Vahva totuus: Jeesus valehteli

Tarkoitat taas sitä vertauskuvallisuutta.

Tollo.

Valehteli Jeesus ainakin niille 11: lle opetuslapsille., että he näkisivät lopun ajan tapahtumat. Lopun ajat eivät ole vieläkään käsillä.

Jeesus on puhunut toisaalla toista ja toisaalla toista. Välillä valehdellut, välillä ei.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus on puhunut toisaalla toista ja toisaalla toista. Välillä valehdellut, välillä ei.

Mikäs näistä on sitä Jeesuksen aitoa puhetta, eikä saarnaajien tuotosta, jotta voidaan sanoa, että mitä Jeesus oikeasti sanoi ja mitä ei? Ja valehteliko vai eikö valehdellut? On hänen suuhun laitettu evankeliumeihin ehtoollisen asetussanatkin, vaikka Raamatussa Paavali kertoo antaneensa ne tiedoksi. Tai Pyhä henki termi - joka myös löytyy Jeesuksen sanomana - vaikka Raamatun mukaan edes opetuslapset eivät tienneet koko termistä vielä 25 vuotta Jeesuksen kuolemankaan jälkeen?! Minä ihmettelen enemmän sitä, että tuollaisia ristiriitoja on Raamattuun tehty, kun yhtä hyvin ne olisi voitu sieltä siististi oikoa, kun koko kirja on koottu, että miksi moinen ristiriita on edes jätetty - siihen vastaus on paljon tärkeämpi kuin luuloja ja kuvitelma, että sieltä löytyy totuus ja voidaan sanoa, että 'Jeesus valehteli'. Joku valehteli, mutta miksi?

Niin, tai kuka tuon aloituksen sitten väsäsikään. Jeesushan ei milloinkaan sanonut niin kuin aloituksessa väitetään, eikä edes tuota ajatusta edes toisin sanoin.

Niin. Totuutta ei kannata Raamatusta etsiä.

Jeesushan ei milloinkaan sanonut niin kuin aloituksessa väitetään, eikä edes tuota ajatusta edes toisin sanoin.

Mielenkiintoista lukea tuollaisia Pe.kumaisia valhekommentteja itseään fiksuina pitäviltä ihmisiltä.

>> Lopun ajat eivät ole vieläkään käsillä. <<

Lopun ajat alkoivat Jeesuksen ajasta. Silloin alkoi kokonaan uusi ajanlasku, jos ette ole huomanneet. Toisin sanoen lähtöaskenta loppuun.

"...tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt..."

"Tehkää siis parannus ja uskokaa evankeliumi"

Anonyymi kirjoitti:

>> Lopun ajat eivät ole vieläkään käsillä. <<

Lopun ajat alkoivat Jeesuksen ajasta. Silloin alkoi kokonaan uusi ajanlasku, jos ette ole huomanneet. Toisin sanoen lähtöaskenta loppuun.

"...tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt..."

"Tehkää siis parannus ja uskokaa evankeliumi"

Lue lisää

Etkä sitten mitään järkevää keksinyt?

Jeesushan sanoi omille oppilailleen "Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee." Paavalikin uskoi että olisi itse elossa Jeesuksen palatessa.

Monet Uuden Testamentin kirjoitukset tukevat sitä käsitystä, että paruusian eli Jeesuksen takaisin tulon olisi pitänyt tapahtua jo silloin, kun jotkut hänen puheidensa kuulijoista olivat vielä elossa eli viimeistään 1900 vuotta sitten:

Matt. 10:23: ”Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.”
Matt. 16:28: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.”
Mark. 9:1: ”Hän sanoi vielä: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan.”
Matt. 24:34: ”Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.”
Joh. 21: 22-23: ”Jeesus vastasi: ”Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen? Seuraa sinä minua.” Tästä sai veljien keskuudessa alkunsa käsitys, ettei se opetuslapsi kuole (ennen Jeesuksen takaisin tuloa).”

