Jos syödyt kalorit päivässä ovat 1500 kaloria ja peruskalorinkulutus on 2000 kal
Liikunnan avulla hankittu kulutus 1000 kal (esim pyöräily 2 tuntia)
Kulutus yht 3000 kal
Liikunnan osuus laihtumisesta ON 80% koska jos henkilö on liikuntaa harrastamaton kalorivaje päivässä on vain 500 kal kun taas
liikuntaa harrastavalla se on 1500 kal eli vajetta 80% enemmän ja laihuminen täysin kalorivajeesta,eli laihtuu 80% nopeammin
Jos liikuntaa harrastamaton keskikokoinen henkilö syö 2000 kaloria ja ei harrasta yhtään liikuntaa samana ja lihoo 2250 kalorilla päivässä kilon kuukaudessa.(pienikokoisella kulutus on pienempi,ja suurikokoisilla vähän suurempi)
ELKÄÄ USKOKO NÄITÄ VALHEITA LIIKUNNAN VÄHÄISESTÄ MERKITYKSESTÄ
Liikunnan avulla hankittu kulutus 1000 kal (esim pyöräily 2 tuntia)
Kulutus yht 3000 kal
Liikunnan osuus laihtumisesta ON 80% koska jos henkilö on liikuntaa harrastamaton kalorivaje päivässä on vain 500 kal kun taas
liikuntaa harrastavalla se on 1500 kal eli vajetta 80% enemmän ja laihuminen täysin kalorivajeesta,eli laihtuu 80% nopeammin
Jos liikuntaa harrastamaton keskikokoinen henkilö syö 2000 kaloria ja ei harrasta yhtään liikuntaa samana ja lihoo 2250 kalorilla päivässä kilon kuukaudessa.(pienikokoisella kulutus on pienempi,ja suurikokoisilla vähän suurempi)
ELKÄÄ USKOKO NÄITÄ VALHEITA LIIKUNNAN VÄHÄISESTÄ MERKITYKSESTÄ
Vastaukset 77
Vanhimmat
Miksi kiusata itseään. Voisit syödä vaikka 2500kcal ja laihdut. Fiksusti valitut ruoat ja nälkäkään ei yllätä.
Liikunta on hyväksi terveydelle ja mielenterveydelle. Kun liikkuu, laihduttaessa ei menetä samalla tavoin lihaksia kuin ilman liikuntaa - läski palaa paremmin.
Totuus kuitenkin on, että tutkimusten mukaan ruokavaliolla ja sen määrällä on painonhallintaan huomattavasti suurempi vaikutus kuin pelkällä liikunnalla. Molempi on parempi.
No nyt kun kerrot miten paljon liikkunut vuoden aikana ja vastaavasti, paljonko on ollut painonpudotuksesi viimeisen vuoden aikana niin saamme hieman perspektiiviä asiaan.
Oma painoni on tasan 5 kg enemmän kuin vuosi sitten, olen harrastanut liikuntaa vuoden aikana 503 tuntia, eli jokaisena päivänä tunnin ja 22 minuuttia.
Eräänä vuotena liikuin sen verran ahkerasti, että määrä oli melkein kaksi tuntia joka päivä, painoni oli laskenut vuoden aikana 2kg.
Paino on huono mittari,sehän vaihtelee vaikka miten kehon nesteisyyden mukaan.
Vyötärön ympärysmitasta näkee vähän paremmi,mutta sekin vaihtelee kehon nesteiden mukaan .
Luotettavin tulos tulee pihtimittauksella,ja vertaamalla ennen ja jälkeen otettuja valokuvia.
Laihdutuksen aikana kannattaa aina ottaa valokuvia,niin voi verrata niitä entisiin kuviin.Paino voi jopa nousta,ja on silti laihtunut.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fitness-naisen-kuva-osoittaa-vaaka-ei-todellakaan-kerro-kaikkea/5989374#gs.t6gh43
Liikunnalla on mitätön vaikutus laihdutuksessa. Terveyden kannalta tärkeää kaikille.
Kaloriteoria ei vieläkään toimi ihmisen kohdalla niinkuin monet näyttävät luulevan.
EI PIDÄ PAIKKANSA,JOS EN HARRASTA YHTÄÄN LIIKUNTAA LIHON KUUKAUDESSA AINAKIN 3-4 KILOA
Huono provo mutta tottahan se on jos ei osaa syödä.
Tietysti jos liikkuu mitättömän vähän niin eihän se laihdutakaan. Ihmisillä on taipumus liioitella tai kuvitella liikkuvansa enemmän kuin luuleekaan ja syövänsä vähemmän kuin luulee.
Liikunta tehostaa laihdutusta mutta pikku päiväkävely ei ole laihduttavaa liikuntaa. Suurin osa suomalaisista ei liiku tarpeeksi.
Paljon liikkuvalla taas ongelma on toisenlainen. Suuret liikuntamäärät vaativat suurempaa energiamäärää ja tulee syödä riittävästi. Jos vaikka fillaroi liian pienillä ruokamäärillä niin laihtuisi kyllä mutta fillari ei kulje, sen lisäksi palautuminen on heikkoa.
"Tietysti jos liikkuu mitättömän vähän niin eihän se laihdutakaan. "
Paljonko on liikunta joka on
a) mitättämän vähän
b) vähän
c) normaalisti
d) paljon
e) todella paljon
Itse liikun vuodessa sen verran että sillä on noin 20 - 25 kg painovaikutus kroppaani. Onko tuo määrä liikuntaa mikä noista kohdista? Kohta b), c) vai d) ?
Jokatapauksessa tuo liikuntamäärä ei riitä pitämään painoani ympärivuotisesti normaalipainon alueella vaan menee talvella pari kiloa ylipainon puolelle. Eli tuohan tarkoittaa sitä että liikun edelleen liian vähän.
Tiedän, syön väärin ja syön liikaa. Talven pimeys saa minut voimaan pahoin ja hiilihydraattien syöminen helpottaa olotilaa.
Mutta, jos väite on se, että ihmiset ei liiku tarpeeksi niin kuinka paljon minun pitäisi sitten liikkua jos ja kun tuo määrä jota liikun ei ole tarpeeksi.
Nyt minulle menee tunti - puolitoista joka päivä liikkumiseen joka on pääasiassa kävelyä. Ehkä pitäisi siis siirtyä juoksemiseen ja muihin sykettä nostaviin liikuntamuotoihin.
