Apulaisoikeusasiamies Pasi Pölösen ratkaisun perusteissa todetaan, että koulun joulujuhla on osa opetusta, jonka tulee siten olla lain mukaan uskonnollisesti ja katsomuksellisesti sitouttamatonta.
Eduskunnan apulaisoikeusasiamies on linjannut, että kaikille koulun oppilaille tarkoitettua yhteistä joulujuhlaa ei voi järjestää kirkossa.
https://yle.fi/uutiset/3-11060258
Koulun joulujuhla on osa opetusta
Anonyymi
101
1090
Vastaukset
- Anonyymi
Markus Lohen kritisoimassa eduskunnan oikeusasiamiehen päätöksessä oli kyse koulun yhteisen juhlan pitopaikasta.
Ei pidä sekoittaa asioita. Viitatun perustuslakivaliokunnan kannanoton mukaan koulu voi sisällyttää uskonnollisia tilaisuuksia, mm. "joulukirkon" ohjelmaansa, mutta niiden kanssa samaan aikaan pitää olla tarjolla rinnakkaista ei-uskonnollista ohjelmaa.
Koulun yhteinen tilaisuus sen sijaan on yhteinen kaikille (usein myös huoltajille), eikä sille siis ole rinnakkaista ohjelmaa. "Joulukirkko" sen sijaan on uskonnollinen tilaisuus, jumalanpalvelus, ja siten aivan eri asia kuin kaille yhteinen joulujuhla.
Yhteinen koulun joulujuhla on osa opetusta, jonka tulee siten olla lain mukaan uskonnollisesti ja katsomuksellisesti sitouttamatonta.
Kaksi eri asiaa, kaksi eri paikkaa.
Mainittakoon lopuksi, että opetussuunnitleman perusteiden mukaan koulu voi päätyä myös siihen, että sen lukuvuoteen ei liitetä uskonnollisia tilaisuuksia eikä toimituksia. Tällöin ei tarvitsisi järjestää kahta rinnakkaista samanaikaista ohjelmaa valvojineen. Tämä on kuitenkin ihan eri keskustelu kuin kysymys yhteisen juhlan kaikille sopivasta pitopaikasta. - Anonyymi
Kirkko ei todellakaan ole joulujuhlan pitopaikka, paitsi uskovaisille.
Kenelläköhän on itse päätös? Nyt olen nähnyt vain uutisointia siitä.
- Anonyymi
"– Suomalaiseen kristilliseen perinteeseen kuuluvat koulujen joulujuhlat, pidettiin ne sitten kirkoissa tai kouluissa. Näin on voitava olla myös tulevaisuudessa.
Kaisa Robbinsin mukaan perustelu ontuu. Hän korostaa, että sydäntalven ja talvipäivän seisauksen juhla on alun perin pakanallinen juhla."
Ei ole olemassa mitään suomalaista kristillistä perinnettä. On olemassa vain luterilainen kristillinen perinne. Kristillisyys ei kumpua millään tavalla suomalaisuudesta. Toisekseen luterilainen kristillinen perinne on aina ollut pakottamisen perinnettä ja siitä tämäkin tapaus kertoo karua kieltä." Toisekseen luterilainen kristillinen perinne on aina ollut pakottamisen perinnettä ja siitä tämäkin tapaus kertoo karua kieltä."
Jos evankeliumin ilosanoma Jeesuksesta Kristuksesta on pakottamista, niin se ontervehenkistä ja oikeanlaista pakottamista.
Kyllähän meitä pakotetaan moniin muihinkin asioihin. Meidän on pakko totella lakia monella eri tavalla. meidän on pakko maksaa veroa ja noudattaa liikennesääntöjä, käydä koulua jne.
- Anonyymi
Onpa ratkaisussa taas suvaitsemattomuutta. Ateisteilla tällaista on havaittavissa.
No ensiksi emme tiedä oikeusasiamiehen katsomusta. Toiseksi emme ole nähneet itse ratkaisua.
Mutta sitten itse asiaan: Onko sinusta koulun tehtävä a) käännyttää ateistiperheidenkin pennut kristityiksi tai b) vahvistaa uskovien perheiden lasten kristillistä uskoa?- Anonyymi
Kuten Robbi s sanoi, joulu on kristityille kristillinen juhla, mutta sen historia ulottuu ajalle ennen kristinuskoa. Huonosti onhistoriaa ja uskontoa kouluissa opetettu, kun ei tätäkään ole opittu. Kristityt haluavat pakottaa kaikki omaan uskoonsa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten Robbi s sanoi, joulu on kristityille kristillinen juhla, mutta sen historia ulottuu ajalle ennen kristinuskoa. Huonosti onhistoriaa ja uskontoa kouluissa opetettu, kun ei tätäkään ole opittu. Kristityt haluavat pakottaa kaikki omaan uskoonsa.
Joululla ei ole olemassa historiallista yhteyttä kristinuskoon. Kristityt ovat vain liimanneet oman valheellisen Jeesus-tarransa jo kauan ennen kristinuskoa vietetyn joulun päälle. Todellisuudessa kristityt vastustivat joulua ja sen viettoa useiden vuosisatojen ajan, mutta kun eivät pystyneet lakkauttamaan joulua alkoivat kristityt viettämään joulua nikean vuoden 325 kirkolliskokouksen päätöksellä valheellisesti Jeesuksen syntymäjuhlana. Esimerkiksi kristittyjen pyhä kirja Raamattu kieltää sikauhrin (joulukinkku) syönnin ja joulukuusen.
