Puuttuva tärkeä raamatunjae

Anonyymi

Suomenkielisestä Raamatusta puuttuu tärkeä raamatunjae (Apt. 8:37).

97

141

    Vastaukset

    • Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
      And Philip said, If thou believest with all thine heart, thou mayest. And he answered and said, I believe that Jesus Christ is the Son of God.
      Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
      And Philip said, If you believe from all the heart, it is lawful. And answering he said, I believe Jesus Christ to be the Son of God.

      • Että, jos uskoo, niin Jeesus Kristus on Jumalan Poika.

        Aika naurettavaa.


      • torre12 kirjoitti:

        Että, jos uskoo, niin Jeesus Kristus on Jumalan Poika.

        Aika naurettavaa.

        Jeesus on kuollut - miksi?
        Kristinuskossa uskotaan Jeesuksen ylösnousemukseen - miksi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on kuollut - miksi?
        Kristinuskossa uskotaan Jeesuksen ylösnousemukseen - miksi?

        Miksi? Miksi jotkut uskovat ufoihin? Miksi?


      • torre12 kirjoitti:

        Miksi? Miksi jotkut uskovat ufoihin? Miksi?

        Kristitty tietää miksi mutta ateisti ei tiedä.
        Ateisti ei tunne Raamattua.


      • torre12 kirjoitti:

        Miksi? Miksi jotkut uskovat ufoihin? Miksi?

        Miksi Jumbo paisuu? Pizza maistuu päivittäin. Miksi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kristitty tietää miksi mutta ateisti ei tiedä.
        Ateisti ei tunne Raamattua.

        Kyllä ateisti tuntee Raamatun. Siellä sanotaan vaikka mitä.

        Sekin, että uskovien merkkinä seuraa heidän parantavan sairaat panemalla kädet heidän päälleen. En usko Raamatun juttuihin


      • torre12 kirjoitti:

        Kyllä ateisti tuntee Raamatun. Siellä sanotaan vaikka mitä.

        Sekin, että uskovien merkkinä seuraa heidän parantavan sairaat panemalla kädet heidän päälleen. En usko Raamatun juttuihin

        Se Jumbosta, ei enää palaa sinne.


      • torre12 kirjoitti:

        Kyllä ateisti tuntee Raamatun. Siellä sanotaan vaikka mitä.

        Sekin, että uskovien merkkinä seuraa heidän parantavan sairaat panemalla kädet heidän päälleen. En usko Raamatun juttuihin

        Se Jumbosta, ei enää palaa sinne.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se Jumbosta, ei enää palaa sinne.

        Miksi, oi miksi et tiedä tuon taivaallista?


      • torre12 kirjoitti:

        Miksi, oi miksi et tiedä tuon taivaallista?

        Ateisti ei tunne Jeesusta Kristusta.
        Jumalan tuntemus puuttuu.
        Afeistin päänsisäinen ääni käskee vihaamaan kristittyjä jotka uskovat Jeesukseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ateisti ei tunne Jeesusta Kristusta.
        Jumalan tuntemus puuttuu.
        Afeistin päänsisäinen ääni käskee vihaamaan kristittyjä jotka uskovat Jeesukseen.

        Ja miten sen Jumalan tuntemuksen saisi, kun Jumalaa ei ole mailla, ei halmeilla? Sama Jeesuksen kanssa.

        En itse vihaa kristittyjä.


      • torre12 kirjoitti:

        Ja miten sen Jumalan tuntemuksen saisi, kun Jumalaa ei ole mailla, ei halmeilla? Sama Jeesuksen kanssa.

        En itse vihaa kristittyjä.

        Olisiko, torret ja kumppanit, ikinä tai joskus edes mahdollista, että te tuon yksilauseisen ja yksiaivoisen inttämisenne sijasta joskus myös ajattelisitte??


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olisiko, torret ja kumppanit, ikinä tai joskus edes mahdollista, että te tuon yksilauseisen ja yksiaivoisen inttämisenne sijasta joskus myös ajattelisitte??

        Mitä pitää ajatella? Raamatun mukaan Jeesus oli ja on nyt istumassa taivaassa.

        En ole kokenut millään tavalla Jumalaa enkä Jeesusta.

        Mitä tästä pitäisi ajatella?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olisiko, torret ja kumppanit, ikinä tai joskus edes mahdollista, että te tuon yksilauseisen ja yksiaivoisen inttämisenne sijasta joskus myös ajattelisitte??

        Raamatussa Jeesus oli on sen mukaan taivaassa istumassa.

        Itse en ole saanut mitään kokemusta Jumalasta enkä Jeesuksesta. Mitä tästä pitäisi ajatella?


      • torre12 kirjoitti:

        Mitä pitää ajatella? Raamatun mukaan Jeesus oli ja on nyt istumassa taivaassa.

        En ole kokenut millään tavalla Jumalaa enkä Jeesusta.

        Mitä tästä pitäisi ajatella?

        Tuleekohan humaIainen ystäväsi taas kapakkareissun päätteeksi illemmalla rähisemään ja öykkäröimään tälle paIstalle?


      • torre12 kirjoitti:

        Miksi, oi miksi et tiedä tuon taivaallista?

        Taitaa tulkita sinun elämäntilannettasi samalla tavalla kuin tulkitsee Raamattuakin, todennäköisesti vieläpä uskookin mitä kirjoittaa...
        Onkohan toi hölmösti kirjoitteleva joku suhun ihastunut joka on katkera ettei ole saanutkaan unelmiensa miestä, siis ihan oikeesti vaikuttaa sellaiselta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuleekohan humaIainen ystäväsi taas kapakkareissun päätteeksi illemmalla rähisemään ja öykkäröimään tälle paIstalle?

        Minulla ei ole kapakoissa istuvaa kaveria.


      • torre12 kirjoitti:

        Kyllä ateisti tuntee Raamatun. Siellä sanotaan vaikka mitä.

        Sekin, että uskovien merkkinä seuraa heidän parantavan sairaat panemalla kädet heidän päälleen. En usko Raamatun juttuihin

        Et sinä tunne. Näet ja saatat lukea, mutta et tunne Sanan voimaa.
        Raamatussakin sanotaan, vapaasti lainaten "sillä Sana on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta pelastus niille, jotka uskovat".

        Siis esimerkiksi sinusta siellä sanotaan ihan selvällä kielellä. Jumalan pelko on viisauden alku. Ei sen viisauden, mitä ihmiset , tai sinunkaltaiset pitävät viisaana. Luuletko ettei Jumalan ja Sanan pilkkaajia ole ollut jo 2000 vuotta sitten? Ihan samanlaisia kuin sinä. Luuletteko kehittyneet sen verran että olette viisaampia kuin muinaiset ihmiset? Ette ole.

        Raamatussa myös sanotaan jotenkin näin: Ihmisen tieto ja älykkyys on hullutusta Jumalalle.

        Mutta mikä parasta, sinullakin on vielä mahdollisuus pelastukseen. Ota neuvosta vaari.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Et sinä tunne. Näet ja saatat lukea, mutta et tunne Sanan voimaa.
        Raamatussakin sanotaan, vapaasti lainaten "sillä Sana on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta pelastus niille, jotka uskovat".

        Siis esimerkiksi sinusta siellä sanotaan ihan selvällä kielellä. Jumalan pelko on viisauden alku. Ei sen viisauden, mitä ihmiset , tai sinunkaltaiset pitävät viisaana. Luuletko ettei Jumalan ja Sanan pilkkaajia ole ollut jo 2000 vuotta sitten? Ihan samanlaisia kuin sinä. Luuletteko kehittyneet sen verran että olette viisaampia kuin muinaiset ihmiset? Ette ole.

