaan Messiaaseen ja kuolleista heräämiseen (ylosnousemukseen).
Profeetat saivat Raamatun mukaan Jumalalta sanoja, jotka kertoivat edeltä siitä, mitä Kristus tekisi ja mitä hänelle tapahtuisi ja osa ennustuksista määritteli jopa sitä aikaa, jolloin Messias olisi tuleva. Tämä on eri asia kuin tuntea Jeesus henkilökohtaisesti ennen kuin hän on edes syntynyt, mutta ethän sinä sitä voi ymmärtää etkä edes tahdo ymmärtää.
Uuden testamentin kirjoitukset eivät väitä, että osa kuolleista (ns. vanhan liiton pyhät) olisivat nousseet ylös kuolleista ja siirtyneet ylös taivaaseen sen jälkeen. Sekin on sinun omaa tulkintaasi ja koska sinusta on kammottavaa tunnustaa omat virheesi ja erehdyksesi sekä oikaista näkemyksiäsi, niin et suostu sitä tekemään.
Oletko vieläkin sitä mieltä, että apostolit ja opetuslapset eivät kastaneet pakanoita ja että vesikaste kuuluu vain juutalaisille? Erehdyit siinäkin väitteessäsi ja Raamatun tulkinnassa, mutta joko olet muuttanut mieltäsi siinä asiassa? (Apt 10:44-48; 18:1-8 ja 1Kor 1:13-16 kertovat pakanoiden saamasta kasteesta ja Apt 8 sekakansaan kuuluvien samarialaisten kasteesta). Olisihan se hienoa, jos olisit edes yhdessä asiassa tunnustanut erehtymisesi ja virheellisen tulkintasi, niin että olisit korjannut "opetustasi" ja näkemystäsi. Oletko?
Kuten sanoin: sinun kanssasi en ala jankata. Saat rasittaa ja vahingoittaa muita jankuttamisellasi ja pahansuopaisuudellasi, mutta minä en antaudu sinun raadeltavaksesi eikä sinun kohtalosi minua lainkaan kiinnosta. Olet vastenmielinen ja paha ihminen, josta Raamattu kehottaa pysyttelemään erossa. Tämä neuvoksi muillekin palstan kirjoittajille ja jopa lukijoille. En yleensä lue lainkaan viestejäsi, mutta tänään tein poikkeuksen. Olet inhottava.Hienoa !
Minussa on vika, kun sinä itse levität täällä selviä valheita !
Noin juuri narsistinen persoona toimii, eli oma syy ja synti siirretään toisen kannettavaksi !
Ja sinä väitit minua narsistiksi !
Anna mun nauraa, minä tietämällä tiedän sen, että en voi millään olla narsisti !
Olen nimittäin ikäni ollut narsistien uhri !
Joten miksi esität minusta vääriä todistuksia, eli vain yhä lisää valheita ???
Minä muuten taidan tietää jo senkin vihdoin, että kuka sinä olet ! :)
Mutta miksi sinä "H" olet minulle niin katkera ?
Paljastinko liikaa sinun valheitasi ja harhaoppejasi jo silloin aikoinaan sillä eräällä foorumilla ?
Etkö ole Raamatusta lukenut, että uskovan ei tule kantaa ja helliä sydämessään katkeruutta ja anteeksiantamattomuutta saati sitten vihaa ???
Vaikka siis olet niin "korkeasti oppinut" ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hienoa !
Minussa on vika, kun sinä itse levität täällä selviä valheita !
Noin juuri narsistinen persoona toimii, eli oma syy ja synti siirretään toisen kannettavaksi !
Ja sinä väitit minua narsistiksi !
Anna mun nauraa, minä tietämällä tiedän sen, että en voi millään olla narsisti !
Olen nimittäin ikäni ollut narsistien uhri !
Joten miksi esität minusta vääriä todistuksia, eli vain yhä lisää valheita ???
Minä muuten taidan tietää jo senkin vihdoin, että kuka sinä olet ! :)
Mutta miksi sinä "H" olet minulle niin katkera ?
Paljastinko liikaa sinun valheitasi ja harhaoppejasi jo silloin aikoinaan sillä eräällä foorumilla ?
Etkö ole Raamatusta lukenut, että uskovan ei tule kantaa ja helliä sydämessään katkeruutta ja anteeksiantamattomuutta saati sitten vihaa ???
Vaikka siis olet niin "korkeasti oppinut" !Sori, jäi pois tuosta se toinen kirjain:
Mutta miksi sinä "P.H" olet minulle niin katkera ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ala väitellä kaltaisesi sielullisen ja hengellisesti epävakaan eksyneen ja narsistisen ihmisen kanssa. Sanon vain muutaman sanan:
Opetuslapset todistivat juutalaisten pyhistä kirjoituksista eritoten juutalaisille, että Jeesus on se Messias, jota nämä olivat odottaneet: että profetiat toteutuivat hänen henkilössään, elämässään, kärsimyksessään, kuolemassaan, kuolleista heräämisessä ja sen jälkeisessä korotuksessa ja kirkastamisessa Jumalan luona taivaassa kaikkien luotujen herraksi ja kuninkaaksi.
Apostolit eivät väittäneet, että Vanhan testamentin profeetat tunsivat henkilökohtaisesti Jeesuksen tai tiesivät edes hänen nimeään edeltä. Se on sinun tulkintaasi, joka ei pidä yhtä apostolien sanojen kanssa (Ut:ssa on apostoleista vain Paavalin ja väitetysti Pietarin sekä Johanneksen sanoja). Profeetat uskoivat edeltä tulevaan Messiaaseen ja kuolleista heräämiseen (ylosnousemukseen).
Profeetat saivat Raamatun mukaan Jumalalta sanoja, jotka kertoivat edeltä siitä, mitä Kristus tekisi ja mitä hänelle tapahtuisi ja osa ennustuksista määritteli jopa sitä aikaa, jolloin Messias olisi tuleva. Tämä on eri asia kuin tuntea Jeesus henkilökohtaisesti ennen kuin hän on edes syntynyt, mutta ethän sinä sitä voi ymmärtää etkä edes tahdo ymmärtää.
Uuden testamentin kirjoitukset eivät väitä, että osa kuolleista (ns. vanhan liiton pyhät) olisivat nousseet ylös kuolleista ja siirtyneet ylös taivaaseen sen jälkeen. Sekin on sinun omaa tulkintaasi ja koska sinusta on kammottavaa tunnustaa omat virheesi ja erehdyksesi sekä oikaista näkemyksiäsi, niin et suostu sitä tekemään.
Oletko vieläkin sitä mieltä, että apostolit ja opetuslapset eivät kastaneet pakanoita ja että vesikaste kuuluu vain juutalaisille? Erehdyit siinäkin väitteessäsi ja Raamatun tulkinnassa, mutta joko olet muuttanut mieltäsi siinä asiassa? (Apt 10:44-48; 18:1-8 ja 1Kor 1:13-16 kertovat pakanoiden saamasta kasteesta ja Apt 8 sekakansaan kuuluvien samarialaisten kasteesta). Olisihan se hienoa, jos olisit edes yhdessä asiassa tunnustanut erehtymisesi ja virheellisen tulkintasi, niin että olisit korjannut "opetustasi" ja näkemystäsi. Oletko?
Kuten sanoin: sinun kanssasi en ala jankata. Saat rasittaa ja vahingoittaa muita jankuttamisellasi ja pahansuopaisuudellasi, mutta minä en antaudu sinun raadeltavaksesi eikä sinun kohtalosi minua lainkaan kiinnosta. Olet vastenmielinen ja paha ihminen, josta Raamattu kehottaa pysyttelemään erossa. Tämä neuvoksi muillekin palstan kirjoittajille ja jopa lukijoille. En yleensä lue lainkaan viestejäsi, mutta tänään tein poikkeuksen. Olet inhottava.Niin ja H.P, sinä jo aikonaan eksyit tuohon "kirjanoppineisuuteesi", eli kuvittelit harhoissasi selvittäväsi Raamatun salatut aarteet kirjaviisauden eli ihmis "viisauden" ja ihmisjärjen päätelmien avulla.
Mutta niin se vain ei mene, ja siksi sinä eksytkin aina Totuudesta, kun et luota Jumalan Viisauteen, eli Pyhän Hengen opetukseen.
Sinä siis olet aina yrittänyt "oikaista", etkä ole odottanut Hengen opetusta, sitten kun Henki haluaa opettaa ajallaan asiat, vaan olet himoinnut "tietoa" liikaa, ja se on siis ollut aina sinun ongelmasi ja siksi sinä olet eksynyt Totuudesta niin monessa kohtaa, ikävä kyllä.
Jeesus nuhteli ankarasti juuri kirjanoppineita siitä, että nämä eksyvät, kun eivät tunne kirjoituksia !
Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Toki he kirjotuksia olivat todella tarkkaan lukeneet, aivan varmasti, kuten sinäkin !
Mutta kun ne kirjoitukset vain eivät heille avautuneet, vaan hekin, sinun laillasi, tulkitsivat omassa "viisaudessaan" niitä kirjoituksia ihan pieleen !
Hekään eivät siis luottaneet Jumalan Voimaan, eli Hengen opetukseen, heidän oma opillinen ylpeytensä ja paisuneisuutensa petti heidät, ja samoin on käynyt sinullekin, ikävä kyllä.
Olen todella surullinen sinun puolestasi ja säälin sinua !
Joten yhä anon Herralta, että Hän sinua auttakoon ja siunatkoon !
- Anonyymi
Jeesus saarnasi ja julisti tuonelassa voitonsanomaa, sitä että Hän oli murskannut käärmeen pään ja kukistanut kuoleman.
- Anonyymi
Huomaan, minä en jaksa oppikiistoja. Paikkani on Jeesuksen luona. Uskon monen ajattelevan samoin. Ei kaikkea tarvitsekkaan ymmärtää täydellisesti eikä osata raamattua kokonaan ulkoa. Voi jättää Jumalalle ne asiat, koska hän tietää kaiken.
Jeesus sanoi minä olen tie totuus ja elämä kuin myös " minun armossani on sinulle kylliksi.
Jeesus puhui myös Joonaan merkistä.
Usko on yksinkertainen juttu.
Se on evankeliumi.- Anonyymi
Mitä se evankeliumi pitää sisällään?
Mitä se on? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä se evankeliumi pitää sisällään?
Mitä se on?Miksi kysyt? Kysytkö koetalleksasi minua vai etkö tiedä mikä on evankelium?
Jos koettelet, en vastaa tämän enempää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi kysyt? Kysytkö koetalleksasi minua vai etkö tiedä mikä on evankelium?
Jos koettelet, en vastaa tämän enempää.Kysyn ihan vain sen vuoksi, että tahdon tietää, mitä evankeliumi sinun mielestäsi on.
Kristityillä on erilaisia näkemyksiä siitä, mitä evankeliumi on.
Kai sinä nyt sentään pystyt kertomaan siitä, mihin ja keneen uskot, ja jopa sen, että millä perusteilla?
Sanoit, että "Usko on yksinkertainen juttu.
Se on evankeliumi. "
Ei se niin kovin yksinkertainen juttu monien kristittyjen mielestä olekaan. Kaikki eivät tiedä edes sitä, mitä se evankeliumi on ja mitä heidän tulisi pitää totena pelastuakseen. Eikä ihme... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysyn ihan vain sen vuoksi, että tahdon tietää, mitä evankeliumi sinun mielestäsi on.
Kristityillä on erilaisia näkemyksiä siitä, mitä evankeliumi on.
Kai sinä nyt sentään pystyt kertomaan siitä, mihin ja keneen uskot, ja jopa sen, että millä perusteilla?
Sanoit, että "Usko on yksinkertainen juttu.
Se on evankeliumi. "
Ei se niin kovin yksinkertainen juttu monien kristittyjen mielestä olekaan. Kaikki eivät tiedä edes sitä, mitä se evankeliumi on ja mitä heidän tulisi pitää totena pelastuakseen. Eikä ihme...Lue raamatusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lue raamatusta.
Jos olet se sama henkilö, jolta kysyin, niin et sitten tahtonut tai pystynyt kertomaan sitä, mitä se evankeliumi pitää sisällään, johon uskot.
Miten voisit vaatia muilta evankeliumin uskomista, jos et tiedä, mitä se pitää sisällään? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos olet se sama henkilö, jolta kysyin, niin et sitten tahtonut tai pystynyt kertomaan sitä, mitä se evankeliumi pitää sisällään, johon uskot.
Miten voisit vaatia muilta evankeliumin uskomista, jos et tiedä, mitä se pitää sisällään?Juurikin noin. En tahtonut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juurikin noin. En tahtonut.
Syytä en tiedä, mutta on omituista, että kristitty uskovainen ei kerro kysyjälle sitä, mitä evankeliumi pitää sisällään. Sen uskominen on sentään kuitenkin pelastumisen ehto. Olisi varmaan Jumalan tahto, että sanan kuulijoille kerrottaisiin reilusti, mitä se evankeliumi pitää sisällään: mitä tulee pitää totena, jotta voi saada syntinsä anteeksi ja pelastua. Vai onko se evankeliumi jokin lain käsky, jota tulee noudattaa, jotta pelastuu?
"Usko evankeliumi, niin pelastut!"
Lain käsky, jota noudattamalla siis pelastuu: tai kun pitää totena evankeliumin sanoman. Mikähän se on? On vaikeaa ja ehkä mahdotontakin pelastua, jos saarnaaja ja Jeesuksen kristuksen todistaja ei tiedä sitä, mitä evankeliumi pitää sisällään, mutta vaatii kuitenkin sen totena pitämistä ja uskomista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syytä en tiedä, mutta on omituista, että kristitty uskovainen ei kerro kysyjälle sitä, mitä evankeliumi pitää sisällään. Sen uskominen on sentään kuitenkin pelastumisen ehto. Olisi varmaan Jumalan tahto, että sanan kuulijoille kerrottaisiin reilusti, mitä se evankeliumi pitää sisällään: mitä tulee pitää totena, jotta voi saada syntinsä anteeksi ja pelastua. Vai onko se evankeliumi jokin lain käsky, jota tulee noudattaa, jotta pelastuu?
"Usko evankeliumi, niin pelastut!"