Mutta, jos riittävä liikunta suomalaiselle on sellainen, jonka painovaikutus vuositasolla on 35 - 40 kg niin se menee mielestäni suoraan kohtaan e).
Tuohan tarkoittaa joka päivä sellaista 14 km kävely tai juoksulenkkiä tai sitten noin 26 km fillarilenkkiä.
No, juosten tuon matkan taittaa vähän reilussa tunnissa, kävellen menee kaksi ja puoli tuntia. Fillarilla menee puolitoista tuntia.
Tuohon kun otetaan vaatteiden vaihto ym valmistautuminen mukaan ja suihkussa käynti niin helposti se kaksi tuntia päivässä menee liikuntaan kokonaisuutena.
Krista Pärmakoski treenaa 900 tuntia vuodessa, eli 2,5 tuntia / päivä. Jäähän tuo laskemani määrä toki vielä huippu-urheilijan määrästä.
No, pitää terästäytyä ja lisätä sykettä ja määriä jos kerran tällä menetelmällä laihtuu.
"Dr Ludwig: ”Jos syöt aitoa ruokaa oikean
määrän niin kehosi hoitaa kyllä itse loput”
Nyt on sitten korkea aika saattaa kaloriteoria lopullisesti
hautaan. (jollet nyt jo ole tehnyt sitä) ja alkaa kohdistamaan
ajatukset siihen millä on todellista merkitystä laihdutuksessa:
syömäsi ruoan laatu."
-------------------------------------------
Liikunta
Et pysty liikkumaan itseäsi laihaksi mutta liikunnasta on monia terveyshyötyjä. Harrasta liikuntaa joka mielestäsi on hauskaa. Se on sinulle paras liikuntamuoto. Liiku niin paljon kuin haluat mutta älä odota että se laihduttaa.
Pelkkä liikunnan lisääminen ei toimi laihdutuksessa jollet samalla muuta ravintoasi.
______________________________________________________
Onko sinuilla vieläkin vaikeuksia uskoa se että “Syö vähemmän-juokse enemmän” ei toimi? Alla jälleen yksi artikkeli joka todistaa että niin vaan on.
Naiset laittoivat lenkkikengät jalkaan ja alkoivat treenata maratoonille siinä uskossa että se auttaisi heitä pudottamaan painoaaan. Suureksi hämmästykseksi heille heidän painonsa nousi reilusti samaan aikaan kun he juoksivat tuntikausia päivittäin.
Artikkeli
Jälleen selvä osoitus siitä että et pysty juoksemaan pakoon surkeaa ruokavaliota. Mutta kuinka onnistut lihomaan vaikka riehuisitkin tuntikausia.
----------------------------------------------------------
Kalorien laskeminen ja rasvan välttäminen on turhaa touhua ja pelkkää ajanhukkaa. Uusi tukimus osoittaa jälleen että verrattuna vähärasvaiseen ruokavalioon runsasrasvainen välimerenruokavalio on tehokkaampi. Tutkimusaika 5 vuotta. Professori Dariush Mozaffarian kirjoittaa että nyt on korkea aika lopettaa rasvalla peloitteleminen. Ja hän on täysin oikeassa.
------------------------------------
jne.
eiköhän nuo maratoonarit ja pitkänmatkan juoksisjat ole aika klaineja vaikka syövät kuin hevoset. Etenkin hiilhydraatipitoisia ravintoaineita.
Jos laihduttajalla on ylipainoa runsaasti niin tuntikausien aktiivinen juokseminen ja treenaaminen ei käytännössä ole edes mahdollista. Treemaamaton kroppa sanoo työsopimuksen varmasti irti. Vammautumisriski on todella iso.
Kyllä se niin onkin juoksemisella hajoaa kaikki paikat,selkä,polvet yms.
Pyöräily ja kävely on turvallista nivelille.Niistä en ole vielä koskaan saanut mitään vammoja.
10:nen kilometrin kävely kuluttaa yhtä paljon energiaa kuin jos se tehtäisiin juoksemalla.
Kävelyssä menee vain enemmän aikaa.
"Pyöräily ja kävely on turvallista nivelille.Niistä en ole vielä koskaan saanut mitään vammoja."
Minä olen saanut, jos ei vammoja niin kipeytymää kummastakin. Kävelen noin 3500 km vuodessa ja pyöräilen 2000 km.
Kävelyllä saa kyllä polvet ja päkiät kipeytymään. Fillarilla saa pahimmillaan päkiät myös sellaiseen kuntoon ettei meinaa päästä kävelemään.
Teen ehkä jotakin väärin vaikka olen koittanut opetella oikeasti kävelemään niinkuin pitää. Fillari on mulle kyllä aavistuksen runkokooltaan liian iso, mutta en usko että se päkiään vaikuttaa.
"10:nen kilometrin kävely kuluttaa yhtä paljon energiaa kuin jos se tehtäisiin juoksemalla."
Noin minäkin luulin aiemmin, ja periaatteessa asia onkin noin. Jos hiuksia halotaan niin juostessa menee ihan aavistus enemmän energiaa samalla matkalla, eri ei liene merkittävä.
Se TOIMII VAIN SILLOIN kun kalorit saa pidettyä alhaalla.Liikunnan avulla kulutetut kalorit syö hetkessä rasvaisella tai sokerisella ruualla ,eikä liikunta silloin laihduta,se kyllä ESTÄÄ silloinkin lihomista ainakin 3 kiloa kuukaudessa,mutta ei laihduta.
"rasvaisella tai sokerisella"
Kuuluu olla rasvaisella ja sokerisella.
Rasva ei lihota.
VÄÄRIN RASVA LIHOTTAA KAIKISTA ENITEN
"VÄÄRIN RASVA LIHOTTAA KAIKISTA ENITEN"
Luulosi ei muutu totuudeksi edes huutamalla.
Hiilihydraatit eivät lihota. Vai onko joku lihonut syömällä perunaa, ruisleipää ja piimää? Voi ja läski lihottavat.
Olen+pitänyt+tarkkaa+kirjanpitoa+syömisistäni+jo+vuosia+ja+otan+esimerkiksi+suurimman+painnousu+kuukauden+ja+vertaan+sitä+keskimääräiseen+kuukauteeni:
Huomasin+samantien+että+ilmeisesti+tuolla+on+pieniä+laskuvirheitä,+oli+vaikea+editoida+tekstiä+tässä+pienessä+ikkunassa,+mutta+ei+se+sitä+tosiasiaa+muuta+että+nuo+painonmuutoksen+prosenttiosuudet+on+suurusluokassaan+tuota,+mitä+siellä+sanotaan.+Eli+hiilihydraatin+merkitys+tuossa+kyseisessä+painonnousussa+on+noin+50%+vaikka+joku+pieni+virhe+siellä+jossakin+luuraa.