        Raamatussa myös sanotaan jotenkin näin: Ihmisen tieto ja älykkyys on hullutusta Jumalalle.

        Mutta mikä parasta, sinullakin on vielä mahdollisuus pelastukseen. Ota neuvosta vaari.

        Jaa. Lieneekö tuo totta.

        Hullutukseksi on sanasta osoittautunut mm. uskovia seuraavat merkit. Niitä ei näy yhtään mitä Mark. 16 sanoo.

        Enkä koe olevani yhtään viisaampi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on kuollut - miksi?
        Kristinuskossa uskotaan Jeesuksen ylösnousemukseen - miksi?

        Vaikeatahan tuo uskominen oli aikoinaan Jeesuksen opetuslapsillekin. Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen he kokoontuivat peloissaan lukittujen ovien taakse, koska uskoivat kaiken olleen mennyttä, varma usko häipyi Jeesuksen ristiinnaulitsemisen myötä. Mutta Jeesuspa ilmestyi lukittujen ovien sisäpuolelle ja esittelipä Jeesus Tuomakselle ristiinnaulitsemissa tulleita haavojaankin. Ja tämä sai opetuslapset julistamaan Jeesuksen sanomaa oman kuolemansa uhallakin. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!


      • torre12 kirjoitti:

        Raamatussa Jeesus oli on sen mukaan taivaassa istumassa.

        Itse en ole saanut mitään kokemusta Jumalasta enkä Jeesuksesta. Mitä tästä pitäisi ajatella?

        No sitä ettei sinun pitäisi olla luterilaisuus-palstalla inttämässä samoin lausein vuodesta toiseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No sitä ettei sinun pitäisi olla luterilaisuus-palstalla inttämässä samoin lausein vuodesta toiseen.

        Aika paljon täällä on esillä samat asiat ikuisesti.

        On ihan hyvä pitää esillä Raamatun tyhjyys. Sen koin jo vuosia sitten.


      • torre12 kirjoitti:

        Että, jos uskoo, niin Jeesus Kristus on Jumalan Poika.

        Aika naurettavaa.

        Minä uskon Jumalaan ja Raamattuun Jumalan Sanana. Jumalan Poika on usein Raamatussa mainittava ilmaus Jeesuksen läheiseen suhteeseen Isän Jumalan kanssa.

        Aika naurettavaa? Mikä siinä on pilkallista naurettavuutta?
        Sehän on itsestäänselvyys että Jeesus on Jumalan Poika.

        Commandohauis54cm


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä uskon Jumalaan ja Raamattuun Jumalan Sanana. Jumalan Poika on usein Raamatussa mainittava ilmaus Jeesuksen läheiseen suhteeseen Isän Jumalan kanssa.

        Aika naurettavaa? Mikä siinä on pilkallista naurettavuutta?
        Sehän on itsestäänselvyys että Jeesus on Jumalan Poika.

        Commandohauis54cm

        No. Eipä Jumala ole itse sanonut Raamatusta yhtään mitään, eikä Raamatussa ole sanottu sen olevan Jumalan sanaa.

        Mutta saat toki uskoa mitä haluat. Isä Jumala oli kaukana: Jeesuskin vain huokaili kuten muutkin.


      • torre12 kirjoitti:

        Jaa. Lieneekö tuo totta.

        Hullutukseksi on sanasta osoittautunut mm. uskovia seuraavat merkit. Niitä ei näy yhtään mitä Mark. 16 sanoo.

        Enkä koe olevani yhtään viisaampi.

        Kun niin usein tuosta Markuksen 16:17-18 muistutat, niin muista toki, että -92 -Raamatunkäännöksen mukaan "Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evakelistan esitystä muualta tuotetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla." Myös Raamattu kansalle -käännöksessä jakeet 9-20 on laitettu hakasulkuihin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taitaa tulkita sinun elämäntilannettasi samalla tavalla kuin tulkitsee Raamattuakin, todennäköisesti vieläpä uskookin mitä kirjoittaa...
        Onkohan toi hölmösti kirjoitteleva joku suhun ihastunut joka on katkera ettei ole saanutkaan unelmiensa miestä, siis ihan oikeesti vaikuttaa sellaiselta.

        "Tuleekohan humaIainen ystäväsi taas kapakkareissun päätteeksi illemmalla rähisemään ja öykkäröimään tälle paIstalle?"

        Tuossahan hän taas itsestään puhuu kolmannessa persoonassa. Mieltää vielä itsensä pizzaa syöväksi Jumboksi Vantaalta, jollaisen toivoo Torrelle kelpaavan, jotta pääsisi kerran elämässään Espanjaan, ettei aina tarvitsisi tehdä unelmavisiittejä Israeliin, koska täytyy tulla heti sieltä palstalle takaisin.

        Onneton homorakkaus ja kaukoihastuminen. Voi voi voi voi 💔


      • Tipale kirjoitti:

        Kun niin usein tuosta Markuksen 16:17-18 muistutat, niin muista toki, että -92 -Raamatunkäännöksen mukaan "Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evakelistan esitystä muualta tuotetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla." Myös Raamattu kansalle -käännöksessä jakeet 9-20 on laitettu hakasulkuihin.

        No miten pitää suhtautua siihen Raamatun kohtaan, kun naista himoiten katsottuaan ainoa keino päästä taivaaseen on repiä silmät irti?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Tuleekohan humaIainen ystäväsi taas kapakkareissun päätteeksi illemmalla rähisemään ja öykkäröimään tälle paIstalle?"

        Tuossahan hän taas itsestään puhuu kolmannessa persoonassa. Mieltää vielä itsensä pizzaa syöväksi Jumboksi Vantaalta, jollaisen toivoo Torrelle kelpaavan, jotta pääsisi kerran elämässään Espanjaan, ettei aina tarvitsisi tehdä unelmavisiittejä Israeliin, koska täytyy tulla heti sieltä palstalle takaisin.

        Onneton homorakkaus ja kaukoihastuminen. Voi voi voi voi 💔

        Tuskin hän on Israelissa käynyt, koska ei tiedä sanoa siitä juuri mitään.


      • Ei puutu. Löytyy 1992 käännöksestä.


      • torre12 kirjoitti:

        No miten pitää suhtautua siihen Raamatun kohtaan, kun naista himoiten katsottuaan ainoa keino päästä taivaaseen on repiä silmät irti?

        Ymmärtäisin, että Jeesus haluaa kyseisessä Vuorisaarnan kohdassa mahdollisimman liioitellusti kertoa, miten mahdoton ihmisen on pelastua iankaikkisuuteen Mooseksen lakia noudattamalla. Heille, jotka ovat kuvitelleet täyttävänsä lain käskyn "älä tapa" hän sanoo, että jo veljensä hulluksi sanominen olisi lain perinpohjimmaisen tarkoituksen mukaan tuon käskyn rikkomista., samoin kuin tuo mainitsemasi "himoiten katsominen" olisi jo "älä tee huorin" -käskyn rikkomista. Hänhän sanoi myös, ettei hän ole tullut lakia ja profeettoja kumoamaan vaan täyttämään, eikä laista katoa pieninkään piirto, ja joka niitä noudattaa, sitä pitää suureksi taivaiden valtakunnassa kutsuttaman. Ymmärtäisin, että Jeesus tarkoittaa tällä nimenomaan sitä, että jos joku tosiaan pystyisi nuo mahdottomat vaatimukset täyttämään, niin tottakai tätä täydellistä ihmistä (kuten Jeesus itse) pidettäisiin suurena taivaassa, ja hän tätä tietä hankkisi itselleen pelastuksen. Mutta meidän kaikkien muiden pelastuksena on Jeesuksen ristintyö.