Alkuseurakunnassa uskottiin Jeesuksen puheiden johdosta, että hän tulee takaisin muutamien vuosikymmenien kuluessa:

1 Kor 7:29-31: ”Sanon teille, veljet: aika on käymässä vähiin. Siksi niidenkin, joilla on vaimo, on nyt elettävä kuin heillä ei vaimoa olisikaan, surevien on oltava kuin he eivät surisi ja iloitsevien kuin eivät iloitsisi; niiden, jotka ostavat jotakin, on oltava kuin eivät saisi pitää ostamaansa, ja niiden, jotka käyttävät hyödykseen sitä mitä tässä maailmassa on, on oltava kuin eivät saisi siitä mitään hyötyä. Tämä nykyinen maailmamme on näet katoamassa.”
1 Tess 4:15: ”Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.”
1 Joh. 2:18: ”Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.”
2 Piet. 3:4: ”He sanovat pilkaten: ”Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti.”
2 Piet. 3:8-9: ”...Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät...”
Jaak. 5:8: ”Olkaa tekin kärsivällisiä ja rohkaiskaa mielenne, sillä Herran tulo on lähellä.”
Hebr. 10:37: ”Onhan sanottu näin: Vähän aikaa vielä, vain vähän aikaa, niin tulee se, jonka on määrä tulla, eikä hän viivyttele.”

Tekstien luonnollinen kirjaimellinen tulkinta pakottaa siihen selvään johtopäätökseen, että ensimmäiset kristityt odottivat maailmanhistorian lopputapahtumien olevan käsillä heidän oman sukupolvensa aikana. Ja nimenomaan Jeesuksen omien puheiden johdosta. Jeesus sanoi, että sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä (Matt. 24:36). Jeesus kuitenkin antoi vääräksi osoittautuneen KARKEAN arvion toisen tulemisensa ajankohdasta. Näyttää siltä, että suunnitelmaan tehtiin muutos Jeesuksen taivaaseen menon jälkeen. Olisi kuitenkin ollut ystävällistä ilmoittaa tästä aikanaan, ettei tällaista epäilystä aiheuttavaa ongelmaa olisi jäänyt ihmisten harmiksi.

Viimeisellä tuomiolla ”vuohien” joukkoon kerätyt voivat sanoa Jeesukselle, että mikä sinä olet meitä tuomitsemaan, kun itse puhuit perättömiä takaisin tulostasi.
Joku keskustelupalstalla yritti selittää, että Jeesus viittasi tällä kohta tapahtuvaan kirkastusvuoren ilmestykseen. On kuitenkin kummallista, että Jeesuksen mukaan suurimman osan kuulijoista olisi pitänyt kuolla ennen sitä.

Jeesus ei tuossa tarinassa tullut, vaan he kaikki kävelivät mäelle.

Ja ne opetuslapset, joille Jeesus puhui, heidän piti nähdä ja kokea lopun ja ajan kauhut. Heidät piti raastaa myös ulos synagogasta.

Mutta haaveeksi jäi. Jeesus puhui palturia. Me näemme totuuden.

Anonyymi kirjoitti:

Monet Uuden Testamentin kirjoitukset tukevat sitä käsitystä, että paruusian eli Jeesuksen takaisin tulon olisi pitänyt tapahtua jo silloin, kun jotkut hänen puheidensa kuulijoista olivat vielä elossa eli viimeistään 1900 vuotta sitten:

Matt. 10:23: ”Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.”
Matt. 16:28: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.”
Mark. 9:1: ”Hän sanoi vielä: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan.”
Matt. 24:34: ”Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.”
Joh. 21: 22-23: ”Jeesus vastasi: ”Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen? Seuraa sinä minua.” Tästä sai veljien keskuudessa alkunsa käsitys, ettei se opetuslapsi kuole (ennen Jeesuksen takaisin tuloa).”

Alkuseurakunnassa uskottiin Jeesuksen puheiden johdosta, että hän tulee takaisin muutamien vuosikymmenien kuluessa:

1 Kor 7:29-31: ”Sanon teille, veljet: aika on käymässä vähiin. Siksi niidenkin, joilla on vaimo, on nyt elettävä kuin heillä ei vaimoa olisikaan, surevien on oltava kuin he eivät surisi ja iloitsevien kuin eivät iloitsisi; niiden, jotka ostavat jotakin, on oltava kuin eivät saisi pitää ostamaansa, ja niiden, jotka käyttävät hyödykseen sitä mitä tässä maailmassa on, on oltava kuin eivät saisi siitä mitään hyötyä. Tämä nykyinen maailmamme on näet katoamassa.”
1 Tess 4:15: ”Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.”
1 Joh. 2:18: ”Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.”
2 Piet. 3:4: ”He sanovat pilkaten: ”Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti.”
2 Piet. 3:8-9: ”...Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät...”
Jaak. 5:8: ”Olkaa tekin kärsivällisiä ja rohkaiskaa mielenne, sillä Herran tulo on lähellä.”
Hebr. 10:37: ”Onhan sanottu näin: Vähän aikaa vielä, vain vähän aikaa, niin tulee se, jonka on määrä tulla, eikä hän viivyttele.”