Kannattaa laskea yksinkertaisesti päivän aikana syödyt kalorit ja kulutetut kalorit ,niin tietää suoraan sen mikä on liikunnan osuus laihtumisesta.
Ruokapäiväkirjan mukaan
Kokemukseni mukaan jos syön 2800 kaloria päivässä enkä liiku yhtään lihon kahdessa viikossa 2 kiloa ja vyötärön ympärysmitta kasvaa 2 cm. (alussa lihomista ei huomaa mitenkään ,paino nousee pienellä viiveellä)
Jos pyöräilen 2 tuntia päivässä ja syön 2800 kaloria.paino pysyy samana
"Kannattaa+laskea+yksinkertaisesti+päivän+aikana+syödyt+kalorit+ja+kulutetut+kalorit+,niin+tietää+suoraan+sen+mikä+on+liikunnan+osuus+laihtumisesta."
Kokonaista pitsaa EI kannata koskaan syödä kerralla.Jos tekee niin että syö ensin kaikki herkut,ja sitten vielä kokonaisen pitsan kalorit nousee aivan liian isoksi.
Pitsan puolikasta ei kannata jättää syömättäkään silloin kun aloittaa uuden kuurin,koska se voi kostautua uuden laihdutuskuurin aikana.Minullakin jäi nyt kalorit 3500 päivässä.Pidin nyt kolme vähän vapaampaa syöntipäivää ja nyt olisi tarkoitus aloittaa uusi PAASTOKUURI.(laihdutuksen alussa pitää aina vähän herkutella,niin jaksaa paremmin laihduttaa ainakin 10 päivää)
Hyvin laski paino ja muut mitat viimeisen 20 päivän paaston aikana,vaikka keskimääräiset kalorit olivat vieläkin liian suuret.Kalorivajetta tuli kuitenkin noin 800 kal pv,ne pitää laskea vielä tarkemmin myöhemmin.
Hikimurhelu/kuntomurheilu kuluttaa energiaa, tietenkin. Pyöräily on huono vaihtoehto koska se tekee kehosta epämuodostuneen eikä kuluta energiaa alkuunkaan niin tehokkaasti kuin esimerkiksi juokseminen, kroolaaminen tai perhosunti.
Siiihen, kuluttaako murheilu läskiä, vaikuttaa energiamäärät jotka murheillessa ovat:
a) ruuansulatuksessa (vatsassa ja pakoputkessa).
b) aineenvaihdunnassa.
c) elimistön glykogeenipuskureissa (hiilaripuskureissa).
Elimistön glykogeenipuskurit ovat yhteensä noin 2000 kCal vetoiset (vaihtelua on yksilöstä toiseen hyvinkin paljon) mutta kun ajatellaan yksilöä jolla on tuo 2000 kCal vetoiset glykogeenipuskurit, niin hänellä lienee keskimäärin 1000 kCal verran puskureissa.
Vasta sitten kun kaikki nuo kolme energiavarantoa on kulutetttu, ja hikimurheilua vieläkin jatketaan, elimistö siirtyy, kovasti kiukutellen, läskinpolttoon. Tuo ensin kulutettava määrä on siis arvolta/keskimäärin 1000 kCal edeltäneen aterian kCal määrä. Jos saa tuon kaiken ensin kulutettua pois, ja vielä on voimia ja halua jatkaa hikimurheilua, niin silloin murheilu efektiivisesti laihduttaa, _kunhan_ ei hikuliikunnan jälkeen ahmi menetettyä energiaa dietaarisesti takaisin, palautusjuomalla tai energiapatukalla tai millään. Tähän rehkimiseen kannattaa ryhtyä heti unijakson jälkeen jolloin energiavarastot ovat tyhjimmillään. Lisätty rehkiminen siis kuluttaa läskiä vain äärimmäisessä erikoistapauksessa.
On huomattava että tähtitieteellisen suuria murheillulla saavutettuja kCal kulutuslukemia on niiin kepeä heitelle ilmoille ja kirjoitella palstalle, mutta kun ihan oikeasti on sellaisen urakan edessä että pitää ryhtyä teholiikunnalla/kuntourheilulla kuluttamaan vaikkapa vain 500 kCal tai jopa 1000 kCal, joka ikinen päivä, niin se on _valtava_ haaste. Maisemapyöräily, ostarilaahustelu ja niihiin verrattavat puuhat eivät ole sellaista liikuntaa jolla olisi mitään erityistä merkitystä laihtumiseen.
Lisäksi pitää muistaa että kun murheilurimpula ilmoittaa murheilijan energian kulutukseksi 1000 kCal niin se on varma tulos _mikäli_ rimpula on ammattiluokan kalibroitu laite ja kiinni sellaisessa murheiluvälinessä jossa energian määrää on helppo mitata. MUTTA ilmeisesti mikään rimpula ei ota huomioon sitä että sen 1000 kCal murheilukulutuksen aikana ihminen olisi kuluttanut energiaa aika paljon jos oli vain nukkunut tai vaikka katsonut TV.tä. Nettoenergiakulus on siis sen verran vähemmän. Esim: EU-pyknikko jonka paino on 80 kg kuluttaa nukkuessaaankin noin 106 kCal kCal kahdessa tunnissa ja TV:tä katsellessaan noin 128 kCal kahdessa tunnissa.
Tavallinen, jokapäiväinen liikuskelu on elimistölle hyväksi, lihakset surkastuvat kun niitä ei käytä, mutta liikuskelulla on minimaalinen merkitys laihduttamisen kannalta. Sitten kun siirrytään kuntomurheilun/hikiliikunnan/kehonrakentelun puolelle ei tavoitteena koskaan edes ole laihtuminen, vaan menestyminen a.o. kisoissa tai vain lihastenpalvonta.
Empiirinen kokemukseni ilman kalorien laskentaa.
Kun kunnossa ollessani hiihtelin perinteisillä vehkeillä moottirikelkoilla tehtyjä majojen välisiä reittejä niin ensimmäinen vajaa tunti oli "tahkoamista" mutta sitten alkoi hoohto maistumaan. Tuntui, että tavallista "hikivauhtia" olisi vonut lapattaa likimain loputtomasti.