      • Tipale kirjoitti:

        Ymmärtäisin, että Jeesus haluaa kyseisessä Vuorisaarnan kohdassa mahdollisimman liioitellusti kertoa, miten mahdoton ihmisen on pelastua iankaikkisuuteen Mooseksen lakia noudattamalla. Heille, jotka ovat kuvitelleet täyttävänsä lain käskyn "älä tapa" hän sanoo, että jo veljensä hulluksi sanominen olisi lain perinpohjimmaisen tarkoituksen mukaan tuon käskyn rikkomista., samoin kuin tuo mainitsemasi "himoiten katsominen" olisi jo "älä tee huorin" -käskyn rikkomista. Hänhän sanoi myös, ettei hän ole tullut lakia ja profeettoja kumoamaan vaan täyttämään, eikä laista katoa pieninkään piirto, ja joka niitä noudattaa, sitä pitää suureksi taivaiden valtakunnassa kutsuttaman. Ymmärtäisin, että Jeesus tarkoittaa tällä nimenomaan sitä, että jos joku tosiaan pystyisi nuo mahdottomat vaatimukset täyttämään, niin tottakai tätä täydellistä ihmistä (kuten Jeesus itse) pidettäisiin suurena taivaassa, ja hän tätä tietä hankkisi itselleen pelastuksen. Mutta meidän kaikkien muiden pelastuksena on Jeesuksen ristintyö.

        Miksi Jeesus ei tarkoittaisi sitä mitä sanoo? Voimme nähdä asian muissakin tapauksissa niin, että Jeesus puhui asioita, jotka ovat kuin kylähullun puheita.

        Eli niitä ei ole tarkoituskaan ottaa todesta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei puutu. Löytyy 1992 käännöksestä.

        Mutta se ei ole aito Raamattu vaan väärennös. Perkeleen luoma väännös jos ymmärrät. 33/38 on ainoa oikea Raamattu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on kuollut - miksi?
        Kristinuskossa uskotaan Jeesuksen ylösnousemukseen - miksi?

        Usko ainoastaan. Kaikkein polvien on kerran kumarrutava hänen edessään ja tunnustettava, että Jeesus Kristus on Herra.


      • torre12 kirjoitti:

        Ja miten sen Jumalan tuntemuksen saisi, kun Jumalaa ei ole mailla, ei halmeilla? Sama Jeesuksen kanssa.

        En itse vihaa kristittyjä.

        Jumala kehottaa haastamaan hänet. Psalmi 50:15
        Rukoile ja sano: Herra, jos olet olemassa, ilmennä itsesi minulle. Satt varmasti vastauksen. Tämän jälkeen on kaikki kiinni sinun omasta tahdostasi. Jos ihminen ei ota vastaan, niin Jumala? toteaa ”tapahtukoon sinun tahtosi”.


      • kata100 kirjoitti:

        Jumala kehottaa haastamaan hänet. Psalmi 50:15
        Rukoile ja sano: Herra, jos olet olemassa, ilmennä itsesi minulle. Satt varmasti vastauksen. Tämän jälkeen on kaikki kiinni sinun omasta tahdostasi. Jos ihminen ei ota vastaan, niin Jumala? toteaa ”tapahtukoon sinun tahtosi”.

        Olen rukoillut tuhansia kertoja vaikka vastausta.

        Miksi Herra vastaisi yhteen käskyyn?


      • Tipale kirjoitti:

        Ymmärtäisin, että Jeesus haluaa kyseisessä Vuorisaarnan kohdassa mahdollisimman liioitellusti kertoa, miten mahdoton ihmisen on pelastua iankaikkisuuteen Mooseksen lakia noudattamalla. Heille, jotka ovat kuvitelleet täyttävänsä lain käskyn "älä tapa" hän sanoo, että jo veljensä hulluksi sanominen olisi lain perinpohjimmaisen tarkoituksen mukaan tuon käskyn rikkomista., samoin kuin tuo mainitsemasi "himoiten katsominen" olisi jo "älä tee huorin" -käskyn rikkomista. Hänhän sanoi myös, ettei hän ole tullut lakia ja profeettoja kumoamaan vaan täyttämään, eikä laista katoa pieninkään piirto, ja joka niitä noudattaa, sitä pitää suureksi taivaiden valtakunnassa kutsuttaman. Ymmärtäisin, että Jeesus tarkoittaa tällä nimenomaan sitä, että jos joku tosiaan pystyisi nuo mahdottomat vaatimukset täyttämään, niin tottakai tätä täydellistä ihmistä (kuten Jeesus itse) pidettäisiin suurena taivaassa, ja hän tätä tietä hankkisi itselleen pelastuksen. Mutta meidän kaikkien muiden pelastuksena on Jeesuksen ristintyö.

        Nk Moseksen laki on maallinen laki jota pitää noudattaa, mikään pelastuminen ei siihen kuulu. Oppineet totta kai tulkitsivat lakia ja sovelisivat sitä muuttuviin oloihin eikä käskyä "älä tapa" edes ole mutta on käsky älä murhaa. Sehän on selvää että vain idiootti säätäisi lain jota kukaan ei pystyisi noudattamaan. Lakihan ei ole taivaassa eikä meren takana eikä liian vaikea noudatettavaksi.


      • torre12 kirjoitti:

        Olen rukoillut tuhansia kertoja vaikka vastausta.

        Miksi Herra vastaisi yhteen käskyyn?

        Hmm..vaikea sanoa. En tunne elämääsi, Jumala tuntee. Jos olet nöyrällä paikalla, odota ja rukoile. Älä tee syntiä. Ei Jumala ole mikään ”jukeboxi”, jostaa kolikolla kaikkkea. Näytä elämälläsi, että haluat seurata häntä.


      • kata100 kirjoitti:

        Hmm..vaikea sanoa. En tunne elämääsi, Jumala tuntee. Jos olet nöyrällä paikalla, odota ja rukoile. Älä tee syntiä. Ei Jumala ole mikään ”jukeboxi”, jostaa kolikolla kaikkkea. Näytä elämälläsi, että haluat seurata häntä.

        Heh. Vai vastaa Jumala vain jos ei tee syntiä.

        Taitaa jäädä monelle hyvin yksipuoliseksi rukoilut.

        Itse olen jo ateisti, enkä rukoile enää koskaan.


      • torre12 kirjoitti:

        Heh. Vai vastaa Jumala vain jos ei tee syntiä.

        Taitaa jäädä monelle hyvin yksipuoliseksi rukoilut.

        Itse olen jo ateisti, enkä rukoile enää koskaan.

        Hmm.. sitten tapahtuu tahtosi mukaan. Etsikkoaikasi on joko mennyt tai on tulossa? Voi olla, että sinulla on edelleen esirukoilijoita, jotka rukoilevat puolestasi. Kyllä Jumalan tahto toteutuu kohdallasi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hmm.. sitten tapahtuu tahtosi mukaan. Etsikkoaikasi on joko mennyt tai on tulossa? Voi olla, että sinulla on edelleen esirukoilijoita, jotka rukoilevat puolestasi. Kyllä Jumalan tahto toteutuu kohdallasi.

        Ei kai sentään minun tahtoni mukaan.

        Mutta kun en kymmeniin vuosiin saanut yhteyttä Jumalaan oli otettava järki käteen ja lopetettava uskominen.


