Jos halutaan tuottaa sekunnissa litra yhden barin ylipainetta, niin kuinka paljon tarvitaan tehoa? Kaasuna voi olla vaikka ilma, jos sillä on merkitystä.
Paineen teho
Anonyymi
30173
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Aika epämääräinen kysymys, koska eri tavoin tuotettuna tarvittava paine, tehonkulutus voi vaihdella suurestikin.
Ei sillä ole merkitystä miten paine on tuotettu, koska ei ole kysymys hyötysuhteesta, vaan siitä kuinka suuri teho tarvitaan paineen aikaansaamiseksi.
Huonolla hyötysuhteella tuotettu paine kuluttaa enempi tehoa.
Sinähän Serlokki olet.
En ole.
100W, jos ilmasta on kyse
Voidaanko olettaa että kun tuo paine vapautetaan purkista 1 sekunnin aikana, saadaan 100 W keskimääräinen teho em. ajan?
Se on kokonaan toinen juttu paljonko tehoa/energiaa on tarvittu paineen tekemiseen purkkiin.
Paineilmalla toimivien laitteiden hyötysyhde on suorastaan surkea.
Riippuu edelleen siitä miten kaasun vapautat ja mitä tehtiin puristuksessa muodostuneelle lämmölle. Et voi olettaa että esimerkiksi lopussa löytyvä 0.2 ilmakehän ylipaine tuottaa laitteeseesi saman tehon kuin alussa löytyvä 1 ilmakehän ylipaine.
https://en.wikipedia.org/wiki/Compressed-air_energy_storage
Katso tuolta mitä kaikkea hommaan sisältyy. Hyötysuhde ei ole kovin hyvä sillä muuten tuota käytettäisiin energiavarastona.
Paineilman tuottaminen teollisuuden käyttöön on erittäin merkittävä energian kulutuskohde eli hyötysuhteella on merkitystä. Tyypillisesti 100 cfm (kuutiojalkaa minuutissa) paineella 100 psig tuotetaan käyttäen laitteesta riippuen noin 15...22kW tehoa.
1 psig = 0.0689 bar
1 cfm = 28.32 litraa minuutissa.
Laske siitä. Äkkipikaisesti vilkaisten tuosta tulisi isossa laitteessa jotakin 77W ja 113W väliltä.
Jos kysymys oli teoreettinen niin sitten joudut tarkentamaan että onko puristuksessa kyseessä isoterminen, adiabaattinen vai joku niiden yhdistelmä eli mitä puristuksessa nousevalle lämpötilalle ja syntyvälle lämmölle tehdään.
Kysymys on siitä kuinka paljon äänitorvi tarvitsee tehoa, kun se kuluttaa 8,3 barin paineella 50 litraa sekunnissa.
No jos 6.89 bar ja 47 litraa sekunnissa eli 100 cfm vaatii 22 kW tehon niin sama määrä ilmaa mutta 8.3 bar vaatisi luokkaa 26 kW tehon kompressorissa.
Joskus laskettiin että paineilmalla toimiva täysikokoinen kulmahiomakone (rälläkkä), tarvitsee toimiakseen kompressorin jossa on 7,5 kw sähkömoottori. Se siitä paineilman hyötysuhteesta.
Häh !
Mihis tuo liittyy, tai mitä tarkoitat paineilman hyötysuhteella ?
Tarvittavilla oheislaitteilla on omat hyötysuhteensa, kävi ne sitten miten tahansa välitetyllä energialla, paljonko siitä bensan energiasta saadaan mekaaniseen käyttöön ja muuta samaa, hyötysuhde kun on subjektiivinen käsite ja riippuu siitä, mikä energian osa katsotaan hyödyttömäksi.
Paineilma energian varastona on hyvä tai huono, riippuen siitä, mihin sen energiaa käytetään.
Siihen että paineilmaa ei kannata käyttää työvälineiden pyörittämiseen, sähkö tulee paljon halvemmaksi. Paineilma käy vain renkaan täyttöön ja roskien puhaltamiseen.
Purista litra vettä yhden barin ylipaineeseen, niin alle watin keskiteho sekunnin ajan riittää varsin huonollakin hyötysuhteella.
Niin, eihän 1 bar ylipaine kummoinen ole, jos otat suusi täyteen vettä ja puhallat sen tyhjäksi 1m pituisen putken kautta taivasta kohti, olet ylittänyt tuon paineen.
Taisi lipsahtaa dekadivirhe.
Pelkkä termodynaaminen työ kun puristetaan ilmaa niin paljon että lopputuloksena on 1L 1bar ylipaineisena samassa lämpötilassa, vaatii hieman vajaa 40 J.