Lain käsky, jota noudattamalla siis pelastuu: tai kun pitää totena evankeliumin sanoman. Mikähän se on? On vaikeaa ja ehkä mahdotontakin pelastua, jos saarnaaja ja Jeesuksen kristuksen todistaja ei tiedä sitä, mitä evankeliumi pitää sisällään, mutta vaatii kuitenkin sen totena pitämistä ja uskomista.Sinullekko se pitäisi antaa? Eikö se ole jo sinulla?
Niin Pyhää asiaa en tahdo tässä jakaa, enkä koirien revittäväksi. Enkä tässä tilanteessa myöskään helmiä jakaa. On tämä nyt sellainen tilanne, että koen hengessäni niin suurta vastusta kuin myös rienausta sinun puoleltasi tuossa yllä, että pyyhin tomut jaloistani.
Eikö perkelekkin kehoittanut Jeesusta hyppäämään alas? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinullekko se pitäisi antaa? Eikö se ole jo sinulla?
Niin Pyhää asiaa en tahdo tässä jakaa, enkä koirien revittäväksi. Enkä tässä tilanteessa myöskään helmiä jakaa. On tämä nyt sellainen tilanne, että koen hengessäni niin suurta vastusta kuin myös rienausta sinun puoleltasi tuossa yllä, että pyyhin tomut jaloistani.
Eikö perkelekkin kehoittanut Jeesusta hyppäämään alas?Jeesus käski seuraajiaan ja opetuslapsiaan saarnaamaan evankeliumia kaikille luoduille alkaen Jerusalemista. Kaipa kristittyjen tulisi tietää, mitä se evankeliumi pitää sisällään, jos he sitä julistavat? Vai etkö toteuta lähetyskäskyä omalta osaltasi? Etkö olekaan Jeesuksen kristuksen todistaja?
Vai on se sinun mielestäsi rienausta, jos pyydän sinua kertomaan sen, mikä evankeliumin sisältö on. No, ymmärrän toki sen, että puhuit aiemmin ylisanoja, kun sanoit uskon olevan yksinkertainen juttu ja se on evankeliumi. Ei se sitten niin yksinkertainen juttu ollutkaan - vai onko sittenkin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus käski seuraajiaan ja opetuslapsiaan saarnaamaan evankeliumia kaikille luoduille alkaen Jerusalemista. Kaipa kristittyjen tulisi tietää, mitä se evankeliumi pitää sisällään, jos he sitä julistavat? Vai etkö toteuta lähetyskäskyä omalta osaltasi? Etkö olekaan Jeesuksen kristuksen todistaja?
Vai on se sinun mielestäsi rienausta, jos pyydän sinua kertomaan sen, mikä evankeliumin sisältö on. No, ymmärrän toki sen, että puhuit aiemmin ylisanoja, kun sanoit uskon olevan yksinkertainen juttu ja se on evankeliumi. Ei se sitten niin yksinkertainen juttu ollutkaan - vai onko sittenkin?Vaikene saatana! Jeesuksen nimessä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikene saatana! Jeesuksen nimessä!
No voi voi! Eikö se saatana nyt tottelekaan, kun sitä Jeesuksen nimessä oikein käsketään olemaan hiljaa ja vaikenemaan?
Eikö sillä Jeesuksella olekaan kaikki valta taivaassa ja maan päällä, niin että henget tottelevat häntä? Vai eikö niitä henkiä ole kenties olemassakaan muualla kuin uskovien päässä ja mielikuvituksessa?
Juu, sama hemmo tässä vielä kirjoittelee... eli en ole vaiennut, vaikka Jeesuksen nimessä jotakuta saatanaa vaikenemaan käskitkin. Ihanko minua noilla sanoilla tarkoitit vai jotakin langennutta enkeliruhtinasta? Kumpaakohan? Vai molempia?
- Anonyymi
Pari viikkoa sitten yritin tulla isäni lupauksen mukaisesti taas maan päälle. Mites kävikään ??? Yritin Kouvolan torilla todistella ihmisille, että minähän se tässä, Jeesus! Olen nyt tullut !! Minua kukaan uskonut. Turpaan uhkasivat vetäistä jos en häivy sinne mistä juuri tulin. Mikäs siinä auttoi. Odotellaan taas parituhatta vuotta ja yritetään uudelleen. Jesse
- Anonyymi
Kuule Jesse. Jos turpaan haluat, olet tullut oikeaan paikkaan. Täällä palstalla syljetään päälle ja poltetaan elävältä riippumatta siittä kuka tai mikä olet. Täällä tuomaroidaan oman käden oikeuksin ja käytetään raamattua aseena.
Mistä tunnistat helluntai palstalaisen? Silmä mustana, tukka revittynä, vaatteet riekaleina ja suussa heiluu yksi hammas tuulessa.
- Anonyymi
https://yle.fi/tekstitv/txt/P895_01.html
Siivu meni näiden kauhujen kanssa, mutta nyt on enemmän kestettävää.
https://yle.fi/tekstitv/txt/P894_01.html - Anonyymi
Miten on oikein tulkita jae 1Piet 4:6? Sitä ja kaikkia muita kohtia on syytä tutkia aina laajemmassa asiayhteydessä, kirjeen tai kirjan kokonaisuuden osana ja lopulta osana koko Raamattua. Kirjoituksen sisältö ei ole aina linjassa muiden kirjoitusten kanssa, sillä Raamatussa on todellisia virheitä, ristiriitoja ja näkemyseroja eri kirjoittajien ja henkilöiden välillä. Tässä kohdassa on kuitenkin syytä pitäytyä Novumin kirjoittajan näkemykseen, jonka mukaan
"Tätä julistettiin niille, jotka nyt ovat kuolleet, mutta jotka olivat sen kuullessaan elossa. Evankeliumin julistuksen tarkoitus on, että ne, jotka sen kuulevat, eläisivät ikuisesti. Pietari kirjoittaa tämän selittääkseen jaetta 5. Kaikki pilkkaajat joutuvat tuomarin eteen, niin elävät kuin kuolleetkin. Ne, jotka mainitaan tässä, joutivat evankeliumin kanssa kosketuksiin, mutta eivät välittäneet siitä. He jatkoivat pilkkaamista." (Novum 4, s. 581, jae jakeelta etenevä selitys)
Tämä selitys on järkevä, kun luetaan sitä edeltävät jakeet ja ymmärretään asiayhteys sekä tunnetaan Pietarin aiempi opetus Jeesuksen ruumiin ylösnousemuksesta ja sen jälkeen tapahtuneesta hengille eli enkeleille kohdistetusta saarnasta.
1.Pietarin kirje:
4:1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -
4:2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
4:3 Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
4:4 Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
4:5 Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niin kuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niin kuin Jumala elää.
"Lihassa tuomitut ihmiset" ovat niitä, jotka ovat eläessään kuulleet evankeliumin ja uskoneet sen, joten heillä on iankaikkisen elämän toivo uuden liiton kirjoitusten mukaan ruumiin ylösnousemuksessa: ei ennen sitä. Jos ihminen jatkaisi elämäänsä ikuisesti henkenä tai sieluna heti ruumiin kuoleman jälkeen, niin ruumiin ylösnousemusta ei tarvittaisi: nyt se on kuitenkin iankaikkisen elämän toivo Jeesuksen ja apostolien opetuksen mukaan! (Joh 5:17-30; Apt 17:17-32; 23:6-8; 24:14-16; 26:8) Jos ihmisellä olisi heti ruumiin kuoleman jälkeen jonkinlainen henkiruumis, niin mitä toista henkiruumista he jossakin välitilassa, paratiisissa tai taivaassa vielä odottaisivat?
Katoliselta uskolta ja opilta katoaa pohja pois, kun edes Raamatun kirjoitukset eivät niitä tue! Ne perustuvat pääosin Raamatun ulkopuolisiin taruihin ja uskomuksiin, joita kristityt on saatu pitämään tosina virheellisen opetuksen ja suoranaisen aivopesun tuloksena. Koska kristityt pelkäävät uskovien yhteydestä erottamista ja helvetin tuomiota, eivät he uskalla tutkia tätä asiaa juurta jaksain ja useimmilta puuttuu kyky Raamatun alkutekstien sekä muiden lähteiden tutkimiseen. Niinpä he pitävät sokeasti totena muiden opetukset ja väitteet. Ei kannattaisi.
Lisää löytyy tuolta:
http://www.kolumbus.fi/~w462389/helvetti/1Piet 3_17-20_ja_4_6.pdf
http://www.kolumbus.fi/~w462389/oppi/valitila-oppi.pdf
http://www.kolumbus.fi/~w462389/oppi/helvetti.htm- Anonyymi
" Koska kristityt pelkäävät uskovien yhteydestä erottamista ja helvetin tuomiota, eivät he uskalla tutkia tätä asiaa juurta jaksain ja useimmilta puuttuu kyky Raamatun alkutekstien sekä muiden lähteiden tutkimiseen. Niinpä he pitävät sokeasti totena muiden opetukset ja väitteet. Ei kannattaisi. "
Ja parempi tapa ja tyyli on siis sinun omasi, joka olet itse ja yksin tehnyt "täydellisen opin" ?
Tuosta kirjoituksestasi ja asenteestasi siinä huokuu tämä sama ongelma, joka oli jo Korinton Seurakunnan uskovilla, josta Paavali silloin jo kirjoitti seuraavaa:
1. Kor. 14:36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
"Oikeaoppisuus" on huono asia, ja kun siihen liittyy paisuneisuus ja ylpeys, niin sellainen tämän Haipolan kaltainen "oikeaoppinen" ei kykene koskaan vapautumaan niistä valheista, joita hän on omaksunut.
Eli kuten hän tuossa lainauksessa kirjoitti, "ei kannata kuunnella muita" !
Sitä ohjettaan hän on kyllä noudattanut, eikä ole toisten uskovien varoituksista huolinut eikä välittänyt !
Mutta se on siis ollut hänelle itselleen vahingoksi !
Joten sama meno jatkuu yhä vain, eikä muutosta ole tullut vieläkään vaikka aikaa on kulunut kai jo 15 vuotta uskovien veljien varoituksista !
Surullista katsottavaa, todella surullista. - Anonyymi
Jotta nyt muutkin ymmärtäisivät tämän haipolan ja hänen kaltaistensa "oikeaoppisten" ongelman yhtimen, niin tiivistän hieman.
Ylpeälle ja paisuneelle "oikeaoppiselle" ei ole tärkeää siis löytää Totuus !
"Oikeaoppiselle" on vain tärkeää olla ITSE oikeassa hinnalla millä hyvänsä !
Siksi "oikeaoppinen" ei vapaudu omaksumistaan valheista, vaan ne säilyvät hänellä riesana loputtomasti. - Anonyymi
Minä en ole kertonut julkisesti nimeäni, joten sinä rikoit nyt sääntöjä !
Sinä itse olet nuo opetuksesi omalla nimellä allekirjoitettuina laittanut, joten sinä itse julkistit oman nimesi ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä en ole kertonut julkisesti nimeäni, joten sinä rikoit nyt sääntöjä !
Sinä itse olet nuo opetuksesi omalla nimellä allekirjoitettuina laittanut, joten sinä itse julkistit oman nimesi !Mistä tiedät, että olen kirjoittanut ne opetukset?
Miten niin olen julkistanut oman nimeni?
Sinä toit esille niiden kirjoitusten kirjoittajan tai julkaisijan nimen, joihin olen viitannut ja väitit minun olevan sama henkilö kuin hän, nimeltä mainiten ja kahdessa viestissä, mitä ennen toit julki mainitun henkilön etukirjaimet.
Minä en ole puolestani paljastanut kenellekään sinun nimeäsi. Mistä moista päättelet? Vähän ryhtiä nyt tuohon kirjoitteluusi, jookos? Tai ole sitten hiljaa. Pyydä vaikka poistamaan ne viestit, joissa väität tietäväsi minun nimeni ja valehtelet vielä minun sen julkaisseen täällä, vaikka olen koko ajan kirjoittanut anonyyminä ja siihen on omat syynsä sekä oikeus jokaisella kirjoittajalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä tiedät, että olen kirjoittanut ne opetukset?
Miten niin olen julkistanut oman nimeni?
Sinä toit esille niiden kirjoitusten kirjoittajan tai julkaisijan nimen, joihin olen viitannut ja väitit minun olevan sama henkilö kuin hän, nimeltä mainiten ja kahdessa viestissä, mitä ennen toit julki mainitun henkilön etukirjaimet.
Minä en ole puolestani paljastanut kenellekään sinun nimeäsi. Mistä moista päättelet? Vähän ryhtiä nyt tuohon kirjoitteluusi, jookos? Tai ole sitten hiljaa. Pyydä vaikka poistamaan ne viestit, joissa väität tietäväsi minun nimeni ja valehtelet vielä minun sen julkaisseen täällä, vaikka olen koko ajan kirjoittanut anonyyminä ja siihen on omat syynsä sekä oikeus jokaisella kirjoittajalla.Linkkisi kirjoituksen lopussa sinä kerrot nimesi !
Jos ne linkkien kirjoitukset eivät olisi sinun omiasi, sinun olisi se pitänyt viestissäsi laittaa eli LÄHDE !
Toisten kirjoituksia ei niin vaan saa käyttää.
Joten älä yritä TAAS kieroilla ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Linkkisi kirjoituksen lopussa sinä kerrot nimesi !
Jos ne linkkien kirjoitukset eivät olisi sinun omiasi, sinun olisi se pitänyt viestissäsi laittaa eli LÄHDE !
Toisten kirjoituksia ei niin vaan saa käyttää.
Joten älä yritä TAAS kieroilla !Laitoin ne kirjoitukset lainausmerkkien sisään ja lähteet perään. Sivustolla lukee selvästi (alareunassa):
"Copyright (c) Sivuston aineistoa saa käyttää muuten vapaasti, mutta ei kaupalliseen tarkoitukseen."
http://www.kolumbus.fi/~w462389/uus.shtml
Mitä jos lopettaisit reuhaamisesi ja pyytäisit Ylläpitoa poistamaan asiattomat viestisi, joissa väität tietäväsi, kuka olen ja paljastaneen oman nimeni, vaikka en ole sellaista tehnyt.
Vai onko sellainen hyvä käytös sinulle mahdotonta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Linkkisi kirjoituksen lopussa sinä kerrot nimesi !
