Valtiokirkkolaitoksen juuret

Anonyymi

Luterilainen kirkko on tietysti katolisen kirkon lahko mutta missä ovat katolisen kirkon juuret. Ei pidä uskoa sitä, mitä tuo kirkko itse väittää vaan on tutkittava asiat tarkkaan.

Lyhyestä virsi kaunis. On aivan ilmiselvää, mistä valtiokirkkolaitosten juuret tulevat, Raamatusta tietenkin nimittäin Vanhasta Testamentista. Valtio ja kirkko ovat yhdistyneet aivan samalla kuin Mooseksen aikana ja koko Israelin valtion aikana Vanhassa Testamentissa. Valtion johtaja on samalla kirkon johtaja. Suomessakin Kekkonen oli aikoinaan sekä kirkon että valtion johtaja, Saksassa Hitler oli kirkon päämies ja samalla valtion johtaja.

Vanhassa Testamentissa oli pappeja ja niin on valtiokirkkolaitoksissakin. Papeilla on lisäksi aivan erityiset puvut eri tilaisuuksia varten, puvuista näkee valtion tunnukset, liperit esim. ovat alunperin Rooman valtion virkamiehen ja sotilaan tunnus. Uudessa Testamentissa ei puhuta mitään papeista eikä heidän koreista vaatteistaan.

Vauvakastetta perustellaan usein ympärileikkauksella ja "juutalaisilla kaasteilla". Vauvakaste on saatu Vanhasta Testamentista, Daavidin äidin syntejä käytetään perusteluna perisynnille.

96

125

    Vastaukset

    • "Vanhassa Testamentissa oli pappeja ja niin on valtiokirkkolaitoksissakin. "
      UT:ssa ei ole enää seurakuntavirkana papin virkaa vaan on yleinen pappeus joka koskee kaikkia uskovia. Pappien tehtävä VT:ssä oli uhrata.

      Uskovien kaste on UT:ssa mutta ei vauvakastetta.

      • Ei ole mitään uskovien kastetta UT:ssa. Kaste siellä on. Ja Jeesuksen kastekäsky.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mitään uskovien kastetta UT:ssa. Kaste siellä on. Ja Jeesuksen kastekäsky.

        Jos vain uskoontulleita kastettiin Raamatussa, ei ole väärin sanoa että se on uskovien kaste.

        ainuttakaan vauvaa ei siellä kasteta eikä siitä puhuta sanaakaan.

        Apostolit sentään ymmärsivät jotain kastekäskyistäkin toisin kuin tämä väkisten väsätty lutterin laitos.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos vain uskoontulleita kastettiin Raamatussa, ei ole väärin sanoa että se on uskovien kaste.

        ainuttakaan vauvaa ei siellä kasteta eikä siitä puhuta sanaakaan.

        Apostolit sentään ymmärsivät jotain kastekäskyistäkin toisin kuin tämä väkisten väsätty lutterin laitos.

        Ei se ole uskovien kaste kun se on kaste. Jos Raamatussa kastettiin vain ulkomaalaisia niin se ei ole mikään ulkomaalaiskaste. Pienet lapset kuuluvat kastekäskyn piiriin siinä missä aikuisetkin. Tämä apostolitkin tiesitäv, toisin tämä väkisin kokoon laitettu parhamin pedofiililaitos.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mitään uskovien kastetta UT:ssa. Kaste siellä on. Ja Jeesuksen kastekäsky.

        Mitä virkaa koko Raamatulla, kun edes perusasioista ei vallitse minkään valtakunnan yhteisymmärystä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos vain uskoontulleita kastettiin Raamatussa, ei ole väärin sanoa että se on uskovien kaste.

        ainuttakaan vauvaa ei siellä kasteta eikä siitä puhuta sanaakaan.

        Apostolit sentään ymmärsivät jotain kastekäskyistäkin toisin kuin tämä väkisten väsätty lutterin laitos.

        Jos perheen pää kastettiin, niin kastettiin koko perhekuntakin. Jos vauvoista ei puhuta sanaakaan, niin se johtuu siitä, että tuon ajan yhteisöllisessä kulttuurissa perheenpään sana ja päätös oli laki. Uuden testamentin tekstien kirjoittajille tämä oli itsestäänselvyys.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä virkaa koko Raamatulla, kun edes perusasioista ei vallitse minkään valtakunnan yhteisymmärystä?

        Toivottavasti tiedät raamatun sanoman. = Rakkaus


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mitään uskovien kastetta UT:ssa. Kaste siellä on. Ja Jeesuksen kastekäsky.