Joskus heitin 60km lenkin mutta tavallisesti 30km, laiskotellessani 21km.
Ihmettelin silloin, että mistähän varatankista oli kyse?
Nyt tämän ikälopun vanhuksen peruskulutus on mitattu olevan hieman alle 1900kCal/vrk.
Vastaa noin 158kCal/2h.
Kyllä ei mene noin. Ensinnäkin, maksaan varastoitunutta glykogeenia ei käytetä lihaksissa. Toiseksi, lihaksiin varastoitunut glykogeeni käytetään paikallisesti siellä missä se on. Ylävartaloon varastoitunutta glykogeenia ei siis voi kuluttaa juoksemalla tai reisilihaksiin varastoitunutta kuluttaa penkkipunnerruksilla. Kolmanneksi, elimistö ei koskaan käytä glykogeenivarastoa tyhjäksi vaan rasvan polttaminen alkaa paljon ennen glykogeenivarastojen tyhjenemistä joten aina siellä on jotakin hätätilanteiden varalta.
Suurimman osan ajasta elimistö polttaa samanaikaisesti sekä hiilihydraatteja että rasvoja. Matalasykkeisessä liikunnassa rasvaa palaa enemmän suorituksen aikana, kovempisykkeinen liikunta jatkaa rasvan polttamista pitempään suorituksen jälkeen.
"maksaan varastoitunutta glykogeenia ei käytetä lihaksissa"
Tietenkin elimistö käyttää sitä kaikkialla siellä missä sitä tarvitaan.
"lihaksiin varastoitunut glykogeeni käytetään paikallisesti siellä missä se on"
Murheilu kuluttaa energiaa erittäin monissa lihaksissa, ei tietenkään molekyylilleen yhtä paljon joka lihaksesta, vaan suhteessa lihaksen kokoon ja kuormitukseen.
"elimistö ei koskaan käytä glykogeenivarastoa tyhjäksi"
Tuo sisältyy keskiarvoon jonka voi arvioida olevan 1000 kCal.
"rasvan polttaminen alkaa paljon ennen glykogeenivarastojen tyhjenemistä joten aina siellä on jotakin hätätilanteiden varalta"
Tietenkään elimistö ei tuhoa soluja kuivattamalla niitä (paitsi nääntymisen tilassa). Elimistö kuluttaa aivan kaiken _käytettävissä olevan_ glykokeenin sekä aivan kaiken _käytettävissä olevan_ glukoosin ensin, ja vasta sitten siirtyy kovasti kiukutellen kuluttamaan läskiä. Murheiltaessa k.o. energia on arvolta/keskimäärin 1000 kCal edeltäneen aterian kCal määrä, heti unipaaston jälkeen vähän vähemmän.
"Nyt tämän ikälopun vanhuksen peruskulutus on mitattu olevan hieman alle 1900kCal/vrk."
Eli, kerrot että olet unessa 24h vuorokaudessa. Peruskulutus (energian peruskulutus, BMR) on se kulutus jonka elimistö tarvitsee ihmisen ollessaan levossa/unessa. Sitä vuorokautista energiamäärää jolla ihminen ei lihoudu eikä laihdu kutsutaan vuorokautiseksi energian tarpeeksi.
En ymmärrä mitä syytä/perustetta on tuon 1900 kCal/vrk keuhkoamiseen, etenkään laihdutus-palstalla. Energiantarve vaihtelee yksilöstä toiseen, se ei ole mielestäni mikään ylvästelyn aihe, olipa pieni tai suuri. Suuri energiantarve viittaa yleensä ylipainoon, mikä sinun BMI on?
Tuossapa oli vastenmielisen ja asioista vain vähän tietävän henkilön kirjoittama teksti!
Olen+syvästi+pahoillani+aiheutettuani+sinulle+migreeniä+ja+vatsanväänteitä+joiden+lieventämiseksi+olet+sortunut+turhanpäiviäseen+saivarteluun.
Hienosti kopioitu. Voisitko kertoa mistä?
"Indeksit työnnän hanuriini"
Sinulla on kookas hanuri, BMI = 27.8. Käy toisen ennustajan luona jolla on sama "mittaus" rimpula, niin ymmärrät että tulokset ovat täysin huuhaata.
Mikä/mitä on "ihannepaino"? Siis miten sellaisen määritelmä kuluu?
Esimerkki: "Kävelen noin 3500 km vuodessa ja pyöräilen 2000 km."
Tähän kanannahkamies lisää että kuntomurheilu, oravanruoka ja lamppuöljy.
"Pyöräily on huono vaihtoehto koska se tekee kehosta epämuodostuneen eikä kuluta energiaa alkuunkaan niin tehokkaasti kuin esimerkiksi juokseminen"
Pyöräily 25km/h kuluttaa enemmän energiaa kuin juokseminen 10km/h. Lisäksi useimmat pystyvät pyöräilemään pitkään vaikka kunto ei riittäisi juoksemiseen.
Sitä en ymmärrä miten pyöräily tekisi kehosta epämuodotuneen sen enempää kuin juokseminen. Molemmissa käytetään enimmäkseen jalkoja. Eivät siten poikkea toisistaan.
Itse harrastan pyöräilyä siksi että se on minusta mukavaa. Siksi sitä tuleekin tehtyä vuodesta toiseen. Minulle sillä ei ole mitään tekemistä laihduttamisen tai kuntoilunkaan kannalta. Auttaahan se toki molemmissa. Kesällä saan syödä aivan huoletta eikä paino nouse. Talvella tulee liikuttua vähemmän joten syömisten kanssa tulee olle tarkempana. Jos söisin talvella samoin kuin saan kesällä syödä, lihoisin aivan varmasti.
En ole pystynyt itse harrastamaan juoksemista 40:jään kymmeneen vuoteen.Jänne jalan pohjassa tulehtui siitä.
Pyöräilystä ei ole tullut koskaan mitään vammoja.
Juoksijat joutuvat monestikkin vaihtamaan polviin tekonivelet,myös lonkat ja selkä ovat suuressa vaarassa.
Pyöräilen itse vesisateessakin,ja kovilla pakkasilla.Keli EI OLE mikään este silloin kun on hyvä vaatetus .Varusteet pitää olla aina kelin mukaan,tarpeeksi vaatetta mukaan varavaatetta.Vesisateella sadelahkeet ja sadeviitta.