Jos ne linkkien kirjoitukset eivät olisi sinun omiasi, sinun olisi se pitänyt viestissäsi laittaa eli LÄHDE !
Toisten kirjoituksia ei niin vaan saa käyttää.
Joten älä yritä TAAS kieroilla !https://keskustelu.suomi24.fi/t/15831287/tuonelasta-kysymys#comment-98557433
Kun katsoin viestihistoriaa, niin tosiaankin tuosta yhdestä kirjoituksesta jäi lainausmerkit pois - mihin tietysti seuraavasti takerrut ja alat ärhennellä - mutta onhan siellä linkit ihan selvästi perässä, joista voi todeta lähteen ja niiden kirjoittajan/julkaisijat ja sivustolta löytyy vielä selvät copyright ehdot, joiden mukaan
"Copyright (c) Sivuston aineistoa saa käyttää muuten vapaasti, mutta ei kaupalliseen tarkoitukseen."
http://www.kolumbus.fi/~w462389/helvetti/
Ihminen on vajavainen olento ja tekee virheitä, niin että aina ei tule laitettua lainausmerkkejä tai välimerkkejä oikeisiin kohtiin ja oikeaa määrää suomen kieliopin sääntöjen ja yleisten hyvien tapojen mukaan. Minkäs sille mahtaa...
- Anonyymi
Kuulostaa ihan siltä kuin riivaattu ihminen olisi alkanut reuhata tällä palstalla !!!
Jospa hän ei kestä kuulla totuutta ja pakenee totuuden sanaa ???
Tuo anonyymi nimimerkki siis, joka kyllä tunnetaan ja tiedetään vuosien ajalta .
On herkkähipiäinen ja vetää herneen nenään, jos joku uskaltaa "vastustaa" tai arvostella häntä joka kuulee jatkuvasti Pyhän Hengen äänen ja antaa Totuudellista Jumalan Sanan opetusta Raamatusta .- Anonyymi
Saattaa olla saatananpalvojiakin näillä sivuilla tai siis on.
- Anonyymi
Noin samoin syyttivät "kirjanoppineet" ja fariseukset jo aikoinaan Jeesusta, kun Hän kertoi Totuuden !
Eipä ole "omenat" kauas puusta pudonneet !
Joh. 7:20 Kansa vastasi: "Sinussa on riivaaja; kuka sinua tavoittelee tappaaksensa?"
Joh. 8:48 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"
Joh. 8:52 Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt me ymmärrämme, että sinussa on riivaaja. Aabraham on kuollut ja profeetat, ja sinä sanot: 'Jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä maista kuolemaa'.
Joh. 10:20 Ja useat heistä sanoivat: "Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?"'
Luukas 7
30 Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.
31 Mihin minä siis vertaan tämän sukupolven ihmiset, ja kenen kaltaisia he ovat?
32 He ovat lasten kaltaisia, jotka istuvat torilla ja huutavat toisilleen ja sanovat: 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette itkeneet'.
33 Sillä Johannes Kastaja on tullut, ei syö leipää eikä juo viiniä, ja te sanotte: 'Hänessä on riivaaja'.
34 Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'
35 Ja viisaus on kaikkien lastensa puolelta oikeaksi näytetty."
Isäinne lapsia olette siis, ihan sama meno on teilläkin, kuin noillakin, jotka vastustivat Herraani ja Totuutta ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noin samoin syyttivät "kirjanoppineet" ja fariseukset jo aikoinaan Jeesusta, kun Hän kertoi Totuuden !
Eipä ole "omenat" kauas puusta pudonneet !
Joh. 7:20 Kansa vastasi: "Sinussa on riivaaja; kuka sinua tavoittelee tappaaksensa?"
Joh. 8:48 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"
Joh. 8:52 Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt me ymmärrämme, että sinussa on riivaaja. Aabraham on kuollut ja profeetat, ja sinä sanot: 'Jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä maista kuolemaa'.
Joh. 10:20 Ja useat heistä sanoivat: "Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?"'
Luukas 7
30 Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.
31 Mihin minä siis vertaan tämän sukupolven ihmiset, ja kenen kaltaisia he ovat?
32 He ovat lasten kaltaisia, jotka istuvat torilla ja huutavat toisilleen ja sanovat: 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette itkeneet'.
33 Sillä Johannes Kastaja on tullut, ei syö leipää eikä juo viiniä, ja te sanotte: 'Hänessä on riivaaja'.
34 Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'
35 Ja viisaus on kaikkien lastensa puolelta oikeaksi näytetty."
Isäinne lapsia olette siis, ihan sama meno on teilläkin, kuin noillakin, jotka vastustivat Herraani ja Totuutta !Miksi otit itseesi? Täällähän on esittäytnytkin saatananpalvojia. Profiilissaan oli miehen kuva ja kehui Luciferia herrakseen.
Heitä tarkoitin. Sinusta en tiedä mikä olet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi otit itseesi? Täällähän on esittäytnytkin saatananpalvojia. Profiilissaan oli miehen kuva ja kehui Luciferia herrakseen.
Heitä tarkoitin. Sinusta en tiedä mikä olet.Minä vastasin tuohon "riivaaja tekstiin" tuossa edellä !
Tämä nykyinen systeemi on vain niin pielessä, että ei enää kukaan tiedä sitä, että kuka vastaa ja kelle !
- Anonyymi
"Kommentaarit ja Raamatun opettajat/tutkijat ovat olleet erimielisiä sen suhteen, miten Matt 27:52-53 ja 1Piet 3:17-20 ja 4:5-6 tulisi ymmärtää. Matteuksen mainitsemasta poisnukkuneiden pyhien RUUMIIDEN ylösnousemuksesta ei ole mitään muuta mainintaa Raamatussa eikä tietoa sen ulkopuolisissa lähteissä samalta ajalta. Apokryfisessä Nikodeemuksen evankeliumissa toiselta vuosisadalta on jotakin tähän viittaavaa. (Luku 12, jae 14)
Vain harvat kommentaarit ja kristityt tutkijat tai sanan opettajat pitävät tätä kohtaa kirjoittajan omana keksintönä tai epätotena. Tämä on omituista, sillä koska kyseessä on täytynyt olla hyvin merkittävä tapaus, niin luulisi myös Jeesuksen opetuslasten ja apostolien siitä kuulleen? Miksi he vaikenivat tästä asiasta? Siitä kertominen olisi ollut väkevä todistus Jeesuksen kristuksen kuolleista heräämisestä ja ylösnousemuksen voimasta, Jumalan teoista! Koska muut ovat hiljaa tästä aiheesta, niin on hyvinkin mahdollista, että he eivät tienneet siitä mitään ja kyse on tosiaankin kirjoittajan sepitteestä eikä historiallisesta totuudesta.
Jos kyse olisi historiallisesta tapahtumasta, niin keitä ne ylösnousseiden pyhien ruumiit olivat? Useimmat tutkijat ovat sitä mieltä, että ne eivät olleet Vanhan testamentin profeettoja, jotka olivat kuolleet jo kauan sitten eivätkä heidän hautapaikkansa olleet niiden joukossa, jotka aukenivat. Tutkijat ovatkin sitä mieltä, että ne pyhät olivat äskettäin kuolleiden ja kaupunkilaisten tuntemia Jeesuksen seuraajia. Vaikka tämä selitys on ristiriidassa Uuden testamentin ja erityisesti Paavalin sekä Pietarin todistuksen kanssa (Apt 2:34-35; 1Tess 4:13-17; 1Kor 15:20-24), niin on se parempi selitys kuin se, että muinoin kuolleiden profeettojen ruumiit olisivat ilmestyneet paikalle haudoista, joihin niitä ei ollut haudattu!
Jotkut kristityt yhdistävät Heprealaiskirjeessä mainitun "taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon" Matteuksen kuvaukseen ylösnousseiden pyhien ruumiista Jerusalemin kaduilla. (Hebr 12:23/ Bengel's Gnomen; Matt 27:52-53) Jotkut saattavat pitää heitä samana ryhmänä kuin Ilmestyskirjan pyhien joukkoa: heidät on ostettu esikoisena maasta Jumalalle ja Karitsalle. (Ilm 14:1-5) Koska heitä on niinkin paljon kuin 144 000, niin kirjaimellinen tulkinta tuskin tulee kysymykseen ainakaan lukumäärän suhteen. Jos lukumäärä tulkitaan symboliseksi ja se kuvaa ylösnousseiden pyhien saavuttamaa täydellisyyttä (12x12 000=144 000), silloin kyse voisi olla samasta joukosta, vaikka kommentaarit eivät niin tulkitse ja jotkut pitävät Ilmestyskirjan tuotakin tapahtumaa tulevaisuuteen sijoittuvana sen sijaan, että se kuvaisi menneisyyttä eli apostolien aikakautta.
On toki mahdollista, että jompikumpi joukko (Hebr 12:23 tai Ilm 14:1-5) on sama kuin Matteuksen evankeliumin ruumiillisesti kuolleista herätetyt pyhät Jerusalemissa. Tässäkään tapauksessa he eivät voi olla Vanhan testamentin profeettoja, sillä Heprealaiskirjeessä sanotaan selvästi, että nämä eivät ole saavuttaneet luvattua ennen meitä, jotka olemme vielä elossa. (Hebr 11:39-40) Paavali ja Pietari ovat edelleen eri mieltä niiden kanssa, jotka sanovat profeettojen tulleen otetuksi ylös taivaaseen ruumiin ylösnousemuksen ensihedelmänä yhdessä Kristuksen kanssa. (Apt 2:34-35; 1Kor 15:18-24; 1Tess 4:13-17) "
http://www.kolumbus.fi/~w462389/helvetti/helvetti-linkit.htm#matt_27.52-53- Anonyymi
"Nikodeemuksen evankeliumin maininta Matt 27:52-53 liittyen (12:14):
"It is indeed a thing really surprising, that he should not only himself arise from the dead, but also raise others from their graves, who have been seen by many in Jerusalem."
http://www.sacred-texts.com/bib/lbob/lbob10.htm
"On tosiaankin todella hämmästyttävää, että hän ei nousisi vain itse ylös kuolleista vaan herättäisi myös muita haudoistaan ja monet ovat nähneet heidät Jerusalemissa."
Tämä apokrfyfinen kirjoitus on aikaisintaan toiselta vuosisadalta, mutta mahdollisesti vasta 300-luvulta. Sen varaan ei tietenkään voida mitään luotettavaa Raamatun tulkintaa rakentaa. "
ibid. - Anonyymi
"Pietarin kirjeitä on tulkittu perinteisesti jo kirkkoisistä lähtien monella eri tavalla. Maallikoiden joukossa on vakiintunut usko, joka noudattaa katolisten isien näkemyksiä alkaen toiselta vuosisadalta (100-luvulta). Sitä ennen teoriaa ei tiedetä tunnetun.
Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary
https://biblehub.com/commentaries/1_peter/3-18.htm
Tässä lähteessä jakeen 1Piet 3:18 selityksessä sanotaan mielestäni oikein, että Jeesus ei saarnannut evankeliumia vankeudessa olleille ihmisten hengille, jotka olivat olleet tottelemattomia Nooan päivinä ja nämä olisivat voineet sen saarnan kautta pelastua (tai että langenneet enkelit - 1Moos 6:4; 2Piet 2:4; Jda 1:6-8 - Meyer's NT Commentaryn mukaan tekivät parannuksen Jeesuksen saarnan tuloksena!). Se olisikin vastoin kaikkea muuta Raamatun opetusta, jonka mukaan ihmisille on määrätty, että heidän on kerran eläminen, mutta sen jälkeen tulee tuomio. (Hebr 9:27-28)
Kuoleman jälkeen on myöhäistä katua ja koska Jumala ei Raamatun mukaan ole vaatinut evankeliumin totena pitämistä sitä tai yleensä Raamatun kirjoituksista tietämättömiltä pakanoilta, niin Jeesukseen ei ole tarvinnut uskoa pelastumisen ehtona ennen hänen syntymäänsä eikä senkään jälkeen, jos evankeliumia ei ole kuultu. (Room 1:17-2:16)
Näistä asioista kertovat Jumalan valtakuntablogin artikkelit Totena pitäminen ja pelastus sekä Evankeliumi on lakia.
https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2019/07/03/totena-pitaminen-ja-pelastus/
https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2019/07/17/evankeliumi-on-lakia/
akeet 1Piet 3:17-20 eivät voi puhua evankeliumin saarnaamisesta kuolleiden ihmisten hengille monien kristittyjen Raamatun tutkijoiden ja opettajien tulkinnan mukaan, mikä on mielestäni täysin oikea, vaikka jotkut arvostetut oppineet ovatkin olleet toista mieltä. Lähde kertoo samalla yhtäpitävästi muiden lähteiden kanssa sen, että yleinen katolinen usko Jeesuksen saarnamatkasta tuonelaan ja autuaiden osaston eli Aabrahamin helman tyhjentämisestä ja siirtämisestä vielä samana päivänä taivaaseen Jumalan luokse (paratiisiin), on ollut tunnettua vasta toisella vuosisadalla (100-luvulla) eikä Raamattu tue sitä tulkintaa selvästi eikä etenkään kokonaisuutena tai tekstiversioiden enemmistön osalta. Muusta lähteen tulkinnasta en sitten samaa mieltä enimmäkseen enää olekaan.
Kommentaareissa on monia eri tulkintoja, jotka ovat monimutkaisia niiden kirjoittajien teologisen näkemyksen ja ennakko-oletuksen vuoksi. He ovat kaikki uskoneet kolmiyhteiseen jumalaan ja Kristuksen kaksiluonto-oppiin, mikä tekee ymmärtämisestä vaikeaa ja jopa mahdotonta. Osa on mm. sitä mieltä, että Pietari viittaa siihen, kun Jeesus meni Nooan persoonassa saarnaamaan tulvaa edeltäville ihmisille: Kristus puhui Henkensä kautta heille, kun vaikutti sanoja Nooassa samalla tavalla kuin vaikutti muissakin profeetoissa. (1Piet 1:11; Hebr 1:1) On ehkä yllättävää, että kommentaarit eivät juurikaan puolla maallikoiden yleisesti totena pitämää katolista tarua, jonka mukaan Jeesus meni heti kuolemansa jälkeen tuonelaan ja saarnasi siellä hengessä vankeudessa olleille ihmisille, joista osa olisi voinut pelastua tämän saarnan perusteella!"
ibid. - Anonyymi
" Efesolaiskirje:
4:7 Mutta itse kullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.