        Jeesus itse sanoi: "joka USKOO ja KASTETAAN se pelastuu". Jos kasteen edellytyksenä usko, niin kyseessä on kaiken logiikan mukaan uskovien kaste. Vauvakastetta on perusteltu esim. Korneliuksen perheen kasteella. Mutta raamatunkohdassa ei mainita, että perheessä oli vauvoja. Perhekunta kastettiin todennäköisesti siksi, että kaikki olivat siinä iässä, että pystyivät uskomaan. Isot kirkot ryhtyivät todennäköisesti kastamaan vauvoja, koska halusivat jäseniä, ja sitä myötä lisää valtaa. Kirkko oli ennen nimenomaan vallankäytön väline kirkkoruhtinaineen. Luther ei hylännyt kaikkia katolisen kirkon opetuksia. Ja vauvakaste oli yksi niistä. Uskovien kasteeseen uskovat seurakunnat siunaavat kyllä vauvoja, mutta lapset kastetaan vasta sitten, kun osaavat ilmaista tahtonsa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä virkaa koko Raamatulla, kun edes perusasioista ei vallitse minkään valtakunnan yhteisymmärystä?

        No kun nämä ihmiset eivät ole lukeneet raamattua. Eikä oikein logiikkakaan pelaa. Mikä on kristitty? Jeesuksen seuraaja. Eikö silloin pitäisi pyrkiä noudattamaan Jeesuksen sanoja.
        Tuo ulkomaalaisten kaste oli varsinainen aivopieru. Jeesus sanoi, joka uskoo ja kastetaan (= uskovien kaste) . Hän ei tosiaankaan sanonut, joka on ulkomaalainen, ja kastetaan.:) Usko on kasteen edellytys.


      • jjeeves kirjoitti:

        Jos perheen pää kastettiin, niin kastettiin koko perhekuntakin. Jos vauvoista ei puhuta sanaakaan, niin se johtuu siitä, että tuon ajan yhteisöllisessä kulttuurissa perheenpään sana ja päätös oli laki. Uuden testamentin tekstien kirjoittajille tämä oli itsestäänselvyys.

        UT:n kirjoittajat ovat siis poikenneet Jeesuksen opetuksesta? Siitä ei tosin ole muita todisteita kuin omaa toimintaa selittävät tarkoitushakuiset arvelut. Emme yksinkertaisesti tiedä minkä ikäisiä Korneliuksen lapset olivat.

        Ihmettelisin syvästi, jos Pietari olisi poikennut Jeesuksen lähetyskäskystä.
        Jeesus sanoi siinä: joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Ei sanonut, joka kastetaan, se pelastuu. Itse pidän kristityn määritelmänä sitä, että hän pyrkii vähintäänkin noudattamaan Jeesuksen ohjeita.

        Johtuneeko siitä, ettei minua ole indoktrinoitu oikeastaan minkään kirkon oppiin perimätietoineen. Ei minua vauvakastekaan suuremmin haittaa, sillä en ole fanaatikko. En vain henkilökohtaisesti näe sitä Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisena.


    • Järkyttävää. Eihän Jumala ole perustanut Vanhan Testamentin jälkeen yhtään valtiokirkkosysteemiä.

    • Kuninkaan hyväksyy kirkko, presidentin hyväksyy kirkko, pääministerin hyväksyy kirkko, kirkko on yhteiskunnan syöpä.

      • Menikö oikein:))))


    • On se niin mukava kun jumalankieltäjät on aktiivisia uskovaisten sivuilla.Taitaa omaatuntoa joku pakottaa siellä tiedostamattomassa. Pysykää vaan linjalla.

      • Ketä sinä nimität jumalakieltäjäksi ja millä perusteella. Et sinä selviä tästä tuollaisen tempun avulla.


    • Psalmit:
      51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

      Tämä jae on tärkein perustelu vauvakasteelle ja perisynnille, jota papit käyttävät perusteluna vauvakasteelle. Mutta miksi vauvaa syytetään äidin tekemistä synneistä, muuttuvatko äidin tai isän tekemät synnit vauvan perisynniksi. Järjetön opetus.

      • Vanhan Testamentin jae huom..


      • KAiken lisäksi Psalmintekijä tiesi mistä kirjoitti.

        Tutkikaa asioita ennekuin teette päätelmiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        KAiken lisäksi Psalmintekijä tiesi mistä kirjoitti.

        Tutkikaa asioita ennekuin teette päätelmiä.