Näin sanoo Herra: -- Älkää omaksuko vieraiden kansojen tapoja, älkää peläten tuijottako taivaan merkkejä, niin kuin nuo pakanat tekevät. [Jes. 47:13]
3 Heidän uskomuksensa ovat typeriä kuvitelmia. He kaatavat metsästä puun, ja puuseppä muodostelee sen taltallaan, [Ps. 115:4-8 ]
4 hän koristelee sen hopealla ja kullalla ja kiinnittää sen paikoilleen vasaralla ja nauloilla, ettei se kaadu. Tällaisia ovat heidän jumalansa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joululla ei ole olemassa historiallista yhteyttä kristinuskoon. Kristityt ovat vain liimanneet oman valheellisen Jeesus-tarransa jo kauan ennen kristinuskoa vietetyn joulun päälle. Todellisuudessa kristityt vastustivat joulua ja sen viettoa useiden vuosisatojen ajan, mutta kun eivät pystyneet lakkauttamaan joulua alkoivat kristityt viettämään joulua nikean vuoden 325 kirkolliskokouksen päätöksellä valheellisesti Jeesuksen syntymäjuhlana. Esimerkiksi kristittyjen pyhä kirja Raamattu kieltää sikauhrin (joulukinkku) syönnin ja joulukuusen.
Näin sanoo Herra: -- Älkää omaksuko vieraiden kansojen tapoja, älkää peläten tuijottako taivaan merkkejä, niin kuin nuo pakanat tekevät. [Jes. 47:13]
3 Heidän uskomuksensa ovat typeriä kuvitelmia. He kaatavat metsästä puun, ja puuseppä muodostelee sen taltallaan, [Ps. 115:4-8 ]
4 hän koristelee sen hopealla ja kullalla ja kiinnittää sen paikoilleen vasaralla ja nauloilla, ettei se kaadu. Tällaisia ovat heidän jumalansa.Voi kun Suomen kristityt noudataisivatkin tuota Herran sanaa: "Älkää omaksuko vieraiden kansojen tapoja." Silloinhan meillä ei olsi koko kristinuskoa Suomessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi kun Suomen kristityt noudataisivatkin tuota Herran sanaa: "Älkää omaksuko vieraiden kansojen tapoja." Silloinhan meillä ei olsi koko kristinuskoa Suomessa.
Eikä olisi kristinuskoa koko maailmassa. Kristinusko on copy-paste-uskonto, jolla ei ole mitään omaa, vaan kaikki on varastettu ja omittu toisilta uskonnoilta ja kulttuureilta ja liimattu vain oma Jeesus-tarra päällä.
jori.mantysalo kirjoitti:
No ensiksi emme tiedä oikeusasiamiehen katsomusta. Toiseksi emme ole nähneet itse ratkaisua.
Mutta sitten itse asiaan: Onko sinusta koulun tehtävä a) käännyttää ateistiperheidenkin pennut kristityiksi tai b) vahvistaa uskovien perheiden lasten kristillistä uskoa?"Mutta sitten itse asiaan: Onko sinusta koulun tehtävä a) käännyttää ateistiperheidenkin pennut kristityiksi tai b) vahvistaa uskovien perheiden lasten kristillistä uskoa?"
Vastaan omasta puolestani.
Minusta ainakin on oikein ja jopa velvollisuus "käännyttää" ateistiperheiden jlapset ja muutkin lapset uskoon, jotta he eivät joutuisi kerran iankaikkiseen kadotukseen helvetin tulijärveen. Evankeliumin julistus on siten maailman arvokkainta humanitääristä työtä, jota pitäisitäisi tehdä mahdollisimman paljon kouluissa, päiväkodeissa ja kaikissa mahdollisissa paikoissa.- Anonyymi
Mark5 kirjoitti:
"Mutta sitten itse asiaan: Onko sinusta koulun tehtävä a) käännyttää ateistiperheidenkin pennut kristityiksi tai b) vahvistaa uskovien perheiden lasten kristillistä uskoa?"
Vastaan omasta puolestani.
Minusta ainakin on oikein ja jopa velvollisuus "käännyttää" ateistiperheiden jlapset ja muutkin lapset uskoon, jotta he eivät joutuisi kerran iankaikkiseen kadotukseen helvetin tulijärveen. Evankeliumin julistus on siten maailman arvokkainta humanitääristä työtä, jota pitäisitäisi tehdä mahdollisimman paljon kouluissa, päiväkodeissa ja kaikissa mahdollisissa paikoissa.Ateistivanhemmat kuten uskovaisvanhemmat eivät omista lastensa mielipiteitä.
Antaa heidän tehdä itse päätöksensä ilman vanhempien painostuksia.
- Anonyymi
Nyt kun ylin laillisuutta valvova viranomainen, eduskunnan apulaisoikeusasiamies, on linjannut, että kaikille koulun oppilaille tarkoitettua yhteistä joulujuhlaa ei voi järjestää kirkossa, niin kaikkien koulujen on muutettava toimintansa lain mukaiseksi. Jos onkelmia edelleen esiintyy ja niinkuin änkyrärehtorien kouluissa varmaan tulee esiintymään, niin kantelupukki on hyvä ja helppo tapa alkaa viemään asiaa eteenpäin.
https://kantelupukki.fi/ Jos päätös koskee oikeasti myös "joulukirkkoa", niin kyseessä on oikeasti isosta muutoksesta. Epäilen kuitenkin, että siltä osalta päätöstä ei ole ymmärretty. Ihmetyttää vain miten kirkkohallituksesta on annettu Maaseudun Tulevaisuudelle tällaisen lausunnon.
"Kirkkohallituksen toiminnallisen osaston johtaja pitää ikävänä eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen päätöstä, jonka mukaan koulun joulujuhlan järjestäminen kirkossa on lainvastaista.
"Onhan se kurja tilanne, jos ei ole mahdollista toteuttaa joulukirkkoa, vaikka koulu ja lasten vanhemmat haluaisivat ylläpitää perinnettä", johtaja Petri Määttä sanoo."- Anonyymi
Päätös ei koske "joulukirkkoa" vaan joulujuhlaa.
- Anonyymi
Kirkkohallituksen toiminnallisen osaston johtaja Petri Määttä rakensi olkiukon tai ehkä tässä tapauksessa olkipukin.