4:8 Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille."
4:9 Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
4:10 Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.
Kommentaarit selittävät näitä jakeita tuolla:
https://biblehub.com/commentaries/ephesians/4-8.htm
ja tätä ympäröivät jakeet.
Monet pitävät jakeita Efes. 4:7-10 todisteena siitä, että Jeesus meni heti kuolemansa jälkeen tuonelaan, saarnasi siellä vankeina olleille tottelemattomille hengille ja muille sieluille evankeliumia (1Piet 3:17-20 ja 4:6), otti Aabrahamin helman saaliikseen ja vei heidät mukanaan ylös paratiisiin eli Jumalan taivaaseen (1Kor 12:2-4) vielä samana päivänä, kun hän kuoli. (Luuk 23:43) Kommentaarit eivät kuitenkaan tulkitse tätä kohtaa sillä tavalla ja syystäkin. Se on alun perin lainausta Psalmista 68:19, jossa lauletaan ylistystä Jumalalle sen johdosta, että Liiton arkki vietiin Daavidin aikana ylös Siionin vuorelle. Paavali viittaa tällä Psalmilla tosin Kristuksen ylösnousemukseen ja sitä edeltäneeseen kuolemaan, mutta asiayhteydessä (Efe 4:1-16) apostoli puhuu hengellisistä lahjoista ja kuoleman voittamisesta sen sijaan, että olisi todistanut katoliset tarut todeksi: ne tarut, jotka tunnetaan ensimmäisen kerran vasta 100-luvulta. Ne, jotka olivat aiemmin olleet epätoivon vallassa kuoleman pelon tähden, olivat nyt vapautetut siitä Kristuksen voiton kautta ja saivat lisäksi lahjoja Vapahtajaltaan (1Kor 12-14)!
"Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen, ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia." (Hebr 2:14-15)
Kommentaarit ovat jälleen kerran erimielisiä tulkinnoissaan (Efe 4:7-10), mikä ei ole ihme, kun kyseessä on näin vaikeatajuinen ja moniselitteinen kohta. Tavallisen uskovaisen ja maallikon ei tarvitse tietää eri selityksistä muuta kuin sen, että kommentaarit eivät pidä tätä kohtaa katolisen tarun ja kristittyjen maallikoiden yleisen uskon todisteena. Sitä se ei ole: se usko ja ne tarut ovat lähtöisin Raamatun ulkopuolelta, mutta ne on tuotu sitten katolisten isien kautta sisälle Raamattuun, mikä on virheellinen tapa tulkita kirjoituksia. "
ibid. - Anonyymi
" "Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." (Luuk 23:43 KR1938)
Kommentaarit käsittelevät tätä kohtaa tuolla:
https://biblehub.com/commentaries/luke/23-43.htm
Kommentaarit eivät tyypillisesti yhdistä tätä jaetta Pietarin kirjeen kohtiin 3:17-20 ja 4:6, mutta monet maallikot tekevät niin joidenkin tunnettujen saarnaajien (esim. Leo Meller) opetusten johdosta. Kommentaarit toteavat yksinkertaisesti sen, että Jeesus ei laskeutunut tuonelaan kärsivien osastolle vaan meni sen sijaan Aabrahamin helmaan tai paratiisiin tai Jumalan taivaaseen, jossa myös ristin ryöväri sai iloita ja olla autuas hänen kanssaan samana päivänä, jona hän kuoli.
On ymmärrettävää, että kolmiyhteiseen jumalaan ja kristuksen kaksiluonto-oppiin uskovat teologit tulkitsevat tätä jaetta siten, että Jeesus olisi mennyt heti samana päivänä ylös taivaaseen eli paratiisiin Jumalan tykö, koska Jeesus ei heidän mukaansa kuollut muuten kuin siten, että hänen ruumiinsa kävi elottomaksi, kun hän itse lähti henkenä tai sieluna ulos ruumistaan. Unitaarisen tulkinnan mukaan Jeesus kuitenkin nukkui kuoleman unta tietämättä mitään mistään samalla tavalla kuin tapahtuu ihmisille heidän kuollessaan. Tätä tulkintaa selitetään välimerkki- ja sanajärjestysvirheellä:
"Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä: Minun kanssani sinä olet oleva paratiisissa." (Luuk 23:43)
Tämä on kreikankielinen sanajärjestys ja vaihtoehtoinen kaksoispisteen paikka. Alkutekstissä ei ole erikseen isoja ja pieniä kirjaimia eikä välimerkkejä: ne ovat kääntäjien lisäystä ja tulkintaa, eivät alkuperäistä evankeliumia. Voit varmistua alkutekstin sanajärjestyksestä näiden linkkien takaa:
https://biblehub.com/text/luke/23-43.htm
https://biblehub.com/multi/luke/23-43.htm
Sanajärjestys vaihtelee hieman eri käsikirjoituksissa, mutta niihin voidaan soveltaa edellä esitettyä kaksoispisteen paikkaa, joka muuttaa sanoman sisällön kokonaan. On sanottu, että olisi järjetöntä väittää Jeesuksen sanoneen ne sanat juuri "tänä päivänä", mutta se oli juutalaisten keskuudessa ja Vanhassa testamentissa tunnettu tapa painottaa sanoman sisältöä sen sijaan, että olisi painotettu aikaa, jolloin sanat sanottiin. Mooseksen laissa on tällaisia kohtia useitakin, esimerkiksi:
5.Mooseksen kirja:
30:2 ja palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, sinä itse ja sinun lapsesi, kaikessa, niin kuin minä tänä päivänä sinua käsken,
30:15 Katso, minä panen tänä päivänä sinun eteesi elämän ja hyvän, kuoleman ja pahan,
30:16 kun minä tänä päivänä käsken sinua rakastamaan Herraa, sinun Jumalaasi, ja vaeltamaan hänen teitänsä ja noudattamaan hänen käskyjänsä, säädöksiänsä ja oikeuksiansa, että eläisit ja lisääntyisit ja että Herra, sinun Jumalasi, siunaisi sinua siinä maassa, jota menet ottamaan omaksesi.
Jumalalta olisi jokseenkin järjetöntä painottaa sitä, että hän antoi nuo käskyt "tänä päivänä", etenkin kuin hän toisti ne monta kertaa monena eri päivänä ja/tai ainakin Mooseksen kirjan kirjoittajat ovat toistaneet niitä (hieman eri muodossa tosin) monta eri kertaa ja eri päivinä ja eri asiayhteydessä. Sen sijaan, että Jumala tai Mooseksen kirjojen kirjoittaja painotti sitä päivää, jona Herra käskyt antoi, painotti hän itse käskyjä ja niiden pitämisen merkitystä samalla kun varoitti ankarasti niitä vastaan rikkomasta, sillä rangaistukset ja kiroukset olisivat mittavat.
ibid.
Jatkuu - Anonyymi
"Sanat "tänä päivänä" esiintyvät tässä merkityksessä useita kertoja Mooseksen kirjoissa. Vaikka ne eivät esiinny enää yhtä usein samalla tavalla painottamassa itse asiaa eikä aikaa Uudessa testamentissa, niin on se tapa sielläkin tunnettu ja sitä on käytetty. (Apt 20:26; Hebr 3:13; 4:7 on puolestaan ennustus tulevaisuudesta eikä tarkoita siinä mielessä sitä päivää, jolloin ennustus on annettu vaan se tarkoittaa tulevaa päivää)
Me olemme kuulleet Raamatun ulkopuolisista lähteistä, että jotkut juutalaiset uskoivat kuolleen ihmisen sielun viipyvän ruumiin luona ja lähettyvillä kolme päivää kuoleman jälkeen. Tämä ei näyttänyt kuitenkaan olevan Jeesuksen usko sikäli kuin hän piti totena fariseusten taikauskoista ja pakanoilta lainattua käsitystä siitä, mitä ihmisille kuoleman jälkeen tapahtuu. (Luuk 16:19-31; vrt. 23:43) Mainitsemme tämän siitä syystä, että Raamatun ajan israelilaiset ja juutalaiset eivät olleet suinkaan yksimielisiä näistä asioista.
Esimerkiksi saddukeukset eivät uskoneet lainkaan henkeen tai ylösnousemukseen, mutta muilla oli eri lähteistä ja auktoriteeteista riippuen toisenlaisia uskomuksia, jotka nekään eivät olleet kaikilla samanlaiset. (Apt 23:7-8; vrt. Matt 22:23-33) Opetuslapset uskoivat aaveisiin: että kuolleiden henget saattoivat ilmestyä kummittelemaan heille. (Matt 14:26; Luuk 24:37-48) Samuelin kirjan kirjoittaja uskoi, että vainajahenkiä manaavalla noidalla oli valta kutsua tuonelasta esiin profeetan henki ja puhua hänen kanssaan. (1Sam 28:7-25) Kaikki Raamatun opettajat eivät ole suinkaan samaa mieltä siitä, että tämä olisi mahdollista ja että Jeesus olisi ollut samaa mieltä.
Raamatussa on monia asioita, joita me emme voi tietää varmuudella. On mahdollista, että Raamatun henkilöt ja kirjoittajat ajattelivat tai uskoivat jollakin tietyllä tavalla, joka tukee toisten tulkintaa ja oma tulkinta on väärä tai sitten kaikkien tulkinta on virheellinen. Koska me emme tiedä varmasti totuutta, niin sellaista ei ole viisasta väittää. On viisaampaa sanoa, että "en tiedä" ja esittää oma näkemyksensä epävarmana sen totuudellisuudesta tai olla ottamatta kantaa ja muodostamatta mielipidettä asiasta, jota ei tunne riittävän hyvin tai jota ei ymmärrä tai pysty edes tutkimaan kunnolla.
Ylpeät ja taipumattomat ihmiset, jotka tahtovat olla aina oikeassa ja korottavat oikeaoppineisuudellaan itseään muiden yläpuolelle, sanovat olevansa varmoja omien tulkintojensa ja mielipiteidensä totuudellisuudesta. He eivät tuokaan julki omia näkemyksiään vaan puhuvat "Pyhän Hengen opettamina Jumalan Sanaa", jonka ovat kuulleet kuitenkin muilta uskovilta Raamatun selityksenä tai opetuksena tai keksineet omasta päästään luettuaan jotakin Raamatun käännöstä, Suomessa tyypillisesti vuoden 1933/38 Kirkkoraamattua. Tällaisia oman kantansa lukkoon lyöneitä ja taipumattomia ihmisiä on syytä vältellä, sillä he eivät etsi totuutta vaan korottavat vain itseään.
ibid. (sama paikka/lähde kuin edellä)
http://www.kolumbus.fi/~w462389/helvetti/helvetti-linkit.htm#matt_27.52-53
Veljien puolesta, Hemmo K. - Anonyymi
Varhaiset kirkkoisät Jeesuksen saarnasta 1Piet 3:17-20
"[Johnannes Kastaja] myös ensin saarnasi Hadeksessa oleville tullen edelläjuoksijaksi sinne, kun Herodes surmasi hänet. Niinpä jopa tässä, myös, Johannes paljasti, että Pelastaja laskeutuisi lunastamaan pyhien sielut kuolleiden maasta." Hippolytus (A.D. 225) Ante-Nicene Fathers vol.5 pg.213
https://www.ccel.org/ccel/schaff/anf05.iii.iv.ii.i.html (45.)
"Herra saarnasi evankeliumia Hadeksessa oleville. ... Eivätkö [kirjoitukset] osoita, että Herra saarnasi evankeliumia niille, jotka kuolivat tulvassa, tai jotka pikemmin oli kahlehdittu kuten ne, joita pidettiin vankeina ja vartioituina? Ja on osoitettu myös... että apostolit, seuraten Herraa, saarnasivat evankeliumia Hadeksessa oleville. ... Jos sitten Herra laskeutui Hadekseen vain saarnatakseen evankeliumia (niin kuin hän laskeutui), se tapahtui joko evankeliumin saarnaamiseksi kaikille tai vain heprealaisille. Jos hän tämän mukaan saarnasi kaikille, niin silloin kaikki ne uskovat pelastuvat, jotka tunnustivat uskonsa siellä, vaikka he olisivat pakanoita. Sillä Jumalan rangaistukset ovat pelastavia ja kurinpidollisia, niin että ne johtavat kääntymykseen.
Jumala tahtoo pikemmin mielenmuutosta ja kääntymistä kuin syntisen kuolemaa. Tämä on erityisesti niin, koska sielut - vaikkakin pimentyneitä himojen vuoksi - vapauduttuaan ruumiistaan ovat kykeneviä ottamaan vastaan selvemmin. Sillä turmeltunut liha ei estä heitä enää silloin. … Eikö samasta vapaudesta ole hyötyä Hadeksessa? Sillä jopa siellä kaikki sielut kuullessaan julistusta voisivat joko harjoittaa katumusta tai tunnustaa, että heidän rangaistuksensa on oikeudenmukainen, koska he eivät ole uskoneet. Eikä olisi mielivaltaista, että he voisivat saada joko pelastuksen tai rangaistuksen. Sillä niille, jotka ovat poistuneet keskuudestamme ennen Herran tulemusta, ei ole saarnattu evankeliumia. Niinpä heille ei ole annettu mahdollisuutta uskoa tai olla uskomatta."
Klemens Alexandrialainen (195 jaa.), Ante-Nicene Fathers vol.2, pg. 490,491.
Philip Schaff: ANF02. Fathers of the Second Century. Chapter VI.-The Gospel Was Preached to Jews and Gentiles in Hades.
http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf02.vi.iv.vi.vi.html?
ibid. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Sanat "tänä päivänä" esiintyvät tässä merkityksessä useita kertoja Mooseksen kirjoissa. Vaikka ne eivät esiinny enää yhtä usein samalla tavalla painottamassa itse asiaa eikä aikaa Uudessa testamentissa, niin on se tapa sielläkin tunnettu ja sitä on käytetty. (Apt 20:26; Hebr 3:13; 4:7 on puolestaan ennustus tulevaisuudesta eikä tarkoita siinä mielessä sitä päivää, jolloin ennustus on annettu vaan se tarkoittaa tulevaa päivää)
Me olemme kuulleet Raamatun ulkopuolisista lähteistä, että jotkut juutalaiset uskoivat kuolleen ihmisen sielun viipyvän ruumiin luona ja lähettyvillä kolme päivää kuoleman jälkeen. Tämä ei näyttänyt kuitenkaan olevan Jeesuksen usko sikäli kuin hän piti totena fariseusten taikauskoista ja pakanoilta lainattua käsitystä siitä, mitä ihmisille kuoleman jälkeen tapahtuu. (Luuk 16:19-31; vrt. 23:43) Mainitsemme tämän siitä syystä, että Raamatun ajan israelilaiset ja juutalaiset eivät olleet suinkaan yksimielisiä näistä asioista.