        Ei isän ja äidin synnit ole perisynti vaan perisynti on syntiinlankeemus. Tutki asioita ennen kuin teet noin aivottomia päätelmiä. Psalmin tekijä kyllä synnin tunnusti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei isän ja äidin synnit ole perisynti vaan perisynti on syntiinlankeemus. Tutki asioita ennen kuin teet noin aivottomia päätelmiä. Psalmin tekijä kyllä synnin tunnusti.

        Pitääkö siis tehdä se johtoäätös että kaikki foorumilaisetkin ovat synnissä siinneitä ja syntyneitä?

        Vai olisiko vielä jälellä selityksistä ainakin se toinen, sopii miettiä!

        haloo onko kukaan hereillä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pitääkö siis tehdä se johtoäätös että kaikki foorumilaisetkin ovat synnissä siinneitä ja syntyneitä?

        Vai olisiko vielä jälellä selityksistä ainakin se toinen, sopii miettiä!

        haloo onko kukaan hereillä.

        Kaikki ovat syntisiä. Se johtopäätös on väistämätön.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki ovat syntisiä. Se johtopäätös on väistämätön.

        Mutta Jeesuksen omat ovat armahdettuja syntisiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei isän ja äidin synnit ole perisynti vaan perisynti on syntiinlankeemus. Tutki asioita ennen kuin teet noin aivottomia päätelmiä. Psalmin tekijä kyllä synnin tunnusti.

        Psalmin tekijä tunnusti oman isänsä ja äitinsä synnit mutta ei vauvojen syntiä.

        Luterilaiset ovat tutkineet tuon jakeen väärin ja väittävät, että siinä puhuttaisiin perisynnistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki ovat syntisiä. Se johtopäätös on väistämätön.

        Kaikki ovat syntisiä, mutta elävän uskon lahjan saaneet kuten pienet lapset ovat samalla pyhiä ja Jumalalle kelpaavia. Jumalan on luonut lapsen Kristuksen lunastustyön piiriin, joten lapsi on perisynnistä huolimatta niin pyhä, ettei taivaasta löydy pyhempää ja siksi hänelle siis kuuluu uskovien kaste. Sakramenttien vastaanottaminen vaatii uskovaista sydäntä ja pienellä kastettavalla lapsella on sellainen Jumalan armosta, vaikka me aikuiset emme sitä järjellämme ymmärräkään. Samoin pelkkä pappien perisyntiperustelu kieltää sen, että Jumala tekee luomistyönsä Kristuksen lunastustyön piiriin, koska Kristus lupasi ennen luomista lunastaa, kunhan Isä Jumala luo. Ihmisen ja pienen lapsen usko on alusta loppuun Jumalan työ ja se vaatii uskoa meiltä kaikilta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki ovat syntisiä, mutta elävän uskon lahjan saaneet kuten pienet lapset ovat samalla pyhiä ja Jumalalle kelpaavia. Jumalan on luonut lapsen Kristuksen lunastustyön piiriin, joten lapsi on perisynnistä huolimatta niin pyhä, ettei taivaasta löydy pyhempää ja siksi hänelle siis kuuluu uskovien kaste. Sakramenttien vastaanottaminen vaatii uskovaista sydäntä ja pienellä kastettavalla lapsella on sellainen Jumalan armosta, vaikka me aikuiset emme sitä järjellämme ymmärräkään. Samoin pelkkä pappien perisyntiperustelu kieltää sen, että Jumala tekee luomistyönsä Kristuksen lunastustyön piiriin, koska Kristus lupasi ennen luomista lunastaa, kunhan Isä Jumala luo. Ihmisen ja pienen lapsen usko on alusta loppuun Jumalan työ ja se vaatii uskoa meiltä kaikilta.

        Höpö höpö, vauvat eivät ole uskovaisia. Kummallinen omatekoinen teologia sinulla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö, vauvat eivät ole uskovaisia. Kummallinen omatekoinen teologia sinulla.

        Eli he ovat epäuskoisia?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Jeesuksen omat ovat armahdettuja syntisiä.

        Armahtaako Jeesus Leastat jotka huijaavat ylihinnoilla vanhuksia?
        Lestat Oulun virmat ovat kyllä rosvoja ,kuin xxxxx.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Jeesuksen omat ovat armahdettuja syntisiä.

        Jos joku muu niin lupasi Jeesuksen puolesta, mutta Jeesuksen tekstiessä ei ole mitään armoa, mutta ei ole kyllä mitään syntiäkään. Paitsi se mitä paavalin saarnaajat harhaanjohtaakseen ovat sinne Jeesuksen suuhun laittaneet. Mutta jos tarina on totta, niin saatte sitten palkkanne, kun nousette haudan povesta viimeisenä päivänä fyysisissä ruumiissanne, kun Jeesus tuomitsee tekojen mukaan, joten armahdus koskeekin vain eläessä, jotta voi tehdä mitä lystää, mutta iäisyys tämän opin mukaan kuluukin sitten helvetissä. Ja se on ihan oikein - hedelmistään puu tunnetaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Jeesuksen omat ovat armahdettuja syntisiä.