- Anonyymi
Vaikea arvioida kuinka paljon tosikristittyjen kommentit ovat tahallista harhaanjohtamista, kuinka paljon tietämättömyyttä, rehellistä tolloutta. Olen taipumassa suurimmalta osin jälkimmäisen selityksen kannalle. Tosiuskovaisen omahyväistä yksisilmäisyyttä on vaikea yliarvoida.
Essayah mm. vaaii AOM:ltä lisäperusteluita päätökselleen, vaikka annetut ovat selkeät ja ymmärrettävät. Essayah saisi antaa paremmat perustelut omalle kannalleen, kuin vain perinteen, sen miten aikaisemmin on ollut.
Sari kauhistelee että tehdään muutoksi - kirkon ja kristittyen ikiaikaisiin perusteettomiin etuoikeuksiiin, jotka ovat syntyneet silloin, kun kirkon asema oli niin vahva, ettäsa saattoi käytännössä sanelle iten toimitaa - ei vain kirkossa vaan kaikkialla yhteiskunnassa - koulut mukaan lukien.
Taas on Sarilla käyttöä 'positiivisen' uskonvapauden käsitteelle. Siihen Sari vetosi, ja tulee tätä varmaan toistamaan kuin papukaija keskustelun jatkuessa.
Mikä voisi olla luonnollisempaa ja loogisempaa kuin se, että koulun joulujuhla juhlitaan - yllätys, yllätys kristityt - KOULUSSA.
Miksi koulun pitäsi olla edistämässä kirkon tavoiteita ja toiveita taluttamalla opettajan johdolla koulualiset koulusta kirkkoon joulujuhlaan?
Kirkko voi järjestää kirkoissaan ja muissa tiloissaan haluaminaan aikoina niin monta joulujuhlaa kuin haluaa ja sielunsa sietää. Yhden vaikkapa koulun joulujuhlapäivänä, suosittelisin noin tuntia ennen koulun juhlaa. Koulun juhlan jälkeen harvempi ehkä enää kirkkoon haluaisi mennä, vaan suoraan koulusta joululomalle.
Ne oppilaat ja heidän vanhempansa, jotka haluavat 'positiivista' uskonvapauttaan toteuttaa, voivat mennä suoraan kotoaan kirkon joulujuhlaan, ja sieltä sitten koululle, koulun joulujuhlaan.
Ei ole mitään järkisyytä, miksi koululla tulisi olla mitään roolia kirkon joulujuhlissa tai kirkolla koulun joulujuhlissa. Ainoa syy miksi näi halutaan on kirkon ja kristittyjen etu, se että nämä siitä hyötyvät. Pakkokristillistämisen saavutusten ylläpitämistä!
Ymmärrän, että perusteettomistakin etuoikeuksista luopuminen on vaikeaa, ja saattaa jopa tuntua ymmärtämättömän yksisilmäisessä omahyväisessä mielessä syjinnältä, mutta tosiasiassa kyse on vakaumusten yhdenvertaisuuden lisäämisestä.- Anonyymi
"Essayah saisi antaa paremmat perustelut omalle kannalleen, kuin vain perinteen, sen miten aikaisemmin on ollut."
Ei ole olemassa mitään aitoa perinnettä. On olemassa korkeintaan pakottamisen perinne. On täysi irvikuva kutsua nykyistä käytäntöä perinteeksi, koska se on aikanaan luotu pakottamalla, jossa kaikkien on ollut osallistuttava rankaistuksen uhalla. Paremmin kyseistä "perinnettä" voidaan kutsua luterilaiseksi pakottamisen perinteeksi.
- Anonyymi
Essayah pitää meteliä asiasta. Kohta kaikkien on pakko osallistua kirkossa oidettävään joulujuhlaan ja lauleskella enkelu taivaan..
Hän eiole hiukkaakaan huolestunut tasavertaisuuden kokemuksta, onhan kaikilka oikeus olla kristittyjä ;> - Anonyymi
Kaikille yhteinen joulujuhla koulussa - ilman uskonnollista ainesta.
Kirkko voi toki järjestää oman joulujuhlan, kutsukoon sitä vaikka kirkon koululaisjoulujuhlaksi tai kirkon koululaisjoulujumalanpalvelukseksi.
Kirkko voi markkinoida sitä koululaisille ihan itse - ei siihen pidä koululta apua pyytää. Kirkolla on kyllä oma laaja mediansa, ja tunnettua on, että muukin media, mm. YLE, monista lehdistä puhumattakaan, suhtautuu hyvin myötämielisesti kirkkoon , ja on valmis sen tilaisuuksista tiedottamaan.
Yle varmasti kertoo kirkon joulutilaisuudesta koululaisilla Radio Suomenkin puolella, vaikka YLE Radio Ykkönen on YLE:n 'uskontokanava'. Ei tarvita kuin pieni vinkki kirkolta YLE:n suuntaan. Tuskin sitäkään. YLE:n kirkkomieliset YLE:n eri kanavilla hoitavat homman pyytämättäkin, mutta ei niinkään yllättäen."Kaikille yhteinen joulujuhla koulussa - ilman uskonnollista ainesta."
Joulu on Jeesuksen Kristuksen syntymäjuhla ja siksi joulu ei ole joulu ilman Jeesusta ja evankeliumin ilosanomaa. Joulu ilman uskonnollisuutta on sama kuin hernekeitto ilman herneitä.- Anonyymi
Mark5 kirjoitti:
"Kaikille yhteinen joulujuhla koulussa - ilman uskonnollista ainesta."
Joulu on Jeesuksen Kristuksen syntymäjuhla ja siksi joulu ei ole joulu ilman Jeesusta ja evankeliumin ilosanomaa. Joulu ilman uskonnollisuutta on sama kuin hernekeitto ilman herneitä.Lainaan Wikipediasta :
"Joulussa ovat yhdistyneet kristillinen juhla, muinainen roomalainen saturnalia-juhla sekä Euroopan pohjoisten kansojen maatalousvuoden päättäjäis- ja keskitalven juhla (yule), Suomessa vanha vuodenvaihteenjuhla kekri."