En mene istumaan kuntosalin laitteisiin.Se on vain ajan tuhlausta,silloin kun haluaa laihtua,ja kuluttaa kaloreita.
Minin suosikkejani olivat maastohiihto ja pyöräily. Pitkäkestoisesti, vaihtelevalla sykkeellä, maisemat vaihtuen- Sielu lepäsi ja aerobinen kunto koheni.
Kyllä kai sillä olisi ollut painoa laskevakin vaikutus jos se olisi ollut tavoitteena.
Puolisen tuntia lenkiltä tulon jälkeen tuli kuitenkin helvetillinen nälkä.
Kuntosalilla minun painopisteeni on nostolavalla vapaan tangom harjoitteissa.
Tasapaino ja sykkeen ylläpitämisen vuoksi temppuilen kyllä niiden taljojen ja putkivempeleidenkin kanssa.
En jää istumaan surituspaikalle vaan nousen pois palautumisen ajaksi, että joku toinen pystyy käyttämään vekotinta sillä välillä. Seuraan sykettä kellosta.
Sali saattaa olla motivaattori syömisen suunnitteluun mutta painon laskemisen asemesta, oikein ja intensiivisesti harrastettuna, sillä on suurempi vaikutus kehon koostumukseen joka on kovan työn takana.
Todella mielenkiintoinen tarina, jos se olisi palstalla: Keskustelu24 > Urheilu ja kuntoilu > Voimailulajit > Kehonrakennus
Kyllä kalorien kuluttaminen liittyy laihdutukseen,kalorivaje saadaan helpoimmin lisäämällä kulutusta,ja liikunta myös ylläpitää lihasmassaa.
"kalorivaje saadaan helpoimmin lisäämällä kulutusta"
Mielestäni kalorivaje saadaan aikaan helpoiten niin, että ei syö niitä kaloreja jotka pitää jäädä vajaaksi. 1000 kcal/vrk vaje laihduttaa kohtuullisella nopeudella, sen aikaansaaminen kulutusta lisääämällä on järkyttävän työn takana.
"liikunta myös ylläpitää lihasmassaa"
Jokapäiväiset askareet riittävät siihen mainiosti. Eivät ihmiset surkastu vaikka eivät harrastamalla harrasta yhtään mitään urheilumuotoa, kuten maastohiihto, pyöräily, lenkkijuoksu, kuntosaliähkiminen, tms, kuten tuo kehonrakentaja kertoilee tekevänsä.
Ikääntyessä jokainen menettää lihasmassaa! Jos sitä ei alkuaan ole juurikaan ollut niin lihaskuntoilulla voi tilapäisesti tapahtua jopa kehitystä mutta loppupeleissä lihaskato on väistämätöntä.
Useimmat korvaavat sen keräämällä lisää laardia.
En ole havainnut ketjussa yhtään kehonrakentajaa! Itse olen viimeiset 16 vuotta yrittänyt alkuun kohentaa terveyttäni ja jopa onnistunut siinä.
Viimeiset 10 vuotta olen yrittänyt hidastaa voimatason ja liikkuvuuden heikkenemistä.
"Ikääntyessä jokainen menettää lihasmassaa"
Mitä pelkoa yrität rakennella? Ohjelmoitu solukuolema sekä sarkopenia (gerastenia, lihaskato) ovat aika hyvin tunnettuja lopun ajan ilmiöitä. Niitä ei voi estää millään ähkimisellä.
En ole koskaan nähnyt sellasta eh, loppuraporttia että menehtyi lihasten puutokseen. En ole nähnyt sellaisia elossa olevia vanhuksia jotka erityisesti kärsisivät lihasten puuttteesta siksi että eivät ole ähkineet kuntosalilla/polulla tms. Ähkijöitä joilla on mitä erilaisempia tekoniveliä, pois kuluttamiensa aitojen tilalla, olen kohdannut.
On tutkimuksia joissa on tultu siihen johtopäätökseen että pelkkä laihdutttaminen "kuluttaa" lihasta vähemmän kun se että yhdistää laihduttamisen ja ähkimiseen. Lihas ei laihdutettaessa kulu kun huolehtii oikeamääräisestä proteiinien saannista, silloin lihaksista ja niiden ympäristöstä vain poistuu läskiä. Kun yhdistää laihduttamisen ja ähkimisen on proteiinien oikemääräisen saannin määrittäminen paljon hankalampaa ja voi helposti ajautua ruuasta saatavan proteiinin vajeeseen, silloin lihasta oikeasti kuluu.
Älä selitä siinä!
Tämän alueen otsikko on "painon hallinta". Alaotsikot ovat melko pelkistettyjä.
Yksisilmäinen tuijottaminen painoindeksiin tai vaakanäyttöön saattaa olla harhaanjohtavaa ja jopa itsepetosta.
Äheltämimem vaikuttaa terveyteen ja elämisen laatuun kokonaisuudessaan.
Osa siitä on painon hallintaa joka seuraa kylkiäisenä, kaloreja laskematta.
Näitä painon hallinnan osa-alueita voisi tarkastella hieman laajemmin kuin indeksin, tai vaakanäytön kautta.
On palsta mikä tahansa niin yleinen ymmärrys näyttää loppuvan alle 50v:n.
Ikäripalstoilla 60 ja 70 ne eivät tajua näitä asioita iinnatin vertaa.
Aha, nyt toittomaninen on vaihtunut ähellykseen.
Miksi pitää olla noin kärkevällä asenteella liikkeellä, onko mielen tasapaino jotenkin järkkynyt?
Kumman teet syöt päivässä vain 500 kaloria vai 1500 kaloria,silloin kun haluat LAIHTUA NOPEASTI.
Sen 1000 kaloria voi helposti polttaa päivässä liikunnalla
Kumpi toimii käytännössä paremmin ?
Yleisestä käsityksestä poiketen 3-4 kertaa viikossa perinteistä kehonrakennusharjoittelua harrastava henkilö kuluttaa suhteellisen vähän energiaa, joten liiallinen hiilihydraattien nauttiminen voi muodostua heidän kohdallaan vyötäröä kiertäväksi ongelmaksi.
Sama koskee tietysti muitakin makroravintoaineita. Myös niiden liiallinen nauttiminen johtaa samaan tulokseen.