Jos hyväksytään pelkkä 1 bar ylipaine ja puristettaessa kohonnut lämpötila, niin vain noin puolet edellisestä riittää.
1 bar = newtonia per neliösentti toiseen, joka onkin sit jo voiman yksikkö. Eli eiköhän se jo noilla aukea? (Eri voiman yksikköjen vertailutaulukot lienet löydät netistä itsekin?)
Harvinaisen typerää puppua. Opettele ensin fysiikan ja matematiikan perusteet.
Opettele sä edes trollaamaan paremmin! :)
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Baari
Et nähtävästi leiki tyhmää. Lue oma puppu-vastauksesi. Montako virhettä löydät väitteestäsi:
"1 bar = newtonia per neliösentti toiseen, joka onkin sit jo voiman yksikkö."
Palataan asiaan parin vuoden päästä, kun opit ensin suomen kielen perusteet.
Tuohon tarvitaan 20 m pitkä 1 cm2 toisesta päästään suljettu putki (sylineri) ja 10 m pitkä mäntä. Putken tilavuus 2 litraa
Yksi litra 2 bar paineista ilmaa syntyy yhdellä männän työnnöllä. Alussa männän työntämiseen riittää 0 N ja lopussa 10 N voima. Keskiarvo ehkä n. 5 N. Energiaa tarvitaan siis 10 m x 5 N = 50 J.
Tarvittava teho 50 W. Minini.
Ei asia aivan noin yksinkertainen ole.
Puristettaessa vastus ei kasva lineaarisesti 0...10 vaan muodossa l/(l-x), x on se puristusmatka ja l koko pituus.
Integroituna tarvittava työ on - o0 ln(l-x)-p0x, p0 on ympäröivän ilman paine jota ei tarvitse erikseen tehdä, joten se vähennetään.
Tulos 38.6 W.
Se oli isoterminen muutos, jos muutos on adiabaattinen termi (l-x) olisi muotoa (l-x)^1.4 ja tarvittava teho 1 bar ylipaineeseen sekunnissa 25.7 W.
Kyllä minä laskea osaan, mutta arvioin ihan päässä tuo "ehkä n. keskiarvon" huomioden painavan nopeasti liikkuvan männän jarrutuksen ja paluuliikkeen ja muutamia erinäisiä kitkasta ym. johtuvia häviöita. Ota ne huomioon, niin ollaan aika lähellä 50 W. Tai paljon yli sen.
No totta kai, kaikkihan näitä peruslaskuja osaa.
Mutta miksi väitit että 50 W olisi minimi, vaikka se on lähes tuplasti liian iso ?
Ei kai nyt kyselty eri menetelmien hukkatehoa, vaan paineen tehoa, sehän on sama kumpaankin suuntaan muuttuessaan.
Kai huomioit että jos painat sen männän nopeasti 10 m, niin paine nousee jo yli 1.6 bar ylipainetta, 1 bar riittää, kun työnnät 7.8 m.
Kyllä tässä on oltava jo kysymystä laadittaessa selvillä, millä tavalla se paine tuotetaan. On aivan turha jallitella edestakaisin asian ympärillä ilman perussuureita. Muuten jokainen vastaus on oikein tai toiselta kantilta väärin. Ja toiseksi pitäisi päästä yhteisymmärrykseen, paljonko on 1 bar ylipainetta, sekään ei näytä olevan sama jokaisen laskelmissa. Avauksessahan jo sovittiin että paineistettavana aineena on ilma.
Mikä selittely tuo nyt oli, avaaja täsmensi jo ensimmäiseen vastaukseen, mitä hän haluaa tietää.
Oikea vastaus on esitetty, mitään määritelmää paineen osalta ei sentään ole tarvis tehdä, 1 bar on edelleen määritelmänsä mukaan 1000000 dyne/cm².
Kysymys oli täysin yksiselitteinen, selityksiä tarvitsevat vain ne, jotka eivät sitä ymmärtäneet.
No mikä määritelmä se tuo nyt oli. Pysytäänpäs asiassa.
Normaali ilmanpaine maan pinnalla on noin 1 013,25 hPa, ja se laskee 8m kohti 1 hPa. Joten 8000 metrin korkeudessa on ilmapallossa tai missä tahansa maanpinnalla suljetussa astiassa 1 baarin ylipaine. Sidotaan tämä astia säähavainto palloon ja päästetään irti. Kun esine on kohonnut 8000 metriin, on paine saavutettu. Miten tämän muutat tehoksi (W), et mitenkään.
Tässä meillä on kaikki tarvittava tieto, että päästään ratkomaan mikä on kulutettu teho 1 baarin ylipaineelle. Näin tai vastaavasti avaus olisi pitänyt tehdä, muutoin ei ratkaisua voida määritellä.