Esimerkiksi saddukeukset eivät uskoneet lainkaan henkeen tai ylösnousemukseen, mutta muilla oli eri lähteistä ja auktoriteeteista riippuen toisenlaisia uskomuksia, jotka nekään eivät olleet kaikilla samanlaiset. (Apt 23:7-8; vrt. Matt 22:23-33) Opetuslapset uskoivat aaveisiin: että kuolleiden henget saattoivat ilmestyä kummittelemaan heille. (Matt 14:26; Luuk 24:37-48) Samuelin kirjan kirjoittaja uskoi, että vainajahenkiä manaavalla noidalla oli valta kutsua tuonelasta esiin profeetan henki ja puhua hänen kanssaan. (1Sam 28:7-25) Kaikki Raamatun opettajat eivät ole suinkaan samaa mieltä siitä, että tämä olisi mahdollista ja että Jeesus olisi ollut samaa mieltä.
Raamatussa on monia asioita, joita me emme voi tietää varmuudella. On mahdollista, että Raamatun henkilöt ja kirjoittajat ajattelivat tai uskoivat jollakin tietyllä tavalla, joka tukee toisten tulkintaa ja oma tulkinta on väärä tai sitten kaikkien tulkinta on virheellinen. Koska me emme tiedä varmasti totuutta, niin sellaista ei ole viisasta väittää. On viisaampaa sanoa, että "en tiedä" ja esittää oma näkemyksensä epävarmana sen totuudellisuudesta tai olla ottamatta kantaa ja muodostamatta mielipidettä asiasta, jota ei tunne riittävän hyvin tai jota ei ymmärrä tai pysty edes tutkimaan kunnolla.
Ylpeät ja taipumattomat ihmiset, jotka tahtovat olla aina oikeassa ja korottavat oikeaoppineisuudellaan itseään muiden yläpuolelle, sanovat olevansa varmoja omien tulkintojensa ja mielipiteidensä totuudellisuudesta. He eivät tuokaan julki omia näkemyksiään vaan puhuvat "Pyhän Hengen opettamina Jumalan Sanaa", jonka ovat kuulleet kuitenkin muilta uskovilta Raamatun selityksenä tai opetuksena tai keksineet omasta päästään luettuaan jotakin Raamatun käännöstä, Suomessa tyypillisesti vuoden 1933/38 Kirkkoraamattua. Tällaisia oman kantansa lukkoon lyöneitä ja taipumattomia ihmisiä on syytä vältellä, sillä he eivät etsi totuutta vaan korottavat vain itseään.
ibid. (sama paikka/lähde kuin edellä)
http://www.kolumbus.fi/~w462389/helvetti/helvetti-linkit.htm#matt_27.52-53
Veljien puolesta, Hemmo K.On tuo "kirjanoppieisuus" huvittavaa !
"Kommenttaattorit sitä ja kommentaattorit tätä "
Ikäväkseni oma vastineeni poistettiin, syytä en tiedä !
Mutta jos tuo kaikki selittämäsi pitäisi paikkansa, ja uskoisimme sen Totuutena, niin mitä se silloin suomeksi ja ihan käytännössä tarkoittaisi !
Siis jos Jeesus ei käynyt julistamassa/saarnaamassa kuolleille evankeliumia, niin mitä siitä silloin seuraa ?
Raamattu nimittäin sanoo selvääkin selvemmin sen, että ainoastaan Jeesuksen nimessä voi pelastua !
Ap. t. 4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
No, tuohan tarkoittaisi käytännöntasolla sitä, että KAIKKI ennen Jeesukaen aikaa eläneet ihmiset menisivät kadotukseen !!!
TAJUATTEKO NYT ?
Eräs kirjoittaja vielä väitti kiven kovaa, että kellään ihmisellä tai enkelilläkään ei ollut tietoa Jeesuksesta ennen kuin Hän eli maan päällä !
Eli tuollaisten Raamatun tulkintojen mukaan siis YKSIKÄÄN ihminen, ennen Jeesusta ei pelastunut, vaan kaikki menivät kadotukseen, mukaanlukien siis Elia ja Mooses !!!
Eli tämä on valhetta, mitä Raamattu kertoo:
1 Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen.
2 Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo.
3 Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa.
4 Niin Pietari rupesi puhumaan ja sanoi Jeesukselle: "Herra, meidän on tässä hyvä olla; jos tahdot, niin minä teen tähän kolme majaa, sinulle yhden ja Moosekselle yhden ja Eliaalle yhden".
Ja tämäkin olisi siis valhetta, mitä Raamattu kirjoittaa selvästi:
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Mutta käsitättekö te ollenkaan siis sitä, että mitä teidän oppinne OIKEASTI SANOO ???
" KAIKKI IHMISET ENNEN JEESUSTA JOUTUIVAT KADOTUKSEEN, VAILLA MITÄÄN MAHDOLLISUUTTA EDES PELASTUA ! "
Tämä on teidän oppinne todellinen sanoma !!!
HERÄTKÄÄ JO HARHOISTANNE !!!
JUMALA = TIE JA TOTUUS !
- Anonyymi
Kuten tässä viestiketjussa on tullut ilmi, niin Raamatun tutkijat ja opettajat ovat erimielisiä keskenään siitä, miten Matteuksen 27:52-53 tulisi ymmärtää: mikä olisi oikea tulkinta ja mahdollisesti alkuperäisen kirjoittajan tarkoittama väite.
Vain harvat kristityt tutkijat ovat sitä mieltä, että nuo sanat eivät ole sisältyneet alkuperäiseen evankeliumiin vaan ovat myöhempi lisäys tai jos ne ovat alkuperäiset sanat, niin ne eivät ole totuudellista Jumalan sanaa vaan kirjoittajan omia sanoja vailla historiallista totuuspohjaa.
Vilpittömät totuuden etsijät ja totuutta rakastavat Raamatun tutkijat eivät sano mitään ehdottoman varmaa tästä kohdasta tai yleensäkään vaikeatajuisista ja moniselitteisistä Raamatun kohdista, joista he eivät itsekään tiedä varmasti, mikä tulkinta on oikea ja mitä kirjoittajat ovat tahtoneet alunperin sanoa lukijoilleen.
On myös sellaisia "uskovia" ihmisiä, jotka eivät omasta mielestään tulkitse Raamattua vaan puhuvat virheetöntä ja erehtymätöntä Jumalan Sanaa, joka perustuu esimerkiksi suomenkieliseen Kirkkoraamattuun (vuoden 1933/38 käännös).
Nämä erehtymätöntä ja virheetöntä Jumalan Sanaa Pyhältä Hengeltä kuulleet "profeetat, opettajat ja muuten vain ihan älyttömän nöyrät Sanan palvelijat" eivät tuo julki omia mielipiteitään, näkemyksiään tai tulkintojaan: he puhuvat Jumalan Sanaa niin kuin se on kirjoitettu Pyhässä Raamatussa ja siten kuin Jumalan Pyhä Henki on sen heidän ymmärrykselleen avannut (virheettömästi ja täysin oikein, tietysti).
He eivät ole mitenkään voineet erehtyä tai olla väärässä, sillä He ovat kuulleet Jumalan äänen Pyhän Hengen opettaessa heitä henkilökohtaisesti! "Jumalan Sana on tullut myös heidän kauttaan" eikä vain Raamatun kirjoittajien tai sitä tulkitsevien ja oman inhimillisen erehtyväisyytensä tunnustavien ylpeiden oppineiden ihmisjärjen päätelmien kautta.
Tärkeää tässä on huomata se, että "Jumalan Sana tulee näiden NÖYRIEN ja vaatimattomien uskovien kautta", jotka eivät kykene tutkimaan Raamattua omatoimisesti sen alkukielillä ja eri apuvälineitä sekä lähteitä käyttämällä.
He eivät pidä minkään arvoisena nykyään elävien ja jo poisnukkuneiden Raamatun opettajien selityksiä ja tarkkaan harkintaan sekä syvälliseen tutkimukseen perustuvia näkemyksiä tai arvioita, koska ne ovat niitä "inhimillisen järjen turhia päätelmiä", jotka väkevät uskon sankarit ja Jumalan Sanan Todistajat tekevät tyhjiksi Jumalalta saadun Viisauden avulla.
Ei siis tarvitse olla korkeasti oppinut "teologi" tai Raamatun opettaja ja selittäjä, jotta "Jumala voi puhua uskovan kautta" ja selittää jopa Jumalan salaisuudet! Tähän riittää läheinen suhde meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen ja hänen isäänsä, Jumalaan, joka opettaa Pyhän Hengen kautta jokaista lastaan, niin että nämä erottavat helposti sen, kuka on harhaoppinen valheen puhuja ja kuka totuutta rakastava ja siinä pysyvä NÖYRÄ USKOVA SANAN PALVELIJA.
Totuutta rakastava lukija erottaa tietysti pienen piikin kirjoituksessani ja ymmärtää satiiria, olipa se sitten huonoa tai hyvää. Ei siis kannata olla kovin varma omassa mielessään siitä, mikä on totta ja mikä ei, kun kirjanoppineet ja Jeesuksen Kristuksen Herrakseen tunnustavat arvon selitysteosten kirjoittajat (Kommentaarit) ja tunnetut (edesmenneet ja nykyiset) Raamatun opettajat Pyhään Kolmiyhteiseen Jumalaan uskovien kirkoista, suuntauksista ja seurakunnista eivät itsekään ole varmoja siitä, mikä tulkinta on oikea ja mikä virheellinen: mikä on totta ja mikä ei.
Hemmo.- Anonyymi
Sinähän kirjoitit juuri itsellesi kaiken tuon !
Sinä itse menit väittämään erästä tulkintaa "katolilaisten taruista":
-------------
(Efe 4:1-16) apostoli puhuu hengellisistä lahjoista ja kuoleman voittamisesta sen sijaan, että olisi todistanut katoliset tarut todeksi: ne tarut, jotka tunnetaan ensimmäisen kerran vasta 100-luvulta.
----------------------
Otit vieläpä tuon nykyisin käytetyn "katolilainen taru" kortin käyttöön, ja teilasit kaikki ne jotka uskovat eri tavoin kuin sinä itse "harhaoppisiksi katolilaisiksi" !
HÄPEÄ !
Kuvittelet kai itse olevasi se "totuutta rakastava ja siinä pysyvä NÖYRÄ USKOVA SANAN PALVELIJA " !
Ja se joka siis on eri mieltä kanssasi on siis se harhaoppinen valheen puhuja !
Tämäkin vielä:
" Ei siis kannata olla kovin varma omassa mielessään siitä, mikä on totta ja mikä ei, "
Miksi siis itse toimit juuri vastoin tuota kirjoittamaasi ?
Mutta vastaa Hemmo nyt minulle siis edes yhteen kysymykseen !
Menivätkö siis KAIKKI ihmiset ennen Jeesusta kadotukseen ?
Niin te uskotte selvästi !
VOI VOI TEITÄ "kirjanoppineita" !
- Anonyymi
No !
Miksi tuli niin hiljaista ?
Miksi ei kukaan tuon opin kannattaja vastaa esitettyyn kysymykseen ?
Menivätkö KAIKKI ihmiset ennen Jeesuksen aikaa siis kadotukseen ?
Mooses ja Elia mukaan lukien !
Teidän oppinne mukaan he menivät.
Vastatkaa nyt vaan ihan reilusti, sillä Totuus vain tekee Sanan mukaan vapaaksi !
Valheiden ja harhaoppien peittely sen sijaan, ei ole uskovalle hyväksi vaan haitaksi !
Eikö joukosta löydykkään yhtään SUORASELKÄISTÄ JA NÖYRÄÄ TOTUUDEN ETSIJÄÄ ?
Siis kuten sinä itse perään kuulutit, Hemmo K. - Anonyymi
Ainakin kolme "opettajaa" postasi oikein sivu tolkulla "todistuksia" sen puolesta, että Jeesus ei saarnannut kuolleille himisille.
Mihin he katosivat näin yht äkkiä ???
Se vielä kysymyksenä Hemmo K. nikille, että keitä olivat ne veljet joiden puolesta kirjoitit ???
-----------
" Veljien puolesta, Hemmo K. "
------------
Olivatko he samoja "kirjanoppineita" ja "opettajia" kuin sinäkin ?
Vai teologeja ja jumaluus opin harrastajia, jotka ihmisten Raamatun tulkintoja vertailevat ja niistä sitten omalla "viisaudella" parhaimmaksi jonkun niistä opeista valitsevat ?
Et kai vain Hemmo ole nyt harhaopettajien ja valheiden levittäjien veljeskunnan "suuna ja päänä" toiminut ?
Joten yhä kyselen, että miksi ei kellään ole yhäkään sen vertaa selkärankaa, että myöntäisi virheitään ja opettaneensa valhetta ja Raamatun vastaisia oppeja ???- Anonyymi
Olisivatko he niitä kuolleita joille Jeesus saarnasi? Kuolleet juutalaiset?
Kun minä olen ymmärtänyt niin, että kun Jeesus saarnasi Tuonelassa niin Jerusalemin keduilla ilmestyi noita pyhiä.
Opettaja en sitte oo vaan samaatietä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisivatko he niitä kuolleita joille Jeesus saarnasi? Kuolleet juutalaiset?
Kun minä olen ymmärtänyt niin, että kun Jeesus saarnasi Tuonelassa niin Jerusalemin keduilla ilmestyi noita pyhiä.
Opettaja en sitte oo vaan samaatietä.Niin että tarkoittiko Hemmo veljillä noita, jotka tulivat uskoon Tuonelassa eli uskon veljiä?