        Hieno ajatus, ketkä on Jeesuksen omat armahdettuja?
        Ovatko he tehneet liikaa syntiä ja siksi armahdettuja?
        Ovat he uskonlahkolaisia jotka ovat syntisiä?
        On väärin sanoa,että Jeesuksen omat syntiset ovat armahdettuja.
        On väärin tehdä Jeesuksen nimessä syntiä,kuten pedofiilia lahkossa tai muuta alistavaa pahaa.
        Sillä,et pahasta pääse irti vaikka luulet olevasi armahdettu Jeesuksuksen nimessä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki ovat syntisiä, mutta elävän uskon lahjan saaneet kuten pienet lapset ovat samalla pyhiä ja Jumalalle kelpaavia. Jumalan on luonut lapsen Kristuksen lunastustyön piiriin, joten lapsi on perisynnistä huolimatta niin pyhä, ettei taivaasta löydy pyhempää ja siksi hänelle siis kuuluu uskovien kaste. Sakramenttien vastaanottaminen vaatii uskovaista sydäntä ja pienellä kastettavalla lapsella on sellainen Jumalan armosta, vaikka me aikuiset emme sitä järjellämme ymmärräkään. Samoin pelkkä pappien perisyntiperustelu kieltää sen, että Jumala tekee luomistyönsä Kristuksen lunastustyön piiriin, koska Kristus lupasi ennen luomista lunastaa, kunhan Isä Jumala luo. Ihmisen ja pienen lapsen usko on alusta loppuun Jumalan työ ja se vaatii uskoa meiltä kaikilta.

        Entä ns uskovien pedofiili? Saako sen anteeksi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei isän ja äidin synnit ole perisynti vaan perisynti on syntiinlankeemus. Tutki asioita ennen kuin teet noin aivottomia päätelmiä. Psalmin tekijä kyllä synnin tunnusti.

        Jokainen lankeaa itse oman syntiinlankeemuksensa. Ei se periydy vanhemmilta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Jeesuksen omat ovat armahdettuja syntisiä.

        Mutta Jeesuksen omat ovat armahdettuja syntisiä.

        Myös pedofiliassako?
        Ei anteeksi pyyntö lapselta riitä, ei lapsi ymmärrä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Jeesuksen omat ovat armahdettuja syntisiä.

        Ei kaikki ole. He jotka tekevät väärin,kuten Juudas !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö, vauvat eivät ole uskovaisia. Kummallinen omatekoinen teologia sinulla.

        Lestivauvat on jo het uskovaisia,ainakin vanhemmat niin luulee. Kuitenkin jotkut näkee toisen tien.


      • Eihän perisynti tarkoita, että vauva on perinyt vanhempiensa synnit. Lapsi perii vain ihmisyyteen liittyvän syntitaipumuksen. Jokainen ihminen vastaa vain omista synneistään. Vauva on vielä täydessä viattomuuden tilassa. Lapsi pystyy hahmottamaan vasta vuosien kuluttua ja opetuksen tuloksena oikean ja väärän - ja silloinkin aluksi alkeellisesti. Joku tässä logiikassa nyt mättää. Tulee fiilis, että kirkot ovat luoneet käytännön, jota jälkeenpäin selitetellään. Kierretään Jeesuksen sanoja: joka uskoo ja kastetaan.


    • Ortodoksipapeilla on sellainen kuninkaan kruunu päässään. Nekin reppanat pitävät itseään suurina jehuina.

      • Paavihan on kaikkien homojen suojelija. Sieltä ne suomalaiset piispat saavat uusia ideoita tänne Pohjan perukoillekin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Paavihan on kaikkien homojen suojelija. Sieltä ne suomalaiset piispat saavat uusia ideoita tänne Pohjan perukoillekin.

        Juu ja he ryhtyvät tulevaisuudessa lämmittelemään uuneja ja minä niitä vartioimaan, ja ryhdymme yhdessä tunkemaan sinne kaikki pahantekijät ja typerykset ja suvaitsemattomat nilviäiset - maailman pilaajat - ateismiin ja uskontokuntaan katsomatta.