      • Tipale kirjoitti:

        Ymmärtäisin, että Jeesus haluaa kyseisessä Vuorisaarnan kohdassa mahdollisimman liioitellusti kertoa, miten mahdoton ihmisen on pelastua iankaikkisuuteen Mooseksen lakia noudattamalla. Heille, jotka ovat kuvitelleet täyttävänsä lain käskyn "älä tapa" hän sanoo, että jo veljensä hulluksi sanominen olisi lain perinpohjimmaisen tarkoituksen mukaan tuon käskyn rikkomista., samoin kuin tuo mainitsemasi "himoiten katsominen" olisi jo "älä tee huorin" -käskyn rikkomista. Hänhän sanoi myös, ettei hän ole tullut lakia ja profeettoja kumoamaan vaan täyttämään, eikä laista katoa pieninkään piirto, ja joka niitä noudattaa, sitä pitää suureksi taivaiden valtakunnassa kutsuttaman. Ymmärtäisin, että Jeesus tarkoittaa tällä nimenomaan sitä, että jos joku tosiaan pystyisi nuo mahdottomat vaatimukset täyttämään, niin tottakai tätä täydellistä ihmistä (kuten Jeesus itse) pidettäisiin suurena taivaassa, ja hän tätä tietä hankkisi itselleen pelastuksen. Mutta meidän kaikkien muiden pelastuksena on Jeesuksen ristintyö.

        Niin sitä minä kin usein kyllä ouduksun että miksi ne helvettijutut sitten kyllä ovat sanasta sanaan just niin konkreettisia kuin on kirjoitettu mutta noille toisille voi jonkun koukeron kautta löytää Aina sen liudentavan selityksen että ei se nyt ihan niin olekaan, esim se silmien irti repiminen, osaako Tipale selittää että miksi helvettijakeet on ymmärrettävä just niin kauheina ja konkreettisesti kuim ne ovat kerrotut koska noita toisiakaan ei pidä?

        -Vaan niistä pääsee aina koukkaamaan ohi tai yli, eikö se ole niitten uskonisien varassa vain miten nuo on "oikein tulkittava" ja he haluaa jostain syystä sen helevetin konkreettisuuden PITÄÄ, - niin minä tulkitsen että sillä kurin ihmiset pysyvät "lapasessa" koska eihän he muuten pelkää jos ei ole mitään pelotetta. siis eihän ne totelle iman tuota ja niidenhän Halutaan tekevän just niin kuin oppi käskee ja pysyvän niissä tietyissä raameissa ja tuo on just niin hyvä konsti siihen monen kohdalla että pikku pelko säilyy. Miten Tipale sinä ajattelet nämä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin sitä minä kin usein kyllä ouduksun että miksi ne helvettijutut sitten kyllä ovat sanasta sanaan just niin konkreettisia kuin on kirjoitettu mutta noille toisille voi jonkun koukeron kautta löytää Aina sen liudentavan selityksen että ei se nyt ihan niin olekaan, esim se silmien irti repiminen, osaako Tipale selittää että miksi helvettijakeet on ymmärrettävä just niin kauheina ja konkreettisesti kuim ne ovat kerrotut koska noita toisiakaan ei pidä?

        -Vaan niistä pääsee aina koukkaamaan ohi tai yli, eikö se ole niitten uskonisien varassa vain miten nuo on "oikein tulkittava" ja he haluaa jostain syystä sen helevetin konkreettisuuden PITÄÄ, - niin minä tulkitsen että sillä kurin ihmiset pysyvät "lapasessa" koska eihän he muuten pelkää jos ei ole mitään pelotetta. siis eihän ne totelle iman tuota ja niidenhän Halutaan tekevän just niin kuin oppi käskee ja pysyvän niissä tietyissä raameissa ja tuo on just niin hyvä konsti siihen monen kohdalla että pikku pelko säilyy. Miten Tipale sinä ajattelet nämä.

        Minun on pakko myöntää, että oppi ikuisesta kärsimyksestä helvetin lieskoissa tuntuu minusta hyvin kammottavalta. Minun on aika vaikea pystyä yhdistämään rakastavaa Jumalaa ja jotain näin käsittämättömän barbaariselta tuntuvaa. Tämä on minulle kaikkein vaikein asia kristinuskossa ja se aiheuttaa aika ajoin tuskan ja suorastaan vihan tuntemuksia. En tiedä, miten asia on.... Joistain Raamatunkohdistahan voi saada käsityksen, että ihminen kuolisi saman tien kadotukseen jouduttuaan "Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi" (Ilm. 20:14) Ja missään kohtaahan ei täysin suoraan sanota, että ihminen kituisi helvetissä ikuisesti hengissä, Jeesushan tosin sanoo, ettei heidän matonsa kuole, eikä tuli sammu (Mark. 9:48), jonka toki voi nähdä tarkoittavan juuri tuota ikuista kidutusta...

        Mutta parempi olisi jokaiselle ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan ja seurata Häntä kokosydämisesti. Sitten ei tuota vaikeaa asiaa tarvitsisi enää omalla kohdallaan pähkäillä. Samalla heräisi kaiken todennäköisyyden mukaan tuska niistä lähimmäisistä, jotka eivät Jeesusta vielä seuraa, ja halu kertoa heillekin pelastustiestä.


    • Hämmästyttävää. Tarkistin. Todella Raamatussa on jae Apt. 8:36 ja sen perässä jae 8:38 ja yksi jae puuttuu välistä. Onpa kummallista. Miksi on näin?

      • 8:35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
        8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
        8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.

        Ja välissä pitäisi lukea...8:37 ''Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.''

        Ja edelläkö on sitten tästä lauseesta eri versioista jostakin toisesta Raamatusta, niinkö?

        Niin, Jeesus ei kyllä käskenyt missään vaiheessa uskomaan persoonaansa, vaan koko uskomisen idea liittyi aivan muuhun - juuri tuohon, jos koko sydämestään uskoo, niin saa vaikka vuoret siirtymään. Jeesus puhui uskon voimasta, jota on tutkittu esimerkiksi kolmiosaisessa tiededokumentissa Mielen salattu voima.

        Ohjelma alkaa sillä, kun lääkekokeilussa ollut nuorukainen päättää tehdä itsemurhan ja nielaisee kerralla purkillisen pillereitä. Hänet kiidätetään sairaalan teholle, jossa kaikki pelastusyritykset käyvät turhiksi; verenpaine laskee, pulssi hyytyy ja hänet ollaan menettämässä. Hätätapauksena avun saamiseksi puretaan pilleripurkin koodi, joka liittyi lääketutkimukseen ja selviää, että kyseessä olikin vain joitakin sokerikalkkitabletteja, jotka eivät olleet mitenkään vaarallisia.

        Eli nuorukainen olikin tappamassa itseään pelkällä 'mielen voimalla', koska hän luuli pillereiden olevan vaarallisia. Toinen tapaus on parkinssonin tautia sairastavasta naisesta, joka leikkauksella paranee täysin oltuaan jo vuosia erittäin huonossa kunnossa - sitten selviääkin, ettei hänen aivoilleen tehtykään mitään, vaan hän kuului vain tutkimuksen verrokkiryhmään, ja kun hän saa tietää tämän, kunto romahtaa välittömästi taas nollalukemiin.

        Tästä samasta uskon voimasta Jeesus puhuu, ja se tulee tuossa poisjätetyssä jakessa myös esille: kun tapeeksi uskoo, se tapahtuu. Tästä syystä Jeesus käskee uskomaan sanoihinsa ja opetuksiinsa - eikä puhu mitään persoonaan uskomisesta, joka uskoasia on väännetty uskonnossa nyt sitten vinoon. Eli Jeesuksen näkemys tähän uskon voimaan vastaa jälleen täysin tämän päivän tieteellistä tietoa.

        Mutta tämän vinoon vääntämisen tarkoituksellisuus tulee kummasti esille tuon jakeen poisjättämisen myötä.... erikoista.


      • Kiusallinen kansankirkolle?


      • Anonyymi kirjoitti:

        8:35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
        8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
        8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.

        Ja välissä pitäisi lukea...8:37 ''Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.''

