Jos ajatellaan laajemmin. Oliko alkuräjähdyksemme piste jättiläisten maailmassa vesipisarassa olevan bakteerin persreiän sisällä tapahtunut ketjureaktio, joita myös saattoi olla useampia samassa vesipisarassa. Ja toisaalta tämä jättiläisten maailma vielä isomman jättiläismaailman vesipisaran bakteerin sisällä, jne jne. Kuten venäläisissä koristeissa, kutsutaan maatuskoiksi, sisältä tulee aina uusi mummo.
Entäpä jos nyt uskotaan nykyisen teorian mukaan, että alkuräjähdys tapatui. Niin mitä oli ennen sitä? Missä se piste oli? Mitä oli pisteen ympärilllä? Ei mahdu kaaleeni, toisaalta kun oikein miettii, niin eihän avaruus voi edes päättyä mihinkään. Toki ehkä fyysinen "seinä" saattaa olla jossakin, mutta matemaattisesti avaruus ei voi loppua mihinkään. Äh nyt sekoaa pää jos ajattelen enempää. Vastauksia.!?:)
Entäpä jos nyt uskotaan nykyisen teorian mukaan, että alkuräjähdys tapatui. Niin mitä oli ennen sitä? Missä se piste oli? Mitä oli pisteen ympärilllä? Ei mahdu kaaleeni, toisaalta kun oikein miettii, niin eihän avaruus voi edes päättyä mihinkään. Toki ehkä fyysinen "seinä" saattaa olla jossakin, mutta matemaattisesti avaruus ei voi loppua mihinkään. Äh nyt sekoaa pää jos ajattelen enempää. Vastauksia.!?:)
Vastaukset 18
Vanhimmat
Näitä kun mietit, aikasi ei mene hukkaan. Jos avaruus päättyy tiiliseinään, mitä mahtaa olla seinän takana?
Tuli vain istuskellessa tuollainen ajatus mieleen. En toki aikaani hukkaan heitä. Saahan sitä nyt illan päätteeksi miettiä mitä haluaa-
Jos olet katsonut Star Trekkiä niin Kapteeni Picard etsii sitä edelleenkin meidän puolesta.
Avaruus on eräänlainen pallo, jonka ulkopuolella ei ole mitään. Ei edes tyhjiötä! Ennen BB:tä "pallo" oli paljon pienempi. Meidän avaruuden ulkopuolella on eri ulottuvuus, joten meille siellä ei ole mitään.
Okei, ulkopuolella ei ole "meille" mitään, mutta kenelle siellä sitten on mitään.
Ei edes tyhjiötä. Ei mitään. Mikä on ei mikään, jos se ei ole tyhjiö? En saa luotua mielikuvaa tästä. Vai onko lopulta mikään mitään?
Tyhjiö on ihmisen ymmärtämä tila jossa ei ole mitään. Tämä "ei edes tyhjiötä" on meidän aistiemme tavoittamattomissa (=eri ulottuvuus).
Tyhjö.
Kari Enqvist luennoi aiheesta "Mitä oli ennen alkuräjähdystä" Helsingin yliopiston koulutalo Exaktumissa.
Sali:A111
Päivämäärä:Ti 5.4
Aika:klo 16.15-18.00
Hinta:none
Ei ennakkovaatimuksia
Jos ette pääse luennolle, suosittelen kirjaa "Tyhjästä syntynyt" (Kari Enqvist ja Jukka Maalampi).
"Entäpä jos nyt uskotaan nykyisen teorian mukaan, että alkuräjähdys tapatui. Niin mitä oli ennen sitä?"
n. (noin, suurinpiirtein) ei mitään. Koska "ei mitään" on kvanttimekaniikan mukaan äärettömän epävakaa tila, syntyy tilassa "ei mitään" kvanttifluktuaatiota. Katsotaan, että aineen informaatio on palautettavissa fluktuaation tuloksiin.
"Missä se piste oli?"
Kaikkialla ja ei missään. Esim. sinun nenälläsi ja Tokiossa ovat kumpikin yhtä hyviä ja oikeita vastauksia.
"Mitä oli pisteen ympärilllä?"