"Sama koskee tietysti muitakin makroravintoaineita. Myös niiden liiallinen nauttiminen johtaa samaan tulokseen."
Voiko proteiinia oikeasti syödä niin paljon liikaa että lihoaa vaikkapa 10 kiloa?
Sinä olet tekstiesi pohjalta todella epämiellyttyvä ihminen.
Mutta, vaikka ei laihduta ja saa taatusti riittävästi hyvälaatuista protskua niin lihasta katoaa äheltämisestä huolimatta. Järjestys ja määrä, reidet, pakarat, selkä!
Ilman äheltämistä on lihaskato nopeampaa ja tehokkampaa sekä kehon koostumusta muuttavaa!
Mutta, vaikka ei laihduta ja saa taatusti riittävästi hyvälaatuista protskua niin lihasta katoaa äheltämisestä huolimatta. Järjestys ja määrä, reidet, pakarat, selkä!
Ilman äheltämistä on lihaskato nopeampaa ja tehokkampaa sekä kehon koostumusta muuttavaa!
Mutta, vaikka ei laihduta ja saa taatusti riittävästi hyvälaatuista protskua niin lihasta katoaa äheltämisestä huolimatta. Järjestys ja määrä, reidet, pakarat, selkä!
Ilman äheltämistä on lihaskato nopeampaa ja tehokkampaa sekä kehon koostumusta muuttavaa!
Tuo 1000 kCal kuluisi kun 100 kg painoinen henkilö kävelee 5 km/h nopeudella 197.5
min ( siis 3 tuntia 17 minuuttia ja 30 sekuntia) sen yli että vain katselisi TV:tä. Kävelynopeus 5 km/h on ripeä vauhti. Harvalla edes on mahdollisuus käyttää joka päivä kyli 3 h hikimurheiluun ja tuohon suoritukseen kyknenee aniharva laihduttaja jos kukaan.
Jos kummatkin vaihtoehdot olisisivat mahdollsia niin kummassakin tapauksessa energiavaje on täsmälleen sama eli nälän tunteet ovat silta kannalta samat. Luulisin kuitenkin että äheltäjä saattaa ähellyksen jälkeen "huomaamattaan" syödä enemmän kuin se joka vain katseli TV:tä.
"Mutta, vaikka ei laihduta"
Sitten täältä löytyy jokin toinen palsta, jonka aihepiiriin öyhöttämisesi kuuluu. Tämän palstan aihepiiri on Laihdutus.
" Voiko proteiinia oikeasti syödä niin paljon liikaa että lihoaa vaikkapa 10 kiloa?"
Ihanko tosissasi kysyt? Miksi nimenomaan vaikkapa 10 kg? Kyllä voi, proteiinien ylensyönti lihottaaa yhtälailla kuin samanmääräinen hiilihydraattien ylensyönti, ja öljyjen sekä rasvojen ylensyönti lihottaa 2.2 kertaisesti sen verran, kun tarkastelaan painon (grammojen) perusteella.
Proteiinien yliannostuksesta: "Pitkäaikaiseen korkeaan proteiinien / lihankulutukseen liittyviä haittavaikutuksia ihmisillä olivat (a) luu- ja kalsium-homeostaasin häiriöt, b) munuaisten toimintahäiriöt, c) lisääntynyt syöpäriski, d) maksan toimintahäiriöt, ja (e) sepelvaltimotaudin nopeutunut eteneminen." Lähde: 'Adverse Effects Associated with Protein Intake above the Recommended Dietary Allowance for Adults; Ioannis Delimaris; NCBI'
Jos lukuarvoissa käytetään yhden - neljän numeron tarkkuutta, tulosta ei voi ilmoittaa viiden numeron tarkkuudella.
Tai voi toki, mutta se kertoo vain siitä, että kirjoittaja ei ymmärrä asiasta.
Tämän palstan aihepiiriin ei kuulu lörtsytys siitä että mitä täällä saa kirjoittaa. Sille on varmaan ihan oma paikkansa.
"Ihanko tosissasi kysyt?"
No juu, meinaatko että kirjoittelen lämpimikseni niitä näitä täällä? Ilmeisesti moni sitä tekee jos tuollainen arvaus tulee mieleen.
"Miksi nimenomaan vaikkapa 10 kg?"
No siksi, että ainakin itselläni 10 kg lihominen vaatii jo ihan oikeasti jonkunmoista yrittämistä siihen huonoon syömiseen. Ei se ihan itsestään tule "hups, heräsin aamulla ja olin 10kg painavampi".
"Kyllä voi, proteiinien ylensyönti lihottaaa yhtälailla kuin samanmääräinen hiilihydraattien ylensyönti, ja öljyjen sekä rasvojen ylensyönti lihottaa 2.2 kertaisesti sen verran, kun tarkastelaan painon (grammojen) perusteella."
Niin, mutta montako tapausta tiedät / tunnet, joissa noin on käynyt. Että ihminen olisi nimenomaan proteiinin syömisellä lihonut 10kg. Minä en tiedä ensimmäistäkään.
Eihän tuo toki ole kuin 60g ylimääräistä proteiinia päivässä, niin 10 kuukaudessa tuo on tapahtunut, mutta syökö joku vahingossa esimerkiksi broileria 300g muun ravinnon ohella, huomaamattaan joka päivä ylimääräistä.
Tiedän, että joku bodaaja saattaa tuon tehdäkin, mutta että tavallinen kaduntallaaja, matti tai maija meikäläinen olisi vetänyt 10kk kanaa pari kiloa ekstrana joka viikko? En usko.
"Proteiinien yliannostuksesta: "Pitkäaikaiseen korkeaan proteiinien / lihankulutukseen liittyviä haittavaikutuksia ihmisillä olivat (a) luu- ja kalsium-homeostaasin häiriöt, b) munuaisten toimintahäiriöt, c) lisääntynyt syöpäriski, d) maksan toimintahäiriöt, ja (e) sepelvaltimotaudin nopeutunut eteneminen."
Niin, juuri tämän vuoksi sitä kysyin, että kuinka monta tapausta tunnetaan, että ihminen on proteiinilla lihottanut itsensä, kun tuota pitää oikeasti yrittää, sekä se, että haittoja alkaa tulla jossakin vaiheessa.
Eiköhän se ole niin, että lihottava makroravinteista lihottaa eniten hiilihydraatti, sitten pienemmällä merkityksellä rasva ja proteiinin lihottava vaikutus voidaan käytännössä unohtaa.