Tämä ei kuitenkaan ole tärkeintä. Olisi hyvä, jos lapset eivät jakaantuisi omiin kuppikuntiinsa, vaan pitäisivät joulujuhlan mahdollisimman riippumattomana uskomuksista. Eli tilana koulu ja ohjelmassa mahdollisimman vähän uskonnollista sisältöä. - Anonyymi
Mark5 kirjoitti:
"Kaikille yhteinen joulujuhla koulussa - ilman uskonnollista ainesta."
Joulu on Jeesuksen Kristuksen syntymäjuhla ja siksi joulu ei ole joulu ilman Jeesusta ja evankeliumin ilosanomaa. Joulu ilman uskonnollisuutta on sama kuin hernekeitto ilman herneitä.En tiedä kummasta onsinun osaltasi kyse - tietämättömyydestä vai oman uskonvakaumuksen eduksi valentelemisesta.
Suomen kielessähän on se hyvä asia, että joulu sana tulee sanasta yule, joka ei mitenkään viittaa kristinsukoon/Jeesukseen, toisin kuin esimerkiksi englannin kielessä. Joulua on vietetty (pakanallisesti) vuodenkiertoon liittyvänä juhlana jo ennen kuin Jeesuksesta ja kristinuskosta oli tietoakaan.
Jos nyt oletetaan, että Jeesus olisi todellakin historiallinen henkilö, mistä ei ole todisteita, niin joka tapauksessa Jeesuksen syntymäpäivästä ei ole tietoa.
Sehän oli tietenkin kristityille oikeastaa onnenpotku, koska näin ollen he saattoivat ihan apaasti sijoitaa Jeesuksen syntymäpäivän kalenteriin tarkoituksenmukaisesti, oman edun maksimointi mielessään.
Niinpä he päättivät sijoittaa sen kalenteriin päällekkäin pakanallisen joulun kanssa kristillistääkseen joulun, minimoidakseen vähitellen sen pakanalliset elementit sekä keppiä että porkkanaa pakanoille heiluttaen.
Joulu on joulu ilman kristillisiä elementtejäkin - esimerkiksi minulle. Jeesuksen syntymäpäiväjuhla on kristillinen juhla, mutta sillä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen joulun kanssa.
Taustaksi muistutus: MITÄÄN joulujuhlaa ei ole pakko järjestää. Säädösten perusteella on pakko opettaa esimerkiksi nuorille lukiossa 2. asteen yhtälön ratkaisu. Ei ole säädöstä joka määrää pidettäväksi joulujuhlan.
Ja toiseksi on kai se nyt aivan selvää muutenkin, ettei uskonnonvapaus vaadi koulua järjestämään minkäänlaista virsilaulua, hartaustilaisuutta tai muuta. Vai väitetäänkö muslimien uskonnonvapautta rikotun, kun koulussa ei pidetä paastokuun aloitus- ja lopetusjuhlia?- Anonyymi
Vuonna 2017 osassa kouluista joulujuhla skipattiinkin, koska oli itsenäisyyspäivän 100-vuotisjuhla juhlavasti.
- Anonyymi
Nyt on verkossa: https://uskonnonvapaus.fi/2019/joulujuhla.html
- Anonyymi
"Jumalanpalvelus osana kouluaikaa on sallittu, jos sille on tarjolla vaihtoehtoinen tilaisuus."
Mihin nyt on unohtunut, että opetuksen peruskoulussa on oltava tunnustuksetonta? Anonyymi kirjoitti:
"Jumalanpalvelus osana kouluaikaa on sallittu, jos sille on tarjolla vaihtoehtoinen tilaisuus."
Mihin nyt on unohtunut, että opetuksen peruskoulussa on oltava tunnustuksetonta?En tiedä, mutta noin oikeusasiamies toteaa. Tosin koko jutusta jää selainen kuva, että perustuslakivaliokunta vetää yhteen suuntaan ja oikeusasiamies toiseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jumalanpalvelus osana kouluaikaa on sallittu, jos sille on tarjolla vaihtoehtoinen tilaisuus."
Mihin nyt on unohtunut, että opetuksen peruskoulussa on oltava tunnustuksetonta?Tämä on härski tapa kiertää lakiin kirjattua tunnustuksetonta opetusta. Varsinaisesti kysymys ei ole opetussuunnitelman eikä oppivelvollisuuden alaisesta opetuksesta, vaan puhutaan vaan kouluajalla suoritettavasta ohjelmasta, joka on uskonnonharjoittamista ja näin yhtäkkiä koulu tekee kirkon puolesta likaisen työn ja altistaa semipakottaa oppilaat uskonnonharjoittamiselle. Tapahtuu koulun toimesta temppu mihin kirkko ei ole pystynyt enää moneen vuoteen. Tämä on todella outo kuvio. Koulu on koulu ja oppimista varten eikä uskonnonharjoittamista varten. Lakiin kirjatun tunnustuksettomuuden pitäisi koskea koko kouluympäristöä. Nyt jopa lainvastaisella kieroilulla on koulusta tehty uskonnonharjoittamisen alusta. Kirkko vastatkoon omasta uskonnonharjoittamisesta täysin kouluajan ulkopuolisena aikana. Vielä oudommaksi koulun uskonnonharjoittamis kuvion tekee, että väitetään valheellisesti, että uskonnonharjoittamistilaisuudet ovat vapaaehtoisia ja näin muka toteutuu myös Perustuslaillinen oppilaiden uskonnonvapaus. On mahdollisuus valita joko uskonnonharjoittaminen tai korvaavaohjelma, mutta valinta ja osallistuminen jompaan kumpaan on pakollista. Kuvio on älyllisesti perusteluineen täysin älyvapaa viritelmä ja irvikuva aidosta vapaaehtoisuudesta ja todellisesta uskonnonvapaudesta, joka ei kunnioita aitoa vapaaehtoisutta sen enempää kuin oppilaiden uskonnonvapautta. On täysin yksiselitteistä, että tilanne jossa on pakko valita jompi kumpi ohjelma ei ole aidosti vapaaehtoista eikä missään mielessä täytä uskonnonvapauden määritelmää. Kuten valtio ja kirkko on erotettava toisistaa on myös koulu ja uskonnonharjoittaminen erotettava toisistaan.