Piste taisi olla koko merkityksellinen geometria sillä hetkellä eli meidän näkökulmastamme ei mitään.
"Ei mahdu kaaleeni, toisaalta kun oikein miettii, niin eihän avaruus voi edes päättyä mihinkään. Toki ehkä fyysinen "seinä" saattaa olla jossakin, mutta matemaattisesti avaruus ei voi loppua mihinkään. Äh nyt sekoaa pää jos ajattelen enempää. Vastauksia.!?:)"
Avaruus on neliulotteinen ja ilmeisesti reunaton, joten "seinän" löytäminen on yhtä mahdotonta kuin löytää toinen puoli möbiuksen nauhasta.
koska nykyiset kosmologian mallit eivät tue käsitystä, että Kosmos alkaisi taas mennä kasaan?
Olisiko voinut Universumeita olla historiassa jopa rajaton määrä?
"Mitä arvelet teoriasta ...ai niin et mitään koska nykyiset kosmologian mallit eivät tue käsitystä, että Kosmos alkaisi taas mennä kasaan?"
Pistin tuon lainauksen nyt noin, sillä ei varmaan ole väliä. Mitä tarkoitat teorialla? Alkuräjähdystä? Alku"räjähdys" on todistettu niin vakuuttavasti, että sitä en pidä enää havaintojen kasana, vaan yksittäisenä faktana. Voit varmaan itse ottaa selvää todisteistä; suosittelen tuota Tyhjästä syntynyttä ja Hawkingin teoksia.
Kosmos ei taida mennä kasaan (tätäkin on puitu lukuisin mallein, ennustein ja havainnoin), kuten sanoit. Alkuräjähdyksessä syntynyt negatiivinen energia on ilmeisesti vain potentiaalisessa muodossa, joka ei ikinä aktualisoidu. Koska aineen informaation perimmäistä olemusta ei olla selvitetty, en osaa vastata miten/missä muodossa tuo energia on aineessa.
"Olisiko voinut Universumeita olla historiassa jopa rajaton määrä?"
Eipä sille varmaan ole mitään estettä. Tämä on kuitenkin vain puhdasta käsien heiluttelua, sillä mahdollisen multiversumin "kuplat" eivät ole selitettävissä vesisangon fysiikalla. Ne ovat "toisessa maailmassa", jos ovat.
Nykyfyysikot kysyvät minne maailmankaikkeus laajenee, vaikka pitäisi kysyä mistä maailmankaikkeus laajenee.
Maailmankaikkeus laajenee meistä eli meidän havaitsemastamme aineesta.
Fotoneilla ei havaita lepomassaa, koska ne pysähtyessään muuttuvat meidän tyhjäksi tilaksi.
Elektronitkin ovat lämpimästi tiheää tilaa ja ne muljahtelevat ulospäin atomista alkaen saman tien avautua tilaksi. Tuo avautuva tila irtaantuu poispäin atomista ja siitä seuraa vastaliike, joka palauttaa elektronin takaisn atomiin.
Ja kun raskaiden aineiden atomeissa havaitaan enemmän näitä tilapaketteja eli elektroneja, niin silloinhan niistä vapautuu enemmän tilaa ja aina enemmän ylöspäin, jolloin raskaat aineet painavat enemmän.
:);):)
tyhjä tila aivoissasi
Tämän keskustelun avauskysymys osoittaa hyvin, kuinka olemme tilan ja ajan käsitteisiin tahmaantuneet kuin täi tervaan. Alkuräjähdys ei tapahtunut tilassa eikä ajassa, vaan se tuotti (loi) tilan ja ajan. Aika ja tila sinänsä venyvät ja paukkuvat kuin Einsteinin purukumi. Jo nykyinen luonnon tuntemus (itse en kyllä tätä ymmärrä, mut ei se mitään) kertoo, että tavallisen aineen atomitasolla relativistiset ilmiöt vaikuttavat esim. massaan ihan toisin, kuin arkiräpeltelyssämme koemme, katso vaikka tämä:
http://www.helsinki.fi/kemia/opettaja/palvelut/kysykemiasta/arkisto/elohopean_nestemaisyys.htm
Mitä on tilan ulkopuolella? Välttämättä ei ehkä tilaa, koska tila(-aika) on alkuräjähdyksen synteettinen tuote.