        Ja edelläkö on sitten tästä lauseesta eri versioista jostakin toisesta Raamatusta, niinkö?

        Niin, Jeesus ei kyllä käskenyt missään vaiheessa uskomaan persoonaansa, vaan koko uskomisen idea liittyi aivan muuhun - juuri tuohon, jos koko sydämestään uskoo, niin saa vaikka vuoret siirtymään. Jeesus puhui uskon voimasta, jota on tutkittu esimerkiksi kolmiosaisessa tiededokumentissa Mielen salattu voima.

        Ohjelma alkaa sillä, kun lääkekokeilussa ollut nuorukainen päättää tehdä itsemurhan ja nielaisee kerralla purkillisen pillereitä. Hänet kiidätetään sairaalan teholle, jossa kaikki pelastusyritykset käyvät turhiksi; verenpaine laskee, pulssi hyytyy ja hänet ollaan menettämässä. Hätätapauksena avun saamiseksi puretaan pilleripurkin koodi, joka liittyi lääketutkimukseen ja selviää, että kyseessä olikin vain joitakin sokerikalkkitabletteja, jotka eivät olleet mitenkään vaarallisia.

        Eli nuorukainen olikin tappamassa itseään pelkällä 'mielen voimalla', koska hän luuli pillereiden olevan vaarallisia. Toinen tapaus on parkinssonin tautia sairastavasta naisesta, joka leikkauksella paranee täysin oltuaan jo vuosia erittäin huonossa kunnossa - sitten selviääkin, ettei hänen aivoilleen tehtykään mitään, vaan hän kuului vain tutkimuksen verrokkiryhmään, ja kun hän saa tietää tämän, kunto romahtaa välittömästi taas nollalukemiin.

        Tästä samasta uskon voimasta Jeesus puhuu, ja se tulee tuossa poisjätetyssä jakessa myös esille: kun tapeeksi uskoo, se tapahtuu. Tästä syystä Jeesus käskee uskomaan sanoihinsa ja opetuksiinsa - eikä puhu mitään persoonaan uskomisesta, joka uskoasia on väännetty uskonnossa nyt sitten vinoon. Eli Jeesuksen näkemys tähän uskon voimaan vastaa jälleen täysin tämän päivän tieteellistä tietoa.

        Mutta tämän vinoon vääntämisen tarkoituksellisuus tulee kummasti esille tuon jakeen poisjättämisen myötä.... erikoista.

        Ja kun nyt uskonnossa Paavalin syntiopilla oikein hoetaan, että miten syntinen ja paha ihminen on luonnostaan - suorastaan vihattava - samalla tavalla siinä nyt sitten toteutuu tuo uskon voima, kun kerran ihminen pystyy tappamaankin itsensä pelkällä mielensä voimalla. Ja sitä vaarallisemmin mitä voimakkaammin mieli samaistuu nyt sitten 'Jumalan poikaan' luotuun pelastusideaan pahuuden kautta. Psykologisesti erittäin vaarallinen oppi.


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Kiusallinen kansankirkolle?

        No jaehan löytyy juuri 92-Raamatusta, jota uskovaiset eivät yleensä kovim korkealle arvosta. Siinä se on toki ympäröity hakasulkeilla ja varustettu huomautuksella "jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista". 33/38-käännöksessä ei jakeesta löydy halaistua sanaa. Raamattu kansalle -käännöksessä jae on ympäröity hakasulkeilla ilman selityksiä.


      • Tipale kirjoitti:

        No jaehan löytyy juuri 92-Raamatusta, jota uskovaiset eivät yleensä kovim korkealle arvosta. Siinä se on toki ympäröity hakasulkeilla ja varustettu huomautuksella "jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista". 33/38-käännöksessä ei jakeesta löydy halaistua sanaa. Raamattu kansalle -käännöksessä jae on ympäröity hakasulkeilla ilman selityksiä.

        Muistelen että tuo jae voisi löytyä jostain selitysosioista tai jostain, mutta en ole ihan varma, Muistaakseni 33/38 käännöksessä se oli käännetty paremmin, kun taas 92 käännöksessä "poliittinen" näkökulma iski, kun Luterilaisesta kirkosta käännöskomitealla oli päätösvalta.


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Muistelen että tuo jae voisi löytyä jostain selitysosioista tai jostain, mutta en ole ihan varma, Muistaakseni 33/38 käännöksessä se oli käännetty paremmin, kun taas 92 käännöksessä "poliittinen" näkökulma iski, kun Luterilaisesta kirkosta käännöskomitealla oli päätösvalta.

        Eikö ole yksi lysti mitä Raamatussa kulloinkin on ja mitä ei?


      • Anonyymi kirjoitti:

        8:35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
        8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
        8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.

        Ja välissä pitäisi lukea...8:37 ''Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.''

        Ja edelläkö on sitten tästä lauseesta eri versioista jostakin toisesta Raamatusta, niinkö?

        Niin, Jeesus ei kyllä käskenyt missään vaiheessa uskomaan persoonaansa, vaan koko uskomisen idea liittyi aivan muuhun - juuri tuohon, jos koko sydämestään uskoo, niin saa vaikka vuoret siirtymään. Jeesus puhui uskon voimasta, jota on tutkittu esimerkiksi kolmiosaisessa tiededokumentissa Mielen salattu voima.

        Ohjelma alkaa sillä, kun lääkekokeilussa ollut nuorukainen päättää tehdä itsemurhan ja nielaisee kerralla purkillisen pillereitä. Hänet kiidätetään sairaalan teholle, jossa kaikki pelastusyritykset käyvät turhiksi; verenpaine laskee, pulssi hyytyy ja hänet ollaan menettämässä. Hätätapauksena avun saamiseksi puretaan pilleripurkin koodi, joka liittyi lääketutkimukseen ja selviää, että kyseessä olikin vain joitakin sokerikalkkitabletteja, jotka eivät olleet mitenkään vaarallisia.

        Eli nuorukainen olikin tappamassa itseään pelkällä 'mielen voimalla', koska hän luuli pillereiden olevan vaarallisia. Toinen tapaus on parkinssonin tautia sairastavasta naisesta, joka leikkauksella paranee täysin oltuaan jo vuosia erittäin huonossa kunnossa - sitten selviääkin, ettei hänen aivoilleen tehtykään mitään, vaan hän kuului vain tutkimuksen verrokkiryhmään, ja kun hän saa tietää tämän, kunto romahtaa välittömästi taas nollalukemiin.

        Tästä samasta uskon voimasta Jeesus puhuu, ja se tulee tuossa poisjätetyssä jakessa myös esille: kun tapeeksi uskoo, se tapahtuu. Tästä syystä Jeesus käskee uskomaan sanoihinsa ja opetuksiinsa - eikä puhu mitään persoonaan uskomisesta, joka uskoasia on väännetty uskonnossa nyt sitten vinoon. Eli Jeesuksen näkemys tähän uskon voimaan vastaa jälleen täysin tämän päivän tieteellistä tietoa.

        Mutta tämän vinoon vääntämisen tarkoituksellisuus tulee kummasti esille tuon jakeen poisjättämisen myötä.... erikoista.

        > Jeesus ei kyllä käskenyt missään vaiheessa uskomaan persoonaansa, <

        Näin kyllä sanotaan Joh. 14:1
        "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun."


      • Anonyymi kirjoitti:

        > Jeesus ei kyllä käskenyt missään vaiheessa uskomaan persoonaansa, <

        Näin kyllä sanotaan Joh. 14:1
        "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun."

        Miksi opetuslapset eivät olisi uskoneet Jeesukseen, jonka kanssa pyörivät vuosikausia?