- Anonyymi
Katselemme, kuinka koulun joulujuhlat saa opetusta. Kauanko juhlitte?
- Anonyymi
Muistan poikasena kun joku henkilöhenkilö esitti asioita, joissa ei tuntunut olevan päätä eikä häntään, niin kansa alkoi kysellä, että onko nimi enne.
- Anonyymi
Hyvä perustelu oikeusasiamieheltä ja täysin ansaitut huomautukset koulu(i) lle.
Tiettyjen poliitikkojen ulostuloista näkee hyvin etteivät tosiasiat kiinnosta vaan ajatellaan saatavan hyötyä, kuten Kulmuni ja tämä toinen keskustalainen. Essayahkin varmaan luulee , että nyt kannatus lähtee nousuun. Ja taas persujen kannatuskin kuulemma lisääntyy. Hoijakkaata.
Tietyn kansanosan ja tiettyjen poliitikkojen käsitys lain noudattamisesta, uskonnonvapaudesta ja faktoissa pysymisestä on sitä luokkaa, että heitä on vaikea pitää oikeutettuina eduskuntapaikkaan. Ei liene vaikea arvata ketkä ovat noita äänestäneet. Ei kovinkaan yllättäen Keskitalo ottaa kantaa. https://blogit.kaleva.fi/kartalla/2019/11/10/koulun-joulujuhla-kirkossa/
Hän vinkkaa aika suoraan kansanedustajille, että tästähän voisi perustuslakivaliokunta kommentoida.
Hauskaa on kuitenkin nähdä miten itsestäänselvänä nyt otetaan uutuudet kymmenen vuoden takaa. Ei edes piispa enää kyseenalaista sitä, että pitää olla vaihtoehto ja että kirkolliseen ohjelmaan ei saa pakottaa edes kirkon jäseniä. Nämä olivat kuitenkin kiistakysymyksiä vielä joskus vuoden 2010 paikkeilla.- Anonyymi
Pakkovalinta jumalanpalveluksen ja korvaavan ohjelman välillä on pakkovalinta eikä siitä miksikään muutu. Tälläinen pakkovalinta ei yksiselitteisesti täytä oppilaiden uskonnonvapautta. Ihmettelen ettei tämä Jorin ymmärrykseen mahdu.
- Anonyymi
Kas kun nyt kelpaa Keskitalolle Ruotsi esimerkiksi. Ei kelpaa avioliittolain osalta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kas kun nyt kelpaa Keskitalolle Ruotsi esimerkiksi. Ei kelpaa avioliittolain osalta.
Ruotsi on faktaa ja siitä voi kinastella.
Uskonnot eivät ole perusteiltaan faktaa ja näin ollen turha kinastella.
Koulujen kaikki juhlat pois kirkosta.
- Anonyymi
Oikeusasiaamies toidstaa tämän jo aiemminkin esillä olleet kannan, joka pohjalta kai voisi haasstaa perustuslakivaliokunnan linjauksen? Tämän:
"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) on EIS 9 artiklaa koskevassa oikeuskäytännössään katsonut artiklaan sisältyvän myös periaatteen julkiselle vallankäyttäjälle asetetusta neutraalisuuden ja puolueettomuuden vaatimuksesta. Tuomioistuin on torjunut ajatuksen, että pelkästään perinteeseen vetoamalla voitaisiin vetäytyä ihmisoikeussopimuksen asettamista velvoitteista. EIT:n
tulkintakäytännössä negatiiviseen uskonnonvapauteen on katsottu kuuluvan myös yksilön oikeus olla tuomatta esiin omaa vakaumustaan (esim. Papageorgiou ym. v. Kreikka, 31.10.2019, kohta 89).
EIS:n 9 artiklan vapaus tunnustaa tai olla tunnustamatta uskoa perustaa yksilölle oikeuden siihen, ettei hänen tarvitse paljastaa uskoaan tai uskonnollisia vakaumuksiaan eikä käyttäytyä sellaisella tavalla, että siitä voidaan päätellä, onko hänellä sellaisia vakaumuksia. Siten artikla koskee myös henkilöä, joka ei ole uskossa ja tähän vapauteen merkitsee puuttumista, jos valtio saa aikaan
tilanteen, jossa henkilö joutuu suoraan tai välillisesti paljastamaan sen, että hän ei ole uskossa (Grzelak v. Puola -tuomio 15.6.2010, kohta 87)."- Anonyymi
"Tuomioistuin on torjunut ajatuksen, että pelkästään perinteeseen vetoamalla voitaisiin vetäytyä ihmisoikeussopimuksen asettamista velvoitteista"
Lisäksi kun puhutaan uskonnollisesta perinteestä puhutaan lähes aina pakottamalla luodusta perinteestä, mikä tekee "perinteeseen" vetoamisesta älyllisesti epärehellistä.
- Anonyymi
Ministeri Katri Kulmuni sai twitterviestistään kirjaavia kommentteja runsaasti twitterissä. Samoin Lohia on ojennettu.
- Anonyymi
Mietin tässä että kokoomuksen ja keskustan twiittausten perusteella heitä ei kauheasti uskonnottomien ja toisin uskovien asema kiinnosta, eli lainsääätäjää ei laki kiinnosta.
Onko tästä tullut kannanottoja ateistisilta tahoilta? Anonyymi kirjoitti:
Mietin tässä että kokoomuksen ja keskustan twiittausten perusteella heitä ei kauheasti uskonnottomien ja toisin uskovien asema kiinnosta, eli lainsääätäjää ei laki kiinnosta.