        Kaikille sopii tällä kertaa varmasti oikein hyvin tämän kertainen polttouhrin osa, että saamme maapallon jälleen siistiksi. Olkoon se uskovaisille viimeinen tuomio tekojen mukaan, ja ateistit saavat vai sen uskovaisten lupaaman ahelvettinä - ja me kunnon ihmiset sitten ryhdymme elämään niin, että otamme muutkin ihmiset huomioon, kun kaikenlainen ahneus on poltettu poroksi, ja kaikkialla vallitsee sopuisa rauha ja hyvä yhteishenki.

        Meistä ei tule kukaan kaipaamaan teitä.


    • Minä kannatan Lutherin opin mukaista lahjavanhurskautusoppia.

      Kykenen kannattamaan Lutherin oppia, vaikken enää kuulukaan itse kirkkoon.

      Miksi en kuulu kirkkoon? Kirkon jumalattomat piispat tekivät siitä mahdottoman. Itse vanhaa oppia kannatan.

      En viitsi enää liittyä mihinkään kirkkokuntaan. Mennä ja tulla edes takas. Pärjään näin yksinkin.

      • <<Minä kannatan Lutherin opin mukaista lahjavanhurskautusoppia.<<

        Olipa hilpeä, kun tiedämme vanhurskas sanan etymologian sanassa oikeudenmukainen. Siis lahjaoikeudemukaistamisoppi - kuulostaa hyvältä, heh.


    • Luterilaiset ilmeisesti haluavat olla joku Israelin kadonnut sukukunta, kun he ovat tuollaisen Vanhan Liiton seurakunnan perustaneet.

      • Jumala on perustanut seurakuntansa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jumala on perustanut seurakuntansa.

        "Seurakunta" - UT:n kreikaksi ekklesia.

        Roomalaiskatolinen kirkko onkin oikeastaan tuollainen ekklesia, virallisella kielellään latinalla Ecclesia Catholica / Ecclesia Catholica Romana. Samoin ortodoksit kreikallaan, orthodokse ekklesia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jumala on perustanut seurakuntansa.

        Jotenkin ev.lut jätti tyhjäksi, en löytänyt oikein mitään vaikka etsin. Ortodokseilla on opetukset, jotenkin ne vastasivat omiin näkemyksiin. Käytännön teologia ortodokseilla on tietysti omansa kuten ev.luterilaisilla. Pysyn ev.luterilaisen kirkon jäsenenä, kirkosta eroaminen on täysin poissuljettu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jumala on perustanut seurakuntansa.

        Ei ole mitään todistetta siitä, että luterilainen kirkko olisi jotenkin yhteydessä Jumalaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mitään todistetta siitä, että luterilainen kirkko olisi jotenkin yhteydessä Jumalaan.

        Ei todisteita sen enempää kuin helluntaikirkkokaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei todisteita sen enempää kuin helluntaikirkkokaan.

        Ei ole todisteita,että jehovat tai lestit olisi yhteydessä Jumalaan. Ei ole todistettu että raakalaiset Islam olisi yhteydessä Jumalaan..
        Kaikkein tärkein on,että me Kristikunnan ihmiset olemme yhtä,emme eri kuin Islamin kulttuurissa.
        Meidän tulee pitää yhtä ! Olimme sitten mitä vain,meillä on sama määränpää.


    • Rooman keisari Konstantinus Suuri teki kristinuskosta Roomaan valtio-uskonnon 300-luvun alkupuolella. Tämä oli suurin syy kristinuskon leviämiseen. Kristinusko oli diktaattorien mieleen, koska se opetti, että kaikkien maallisten hallitsijoiden valta tulee Jumalalta ja siksi kristittyjen pitää noudattaa diktaattorin määräyksiä.

      Room. 13:
      ”Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa.”

      Jos totta, niin tämä tarkoittaa, että myös Neuvostoliiton hallinto oli Jumalan valtuuttama levittämään ateistista propagandaa.... Tämä oppi on varmasti jokaisen diktaattorin mieleen.

      • Paavali puhuu esivallasta lähinnä kurinpitäjän ominaisuudessa. Siis poliisina. Kyllähän Neuvostoliitossakin oli hyvä, että poliisit pitivät yllä järjestystä ja ottivat rikolliset kiinni.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Paavali puhuu esivallasta lähinnä kurinpitäjän ominaisuudessa. Siis poliisina. Kyllähän Neuvostoliitossakin oli hyvä, että poliisit pitivät yllä järjestystä ja ottivat rikolliset kiinni.

        Niin ja rikollisia olivat mm. jotkut papit ja esivalta teki ihan oikein vangitessaan heitä kansan yllyttämisestä uskonnollisuuteen.