Tekstien luonnollinen kirjaimellinen tulkinta pakottaa siihen selvään johtopäätökseen, että ensimmäiset kristityt odottivat maailmanhistorian lopputapahtumien olevan käsillä heidän oman sukupolvensa aikana. Ja nimenomaan Jeesuksen omien puheiden johdosta. Jeesus sanoi, että sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä (Matt. 24:36). Jeesus kuitenkin antoi vääräksi osoittautuneen KARKEAN arvion toisen tulemisensa ajankohdasta. Näyttää siltä, että suunnitelmaan tehtiin muutos Jeesuksen taivaaseen menon jälkeen. Olisi kuitenkin ollut ystävällistä ilmoittaa tästä aikanaan, ettei tällaista epäilystä aiheuttavaa ongelmaa olisi jäänyt ihmisten harmiksi.

Viimeisellä tuomiolla ”vuohien” joukkoon kerätyt voivat sanoa Jeesukselle, että mikä sinä olet meitä tuomitsemaan, kun itse puhuit perättömiä takaisin tulostasi.
Joku keskustelupalstalla yritti selittää, että Jeesus viittasi tällä kohta tapahtuvaan kirkastusvuoren ilmestykseen. On kuitenkin kummallista, että Jeesuksen mukaan suurimman osan kuulijoista olisi pitänyt kuolla ennen sitä.

Lue lisää

"On kuitenkin kummallista, että Jeesuksen mukaan suurimman osan kuulijoista olisi pitänyt kuolla ennen sitä."

No mutta jos ajattelee niin että ne muut opetuslapset eivät kokeneet tuollaista kirkastusvuori kokemusta niin sittenhän he ovat kuolleet ilman tuota kokemusta, mutta ne jotka se kokivat eivät kuolleet ennen sitä :).. Eli ne muutamat tavallaan "näkivät" mutta muut ei.

Mutta totta, sehän ei ollut kirjaimellinen/konkreettinen "toinen tuleminen".. se oli näky.

Anonyymi kirjoitti:

"On kuitenkin kummallista, että Jeesuksen mukaan suurimman osan kuulijoista olisi pitänyt kuolla ennen sitä."

No mutta jos ajattelee niin että ne muut opetuslapset eivät kokeneet tuollaista kirkastusvuori kokemusta niin sittenhän he ovat kuolleet ilman tuota kokemusta, mutta ne jotka se kokivat eivät kuolleet ennen sitä :).. Eli ne muutamat tavallaan "näkivät" mutta muut ei.

Mutta totta, sehän ei ollut kirjaimellinen/konkreettinen "toinen tuleminen".. se oli näky.

Lue lisää

Kun tarinan mukaan Jeesuksen hahmo muuttui.

Ei siinä mitään muuta tapahtunut.

torre12 kirjoitti:

Kun tarinan mukaan Jeesuksen hahmo muuttui.

Ei siinä mitään muuta tapahtunut.

No ei niin kuin sen vois konreettisesti ajatella, sanoinhan minä sen. Ja niin muuttui toisenlaiseksi, säteileväksi jms. niinhän se kuvataan että erilainen on tullessaan. :)

Sanoinpa vain että noinkin voi ajatella että ne muutamat "näkivät" tuossa kokemuksessaan sen "toisen tulemisen", ymmärrän vain sen mitä tuolla tarkoittavat/ajavat takaa.

Messias on ihminen ei häneen tarvitse uskoa, ei häntä saa palvoa, ainoa joka vaatii kunnioitusta on Jumala. Israelin evankelioiminen siis juutalaisten käännyttäminen palvomaana jotain Jeesusta? Ei juutalaisuudesta puuttunut mitään paitsi jos ajatellaan että juutalaisuudessa uskottiin jumalaan joka valehteli ja oli itse puutteellinen olento joten tarvittiin jotain kaikkivaltiasta parempaa.