Onko tästä tullut kannanottoja ateistisilta tahoilta?Onhan tästä ollut juttua va-liiton twitter-tilillä, Kantelupukin FB-ryhmässä jne. Mitään sellaista uutta jota ei olisi jo sanottu en keksi lehdistötiedotteen aiheeksi.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Onhan tästä ollut juttua va-liiton twitter-tilillä, Kantelupukin FB-ryhmässä jne. Mitään sellaista uutta jota ei olisi jo sanottu en keksi lehdistötiedotteen aiheeksi.
Kuten, että kristilliset puolueet: keskusta, kristillinen liitto ja esim. kokoomus (persut?) voisivat aidosti olla huolissaan uskonnonvapauden toteutumisesta ja siitä ettei synny eristämistä tai rankaisua ev.lut poikkeamasta.
Tästä näkee mainiosti miksi uskonnottomien asiat eivät etene. Mutta ehkä nuo puolueet kutistuvat kristillisten sarjaan tulevaisuudessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten, että kristilliset puolueet: keskusta, kristillinen liitto ja esim. kokoomus (persut?) voisivat aidosti olla huolissaan uskonnonvapauden toteutumisesta ja siitä ettei synny eristämistä tai rankaisua ev.lut poikkeamasta.
Tästä näkee mainiosti miksi uskonnottomien asiat eivät etene. Mutta ehkä nuo puolueet kutistuvat kristillisten sarjaan tulevaisuudessa.Kulmuni myös selvästi suosii evlut kirkkoa.
"Apulaisoikeusasiamies Pasi Pölösen ratkaisun perusteissa todetaan, että koulun joulujuhla on osa opetusta, jonka tulee siten olla lain mukaan uskonnollisesti ja katsomuksellisesti sitouttamatonta."
Apulaisoikeusasiamies ei näytä tietävän, että joulua vietetään nimenomaan uskonnollisista syistä. Joulu on Jeesuksen Kristuklsen syntymäjuhla ja siksi se ei voi olla sitoutumatta eikä tarvitsekaan.
Jeesus Kristus on joulun päähenkilö ja siksi on "rikos" jättää Hänet huomioimatta joulun vietossa.
Kristilliseen joulujuhlaan osallistuminen on koululaisille mitä suurin kunnia ja etuoikeus, eikä mitään syrjintää, kuten eräät tahot yrittävät uskotella.
Paras joululahja ns. uskonnottomille koululaisille on evankeliumin ilosanoma Jeesuksesta Kristuksesta, joka on sovittanut syntimme. Siksi ei ole mitään syytä jättää heitä ilman tätä tärkeää lahjaa.- Anonyymi
Ja mitähän uskonnonvapauslaki sinun mielestäsi tarkoittaa?
Joulussa on yhdistelmiä kristinuskoa vanhemmista juhlista ja perinteistä. Minkään Keesuksen syntymäjuhla se ei ole, vaikka kirkko omikin ns. pakanalliset juhlat omiin tarpeisiinsa. Hyväksyisitkö sitten vastaavasti sen, että muslimiopettaja pyrkisi käännyttämään sinun lapsesi islamiin, koska muslimin mielestä maailman tärkein asia on islamin leviäminen?
- Anonyymi
Kirkon tutkimuskeskus kysyi vuoden 2019 rippikoululaisten kantoja, yli 12 000 vastasi:
35 % sanoi uskovansa Jumalaan,
32 % sanoi uskovansa Jeesuksen ylösnousemukseen,
57 % sanoi haluavansa kuulua evl kirkon jäsenyyteen.
Vuosiluokasta yli 20 % ei osallistu rippikouluun.
Uskonnolliset ilaisuudet eivät välttämättä ole se, mitä oppilaat ja opiskelijat tahtovat. - Anonyymi
Ei ole pidemmän päälle selvää, että kirkko edes haluaa ottaa "pyhitettyyn tilaansa" koulun joulujuhlaa, joka täyttää täysin uskonnollisen ja katsomuksellisen sitouttamattomuuden vaatimuksen. Kirkkoherrathan valvovat myös, mitä musiikkia kirkossa saa esittää ja vain "sopiva" sopii.. Ruotsissa näin ovat jotkut kirkot tainneet päättääkin, kun koulun juhla on ollut niiin nuetraali, vaikka en nyt löytänyt sitä uutista. Löytääkö joku?!
Nythän on niin, että monet seurakunnat eivät halua hautausmaidensa ja krematorioidensa kappeleihin uskonnottomia hautajaistilaisuuksia, vaan uskonnottoman vainajan hautajaistilaisuus voi olla niissä vain, jos pappi on siunaamassa vainajan. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/04/28/hautaustoimen-yhdenvertaisuusongelmat-hallitusohjelmaan/
Kaikki eivät tietenkään kirkon tiloihin haluaisikaan hautajaisiaan toivoisikaan tai omaisen hautajaisia pitäisikään. Monet kuitenkin haluavat pitää siviilihautajaiset paikkakuntansa ainoan hautausmaan lämpimässä tilassa. Eihän kirkolisen hautausmaan tannoinen "siunas" tai kappelin "pyhitys" uskonnollisina rituaaleina käytännössä tunnu missään.- Anonyymi
Mikäs se uutinen Ruotsista olikaan?
- Anonyymi
Koulu ja joulu -pakettiin kuuluu se, että toistaiseksi useimmissaa kouluissa oon pphjelmassaa joulujuhla ja sen lisäksi "joulukirkko" selvästi uskonnollisena tilaisuutena. Onko jälkimmäiselle rinnakkaisa ei-uskonnollista vaihtoehtoa, on johdannaiskysymys.
- Anonyymi
Herrassa tämäkin on jo ratkaistu, sillä maailmanruhtinaalla ei Hänessä ole mitään. Ei yhtään mitään.