"Ihanko tosissasi kysyt?"
No juu, meinaatko että kirjoittelen lämpimikseni niitä näitä täällä? Ilmeisesti moni sitä tekee jos tuollainen arvaus tulee mieleen.
"Miksi nimenomaan vaikkapa 10 kg?"
No siksi, että ainakin itselläni 10 kg lihominen vaatii jo ihan oikeasti jonkunmoista yrittämistä siihen huonoon syömiseen. Ei se ihan itsestään tule "hups, heräsin aamulla ja olin 10kg painavampi".
"Kyllä voi, proteiinien ylensyönti lihottaaa yhtälailla kuin samanmääräinen hiilihydraattien ylensyönti, ja öljyjen sekä rasvojen ylensyönti lihottaa 2.2 kertaisesti sen verran, kun tarkastelaan painon (grammojen) perusteella."
Niin, mutta montako tapausta tiedät / tunnet, joissa noin on käynyt. Että ihminen olisi nimenomaan proteiinin syömisellä lihonut 10kg. Minä en tiedä ensimmäistäkään.
Eihän tuo toki ole kuin 60g ylimääräistä proteiinia päivässä, niin 10 kuukaudessa tuo on tapahtunut, mutta syökö joku vahingossa esimerkiksi broileria 300g muun ravinnon ohella, huomaamattaan joka päivä ylimääräistä.
Tiedän, että joku bodaaja saattaa tuon tehdäkin, mutta että tavallinen kaduntallaaja, matti tai maija meikäläinen olisi vetänyt 10kk kanaa pari kiloa ekstrana joka viikko? En usko.
"Proteiinien yliannostuksesta: "Pitkäaikaiseen korkeaan proteiinien / lihankulutukseen liittyviä haittavaikutuksia ihmisillä olivat (a) luu- ja kalsium-homeostaasin häiriöt, b) munuaisten toimintahäiriöt, c) lisääntynyt syöpäriski, d) maksan toimintahäiriöt, ja (e) sepelvaltimotaudin nopeutunut eteneminen."
Niin, juuri tämän vuoksi sitä kysyin, että kuinka monta tapausta tunnetaan, että ihminen on proteiinilla lihottanut itsensä, kun tuota pitää oikeasti yrittää, sekä se, että haittoja alkaa tulla jossakin vaiheessa.
Eiköhän se ole niin, että lihottava makroravinteista lihottaa eniten hiilihydraatti, sitten pienemmällä merkityksellä rasva ja proteiinin lihottava vaikutus voidaan käytännössä unohtaa.
Tämän kokonaisaihe on painnon HALLINTA!
"Eiköhän+se+ole+niin,+että+lihottava+makroravinteista+lihottaa+eniten+hiilihydraatti,+sitten+pienemmällä+merkityksellä+rasva+ja+proteiinin+lihottava+vaikutus+voidaan+käytännössä+unohtaa."
Tämän palstan aihepiiri on Laihdutus. On olemassa toinen palsta jonka aiheliiri on Painonhallinta.
Öyhötys koski lihaskatoa (sarkopenia, gerastenia) joka on lopun aikojen ilmiö, se liity mitenkään laihdutukseen eikä painonhallintaan.
"Voiko proteiinia oikeasti syödä niin paljon liikaa että lihoaa vaikkapa 10 kiloa?"
Kyllä voi. Siihen saattaa kulua jonkin verran aikaa mutta proteiinit sisältävät saman verran kaloreita kuin hiilihydraatit. On aivan sama mitä syö liikaa.
Protskua lisänä vai protskua vaihtoehtona? Nuo tuntuvat menevän sekaisin kuten sen naislekurin ukolleen syöttämän ateriakorvikkeen kanssa.
Kun protskua nautitaan vaihtoehtona vaikkapa nopeille hiilareille ja energiasisällöt ovat samat niin minua ei mikään kalorinikkari saa uskomaan, että protskut lihottavat mutta sama eneriamäärä vaikkapa nopeista hiilareista ei sitä aiheuta.
Aika vähäinen!
Syöminen ratkaisee!
NE KALORIT, NE KALORIT NE TUOTTAA RASVAA!!!!!!!!
Pitää muistaa että kaikki eivät nauti liikunnasta. He saattavat saada nautinnon vaikkapa tupakoimalla tai alkoholilla. Heille on turha selittää liikunnasta kun kokevat sen vastenmielisenä.
Heille ainoa tapa laihtua on vain syönnin rajoitukset, kalorivajeet, ketodieetit yms.
Älkää laskeko kaloreita,!!!
Lihottaako se laskeminen ?
Kalorien laskenta on kaikista TÄRKEIN asia laihdutuksessa ja painonhallinnassa .Kaikki mitä syö pitää punnita ennen syöntiä,ja merkata ylös kalorit.
Syödyn ruuan energiamäärää ei voi muuten tietää.Esim kaksi bruunederin Runebergin torttua sisältää 700 kaloria (ne ei vie pois yhtään nälkää,niillä pystyy ottamaan lyhyessä ajassa vaikka 7000 kaloria.Yksi rasvakilo on 7000 kaloria,eli lihoo oikeaa läskiä kilon jo yhdellä syöntikerralla.Se lihottu kilo on sitten miljoona kertaa vaikeampaa laihduttaa pois.
-iso kasvis,riisi,lihaateria sis 700 kal (kun sen syö ei välttämättä tarvitse syödä mitään muuta koko päivänä)
Se MIKSI roskaruoka ei vie pois nälkää johtuu siitä että se palaa nopeasti koska siinä on nopeita hiilihydraatteja ja rasvaa.(se on niinkuin bensaa nakkaisi liekkeihin kun taas hitaat hiilihydraatit palavat hitaalla liekillä luovuttaen hitaasti energiaa koko päivän ajaksi)
"Se MIKSI roskaruoka ei vie pois nälkää"
Kyllä minulla roskaruoka vie nälän, hampurilaisateria tai makkaraperunat kun syön niin pärjään syömättä, ilman näläntunnetta seuraavat 6 - 8 tuntia ihan helposti.
"johtuu siitä että se palaa nopeasti koska siinä on nopeita hiilihydraatteja ja rasvaa.(se on niinkuin bensaa nakkaisi liekkeihin kun taas hitaat hiilihydraatit palavat hitaalla liekillä luovuttaen hitaasti energiaa koko päivän ajaksi)"
Mielestäni olet tuossa kommentissa hakoteillä. Ainakin minun elimistöni toimii niin, että näläntunteen vie proteiinin ja rasvan syöminen. Proteiineissakin on eroja tuon suhteen, mutta lihaproteiini hoitaa homman hyvin.