Anonyymi kirjoitti:

No ei niin kuin sen vois konreettisesti ajatella, sanoinhan minä sen. Ja niin muuttui toisenlaiseksi, säteileväksi jms. niinhän se kuvataan että erilainen on tullessaan. :)

Sanoinpa vain että noinkin voi ajatella että ne muutamat "näkivät" tuossa kokemuksessaan sen "toisen tulemisen", ymmärrän vain sen mitä tuolla tarkoittavat/ajavat takaa.

Lue lisää

Erikoista, että muodon muuttuminen käsitetään kovin eri tavalla.

torre12 kirjoitti:

Erikoista, että muodon muuttuminen käsitetään kovin eri tavalla.

Eikö vain olekin, aika useinkin ihmiset käsittävät mielessään monet asiat eri tavalla vaikka samaa juttua kuullaan, siitä ei vain niin usein tule puhetta mutta sehän on sallittua. Emmehän me voi mieltää toisin kuin me miellämme..emmekä voi tietää miten toinen ajattelee jos emme vaihda ajatuksia - sitähän tämä vain on. :)

torre12 kirjoitti:

Erikoista, että muodon muuttuminen käsitetään kovin eri tavalla.

ps. Miten sinä ennen ajattelit sitten tuon jutun?

Anonyymi kirjoitti:

ps. Miten sinä ennen ajattelit sitten tuon jutun?

Koska ennen?

Siitä on kirjoitettu, että he menivät mäelle, jossa Jeesuksen muoto muuttui hetkeksi.

Mitä muuta siitä on pitänyt ajatella?

Anonyymi kirjoitti:

No ei niin kuin sen vois konreettisesti ajatella, sanoinhan minä sen. Ja niin muuttui toisenlaiseksi, säteileväksi jms. niinhän se kuvataan että erilainen on tullessaan. :)

Sanoinpa vain että noinkin voi ajatella että ne muutamat "näkivät" tuossa kokemuksessaan sen "toisen tulemisen", ymmärrän vain sen mitä tuolla tarkoittavat/ajavat takaa.

Lue lisää

Toinen tuleminen on jotain pysyvämpää kuin muodon muuttuminen hetkeksi.

torre12 kirjoitti:

Koska ennen?

Siitä on kirjoitettu, että he menivät mäelle, jossa Jeesuksen muoto muuttui hetkeksi.

Mitä muuta siitä on pitänyt ajatella?

No silloin kun sinä uskoit, olet sanonut että olet ollut uskovainen. Mä en niin sillä tavalla ole kuin jotkut odottavat että pitäisi olla.

Ps. Ja minähän sanoin jo ettei se ollut sillä tavalla "oikeasti" se tapahtuma kuin sinä nyt koitat sanoa, minä ymmärrän kyllä että sillä tavalla se ei ollut "toinen tuleminen". Mutta oletan myös että sinäkin ymmärrät mitä minä koitin sanoa ;), en uskokaan ettet sinä sitä ymmärtäisi.

Voihan sitä toisen ajatuksen idean ymmärtää, jos toinen sen selittää, vaikka sen ei tarvitsekaan tarkoittaa sitä että uskoo tai ajattelee siitä asiasta tai kaikesta samalla tavalla.

Anonyymi kirjoitti:

No silloin kun sinä uskoit, olet sanonut että olet ollut uskovainen. Mä en niin sillä tavalla ole kuin jotkut odottavat että pitäisi olla.

Ps. Ja minähän sanoin jo ettei se ollut sillä tavalla "oikeasti" se tapahtuma kuin sinä nyt koitat sanoa, minä ymmärrän kyllä että sillä tavalla se ei ollut "toinen tuleminen". Mutta oletan myös että sinäkin ymmärrät mitä minä koitin sanoa ;), en uskokaan ettet sinä sitä ymmärtäisi.

Voihan sitä toisen ajatuksen idean ymmärtää, jos toinen sen selittää, vaikka sen ei tarvitsekaan tarkoittaa sitä että uskoo tai ajattelee siitä asiasta tai kaikesta samalla tavalla.

Lue lisää

No ei ole järkevää ajatella, että kun muoto muuttuu hetkeksi, että se olisi toinen tuleminen.

Järkeni ei tajua tästä muuta

torre12 kirjoitti:

No ei ole järkevää ajatella, että kun muoto muuttuu hetkeksi, että se olisi toinen tuleminen.

Järkeni ei tajua tästä muuta

Okei. :)

Anonyymi kirjoitti:

Okei. :)

Ps. Enkä viitsi enää vaivata ja tivata miten ajattelit tuon kun uskoit, jääköön pimentoon. :D