- Anonyymi
Joulujuhlassa mahdolliseen vaan ei pakolliseen yksittäiseen virteen ei pitäisi liittyä mitään ylistyksellisiä seisomaan ponnahduksia virren sanoituksen "Jumalalle kunniaa" -kohdassa. Parempi jättää ponkaisuvirret pois ohjelmasta, ettei tule hassuja tilanteita, kun osa vanhemmista saattaa pönkäistä pystyyn selkäytimellään, vaikka ohjeena olisikin virren laulaminen istuvaltaan.
Parempi siis valita muita joululauluja, kenties vähemmän julistuksellinen yksittäinen virsikin. Enkeli taivaan -virsi ei ole mikään pakollinen perinne. - Anonyymi
Kyse on myös lapsen oikeuksista. Lapsen oikeuksien päivän 20.11.
https://www.lapsenoikeudet.fi/lapsen-oikeuksien-paiva-ja-viikko/ - Anonyymi
Erään koulut keplottelevat edventtitiliauuksilla. Niillä haetaan valimuotoa jumalanpalveluksen ja yhteissen juhlan välillä. Enkelikulkuetta, kuorolaulua ja Hoosiannaa.
- Anonyymi
Kaikkea ne keksii! Siis: erään koulut keplottelevat adventtitilaisuuksilla. Niillä haetaan välimuotoa jumalanpalveluksen ja yhteisen juhlan välillä. Enkelikulkuetta, kuorolaulua ja Hoosiannaa.
Siis? Eikö tuo nyt ole yhtä lailla vapaaehtoinen ja sille tulee olla vaihtoehto, täysin samalla tavalla kuin jumalanpalvelus kirkossakin?
- Anonyymi
Hieman kuten firman pikkujoulutkin.
- Anonyymi
Uskonnollinen tilaisuus ei ole opetusta, mutta niitä ympätään kutenkin koulupäivän aikaan. Siksi rinne on rinnakkainen tilaisuus.
- Anonyymi
Hyvä, että apulaisoikeusasiamies päätöksessään käsitteli asiaa hieman laajemminkuin kuin vain sen yhen onnettoman koulun hyvin huonon menettelyn kautta. AVI:n päätöksien linjaukset eivät ole oikein levinneet, vaan virheitä tehdään toistuvasti ja tooisten koulujen saamista päätöksistä huolimatta.
- Anonyymi
Joulujuhla on yksi tapa viettää syyslukukauden päättäjäisjuhlaa.
- Anonyymi
Helsingissä Kalasataman peruskoulu on lähettänyt huoltajille seuraavan kirjeen, jossa ilmoitetaan joulukirkon peruuttamisesta:
"Hyvät vanhemmat!
Peruutamme osallistumisen Kallion seurakunnan joulukirkkoon tämän lukuvuoden osalta.
Joulukirkko katsotaan uskonnonharjoittamiseksi, jota ei suositella harjoitettavaksi koulupäivän aikana. Mikäli kuitenkin oppilaille päätetään järjestää mahdollisuus osallistua esim. joulu- tai pääsiäiskirkkoon, tulee tilaisuuteen osallistumiseen kysyä erikseen lupa jokaiselta eikä ketään voida pakottaa kirkkokäyntiin. Vastaavasti samaan aikaan tulee järjestää toinen rinnakkainen tilaisuus, joka on tyyliltään samankaltainen kuin kirkkokäynti, eli retki johonkin paikkaan ja tapahtumaan.
Olemme saaneet palautetta asiasta viime viikon torstaina lähetetyn huoltajakirjeen jälkeen. Olemme harkinneet mahdollisuuksiamme vastaavan rinnakkaisen tapahtuman järjestämiseksi tällä aikataululla ja todenneet että emme tällä kertaa pysty toteuttamaan tällaista tilaisuutta.
Sturenkadun toimipisteessä vastaava tilaisuus ylempien luokka-asteiden oppilaille on helpommin toteutettavissa pienemmän oppilasmäärän vuoksi joten siellä suunnitelma pysyy ennallaan.
Järjestämme kuitenkin Polariksenkadulla yhteiset talvi-/jouluaiheiset lauluhetket viimeisenä koulupäivänä eli perjantaina 20.12.
Ensi lukuvuonna kysymme kirjalliset luvat heti alkusyksystä uskonnollisiin tilaisuuksiin kun päivämäärät ovat selvillä. Näin pystymme myös suunnittelemaan kriteerit täyttävät rinnakkaistapahtumat."- Anonyymi
Onko tuossa "luvan" hakemisessa ensi vuonna kuitenkin kummallista hinkua kahteen rinnakkaiseen tilaisuuteen? Siis: "Ensi lukuvuonna kysymme kirjalliset luvat..."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko tuossa "luvan" hakemisessa ensi vuonna kuitenkin kummallista hinkua kahteen rinnakkaiseen tilaisuuteen? Siis: "Ensi lukuvuonna kysymme kirjalliset luvat..."
Niin, kyllä siinä on vähän jurnutusta, että ensi vuonna vielä kyllä... Pitäisi mieluummin oppia, että paremmin mene OPH:n ohjetta katsoen... Kouluajan ulkopuolelle.
- Anonyymi
Antivapri odottaa innoissaan perustuslakivaliokunnan "näytösoikeudenkäyntiää"...
- Anonyymi
Tuossa viitataan 2014 oikeudenkäyntiin eli istuntoon jossa näpäytettiin apulaisoikeuskasleria,
- Anonyymi
Peerustuslakivaliokunnan näytösoikeudenkäynti-käsite tuleee siitää, kun professori Tuomas Ojanan luonnehti huhtikuun 2014 kokousta ja oikeuskanslerinviraston kertomuksen käsittelyä näytösoikeudenkäynniksi. Joka puolestaan on 1900-luvunkin historiaan liittyvä käsite sortoon liittyvistä oikeudenkäynneistä, joissa tuomio on tilattu jo etukääteen.
- Anonyymi
Näin yksinkertainen asia ei ole olllut kaikille rehtoreille selvillä. Vähitellen?
- Anonyymi
Ajankohdan terveiset - Seansons greeetings! Ajanakohtainen biisi on tietysti Hectorin Tähän vuodenaikaan.