      • Konstantinus Suuri ei tehnyt kristinuskoa Rooman valtionuskonnoksi. Hän vain salli sen vapaan harjoittamisen . Vasta keisari Theodosius kielsi pakanauskontojen harjoittamisen ja teki kristinuskosta ainoan sallitun uskonnon valtakunnassa. Tämä tapahtui 300-luvun lopulla.

        Eräs syy, miksi keisarit pitivät kristinuskoa käyttökelpoisena, oli mainitsemasi.


    • Kristi on vielä outo sana.

      • Siirtyy kotiasketismiin ja omistautuu täysin teologiseen elämään, hiljentymällä, rukoilemalla ja lukemalla.


    • Suomalaiset perustivat hebrealaisen seurakunnan tänne kylmään Pohjolaan, kun kukaan ei kertonut heille, että Jumala oli lopettanut jo hebrealaiset vanhanaikaiset seurakunnat.

      • Yksi merkittävä ero on suomalaisen luterilais/hebrealaisen ja vanhan ajan hebrealaisen suurakunnan välillä. Vanhan ajan hebrealaisseurakunnan johtajat olivat selvästi yhteydessä Jumalaan. Mooses jutteli Jumalan kanssa, Daavid oli itse profeetta ja monet Israelin kansan kuninkaat saivat viestejä Jumalalta profeetan kautta. Mutta suomalaisen hebrealaisen seurakunnan johtajilla ei ole mitään yhteyttä Jumalaan. Jos he haluavat jotain tietoa, he matkustavat Vatikaaniin kumartamaan paavia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Yksi merkittävä ero on suomalaisen luterilais/hebrealaisen ja vanhan ajan hebrealaisen suurakunnan välillä. Vanhan ajan hebrealaisseurakunnan johtajat olivat selvästi yhteydessä Jumalaan. Mooses jutteli Jumalan kanssa, Daavid oli itse profeetta ja monet Israelin kansan kuninkaat saivat viestejä Jumalalta profeetan kautta. Mutta suomalaisen hebrealaisen seurakunnan johtajilla ei ole mitään yhteyttä Jumalaan. Jos he haluavat jotain tietoa, he matkustavat Vatikaaniin kumartamaan paavia.

        Tulee mieleen uudestikastajien johtajat jotka hylkäävät Raamatun sanan molottaessaan jotain ihan muuta. Kristityt - sekä paimenet että seurakuntalaiset - omaavat suhteen Jumalaan ja pysyvät Hänen Sanassaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tulee mieleen uudestikastajien johtajat jotka hylkäävät Raamatun sanan molottaessaan jotain ihan muuta. Kristityt - sekä paimenet että seurakuntalaiset - omaavat suhteen Jumalaan ja pysyvät Hänen Sanassaan.

        Miten kirkkolaiset pysyvät Sanassa, kerro esimerkki?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tulee mieleen uudestikastajien johtajat jotka hylkäävät Raamatun sanan molottaessaan jotain ihan muuta. Kristityt - sekä paimenet että seurakuntalaiset - omaavat suhteen Jumalaan ja pysyvät Hänen Sanassaan.

        Liitteitä ja lähteitä kaivataan kovasti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tulee mieleen uudestikastajien johtajat jotka hylkäävät Raamatun sanan molottaessaan jotain ihan muuta. Kristityt - sekä paimenet että seurakuntalaiset - omaavat suhteen Jumalaan ja pysyvät Hänen Sanassaan.

        Millainen valehtelusuhde sinulla on Jumalaan. Luuletko että Jumala hyväksyy kaikki sinun valheesi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Millainen valehtelusuhde sinulla on Jumalaan. Luuletko että Jumala hyväksyy kaikki sinun valheesi?

        Totta. Tuo luterilais/hebrealainen seurakunta on ihan tuulesta temmattu. Joku ei näkönään ole ollenkaan tietoinen asioista. Olemattoman seurakunnan johtajat eivät varmasti ole Jumalan kanssa tekemisissä :D


      • Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Tuo luterilais/hebrealainen seurakunta on ihan tuulesta temmattu. Joku ei näkönään ole ollenkaan tietoinen asioista. Olemattoman seurakunnan johtajat eivät varmasti ole Jumalan kanssa tekemisissä :D

        No joo, luterilaisuuden vastustajat nyt keksivät milloin mitäkin valhetta kun luterilaisuutta niin vihaavat. Tuo paavin kumartamisen mainitseminen on aika epätoivoinen yritys.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No joo, luterilaisuuden vastustajat nyt keksivät milloin mitäkin valhetta kun luterilaisuutta niin vihaavat. Tuo paavin kumartamisen mainitseminen on aika epätoivoinen yritys.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavit_1800-luvulta_nykypäivään

        Tottakai paavit ovat aina vaatineet, että ihmiset, jotka tulevat hänen luokseen kulkevat polvillaan loppumatkan portaita ylös.