On olemassa vain tilaa eli energiaa.
Ja kun kuumasti tiheät tilakeskittymät liikkuivat nopeasti ja humahtivat yks kaks erittäinkin kylmään ja erittäinkin vähän tiheään (jos ei ollut kylmästi tiheää.), niin silloin jo olemassa oleva tila, joka oli vain pakkautunut kuumuuden takia erittäinkin tiheään humahti auki
ja kylmää pääsi joka kohtaan ja näin syntyi paljon kuumasti tiheitä tilapaketteja, joiden kaikkien ympärillä oli kylmää.
Lopputuloksena onkin sitten atomit, joiden aineen kokoluokka oli astetta pienempi, kuin niiden tähtien aineen kokoluokka oli, joista nuo energiakeskittymät syntyivät tähtien räjähtäessä supenovina ja luhistuessa mustiksi aukoiksi eli energiakeskittymiksi.
:);):)
joo
Hankala kirjoittaa ajatelmani mutta yritetään.
Kuvitellaanpa nyt vaikka että tämä universumi tai mikä lie on A-4 paperi. piirrämme viivaa paperin alareunasta yläreunaan kunnes paperi loppuu. Kuvitelkaamme tätä eräänlaiseksi universumin rajaksi. Tässä maailmankaikkeusversiossani kynän jälki jatkuu sieltä mistä se oli alkanutkin eli paperin alareunasta. Tajusiko / ymmärsikö joku? Jos kännyköiden matopeli (se hieman uudempi versio) on tuttu niin ymmärtänette varmasti.
Settlers-pelin tuntijat ymmärtävät ainakin varsin hyvin
"Hankala kirjoittaa ajatelmani mutta yritetään.
Kuvitellaanpa nyt vaikka että tämä universumi tai mikä lie on A-4 paperi. piirrämme viivaa paperin alareunasta yläreunaan kunnes paperi loppuu. Kuvitelkaamme tätä eräänlaiseksi universumin rajaksi. Tässä maailmankaikkeusversiossani kynän jälki jatkuu sieltä mistä se oli alkanutkin eli paperin alareunasta."
Minun mielestäni paras vertaus mitä paperilla saadaan aikaan, on möbiuksen nauha.
Mitä tarvitaan: A4, kynä, sakset, liimaa/teippiä
Resepti (tässä ei mene kauaa):
Leikkaa A4:sta pitkä suorakulmion muotoinen liuska (kulmasta kulmaan saa pisimmän) ja piirrä siihen pitkittäissuuntaisesti katkoviiva vaikka 1 cm päähän reunasta:
______________________
|---------------------|
|_____________________|
Tee katkoviiva myös toiselle puolelle yhtä kauas oikeasta/vasemmasta reunasta, VALON LÄPI KATSOTTUNA TOISELLE PUOLELLE (vasen, oikea), eli siten, että LIUSKA NÄYTTÄÄ SAMALTA KUMMALLAKIN PUOLELLA:
______________________
|---------------------|
|_____________________|
Tästä saisi melko helposti leveän lieriön, mutta kun päät yhdistetään siten, että toista päätä kierretään 180 astetta (eri puolten ketkoviivat yhdistyvät), TULEE LIUSKASTA YKSIPUOLINEN. Seuraamalla katkoviivaa voi huomata tämän seikan, liuskassa on siis vain yksi puoli ja yksi reuna!
Tuolla on malli ja matematiikkaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/M%F6bius_strip
Eikä tässä vielä kaikki! Leikkaapa liuska keskeltä kahtia pituussuunnassa. Luuletko saavasti kaksi liuskaa? Väärin. Leikkaa vielä tämäkin saamasi liuska keskeltä kahtia pituussuunnassa. Saat kaksi liuskaa, mutta et ikinä arvaa miten ne ovat järjestäytyneet!
Universumi on tietääkseni kuin Möbiuksen nauha; sillä ei ole seiniä, vaikka se onkin suljettu tila.
...koska viestin fontti ei ole sama kuin sitä kirjoitettaessa. Uusiksi:
______________________
|------------------------|
|_____________________|