Tapahtumat keskittyvät Jerusaleem joten siellähän ne kuolleet ilmestyivät, todennäköisesti he oluvat Tuonelassa uskoon tulleita eli Jeesuksen vastaanottaneita Juutalaisia? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin että tarkoittiko Hemmo veljillä noita, jotka tulivat uskoon Tuonelassa eli uskon veljiä?
Tapahtumat keskittyvät Jerusaleem joten siellähän ne kuolleet ilmestyivät, todennäköisesti he oluvat Tuonelassa uskoon tulleita eli Jeesuksen vastaanottaneita Juutalaisia?Hemmo ei taida enää vastailla, kun häneltä meni OMASTA mielestään uskottavuus nyt.
Vaikka jos hän olisi NÖYRÄ USKOVA, hän tajuaisi kuten minäkin sen tosiasian, minkä Raamattu selvästi todistaa:
1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme.
Siis jokaikinen meistä hairahtuu ja YKSIKÄÄN meistä ei omaa oikeaa oppia kaikilta osin !!!
En siis minäkään, vaikka tiedän olleeni oikeassa, koska olen opetuksen saanut Herralta suoraan Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta!
Mutta siis VAIN PELKÄSTÄ JUMALAN ARMOSTA, eikä mistään omista ansioista tai omasta hyvyydestäni johtuen !
Eräs aidosti Hengellinen uskova on kirjoittanut niin, että Hengen vaikutus on kuin vesi, joka löytää maan alhaisimpiin paikkoihin.
Eli sinne missä ihminen ei ole enää mitään, sinne Jumala vuodattaa siunauksensa, sille joka ei kuvittele enää mitään olevansa, sille Jumala avaa Hengellisiä salaisuuksia eli Sanaa, Eläväksi Totuudeksi.
Eli ne "korkealla olevat" ja ITSE itsensä opettajaksi korottaneet eivät löydä eivätkä saavuta Totuuksia oikeasti.
Paavali kirjoittaa tästä asiasta:
2. Kor. 4:7 Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.
Mutta itse itsensä "ulkokullanneet" eivät näytä enää vain halvoilta saviastioilta, eikä heitä Jumala voi käyttää juuri siksi, että muuten ihmiset kuvittalisivat Voiman olevan ihmisestä, eikä Jumala jaa kunniaansa omista teoistaan, jotka Hän Yksin saa aikaan palvelijassaan.
Tässä mietittävää monille uskoville ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin että tarkoittiko Hemmo veljillä noita, jotka tulivat uskoon Tuonelassa eli uskon veljiä?
Tapahtumat keskittyvät Jerusaleem joten siellähän ne kuolleet ilmestyivät, todennäköisesti he oluvat Tuonelassa uskoon tulleita eli Jeesuksen vastaanottaneita Juutalaisia?Siis "samaatietä", minäkään en ole opettaja !!!
Minä olen vain ns. "rivi uskova" joka jakaa vain sen, mitä itse on Herralta saanut.
Ja vaikka kirjoitukseni siis vaikuttaisi opettajan kirjoitukselta, niin minulle on vain Yksi Opettaja, eli Herra.
Mutta minun on Sanan edessä velvollisuus jakaa veljilleni ja sisarilleni se, minkä olen itselleni saanut silkasta Armosta, ilman mitään ansioita.
Jos en jaa. niin olen sen palvelijan kaltainen joka vain hautasi oman leiviskänsä, eikä toiminut sillä:
16 Niin ensimmäinen tuli esiin ja sanoi: 'Herra, sinun leiviskäsi on tuottanut kymmenen leiviskää'.
17 Ja hän sanoi hänelle: 'Hyvä on, sinä hyvä palvelija; koska vähimmässä olet ollut uskollinen, niin saat vallita kymmentä kaupunkia'.
18 Ja toinen tuli ja sanoi: 'Herra, sinun leiviskäsi on tuottanut viisi leiviskää'.
19 Niin hän sanoi tällekin: 'Sinä, vallitse sinä viittä kaupunkia'.
20 Vielä tuli yksi ja sanoi: 'Herra, katso, tässä on sinun leiviskäsi, jota olen säilyttänyt liinasessa.
21 Sillä minä pelkäsin sinua, koska olet ankara mies: sinä otat, mitä et ole talteen pannut, ja leikkaat, mitä et ole kylvänyt.'
22 Hän sanoi hänelle: 'Oman sanasi mukaan minä sinut tuomitsen, sinä paha palvelija. Sinä tiesit minut ankaraksi mieheksi, joka otan, mitä en ole talteen pannut, ja leikkaan, mitä en ole kylvänyt;
23 miksi et siis antanut rahojani rahanvaihtajan pöytään, että minä tultuani olisin saanut periä ne korkoineen?'
24 Ja hän sanoi vieressä seisoville: 'Ottakaa häneltä pois se leiviskä ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää'.
25 -Niin he sanoivat hänelle: 'Herra, hänellä on jo kymmenen leiviskää'. -
26 'Minä sanon teille: jokaiselle, jolla on, annetaan; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
27 Mutta viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaaksensa, tuokaa tänne ja teloittakaa minun edessäni.'" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hemmo ei taida enää vastailla, kun häneltä meni OMASTA mielestään uskottavuus nyt.
Vaikka jos hän olisi NÖYRÄ USKOVA, hän tajuaisi kuten minäkin sen tosiasian, minkä Raamattu selvästi todistaa:
1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme.
Siis jokaikinen meistä hairahtuu ja YKSIKÄÄN meistä ei omaa oikeaa oppia kaikilta osin !!!
En siis minäkään, vaikka tiedän olleeni oikeassa, koska olen opetuksen saanut Herralta suoraan Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta!
Mutta siis VAIN PELKÄSTÄ JUMALAN ARMOSTA, eikä mistään omista ansioista tai omasta hyvyydestäni johtuen !
Eräs aidosti Hengellinen uskova on kirjoittanut niin, että Hengen vaikutus on kuin vesi, joka löytää maan alhaisimpiin paikkoihin.
Eli sinne missä ihminen ei ole enää mitään, sinne Jumala vuodattaa siunauksensa, sille joka ei kuvittele enää mitään olevansa, sille Jumala avaa Hengellisiä salaisuuksia eli Sanaa, Eläväksi Totuudeksi.
Eli ne "korkealla olevat" ja ITSE itsensä opettajaksi korottaneet eivät löydä eivätkä saavuta Totuuksia oikeasti.
Paavali kirjoittaa tästä asiasta:
2. Kor. 4:7 Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.
Mutta itse itsensä "ulkokullanneet" eivät näytä enää vain halvoilta saviastioilta, eikä heitä Jumala voi käyttää juuri siksi, että muuten ihmiset kuvittalisivat Voiman olevan ihmisestä, eikä Jumala jaa kunniaansa omista teoistaan, jotka Hän Yksin saa aikaan palvelijassaan.
Tässä mietittävää monille uskoville !No mietityttää että kuka tieten tahtoen pyrkisi opettajaksi?
Toisaalta välillä mietin, että täällä kyllä hyökitään kimppuun että mitäs oikein opetat yms. Vaikka vain suoraan kirjoittaisi omia näkemyksiään ilman opetustarkoitusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis "samaatietä", minäkään en ole opettaja !!!
Minä olen vain ns. "rivi uskova" joka jakaa vain sen, mitä itse on Herralta saanut.
Ja vaikka kirjoitukseni siis vaikuttaisi opettajan kirjoitukselta, niin minulle on vain Yksi Opettaja, eli Herra.
Mutta minun on Sanan edessä velvollisuus jakaa veljilleni ja sisarilleni se, minkä olen itselleni saanut silkasta Armosta, ilman mitään ansioita.
Jos en jaa. niin olen sen palvelijan kaltainen joka vain hautasi oman leiviskänsä, eikä toiminut sillä:
16 Niin ensimmäinen tuli esiin ja sanoi: 'Herra, sinun leiviskäsi on tuottanut kymmenen leiviskää'.
17 Ja hän sanoi hänelle: 'Hyvä on, sinä hyvä palvelija; koska vähimmässä olet ollut uskollinen, niin saat vallita kymmentä kaupunkia'.
18 Ja toinen tuli ja sanoi: 'Herra, sinun leiviskäsi on tuottanut viisi leiviskää'.
19 Niin hän sanoi tällekin: 'Sinä, vallitse sinä viittä kaupunkia'.
20 Vielä tuli yksi ja sanoi: 'Herra, katso, tässä on sinun leiviskäsi, jota olen säilyttänyt liinasessa.
21 Sillä minä pelkäsin sinua, koska olet ankara mies: sinä otat, mitä et ole talteen pannut, ja leikkaat, mitä et ole kylvänyt.'
22 Hän sanoi hänelle: 'Oman sanasi mukaan minä sinut tuomitsen, sinä paha palvelija. Sinä tiesit minut ankaraksi mieheksi, joka otan, mitä en ole talteen pannut, ja leikkaan, mitä en ole kylvänyt;
23 miksi et siis antanut rahojani rahanvaihtajan pöytään, että minä tultuani olisin saanut periä ne korkoineen?'
24 Ja hän sanoi vieressä seisoville: 'Ottakaa häneltä pois se leiviskä ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää'.
25 -Niin he sanoivat hänelle: 'Herra, hänellä on jo kymmenen leiviskää'. -
26 'Minä sanon teille: jokaiselle, jolla on, annetaan; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
27 Mutta viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaaksensa, tuokaa tänne ja teloittakaa minun edessäni.'"No minun on parempi olla opettamatta kun en ole opillisesti välttämättä oikeassa esim leiviskä vertauksestakaan.
Eihän nämä ole autuuskysymyksiä minusta, että niihin pitäisi sydäntään kiinnittää niin ettei enää armo paista? Kuitenkin kun Jeesus tuli armahtamaan ja vapauttamaan eikä minusta kaikkea tarvitse niin tarkkaan ymmärtää ja tietää kun Jumala ne tietää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mietityttää että kuka tieten tahtoen pyrkisi opettajaksi?
Toisaalta välillä mietin, että täällä kyllä hyökitään kimppuun että mitäs oikein opetat yms. Vaikka vain suoraan kirjoittaisi omia näkemyksiään ilman opetustarkoitusta.Uskovien joukossa on paljon niitä, jotka haluavat nousta muiden yläpuolelle ja hakevat vain mainetta ja kunniaa.
Siksi niin moni onkin ITSE itsensä korottanut opettajaksi muiden yläpuolelle, jotta voisivat nauttia "etumaisista sijoista" ja hallita ja vallita muita uskovia ja hyväksikäyttää toisia .
46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".
1 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
4 niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.
5 Samoin te, nuoremmat, olkaa vanhemmille alamaiset ja pukeutukaa kaikki keskinäiseen nöyryyteen, sillä "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
Tässäkin ketjussa nämä "öykkärit" yrittivät oikein joukolla hallita ja vallita toisten uskoa.
Ei ole eikä ole ollut enää kysymys Totuuden etsimisestä vaan sen "itse tietämisestä", eli "itse oikeassa olemisesta".
Siis jos et suostu uskomaan heitä ja heidän oppejaan, niin olet "katolilainen harhaoppinen" tai jopa "riivattu", kuten sain itse käytännössä sen kokea tässäkin ketjussa !
Minun piti oikein "hävetä sitä, että opetan harhaoppeja" !
Vaikka niitä harhaoppeja levittiväkin he itse, kun ovat eksyneet ihan samaan kuin kirjanoppineet ja fariseukset Jeesuksen aikana.
Eli nämä "kirjanoppineet" ja "opettajat" eli teologiaa eli jumaluus tiedettä harjoittavat ovat eksyneet ns. "vanhinten perinnäis sääntöihin" kun luottavat "kommentaattoreihin" sun muihin enemmän kuin Pyhän Hengen opetukseen.
Jes. 29:13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,
Matt. 15:6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
Eli ihmis oppeja he latelevat pitkälti, sillä nuo "kommentaattorit" sun muut opit ja niiden opettajat ovat vain ihmisiä tai ihmisten kehittämiä, eivätkä mikään ehdoton Totuus.
Eikä Totuus löydy siis ihmisten oppeja vertailemalla, vaan vain Pyhän Hengen opetuksen kautta on mahdollista Totuus löytää oikeasti.
Tämän viestiketjun aihetta on käsitelty toisessa ketjussa otsikolla "Pakanoiden ja pienten lasten pelastumisen perusteet". Nämä asiat liittyvät toisiinsa, vaikka niitä voidaan käsitellä ja usein käsitelläänkin erillään.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15846499/pakanoiden-ja-pienten-lasten-pelastumisen-perusteet
Tämän viestiketjun alkuperäinen aihe on kohdan Matt 27:52-53 selitys ja erilaiset tulkinnat: miten itse kukin sen kohdan ymmärtää. Olemme tuoneet veljien kanssa ilmi sen, että kristityt teologit ja uskovaiset eivät ole samaa mieltä siitä, mitä tämä kohta tarkoittaa. Erimielisyyksiä on myös tähän aiheeseen usein liitettyjen muiden Raamatun kohtien ja tuon toisen keskustelun aiheiden tulkinnassa.
Tulkintaamme ja arvioitamme voi lukea tuolta (sisältää näistä viesteistä muokattuja versioita):
http://www.kolumbus.fi/~w462389/helvetti/helvetti-linkit.htm
On hyvä lukea myös muuta tuotantoa tähän liittyen:
http://www.kolumbus.fi/~w462389/helvetti/index.htm
https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2019/07/page/1/
Teemme edelleen yhteistyötä näiden kahden eri sivuston tekijöiden välillä, vaikka me emme ole kaikista asioista yhtä mieltä. Meitä ajaa samaa rakkaus: rakkaus totuutta ja sen tuntemista kohtaan, olipa se sitten mitä tahansa.
Jos jokin perustelu osoittautuu paremmaksi kuin aiemmin totena pitämämme, niin me olemme valmiit muuttamaan mieltämme, vaikka Raamatun kirjoitukset tai aiempi uskomme olisi tätä uutta ja paremmin perusteltua näkemystä vastaan. Puolueeton tutkimus ja totuuden etsintä mukautuu näytön mukaan sen sijaan, että tutkija pitäisi aiempaa näkemystään lukkoon lyötynä lopullisena totuutena ja kieltäytyisi muuttamasta mieltään näytön edessä.