Sen vuoksi niin hampurilaisateria kuin makkaraperunatkin tekevät minut kylläiseksi, pitkäksi aikaa.
makkaraperuna-annos: 29 grammaa proteiinia ja 104 grammaa rasvaa
bic mac ateria: 31g proteiinia ja 42g rasvaa
En puhu mitään energiamääristä, tai terveellisyydestä, vaan siitä, miten se nälkä menee pois ja pysyykin pitkän aikaa.
Juuri noin. Minulla on samat kokemukset, näläntunteen vie pois ja pitää pitkään poissa kaikkein tehokkaimmin rasvat ja etenkin tyydyttyneet eli saturoituneet rasvat sekä transrasvat. Ne ovat siitäkin kavalia, että ne maistuvat jo itsessään hyvältä ja tuovat herkullisesti ja vahvasti esiin elintarvikkeiden omat maut. Muut rasvat (kertatyydyttymättömät ja monityydyttymättömät) maistuvat itsessään tunkkaiselle eivätkä paranna elintarviikeiden makua.
Nyt kun noin 40 kg laihdutuksen jälkeen syön järkevästi, näläntunnetta pitää parhaiten loitolla kovaksi keitettyjen kananmunien valkuaiset (keltuaiset rokeen tai hauvalle), seuraavalla sijalla on mikrossa höyrystetty parsakaali ja kolmannella niin ikään höyrystetty kukkakaali.
"Se MIKSI roskaruoka ei vie pois nälkää johtuu siitä että se palaa nopeasti koska siinä on nopeita hiilihydraatteja ja rasvaa"
Se mitä ymmärrän termin "roskaruoka" tarkoittavan, on satseja joissa erityisemmässä määrin ei ole "nopeita" hiilihydraatteja, vaan niissä on paljon/valtavasti rasvaa.
Mikään ruoka (energianlähde) ei "pala" nopeasti pois. Ihmisen energiankulutus on hyvin tasaista, EU-pyknikko, jonka energiantarve on 2000 kCal/vrk, kuluttaa 8 h unen aikana keskimäärin vain noin 1.19047619 kCal/minuutti ja ollessaan 16 h valveilla keskimääärin noin 1.488095238 kCal/minuutti. Jotkin sokerit, nopeasti ja suuressa määrin nautittuna nostavat verensokeria suuresti ja nopeasti, mutta se ei ole "palamista", se vain poistaa nopeasti näläntunteen.
Termit nopea/hidas/hyvä/huono liitettynä "hiilihydraattiin" ovat mielestäni sillä tavalla hankalia, että se mitä niillä yritetään kuvata, veren sokerin muutoksen nopeutta/määrää, riippuu sekä hiilihydraatin/sokerin yhdisteestä että nautitusta määrästä. Tavallinen sokeripala (sakkaroosi) on hidas ja hyvä sokeri (hyvä energianlähde) kunhan sitä annostelee määrällisesti ja ajallisesti siten että saadaan aikaan hidas vaikutus.
Kyllä se vie pois nälän,mutta kalorit siinä ovat moninkertaiset,esim hampurilaisateria sisältää 2000-2500 kal ja rasvaton riisi kasvis juures lihaateria vain 700 kaloria
Roskaruuassa on sekin huono puoli että se koukuttaa huumeen tavoin sitä haluaa lisää,vaikka ei olisi yhtään nälkä.
Tämä rasvainen ja lihottava ruoka,mitä minäkin ennen söin väsytti kovasti syönnin jälkeen.
ja nyt tämä rasvaton ja vähäkalorinen ruoka ei väsytä yhtään,ennemmin päinvastoin siitä saa energiaa ja hyvää oloa.
Kaiken lisäksi tämä terveellinen ruoka on huomattavasti paremman makuista kuin rasvainen lihottava roskaruoka.
Yleensä söin sitten muutakin lihottavaa esim jugurttia,ja karkkia,voileipiä, sekin lisäsi väsymystä ja siksi lihoin.
https://www.youtube.com/watch?v=BGe9SYa_S1k tässä selitetään hyvin se kun ruoka palaa nopeasti,kohta on uudestaan nälkä ja pitää syödä vähän ajan päästä lisää.
Paljonko olet nyt laihtunut tuolla rasvattomalla ja vähäkalorisella ruoalla jota nyt syöt?
// ( siis 3 tuntia 17 minuuttia ja 30 sekuntia) //
Mikä tuon henkilön ongelma oikein on? Numerotko, laihuus vai lihavuus? Tuntuu siltä, että numerot.
Mikä vimma on laskea kaikkea laskimella desimaalin tarkkuudella vaikka tavikselle riittää vuorokausitasolla 20-50-tai-100 kalorin tarkkuus?
Lopeta noiden numeroiden spämmääminen! Ei ketään kiinnosta desimaalit.
Tuohan on ihan tavallista ja normaalia asperger käytöstä vaan.
https://www.essote.fi/wp-content/uploads/sites/2/2016/11/autisminkirjon-hairiot-ja-aspergerin-oireyhtyma.pdf
//... kuluttaa 8 h unen aikana keskimäärin vain noin 1.19047619 kCal/minuutti ja ollessaan 16 h valveilla keskimääärin noin 1.488095238 kCal/minuutti. //
Tuossa siis aspergerin uusin laskelma napattuna yltä. Kahdeksan desimaalin tarkkuudella per minuutti, muuten lihoo tai laihtuu.
Pienet viat ovat usein päässä.
Kaikkein yksinkertaisinta, ruokaa punnitsematta, kaloreja laskematta.
Anfetamiinia tai sen johdannaista koneeseen niin nälän tunne katoaa tai ainakin vähenee radikaalisti.
Sitten vain pysyy pois ruuan ääreltä ja liikkuu minkä jaksaa. paino putoaa takuuvarmasti!
Kaverini sai työpaikkalääkäriltä kauppanimeltään jotain mutta koostumukseltaan amfetamiini tabletteja.
Päästyään tavoitteeseensa antoi loput minulle jolloin totesin tehon.
Olin suunnitellut tabujen jälkeisen elämän joka toteutuikin vakiopainossa niin kauan kuin tupakoin. Se onkin toinen juttu.