      • Anonyymi kirjoitti:

        > Jeesus ei kyllä käskenyt missään vaiheessa uskomaan persoonaansa, <

        Näin kyllä sanotaan Joh. 14:1
        "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun."

        Jos siinä oikeasti kuuluisikin lukea: Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minua? Käännöskomitea on vain iskenyt jälleen?!


      • torre12 kirjoitti:

        Miksi opetuslapset eivät olisi uskoneet Jeesukseen, jonka kanssa pyörivät vuosikausia?

        <<Miksi opetuslapset eivät olisi uskoneet Jeesukseen, jonka kanssa pyörivät vuosikausia?<<
        OPETUSlapset uskovat opetusta, muutenhan he eivät ole oppilaita, joten - edelleen - he uskoivat Jeesusta, eivät Jeesukseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Miksi opetuslapset eivät olisi uskoneet Jeesukseen, jonka kanssa pyörivät vuosikausia?<<
        OPETUSlapset uskovat opetusta, muutenhan he eivät ole oppilaita, joten - edelleen - he uskoivat Jeesusta, eivät Jeesukseen.

        Miettikääpä, että miten massiivinen uskonnon aivopesu on ollut, kun näinkään yksinkertainen asia ei mene edes ateistille päähän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Miksi opetuslapset eivät olisi uskoneet Jeesukseen, jonka kanssa pyörivät vuosikausia?<<
        OPETUSlapset uskovat opetusta, muutenhan he eivät ole oppilaita, joten - edelleen - he uskoivat Jeesusta, eivät Jeesukseen.

        Raamattu on tahallaan tehty hankalaksi.


      • torre12 kirjoitti:

        Raamattu on tahallaan tehty hankalaksi.

        Tyhmille kuten sinulle se on hankalaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tyhmille kuten sinulle se on hankalaa.

        Niin. Uskokaa minuun muuttui että uskokaa minua. Naurettavaa.


      • torre12 kirjoitti:

        Niin. Uskokaa minuun muuttui että uskokaa minua. Naurettavaa.

        Jumbo on naurettava.


      • torre12 kirjoitti:

        Raamattu on tahallaan tehty hankalaksi.

        Niin on, ja tahallaan ristiriitaiseksi, että uskovilla on mahdollisuus jättää huomioimatta Pietarin varoitus Luciferin seuraamisesta: ihmeidentekijän tappamisen jälkeen oli koston käden asetuttava kaikkien Jeesuksen seuraajien ylle. Ja hyvin on toiminut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin on, ja tahallaan ristiriitaiseksi, että uskovilla on mahdollisuus jättää huomioimatta Pietarin varoitus Luciferin seuraamisesta: ihmeidentekijän tappamisen jälkeen oli koston käden asetuttava kaikkien Jeesuksen seuraajien ylle. Ja hyvin on toiminut.

        Niin, uskovat kun käsketään ahneudessa ruokittuun pelastukseen Jumalansa tapolla ihmeidentekijänä, eivätkä edes tiedä opista, että kenen vieressä taivaassa tuo heidän kolminaisuusjumalansa, jonka Paavali kirosi ristille, istuu. Eivätkä tajua, että ainoa ikuinen elämä fyysisessä ruumiissa on itse opissakin tarjottuna vain helvetissä.


      • torre12 kirjoitti:

        Eikö ole yksi lysti mitä Raamatussa kulloinkin on ja mitä ei?

        Ei ainakaan sinulle koska jaksat täällä vuodesta toiseen mölistä.


      • torre12 kirjoitti:

        Raamattu on tahallaan tehty hankalaksi.

        Vain niille jotka eivät ansaitse ymmärtää sitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vain niille jotka eivät ansaitse ymmärtää sitä.

        Heh. Uskovat täällä selittävät Raamattua kuka mitenkin on asiat käsittänyt.

        Moni on käsittänyt Raamatun sanat aivan hullusti. He eivät ole ansainneet ymmärtää sitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vain niille jotka eivät ansaitse ymmärtää sitä.

        Heh. Uskovat täällä selittävät Raamattua kuka mitenkin on asiat käsittänyt.

        Moni on käsittänyt Raamatun sanat aivan hullusti. He eivät ole ansainneet ymmärtää sitä.


    • Raamattu on koottu yleisönosasto kirjoituksista.

    • Läsnä on eri kuin ihan muualla. Ei pitäisi huvittua liikoja.

      • Onko jotakin muutakin, joka puuttuu vielä kuin tämä yksi jae?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko jotakin muutakin, joka puuttuu vielä kuin tämä yksi jae?

        Niin, totta, se Markuksen evankeliumin loppuhan puuttuu vielä, joka todistaa Jeesuksen olleen homo, mutta tarkoitan jotakin muutakin?



    • Leipä onkin syötävä kokonaan.

    • Näin pitkä ketju, eikä kukaan ole laittanut, että mitä siinä jakeessa sitten 90-luvun käännöksessä lukee?!

      Tässä:

      Apt.8:37 Filippos sanoi hänelle:''Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista.'' Hoviherra vastasi:''Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan poika.''

      • No, siitä nyt sitten tuli vain mahdollisuus, ei muuta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No, siitä nyt sitten tuli vain mahdollisuus, ei muuta.

        Onhan tämä totta vieköön kiusallista kirjassa, joka on rakennettu vain todistamaan, että Jeesus oli Jumalan poika ja kuoli lepyttääkseen (opin mukaan) Jumalan vihan, ja kirottuna ristille teki UT:n ja VT:n välille uuden liiton verellään Jahven kanssa, ettei tarvitse enää uhrata lampaita, koska annettiin kertakaikkinen teurastettu lammasuhri.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onhan tämä totta vieköön kiusallista kirjassa, joka on rakennettu vain todistamaan, että Jeesus oli Jumalan poika ja kuoli lepyttääkseen (opin mukaan) Jumalan vihan, ja kirottuna ristille teki UT:n ja VT:n välille uuden liiton verellään Jahven kanssa, ettei tarvitse enää uhrata lampaita, koska annettiin kertakaikkinen teurastettu lammasuhri.

        Ja jos tämä uskonasia olikin vain mahdollisuus, eikä totta, niin silloinhan Raamatussa on valehdeltu (laitettu sanoja Jeesuksen suuhun, jotka eivät olekaan totta, jonka tämä jae todistaa), ja asia onkin juuri niin kuin Luther kirjassaan Juutalaiset ja heidän valheensa sanoo, että Jeesus tapettiin noituudesta ja Israelin kansan eksyttämisestä, joka vastaa Viidennessä Mooseksen kirjassa olevaa Jahven määräystä tappaa ihmeidentekijä uhrina Jahvelle, koska tämä houkuttelee toisen Jumalan luokse, ja näin juutalainen fariseus vain toteuttikin Jahven määräyksen Jeesuksen verenvuodatuksella ja hänen uhrilahjallaan, joka lepytti Jahven vihan, ja laittoi Jeesuksen seuraajat palvomaan jälleen Jahvea, vaikka Jeesus vastusti Jahven uhrikulttia ja oppia (selviää Stefanoksen puolustuspuheesta).


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja jos tämä uskonasia olikin vain mahdollisuus, eikä totta, niin silloinhan Raamatussa on valehdeltu (laitettu sanoja Jeesuksen suuhun, jotka eivät olekaan totta, jonka tämä jae todistaa), ja asia onkin juuri niin kuin Luther kirjassaan Juutalaiset ja heidän valheensa sanoo, että Jeesus tapettiin noituudesta ja Israelin kansan eksyttämisestä, joka vastaa Viidennessä Mooseksen kirjassa olevaa Jahven määräystä tappaa ihmeidentekijä uhrina Jahvelle, koska tämä houkuttelee toisen Jumalan luokse, ja näin juutalainen fariseus vain toteuttikin Jahven määräyksen Jeesuksen verenvuodatuksella ja hänen uhrilahjallaan, joka lepytti Jahven vihan, ja laittoi Jeesuksen seuraajat palvomaan jälleen Jahvea, vaikka Jeesus vastusti Jahven uhrikulttia ja oppia (selviää Stefanoksen puolustuspuheesta).