Mielipiteen ja näkemyksen tulee perustua havaintoihin ja (tieteelliseen) näyttöön tai johdonmukaisiin hyviin perusteluihin ja maalaisjärkeen sen sijaan, että pidettäisiin kiinni aiemmin totena pidetyistä ja muilta omaksutuista näkemyksistä.
On ihmisiä, joihin on syytä ottaa välimatkaa ja pitää etäisyys riittävän suurena, ellei sitten ole masokisti. Tämän palstan tunnettu kirjoittaja - muuan multinikki ja Anonyymi - on sellainen. Noudatan tässä ystäväni hyvää neuvoa ja jätän hänen viestinsä pääosin lukematta enkä vastaa niihin. Suosittelen samaa viisasta neuvoa muille. Se perustuu vuosien kokemukseen ja kyseisen henkilön tuntemiseen livenä sekä keskustelufoorumien kautta.- Anonyymi
En minä ole multinikki enkä tunne täältä ketään livenä. En siltikään usko, että Jeesus olisi saarnannut Tuonelassa enkeleille.
Niin mikä yhteistyö ja mitkä "veljet"?
- Anonyymi
Niin ja nyt selvisi sekin, että keistä "veljistä ja veljien puolesta" Hemmo K. kirjoitti:
-----------------------
" Kirjoittanut Petteri Haipola ja unitaariveljet "
----------------------
Eli iunitaariveljet siis kieltävät Jeesuksen olevan Sana ja Jumala !
He ovat alentaneet Jeesuksen vain pelkäksi ihmiseksi, eli kuten me kuolevaiset uskovat, eli Jeesus oli mukamas vain kuten me eli ihminen, jolla oli Pyhä Henki !!!!
Eli kuten jo aavistelin, on kyse valheveljistä !!!
Kyse on siis valheveljistä, jotka siis julistavat toista Kristusta ja siten siis myös ihan toista evankeliumia !!!
Ja Haipolalle tiedoksi, että nyt ymmärrän hyvin senkin, että miksi täällä kirjoittelet anonyymisti !
Olet varmasti sannut tuollaisista opeistasi niin paljon palautetta ja siipeeesi, että et enää kehtaa omalla nimelläsi täällä kirjoitella.
Milloin Haipola eksyit näin pahasti ja kiellät jo Jeesuksen Jumaluudenkin ?
Et muistaakseni ennen, tälläisiä sekavia harhaoppeja, sentään uskonut ! - Anonyymi
Voi voi voi !
Haipola onkin luopunut kokonaan uskostaan, ja onkin agnostikko omien sanojensa mukaan !
Surullista, todella surullista. :(- Anonyymi
Kuka on Haipola?
- Anonyymi
Agnostikko on henkilö, joka tunnustaa sen, että ei tiedä totuutta näissä asioissa.
Agnostikko voi pitää mahdollisesti totena erilaisia järkeviä väitteitä.
Uskovainen on henkilö, joka pitää totena sellaisia asioita, joita ei tiedä todeksi eikä voi niitä todeksi todistaa.
Kumpi on järkevämpää? Pitää ehdottomasti totena asioita, joita ei voida tietää tai todistaa vai kyseenalaistaa ne ja pitää mahdollisesti totena MYÖS MUITA NÄKEMYKSIÄ?
Se, mitä ihmisille tapahtuu ruumiin kuoleman jälkeen, on asia, jota kukaan meistä ei voi tietää varmuudella. Jos joku väittää tietävänsä sen varmuudella, niin hän perustelee sen tyypillisesti Raamatun kertomuksilla tai omakohtaisilla kokemuksilla (matka taivaaseen ja/tai helvettiin), joita muut eivät voi tietää totuudelliseksi, koska eivät ole kokeneet samaa.
Kyse on siis joidenkin yksittäisten ihmisten todistuksesta, joka muiden olisi tunnustettava totuudeksi voidakseen pelastua, vaikka he eivät olisi itse kokeneet sitä samaa tai mitään siihen viittaavaa. Tämä on hyvin lähellä tunnettua satua koskien Keisaria ja hänen uusia vaatteitaan. Vain viisaat ja valistetuiksi tulleet ihmiset voivat nähdä keisarin päällä olevan hienon kankaan, mutta tyhmät eivät sitä näe.
Tarvitaan pieni poika huutamaan kaikille julki ilmiselvä totuus: Keisarilla ei ole vaatteita, hän on alasti juhlakulkueen keulassa!
Kiitän Jumalaa siitä, että tapasin ystäväni, joka sai lopulta myös omat silmäni avautumaan sen suhteen, että kaikki ei olekaan välttämättä niin kuin kristityt arvovaltaiset opettajat ja esivanhempani ovat sanoneet. Olen nyt vapaa muodostamaan oman näkemykseni ilman mitään ulkopuolelta tai yhteisöstä tulevia paineita. Oletko sinä?
Hemmo - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Agnostikko on henkilö, joka tunnustaa sen, että ei tiedä totuutta näissä asioissa.
Agnostikko voi pitää mahdollisesti totena erilaisia järkeviä väitteitä.
Uskovainen on henkilö, joka pitää totena sellaisia asioita, joita ei tiedä todeksi eikä voi niitä todeksi todistaa.
Kumpi on järkevämpää? Pitää ehdottomasti totena asioita, joita ei voida tietää tai todistaa vai kyseenalaistaa ne ja pitää mahdollisesti totena MYÖS MUITA NÄKEMYKSIÄ?
Se, mitä ihmisille tapahtuu ruumiin kuoleman jälkeen, on asia, jota kukaan meistä ei voi tietää varmuudella. Jos joku väittää tietävänsä sen varmuudella, niin hän perustelee sen tyypillisesti Raamatun kertomuksilla tai omakohtaisilla kokemuksilla (matka taivaaseen ja/tai helvettiin), joita muut eivät voi tietää totuudelliseksi, koska eivät ole kokeneet samaa.
Kyse on siis joidenkin yksittäisten ihmisten todistuksesta, joka muiden olisi tunnustettava totuudeksi voidakseen pelastua, vaikka he eivät olisi itse kokeneet sitä samaa tai mitään siihen viittaavaa. Tämä on hyvin lähellä tunnettua satua koskien Keisaria ja hänen uusia vaatteitaan. Vain viisaat ja valistetuiksi tulleet ihmiset voivat nähdä keisarin päällä olevan hienon kankaan, mutta tyhmät eivät sitä näe.
Tarvitaan pieni poika huutamaan kaikille julki ilmiselvä totuus: Keisarilla ei ole vaatteita, hän on alasti juhlakulkueen keulassa!
Kiitän Jumalaa siitä, että tapasin ystäväni, joka sai lopulta myös omat silmäni avautumaan sen suhteen, että kaikki ei olekaan välttämättä niin kuin kristityt arvovaltaiset opettajat ja esivanhempani ovat sanoneet. Olen nyt vapaa muodostamaan oman näkemykseni ilman mitään ulkopuolelta tai yhteisöstä tulevia paineita. Oletko sinä?
HemmoOletko sinä Haipola? Entä agnostikko?
Sivusta kysyn vaan.
Niin muutes, uskohan ei perustu järkeen vaan uskoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Agnostikko on henkilö, joka tunnustaa sen, että ei tiedä totuutta näissä asioissa.
Agnostikko voi pitää mahdollisesti totena erilaisia järkeviä väitteitä.
Uskovainen on henkilö, joka pitää totena sellaisia asioita, joita ei tiedä todeksi eikä voi niitä todeksi todistaa.
Kumpi on järkevämpää? Pitää ehdottomasti totena asioita, joita ei voida tietää tai todistaa vai kyseenalaistaa ne ja pitää mahdollisesti totena MYÖS MUITA NÄKEMYKSIÄ?
Se, mitä ihmisille tapahtuu ruumiin kuoleman jälkeen, on asia, jota kukaan meistä ei voi tietää varmuudella. Jos joku väittää tietävänsä sen varmuudella, niin hän perustelee sen tyypillisesti Raamatun kertomuksilla tai omakohtaisilla kokemuksilla (matka taivaaseen ja/tai helvettiin), joita muut eivät voi tietää totuudelliseksi, koska eivät ole kokeneet samaa.
Kyse on siis joidenkin yksittäisten ihmisten todistuksesta, joka muiden olisi tunnustettava totuudeksi voidakseen pelastua, vaikka he eivät olisi itse kokeneet sitä samaa tai mitään siihen viittaavaa. Tämä on hyvin lähellä tunnettua satua koskien Keisaria ja hänen uusia vaatteitaan. Vain viisaat ja valistetuiksi tulleet ihmiset voivat nähdä keisarin päällä olevan hienon kankaan, mutta tyhmät eivät sitä näe.
Tarvitaan pieni poika huutamaan kaikille julki ilmiselvä totuus: Keisarilla ei ole vaatteita, hän on alasti juhlakulkueen keulassa!
Kiitän Jumalaa siitä, että tapasin ystäväni, joka sai lopulta myös omat silmäni avautumaan sen suhteen, että kaikki ei olekaan välttämättä niin kuin kristityt arvovaltaiset opettajat ja esivanhempani ovat sanoneet. Olen nyt vapaa muodostamaan oman näkemykseni ilman mitään ulkopuolelta tai yhteisöstä tulevia paineita. Oletko sinä?
HemmoNo, lue itse se, että mitä Haipola kirjoittaa, se on karua tekstiä:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/
Pieni ote:
" Usko ei ole järkevää, kun sillä tarkoitetaan sellaisten asioiden totena pitämistä, joita ei voida tietää tai todistaa. "
Eli kuten edellinen kirjoittaja jo sanoi, usko ei ole näkemistä !
2. Kor. 5:7 sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä.
Roomalaiskirje 8
24 Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee?
25 Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko sinä Haipola? Entä agnostikko?
Sivusta kysyn vaan.
Niin muutes, uskohan ei perustu järkeen vaan uskoon.Näin sivusta kommentoin, että väite, jonka mukaan usko perustuu uskoon, on kehäpäätelmä ja mieltä vailla: järjetön.
Se on samaa luokkaa kuin uskovien yleisesti käyttämä väite "Raamattu on totuus, koska Raamattu on totuus (ja kokonaan Jumalan Sana)!"
Se, että usko on järjen vastaista, ei ole mikään uutinen niille, jotka eivät usko. He tietävät sen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, lue itse se, että mitä Haipola kirjoittaa, se on karua tekstiä:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/
Pieni ote:
" Usko ei ole järkevää, kun sillä tarkoitetaan sellaisten asioiden totena pitämistä, joita ei voida tietää tai todistaa. "
Eli kuten edellinen kirjoittaja jo sanoi, usko ei ole näkemistä !
2. Kor. 5:7 sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä.
Roomalaiskirje 8
24 Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee?
25 Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä.Olen oikeasti siis TODELLA surullinen lukemastani, ja Haipolan puolesta.
Nyt en enää ihmettele yhtään sitä "unitaari" juttua, joka kielsi Jeesuksen Jumaluuden ja alensi Hänet vain ihmiseksi.
Herra auttakoon ja armahtakoon Haipolaa, näin minä anon nyt !!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin sivusta kommentoin, että väite, jonka mukaan usko perustuu uskoon, on kehäpäätelmä ja mieltä vailla: järjetön.
Se on samaa luokkaa kuin uskovien yleisesti käyttämä väite "Raamattu on totuus, koska Raamattu on totuus (ja kokonaan Jumalan Sana)!"
Se, että usko on järjen vastaista, ei ole mikään uutinen niille, jotka eivät usko. He tietävät sen.Kyllähän Raamattukin sanoo sen myös, että Raamattu ja usko on järjen vastaista, ei siinä ole mitään uutta uskovalle !
1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
1. Korinttolaiskirje 1
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
1. Korinttolaiskirje 2
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen oikeasti siis TODELLA surullinen lukemastani, ja Haipolan puolesta.
Nyt en enää ihmettele yhtään sitä "unitaari" juttua, joka kielsi Jeesuksen Jumaluuden ja alensi Hänet vain ihmiseksi.
Herra auttakoon ja armahtakoon Haipolaa, näin minä anon nyt !!!Oletko sitä mieltä, että Jumala muuttaa Haipolan kohtalon, kun uskossa rukoilet sitä?
Voitko siis pelastaa helvettiin matkalla olevan ihmisen kohtalon rukoilemalla hänen puolestaan?
Jos voit, niin miksi et rukoile koko maailman puolesta?
Mitä vittua oikein luulet saavasi aikaan rukouksillasi, dorka?!
Juu, en ole uskossa. Sinun ei tarvitse sitä sanoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, lue itse se, että mitä Haipola kirjoittaa, se on karua tekstiä:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/
Pieni ote:
" Usko ei ole järkevää, kun sillä tarkoitetaan sellaisten asioiden totena pitämistä, joita ei voida tietää tai todistaa. "
Eli kuten edellinen kirjoittaja jo sanoi, usko ei ole näkemistä !
2. Kor. 5:7 sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä.
Roomalaiskirje 8
24 Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee?
25 Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä.No on Haipola sitten agnostikko , mutta onko tuo edellinen kirjoittaja Haipola itse?
Luin linkityksesi Haipolan sivuilta. Aika inhimillistä tekstiä hän minusta tuntuu kirjoittavan, uskon monen miettivän samoja asioita.
Erikoista miten me ihmiset koemme raamatun erillä lailla. Siinä missä Haipila näkee Julman Jumalan niin minä ja tiedän että moni näkee rakastavan ja oikeudenmukaisen Jumalan ilman, että nyky tulkintaa pitäisi muuttaa jotenkin esim helvetti opin suhteen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko sitä mieltä, että Jumala muuttaa Haipolan kohtalon, kun uskossa rukoilet sitä?
Voitko siis pelastaa helvettiin matkalla olevan ihmisen kohtalon rukoilemalla hänen puolestaan?
Jos voit, niin miksi et rukoile koko maailman puolesta?
Mitä vittua oikein luulet saavasi aikaan rukouksillasi, dorka?!
Juu, en ole uskossa. Sinun ei tarvitse sitä sanoa.Muutes sivusta taas vaan, että tuo "dorka" sanana on tainnut tulla uudestaan käyttöön?