      • Anonyymi kirjoitti:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavit_1800-luvulta_nykypäivään

        Tottakai paavit ovat aina vaatineet, että ihmiset, jotka tulevat hänen luokseen kulkevat polvillaan loppumatkan portaita ylös.

        Taitaa vaan katoliset kumartaa paavia. Linkkiskään ei toimi.


    • onko se noin vaikeeta nähdä että linkin lopusta puuttuu osa sinisenä, onko?

      herää kysymys millaista porukkaa täällä oikein kiivailee milloin mistäkin kun ei osata linkkiä kopioida!?

    • Nyt me emme enää elä vanhantestamentin aikaa, eikä ne määräykset ole voimassa niihin jotka elävät Kristuksessa, eli ovat Kristuksen opetuksen alaisuudessa.
      Vanhan testamentin eli lain aika, päättyi Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, Kristus poisti vanhantestamentin lain antamat kiroukset niiltä, jotka Hyväksyvät Kristuksen sovituksen puolestamme eli ottaa sydämeensä Jumalan Armon ja Rakkauden ja elää siinä.

      Ympärileikkaus ei ole kaste, eikä se ole enää voimassa. Kaste on ihmisen itse pyydettävä ja otettava uskoon tulon jälkeen.

      • " Kaste on ihmisen itse pyydettävä ja otettava uskoon tulon jälkeen."

        Enpä löydä tuollalista opetusta Raamatusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        " Kaste on ihmisen itse pyydettävä ja otettava uskoon tulon jälkeen."

        Enpä löydä tuollalista opetusta Raamatusta.

        Kuulut väärään lahkoon.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuulut väärään lahkoon.

        Pitäskö kuulua johonkin lahkoon:) mutta nämä Suomalaiset pohjoisesta etelään on ihan sekovaisia ja tyhmiä. Heillä on käsitteet,mitä ei oikeasti ole.
        Heidän puhujat ja seurakuntansa ovat viisautta vailla,sama vanha etenee..vain.


    • Katolinen kirkko ei ole koskaan ollut Kristillinen, vaikka niin väitettäisiin.
      Keisari Konstantinus perusti sen ja yhdisti kaikki mahdolliset pakanalliset uskonnot ja sekoittin niihin tiedon Jeesuksesta.

      Luterilainen kirkko on katolisen kirkon niinsanottu tytärkirkko, jossa on osa kristillisiä arvoja sekoitettu katoliseen pakanallisuuteen.

      Kumpikaan em. kirkoista eivät ole seurakunta. Seurakuntalaisia on vähän molemmissa, mutta siellä on myös kaikkea mahdollista muutakin, jota seurakuntaan ei kuulu ja ovat seurakunnan vastaisia. Oikeita Jeesuksen tarkooittamia seurakuntalaisia on enemmän näiden kahden istituution ulkopuolella.

      • Myös vapaissa suunnissa on paljon seurakunnan vastaista. Kristillisiä yhteisöjä silti kaikki. Oikeita seurakuntalaisia on siellä ja täällä.


      • Monet tutkijat, myös katolinen kirkko sijottaa tämän lepopäivämuutoksen vuoteen 364 jKr. jolloin katolisessa Laodikean konsiilissa Paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta alkamaan kunnioittaa sunnuntaita.

        Dan.7:25. Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. HÄN PYRKII MUUTTAMAAN AJAT JA LAIN, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.

        1234567---


      • Anonyymi kirjoitti:

        Myös vapaissa suunnissa on paljon seurakunnan vastaista. Kristillisiä yhteisöjä silti kaikki. Oikeita seurakuntalaisia on siellä ja täällä.

        Uudestisyntyneitä uskovaisia on siellä täällä. Kritillinen yhteisö, mitä se tarkoittaa.


      • Mitä pakanuutta on katolisessa kirkossa??

        <<Luterilainen kirkko on katolisen kirkon niinsanottu tytärkirkko, jossa on osa kristillisiä arvoja sekoitettu katoliseen pakanallisuuteen.<<

        Wikipedia, Augsburgin tunnustus, luterilaisuuden tärkein tunnustus:

        <<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<

        Hyi, käyttävätkö katoliset ihan oikeaa verta?