        Tuo Raamatun valehtelu on selvinnyt myös Jeesuksen alkuperäisten sanojen kokoelmasta, joka löytyi sinetöidystä saviiruukusta, autiomaasta, ja johon ei ihmisen käsi ollut koskenut noin 1700 vuoteen: Jeesusta ei puhuteltu edes Herrana - puhumattakaan, että sieltä olisi selvinnyt hänen väittäneen olevansa Jumalan poika, Jeesus puhui kaikista ihmisistä Isän lapsina, ja häntä kutsuttiin vain opettajaksi tai Jeesukseksi, eikä siellä ole mitään opetusta synnistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo Raamatun valehtelu on selvinnyt myös Jeesuksen alkuperäisten sanojen kokoelmasta, joka löytyi sinetöidystä saviiruukusta, autiomaasta, ja johon ei ihmisen käsi ollut koskenut noin 1700 vuoteen: Jeesusta ei puhuteltu edes Herrana - puhumattakaan, että sieltä olisi selvinnyt hänen väittäneen olevansa Jumalan poika, Jeesus puhui kaikista ihmisistä Isän lapsina, ja häntä kutsuttiin vain opettajaksi tai Jeesukseksi, eikä siellä ole mitään opetusta synnistä.

        Ja kuka tai mikä takaa, että ne oli Jeesuksen alkuperäisiä sanoja?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja kuka tai mikä takaa, että ne oli Jeesuksen alkuperäisiä sanoja?

        Jeesuksen itse kirjoittamia? Raamatun totuusarvoa laskee huomattavasti se fakta, että hänen sanomisensa on tallennettu vasta pitkän ajan kuluttua niiden sanomisesta. Toimiiko viisas ja kaikkivaltias Jumala tällä tavalla?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja kuka tai mikä takaa, että ne oli Jeesuksen alkuperäisiä sanoja?

        Hyvä kysymys - sitä varten onkin perustettu timantinkova tutijaryhmä. Tässä jotakin aineistoa siitä:

        <<Jeesus-seminaarin analyysi

        Tuomaan evankeliumi on yksi viidestä Jeesus-seminaarin käyttämästä evankeliumista. Seminaarin tavoitteena oli löytää autenttisia Jeesuksen sanoja evankeliumeista. Se merkitsi täysin autenttiset sanat punaisella ja suuressa määrin autenttiset sanat vaaleanpunaisella.<<

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuomaan_evankeliumi

        Kuten huomaat - Tuomaan evankeliumia pidetään autenttisena (oikea, alkuperäinen), jonka perusteella on etsitty evanekeliumeista Jeesuksen oikeita, alkuperäisiä sanoja, eikä toisinpäin, ja tutkijoilla on siis oltava näkemys, että miten he ovat tähän päätyneet. Saadaksesi tietää, että miten tämä on tapahtunut, niin sinun pitää sitten vain penkoa ja penkoa ja etsiä vaikka aloittamalla tuosta itse löydöstä Nag Hammadin kirjasto, jos haluat epäillä tätä totuutta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä kysymys - sitä varten onkin perustettu timantinkova tutijaryhmä. Tässä jotakin aineistoa siitä:

        <<Jeesus-seminaarin analyysi

        Tuomaan evankeliumi on yksi viidestä Jeesus-seminaarin käyttämästä evankeliumista. Seminaarin tavoitteena oli löytää autenttisia Jeesuksen sanoja evankeliumeista. Se merkitsi täysin autenttiset sanat punaisella ja suuressa määrin autenttiset sanat vaaleanpunaisella.<<

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuomaan_evankeliumi

        Kuten huomaat - Tuomaan evankeliumia pidetään autenttisena (oikea, alkuperäinen), jonka perusteella on etsitty evanekeliumeista Jeesuksen oikeita, alkuperäisiä sanoja, eikä toisinpäin, ja tutkijoilla on siis oltava näkemys, että miten he ovat tähän päätyneet. Saadaksesi tietää, että miten tämä on tapahtunut, niin sinun pitää sitten vain penkoa ja penkoa ja etsiä vaikka aloittamalla tuosta itse löydöstä Nag Hammadin kirjasto, jos haluat epäillä tätä totuutta.

        Tässä on merkittävimmät tutkijat, joten heidänkin puoleen kääntymällä saat varmasti tietoa, että miksi tähän on päädytty.

        <<Tuomaan evankeliumin tutkimus

        Seuraavat tutkijat ovat antaneet merkittävän panoksen Tuomaan evankeliumin tutkimukselle tai ovat kommentoineet evankeliumia laajalti:

        Harold Bloom
        Joseph Campbell, mytologisti
        Stevan L. Davies
        April DeConick, uskontotieteen apulaisprofessori, Illinois Wesleyan University; teoksen Recovering the Original Gospel of Thomas kirjoittaja
        Bart D. Ehrman, teosten The New Testament and Other Early Christian Writingsja The New Testament : A Historical Introduction to Early Christian Writings kirjoittaja.
        Helmut Koester, teologian professori, Harvardin yliopisto
        Marvin Meyer, kääntäjä
        Elaine Pagels, teosten Gnostilaiset evankeliumit (The Gnostic Gospels), Beyond Belief ja The Gnostic Paul kirjoittaja
        Ronald H. Miller, uskontotieteen apulaisprofessori, Lake Forest University; teoksen The Gospel of Thomas: A Guidebook For Spiritual Practice kirjoittaja
        Stephen Patterson
        Hugh McGregor Ross
        N. T. Wright, Durhamin piispa; sarjan Christian Origins and the People of God kirjoittaja<<


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tässä on merkittävimmät tutkijat, joten heidänkin puoleen kääntymällä saat varmasti tietoa, että miksi tähän on päädytty.

        <<Tuomaan evankeliumin tutkimus

        Seuraavat tutkijat ovat antaneet merkittävän panoksen Tuomaan evankeliumin tutkimukselle tai ovat kommentoineet evankeliumia laajalti:

        Harold Bloom
        Joseph Campbell, mytologisti
        Stevan L. Davies
        April DeConick, uskontotieteen apulaisprofessori, Illinois Wesleyan University; teoksen Recovering the Original Gospel of Thomas kirjoittaja
        Bart D. Ehrman, teosten The New Testament and Other Early Christian Writingsja The New Testament : A Historical Introduction to Early Christian Writings kirjoittaja.
        Helmut Koester, teologian professori, Harvardin yliopisto
        Marvin Meyer, kääntäjä
        Elaine Pagels, teosten Gnostilaiset evankeliumit (The Gnostic Gospels), Beyond Belief ja The Gnostic Paul kirjoittaja
        Ronald H. Miller, uskontotieteen apulaisprofessori, Lake Forest University; teoksen The Gospel of Thomas: A Guidebook For Spiritual Practice kirjoittaja
        Stephen Patterson
        Hugh McGregor Ross
        N. T. Wright, Durhamin piispa; sarjan Christian Origins and the People of God kirjoittaja<<

        <<Tuomaan evankeliumi on yksi varhaisimpia Jeesuksen opetuksia koskevia kirjoituksia kanonisten evankeliumien ulkopuolelta. Tämän vuoksi SITÄ PIDETÄÄN ERITTÄIN MERKITTÄÄNÄ KIRJOITUKSENA. Evankeliumi sisältää ainoastaan Jeesuksen opetuksia. Voidaan huomauttaa, ettei evankeliumi mainitse Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta, jotka ovat keskeisiä kristillisen uskon kohtia.<<