Sitähän on käytetty aikaisemmin paljonkin mutta oli pitkäön poissa. Onneksi se "vammainen" on jäönyt pois. Seoli todella nolo haukkuma sana japorukka tais tajuta sen lopulta itsekkin. Ja entä se tampio hah hah, teinien juttujahan nää on, niin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllähän Raamattukin sanoo sen myös, että Raamattu ja usko on järjen vastaista, ei siinä ole mitään uutta uskovalle !
1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
1. Korinttolaiskirje 1
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
1. Korinttolaiskirje 2
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.Raamattu ei sano uskon olevan järjen vastaista. Jouko Neulanen saarnasi aikoinaan hyvin aiheesta "usko ja järki". Usko ja järki sopivat hyvin yhteen. Jumalan vaikuttama usko johtaa järjen käyttämiseen ja loogisiin päätelmiin.
Jumalan viisaus ei ole järjettömyyttä. Sana rististä on typeryyttä niiden mielestä, jotka eivät usko, mutta valituille ja pyhille se on Jumalan viisautta: loogista ja järkevää Jumalan sanaa.
Paavali neuvoi uskovia olemaan täysi-ikäisiä ymmärrykseltä, mutta lapsia pahuudessa. (1Kor 14:20) Monet kristityt ovat tätä vastoin lapsia ymmärrykseltään ja täysi-ikäisiä pahuudessa. Ei hyvä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu ei sano uskon olevan järjen vastaista. Jouko Neulanen saarnasi aikoinaan hyvin aiheesta "usko ja järki". Usko ja järki sopivat hyvin yhteen. Jumalan vaikuttama usko johtaa järjen käyttämiseen ja loogisiin päätelmiin.
Jumalan viisaus ei ole järjettömyyttä. Sana rististä on typeryyttä niiden mielestä, jotka eivät usko, mutta valituille ja pyhille se on Jumalan viisautta: loogista ja järkevää Jumalan sanaa.
Paavali neuvoi uskovia olemaan täysi-ikäisiä ymmärrykseltä, mutta lapsia pahuudessa. (1Kor 14:20) Monet kristityt ovat tätä vastoin lapsia ymmärrykseltään ja täysi-ikäisiä pahuudessa. Ei hyvä.Jeesus sanoi myös " usko ainoastaan".
Ehkä puhutaan kahdesta erillaisesta viisaudesta, siitä minkä on maailman viisautta, omin pääteltävissä olevaa ja sitten sitä taivaallista ylhäältä annettua viisautta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu ei sano uskon olevan järjen vastaista. Jouko Neulanen saarnasi aikoinaan hyvin aiheesta "usko ja järki". Usko ja järki sopivat hyvin yhteen. Jumalan vaikuttama usko johtaa järjen käyttämiseen ja loogisiin päätelmiin.
Jumalan viisaus ei ole järjettömyyttä. Sana rististä on typeryyttä niiden mielestä, jotka eivät usko, mutta valituille ja pyhille se on Jumalan viisautta: loogista ja järkevää Jumalan sanaa.
Paavali neuvoi uskovia olemaan täysi-ikäisiä ymmärrykseltä, mutta lapsia pahuudessa. (1Kor 14:20) Monet kristityt ovat tätä vastoin lapsia ymmärrykseltään ja täysi-ikäisiä pahuudessa. Ei hyvä.Et näköjään ymmärtänyt koko asian ydintä !
Ihmis viisauden / jäerjen kautta ja avulla ei saavuteta Taivasten Valtakuntaa !
Siihen auttaa vain ja ainoastaan Jumalan ihmisessä synnyttämä Usko !
2. Kor. 10:5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle.
Eli se ihmisen järki siis on vain esteenä ja haittana, tuon Raamatunpaikan mukaan !
On siis kaksi eri viisautta, eli ihmisen "viisaus" ja sitten Jumalan Viisaus !
Niin ja joku "Neulanen" ei ole Jumala, eikä Pyhä Henki, eikä siten ainakaan minun Opettajani !
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
- Anonyymi
Tämä Hemmo K. :n kirjoitus jäi käsittelemättä:
------------------------------
" Agnostikko on henkilö, joka tunnustaa sen, että ei tiedä totuutta näissä asioissa.
Agnostikko voi pitää mahdollisesti totena erilaisia järkeviä väitteitä.
Uskovainen on henkilö, joka pitää totena sellaisia asioita, joita ei tiedä todeksi eikä voi niitä todeksi todistaa.
Kumpi on järkevämpää? Pitää ehdottomasti totena asioita, joita ei voida tietää tai todistaa vai kyseenalaistaa ne ja pitää mahdollisesti totena MYÖS MUITA NÄKEMYKSIÄ?
Se, mitä ihmisille tapahtuu ruumiin kuoleman jälkeen, on asia, jota kukaan meistä ei voi tietää varmuudella. Jos joku väittää tietävänsä sen varmuudella, niin hän perustelee sen tyypillisesti Raamatun kertomuksilla tai omakohtaisilla kokemuksilla (matka taivaaseen ja/tai helvettiin), joita muut eivät voi tietää totuudelliseksi, koska eivät ole kokeneet samaa.
Kyse on siis joidenkin yksittäisten ihmisten todistuksesta, joka muiden olisi tunnustettava totuudeksi voidakseen pelastua, vaikka he eivät olisi itse kokeneet sitä samaa tai mitään siihen viittaavaa. Tämä on hyvin lähellä tunnettua satua koskien Keisaria ja hänen uusia vaatteitaan. Vain viisaat ja valistetuiksi tulleet ihmiset voivat nähdä keisarin päällä olevan hienon kankaan, mutta tyhmät eivät sitä näe.
Tarvitaan pieni poika huutamaan kaikille julki ilmiselvä totuus: Keisarilla ei ole vaatteita, hän on alasti juhlakulkueen keulassa!
Kiitän Jumalaa siitä, että tapasin ystäväni, joka sai lopulta myös omat silmäni avautumaan sen suhteen, että kaikki ei olekaan välttämättä niin kuin kristityt arvovaltaiset opettajat ja esivanhempani ovat sanoneet. Olen nyt vapaa muodostamaan oman näkemykseni ilman mitään ulkopuolelta tai yhteisöstä tulevia paineita. Oletko sinä?
Hemmo "
------------------------------
Käydään tuota nyt läpi hieman alusta alkaen.
Usko on aivan eri asia, kuin järjellä ymmärtäminen, tämä on perusta jota sinä et näköjään ymmärrä ollenkaan.
Emme elä näkemisessä vaan Uskossa, meidän ei tarvitse nähdä käytännössä uskoaksemme, usko on juuri sitä, että kykenemme Pyhän Hengen avaaman Jumalan Sanan kautta uskomaan SYDÄMESSÄMME asioita, joita emme näe toteutuneina.
Siis on kyse Jumalan Hengen synnyttämästä Uskosta, jossa näkemättä me tidämme asioiden olevan juuri niin, kuten Pyhä Henki on meille kertonut.
Siis se on sisäinen tietoisuus ja varmuus, joka ei vaadi siis näkemistä/konkretiaa/ toteutumista vielä.
Siis Jumalan synnyttämän Uskon avulla, me aikanamme saavutamme ne Jumalan lupaukset.
Sinä etsit sen sijaan näkemistä ja konkretiaa ja jo toteutunutta, mutta eihän sellainen mitään Uskoa ole eikä toivoa !
1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1. Kor. 2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
1. Kor. 3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
Siksi siis sanontaan Sanassa, että Usko ja siihen liittyvät asiat ovat hullutusta uskosta osattoman kohdalla, kun hän ei ole voinut itse kokea Uskoa, joka tuo siis sydämen varmuuden ja tietoisuuden asioista.
Uskosta osattoman on siis täysin mahdotonta ymmärtää Uskoa ja uskovaa.
Ja siksi siis ihmis järki ja viisaus ovat esteenä Uskolle, koska niiden mukaan siis Usko on järjetöntä ja hullutusta vain ! Maalaisjärki paljastaa sen, että ihmisessä ei ole mitään aineetonta henkeä tai sielua, joka jatkaisi elämäänsä ruumiin kuoleman jälkeen. Niinpä Kristus ei ole voinut saarnata ihmisten hengille tai sieluille tuonelassa tai missään muuallakaan sinä aikana, kun hän makasi haudassa ja oli itseksin tiedottomassa tilassa.
Ihmisessä ei ole mitään aineetonta henkeä tai sielua, joka olisi hänen ”persoonansa” tai ”tietoisuutensa”. Tietoisuus on yksin aivojen ja terveen ruumiin (aistit, hermoradat, jne.) toiminnan seurausta.
Sikiö ei pysty ilmaisemaan itseään millään tavalla. Jos ihminen olisi henki tai sielu, niin miksi hän on hiljaa äitinsä kohdussa?
Vauva ei pysty ilmaisemaan itseään muuten kuin itkun ja jokeltelun kautta. Jos vauvoissa on henki tai sielu, niin se ei ilmeisesti osaa puhua, koska on hiljaa ja vauvan tietoisuus on täysin riippuvaista hänen aivoistaan ja ruumiinsa toiminnoista.
Jos ihmisessä olisi aineeton henki tai sielu, niin se olisi täysin riippuvainen aivojen ja ruumiin toiminnasta voidakseen ilmaista itseään ja ollakseen tietoinen olento. Se ei osaa puhua eikä ajatella järkevästi, elleivät aivot toimi normaalisti, niin että ihminen oppii puhumaan iän karttuessa ja käsittelemään monimutkaisia asioita mielessään.
Kun ihminen tulee vanhaksi, niin hän alkaa rappeutua. Muisti heikkenee ja aivojen toimintakyky ei ole entisellään. Jos ihminen saa elää saattohoitoon asti vanhuksena, niin vuoteella on jäljellä pelkkä dementikko vihannes, joka ei muista mitään eikä pysty ilmaisemaan itseään tai tekemään mitään. Vaikuttaa siltä, että ”ketään ei ole kotona”: asukas on jo lähtenyt pois majastaan.
Mutta sitten tapahtuu suuri ihme! Ihminen kuolee ja hänen henkensä tai sielunsa ymmärtää silmänräpäyksessä taas monimutkaisia asioita, muistaa kaiken tarpeellisen, on tietoinen ja ajatteleva sekä toimintakykyinen olento!
Onko näin? No ei tietenkään! Tai jos on, niin sille ei ole mitään järkeviä perusteluja. Ihmisen tietoisuus on tieteellisen tutkimuksenkin mukaan riippuvaista aivojen ja terveen ruumiin toiminnoista (aistit, hermoradat, jne.). Aineen ulkopuolista henkeä tai sielua ei ihmisessä nykytietämyksen valossa ole. Tämä tekee ruumiin ylösnousemuksesta välttämättömän iankaikkisen elämän saamiseksi ja siitä Paavali myös kirjoitti. (1. Kor. 15:18 ja koko luku) Jeesuksen kuolleista heräämisellä ei olisi merkitystä kristityille, jos ihmiset jatkaisivat ikuista eläää henkinä tai sieluina ruumiin kuoleman jälkeen.
Ihminen on tietoinen olevainen vain ruumiillisesti elävänä olentona. Kristittyjen iankaikkisen elämän toivo on tästä syystä ruumiin ylösnousemuksessa aivan niin kuin Raamatussa sanotaan. (Apt. 23:6-8; 24:14-16; 26:8; 1.Tess. 4:13-17; 1.Kor. 15:12-58)- Anonyymi
Sinun maalais "järkesi" siis opettaa sinulle puuta ja heinää, sillä Raamattu sanoo selvästi ihmisessä olevan hengen:
1. Kor. 2:11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
Miksi yhä jatkat tätä touhuasi ???
Nämä asiat eivät kuulu helluntailaisuuteen vaan ateismiin ja Jumalan kieltämiseen !!!
Mene sellaiseen osioon, johon nuo sinun omat sekoilusi kuuluvat ja jätä meidät vihdoin rauhaan !!! - Anonyymi
Raamatussa lukee, että niin ihmisen kuin eläimen henki palaa Luojansa luo.
Niin maalaisjärjestä. Sehän perustuu ihmisen aivojen kapasitettiin joka on kullakin yksilöllinen.
Tieteestä. Tutkimusten ja Oxfordissa tehdyn monikansallisen tutkimusryhmän tekemän laajan tutkimuksen mukaan ollaan päädytty siihen johtopäätökseen, että tietoisuus on ihmisen ulkopuolella eikä aivoissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatussa lukee, että niin ihmisen kuin eläimen henki palaa Luojansa luo.
Niin maalaisjärjestä. Sehän perustuu ihmisen aivojen kapasitettiin joka on kullakin yksilöllinen.
Tieteestä. Tutkimusten ja Oxfordissa tehdyn monikansallisen tutkimusryhmän tekemän laajan tutkimuksen mukaan ollaan päädytty siihen johtopäätökseen, että tietoisuus on ihmisen ulkopuolella eikä aivoissa.Voistiko laittaa ystävällisesti linkin mainitsemaasi tutkimukseen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatussa lukee, että niin ihmisen kuin eläimen henki palaa Luojansa luo.
Niin maalaisjärjestä. Sehän perustuu ihmisen aivojen kapasitettiin joka on kullakin yksilöllinen.
Tieteestä. Tutkimusten ja Oxfordissa tehdyn monikansallisen tutkimusryhmän tekemän laajan tutkimuksen mukaan ollaan päädytty siihen johtopäätökseen, että tietoisuus on ihmisen ulkopuolella eikä aivoissa.Joissakin väärin käännetyissä ja ainakin ymmärretyissä saattaa lukea noin.
- Anonyymi
>>Aineen ulkopuolista henkeä tai sielua ei ihmisessä nykytietämyksen valossa ole.>>
Jos ihmisessä ei ole mitään kuolematonta silloin ei ole myöskään kuolemanjälkeistä elämää. Täytyy olla harvinaisen tyhmä jos ei tätä ymmärrä.
>>Aineen ulkopuolista henkeä tai sielua ei ihmisessä nykytietämyksen valossa ole.>>
Nykytietämyksen valossa ei ole myöskään enkeleitä, kerubeja, serafeja...- Anonyymi
Kyllä se vain on se ikuinen Henki ihmisessä jokaisessa.
Jumala puhalsi ihmiseen elämän Hengen, eläimiin ei puhalletto sellaista.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta781805Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181689- 161514
50+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin191203En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee121194Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61182hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121146Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291131Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää61119Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata
Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot71114