    • Älkää tapelko tai sanaharkaa heitäkö. Eikö kuiten Rakkaus ole mitä sinäkin tarvitset ja läheisyyttä.
      Sitä Jeesus toi meille.
      Me olemme yhtenäisiä,mutta tietysti on rahan ahneita suuntaksia Kristin uskossa ja Suomessa.
      He ovat olevinaan parasta uskon kansaa ja huijaavaat kuin bublikaanit vanhuksia,Oulusta käsin. Sipöiän kultuuria ja vanhoillis kultuuria myös,kun ipilä on joku keskikastin lesti.
      Lestadio yrityset huijaa vanhuksia todella paljon,kaunokielellä.
      Lesta virmoja on Oulussa ja täälläkin saatanat pyörii ja soittelee..
      Niitä on ainakin 5 yritys lestoja jotka rahastaa ,kuin bublikaanit.
      Netistä löytyy nämä roistofirmat.

      • Niin se on oikeastaan aika kummallista, että lestadiolaisetkin ovat osa luterilais/hebrealaista valtiokirkkolaitosta.


    • Sanompahan vain--Vanhan ajan papit on oikeita helvetin lähettiläitä !
      Miten saarnaavat,tietämättömät paskat.
      Nyt jos joku tulis saarnaa helvetintulista ja raajojen irtileikkauksista,niin Liperit lähtis ja ukon raato myös.
      Voi perkuta,millasii ovat olleet ja ilmeisesti on vieläkin papit.
      Tulta ja pahaa toitottavat sekä helvettiä kansalle,mutta ei RAKKAUTTA ?

      • Ja ajattele - ne kaikki kai oli kuitenkin ihmisiä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja ajattele - ne kaikki kai oli kuitenkin ihmisiä?

        Ihminen on ihmiselle susi.


    • Kysymys on oikeastaan luterilais/hebrealais/roomalaisesta valtiokirkkolaitoksesta sillä luterilaisessa kirkossa on paljon Rooman valtakunnan kaikuja. Pappien komiat vaatteet lipereineen ja kirkkojen arkkitehtuuri ovat suoraa lainausta Rooman valtakunnasta.

    • Väitetään, että katolisen kirkon valta perustui alunperin väärennettyyn asiakirjaan. Siinä muka Rooman keisari siirsi valtaansa katoliselle kirkolle.

      • Katolisen kirkon valta perustuu siis maallisiin lähteisiin. Katolinen kirkko on myös kiinnostunut maallisista kohteista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Katolisen kirkon valta perustuu siis maallisiin lähteisiin. Katolinen kirkko on myös kiinnostunut maallisista kohteista.

        Katolinen kirkko on kerännyt valtavat rikkaudet ja se käyttää suurta taloudellista ja poliittista valtaa. Hengellistä valtaa sillä ei ole, vaikka se teeskentelee muka omistavansa hengellisen vallankin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Katolinen kirkko on kerännyt valtavat rikkaudet ja se käyttää suurta taloudellista ja poliittista valtaa. Hengellistä valtaa sillä ei ole, vaikka se teeskentelee muka omistavansa hengellisen vallankin.

        Sen valta perustuu uhkailuun ja pelotteluun.


    • Valtiokirkkolaitoksen juuret eivät voi olla kristillisyydessä sillä Jeesus ei koskaan perustanut valtiokirkkoa.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruotsin tehohoidon maksimi on ylittymässä

      huomisesta lähtien aletaan Ruotsissa tekemään valintoja keille annetaan tehohoitoa ja keille ei. 6,078 koronatapausta ja 333 kuollutta. Norjassa 5,29
      Maailman menoa
      289
      11041
    2. Mansikka- ja marjasato voidaan uhrata

      niillä ei ole mitään merkitystä elintarvikehuollon kannalta,ne voidaan uhrata.Elintarvikehuollon kannalta tärkeitä ovat vilja-ja perunasato ymv. mutta
      Maailman menoa
      330
      5563
    3. Kiuruvesi 11 koronatartuntaa!

      Onko kyseessä jokin hoitokoti tms? https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006463371.html
      Kiuruvesi
      130
      2612
    4. Kuinka heikoksi maan taloustilanne

      menee, ennenkuin tilalle astuvat taas Suomea kuntoon laittaneet PS, Kokoomus ja Keskusta?
      Maailman menoa
      164
      2373
    5. Korona: Kunta jätti sairaat vanhukset heitteille TAAS!!!

      Kuusamon kunta on ilmeisesti päättänyt jättää koronakriisissä riskiryhmään kuuluvat liikuntarajoitteiset vanhukset ilman ruokaa. Kunta on sopinut ett
      Kuusamo
      26
      1488