        Valitettavasti kristillinen usko ei tangeeraa edes Jeesuksen alkuperäisiin opetuksiin, mutta Raamattua lukeneillehan tämä ei ole mitään yllätys, koska asiaan tutustunut pystyy heti näkemään, että Paavalilla on ollut syntioppiin perustuvan uskonnon tekemisessä aivan jokin toinen motiivi - kuten edeltä tulee esille tämä teurastetun lampaan uskonto.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Tuomaan evankeliumi on yksi varhaisimpia Jeesuksen opetuksia koskevia kirjoituksia kanonisten evankeliumien ulkopuolelta. Tämän vuoksi SITÄ PIDETÄÄN ERITTÄIN MERKITTÄÄNÄ KIRJOITUKSENA. Evankeliumi sisältää ainoastaan Jeesuksen opetuksia. Voidaan huomauttaa, ettei evankeliumi mainitse Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta, jotka ovat keskeisiä kristillisen uskon kohtia.<<

        Valitettavasti kristillinen usko ei tangeeraa edes Jeesuksen alkuperäisiin opetuksiin, mutta Raamattua lukeneillehan tämä ei ole mitään yllätys, koska asiaan tutustunut pystyy heti näkemään, että Paavalilla on ollut syntioppiin perustuvan uskonnon tekemisessä aivan jokin toinen motiivi - kuten edeltä tulee esille tämä teurastetun lampaan uskonto.

        Taasko yrität tarjota tuota gnostilaisten käsien kautta kulkenutta versiota alkuperäisteokseksi, Vaikka Tuomaan evankeliumi olisi alun perin ollutkin myöhäisten kristittyjen teos, joka ei ole ollut lähelläkään raamattuun pääsyä, gnostilainen versio siitä ei sitä enää ole ja sehän on oikeastaan ainoa kokonainen versio jonka tunnemme tuosta, sekin satoja vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen tehty teos, joka jo poikkeaa edeltävästä versiosta siltä osin kuin sitä tunnetaan.


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Taasko yrität tarjota tuota gnostilaisten käsien kautta kulkenutta versiota alkuperäisteokseksi, Vaikka Tuomaan evankeliumi olisi alun perin ollutkin myöhäisten kristittyjen teos, joka ei ole ollut lähelläkään raamattuun pääsyä, gnostilainen versio siitä ei sitä enää ole ja sehän on oikeastaan ainoa kokonainen versio jonka tunnemme tuosta, sekin satoja vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen tehty teos, joka jo poikkeaa edeltävästä versiosta siltä osin kuin sitä tunnetaan.

        Jonkun käsien kautta kaikki on Raamattuun tullut. Ja jonkun kautta jätetty pois.


      • torre12 kirjoitti:

        Jonkun käsien kautta kaikki on Raamattuun tullut. Ja jonkun kautta jätetty pois.

        Tänään taas näköjään rähinäpäivä sinulla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tänään taas näköjään rähinäpäivä sinulla.

        Tiettyyn aikaan tietyt ihmiset kokosivat tekstejä ja niistä osan panivat Raamattuun.

        Tämä on kamalaa rähinää tänään.


    • Aloituksessa lainattu raamatunpaikka kertoo hoviherrasta joka oli eunukki. Eunukit olivat epäpyhiä ja siksi hän kysyi voiko hänet kastaa. Ainoastaan usko riitti. Tätä voidaan tietysti laajentaa koskemaan myös nykyaikana mm. homoja. Seksuaalinen suuntautuminenkaan ei ole este kristityksi tulemiselle.

      • Tämä tieto paljastaa mistä oikeasti on kysymys ja sen puuttuessa tätä lausetta voi käyttää minkä tahansa idean keppihevosena.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämä tieto paljastaa mistä oikeasti on kysymys ja sen puuttuessa tätä lausetta voi käyttää minkä tahansa idean keppihevosena.

        Mikä kohta Raamatussa on sellainen, jota ei voisi käyttää minkä tahansa asian keppihevosena, ja mikä kohta on sellainen, ettei löytyisi vastakohtaa niin, että sen voisi kiistää?


    • Ei ole aivan oikein sanottu että kyseinen jae puuttuisi suomalaisesta Raamatusta, koska kyseinen jae löytyy sekä Biblia 1776:sta että KR 92:sta joka merkkaa uusinta suomalaista kirkkoraamattua. Syytä en tosin tiedä miksi se on päädytty KR38/39:sta jättämään pois mutta kyllähän sanoma asiasta tulee silti ihan esille että no big deal! Jos vapaitten suuntien kasteteologia seisoo tuon yhden jakeen irrallistulkinnan varassa niin heikoilla jäillä ollaan... ja niinhän sitä ollaankin!

    • Apt. 8:37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]

      • Jae on varmasti lisätty uuteen käännökseen helluntailaisten mieliksi että hekin hyväksyisivät tämän raamatunkäännöksen.


    • Tässä on se Jeesuksen tarkoittama uskonidea selvästi sanottuna:

      Matt. 9:28 <<Ja hänen mentyänsä huoneeseen sokeat tulivat hänen tykönsä; ja Jeesus sanoi heille: "Uskotteko, että minä voin sen tehdä?" He sanoivat hänelle: "Uskomme, Herra." Silloin hän kosketti heidän silmiänsä ja sanoi: "Tapahtukoon teille uskonne mukaan."<<

      Ja sokeat saivat näkönsä uskonsa mukaisesti.

      • Sokeat uskoivat, että Jeesus voi avata heidän silmänsä: "Uskotteko, että minä (Jeesus) voin sen tehdä?"


      • Kaikkea sitä on kirjoitettu. Nykyään ei saa tuolla tavalla näköä eikä mitään muutakaan.


    • Minusta tämä 1776 käännös on aika hyvä

      36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
      37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
      38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.

    • Kirkko joutuu nyt, ottamaan käyttöön niin ison kastemaljan, että siihen mahtuu, kastaja ja kastettava.

    suomi24-logo

    Osallistu keskusteluun

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Coronasta jo parantuneet sairastuneet uudestaan

      https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/665a88cc-27e7-4aa9-8ce1-5e7a4f027914 Sairaus voi hetkellisesti mennä lepotilaan ja aktoivoitua uudestaan. Taitaa
      Maailman menoa
      293
      6487
    2. Marin: "Uuden virustaudin leviäminen on asetettava myös oikeaan mittakaavaan."

      Pääministeri puhuu eduskunnalle koronaviruksesta ja rauhoittelee tilanteesta. "Tavalliseen kausi-influenssaan sairastuu Suomessa vuosittain noin 5 pr
      Maailman menoa
      89
      4280
    3. Miksi vihreät ja myös pääministeri vähättelee korona virusta..

      ..verrataan flunssaan ja "kuoleehan siihen se turha sakki muutenkin "-tyyliin. Koronavirus voi olla kohtalokas epidemia myös tuhansille suomalaisille.
      Maailman menoa
      142
      1599
    4. Skotlanti lupaa ilmaiset tamppoonit naisille

      "Skotlannin parlamentti on hyväksynyt lakiesityksen, joka takaa ilmaiset kuukautissuojat kaikille maassa asuville naisille. Lain mukaan tamponeja ja s
      Maailman menoa
      70
      1333
    5. "Kuule kundi, jos kondis on noin huono, tilaisit taksin"

      Vanhempien ihmisten kunnioittaminen on sivistynyt piirre. Hiljattain Kaarina Suonperä kertoo seuranneensa raitiovaunussa tilannetta, jossa sotaveteraa
      Maailman menoa
      92
      800