- Anonyymi
Muutettavat muuttaen tämä koskee tietenkin keväjuhlia, siis kevälukukauden ja samalla koko lukuvuoden päättäjäisiä. Ja kyllä, mihinkään perinteeseen ei kuulu viettää niitä juhlia kirkossa.
- Anonyymi
Nyt ajoissa keskutelemaan, jos tarvetta. Ongelmien aliraportointi on vähentynyt, kun vanhemmat ovat rohkaistuneet - ja saanueet uutta vertaistukea uskonnottomien vanhempien f b -ryhmän kautta.
- Anonyymi
Kevätlukukausi etenee jyrmyin askelin. Kevätpäivään tasaus.
- Anonyymi
Koulujen kevätjuhla on osa opetusta. Kevätjuhla ei siis ole uskonnollinen tilaisuus, vaikka siellä ohjelmassa olisikin yksi virsi, joka on uskonnollinen. Kaikki virret ovat uskonnollisia. Opetuksen tulee olla uskonnollisesti ja katsomuksellisesti sitouttamatonta.
- Anonyymi
Kyllä kyllä mutta: päivitetään sen verran, että täänä keväänä ei kevätjuhlia järjestetä. Stipendit oppilaille menevät varmaan samassa yhteydessä kuin todistuksetkin.
- Anonyymi
Tämä koskisi myös kevätjuhlaa, mutta keväällä 2020 ei ilmeisesti kevätjuhlia järjestetä. Ja vielä vähemmän järjestetään "kevätkirkkoja" eli jumalanpalveluksia kirkosssa kouluajalla, eikä siten myöskään rinnakkaista, ei-uskonnollista ohjelmaa/tilaisuutta.
- Anonyymi
Kirkko yritti tänä keväänä tyrkyttää jotain uskonnollista videota, jota eräissä kouluissa on pyöritettykin luokissa niin, että kaikkien eei ole tarvinnut sen katsomiseen osallistua... Ei vaikuta asialliselta.
- Anonyymi
Olennaista on, että joulujuhla on eri asia kuin joulukirkko, joka on uskonnollinen tilaisuus. Joulujuhlan tulee olla ops:n mukainen. Oikeudenvalvojen päätöksiä vähätellään paikoin. Ilmenee elokuussa 2020. Samat virheet toistuvat.
- Anonyymi
Nyt myös THL:n ja OKM:n koronaohjetta on vähätelty, koska kysellään sellaisia, joita ei edes saa toteuttaa..
- Anonyymi
Onko jollekin vielä epäselvää, että koulun joulujuhla ja "joulukirkko" ovat kaksi eri asiaa?!
- Anonyymi
Eräille rehtoreille, opettajille ja medioiden toimittajille sekä kansanedustajille asia ei ole selvä.
- Anonyymi
"Joulukirkko" siis ei ole osa opetusta. Se on joku kummajainen, joka ei ole sitouttamatonta toimintaa. Niitä ympätään toimintaan, koska niitä ei ole kielletty. Kaikkea mitä ei ole kielletty, ei kannata tehdä.
- Anonyymi
Hyvin sanottu. Eikä "joulukirkko" ole myöskään osa työpaikkojen palkallista työtä (koulun opettajia lukuun ottamatta).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvin sanottu. Eikä "joulukirkko" ole myöskään osa työpaikkojen palkallista työtä (koulun opettajia lukuun ottamatta).
Tämä on huipputärkeä näkökulma.
- Anonyymi
Kyllä kyllä, mutta meneekö tämä perille.
- Anonyymi
Mediakasvatusta ja median kasvatusta. Kansan ja edustajien valmistustapa.
- Anonyymi
Joulujuhlista jaloin ja pikkujoulujuhlista kontaten. Ei vaiskaan, ei ainakaan tänään eikä tänä vuonna muutoinkaan.
- Anonyymi
.Mite koronaohjeet vaikuttavat?
- Anonyymi
Joulujuhlia kaikille ei pidetä salissa. Eikä kirkkosalissa.
- Anonyymi
Nettitilaizuuksiin vinkkiä ja sisältöä. Myös joulukirkon vaihtoehdoksi.
- Anonyymi
Perustuslakivaliokunnan mukaa yksittäinen virsi ei tee koko tilaisuudesta uskonnollista, vaikka se virsi uskonnollinen onkin. Yksittäinen virsi...
- Anonyymi
Hyvä täsmennys. Paljon näkyy sekoilua, jonka mukaan yksittäisenä virsi ei ole uskonnonharjoitusta, vaikka kyllä se sinänsä on laulettu rukous eli uskonnollinen.
- Anonyymi
Jalasjärvellä on peruttu joulujuhla mutta ei koululaiskirnkojumalanpalvelusta.
- Anonyymi
Sitouttamattomuus on säädetty toimintaperiaate.
- Anonyymi
Positiivisella asenteella: koulu alkaa keskittyä vain kaikille yhteiseen toimintaan.
- Anonyymi
Nettivälitteinen uskonnollinen tilaisuus ei ole opetusta.
- Anonyymi
Tämä vuosi menee koronatavslla. Jättääkö jäljen myös ensi vuoteen.
- Anonyymi
Tämä on hyvä noteerata tänäkin vuonna, vaikka varsinaisia live-joulujuhlia ei taideta kouluissa juuri pitää.
- Anonyymi
Myös nettijuhla on osa opetusta, mutta taitaa juhlat jäädä pitämättä?
- Anonyymi
Yhteiset juhlat riittävät. Kaksi rinnakkaista muuta extraa on tarpeetonta.
- Anonyymi
Silti on niin, että yksittäinenkin virsi on uskonnollinen, uskonnonharjoitusta, laulettu rukous.
- Anonyymi
Joulujuhla on opetusta eli sitouttamatonta, mutta "joulukirkko" ei ole opetusta vaan joku ihme kummajainen.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1368019- 615961
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa813352Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän73103Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101728Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2131719Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?3431453Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3351212Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931209Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä321141