Olisi sellainen evoluutioaiheinen kysymys, että kuinka tursaalle kehittyi kyky kasvattaa katkenneen lonkeron tilalle uusi lonkero tällä askel askeleelta -menetelmällä? Siis uusi lonkero kaikkine imukuppeineen, hermosoluineen, makunystyröineen, lihaksineen ja kromatoforeineen (ihon väriä vaihtavat rakenteet).
Tursaan lonkerot
Anonyymi
89
135
Vastaukset
- Anonyymi
Tuosta lukemalla pääset aiheessa jo alkuun: https://biol312.opened.ca/tissue-regeneration-protein-in-octopus-and-humans/
Ja mikäli haluat lisää ammentaa tietoa eliön kyvystä korjata elimistöään niin aiheesta on aivan valtava määrä tehty tutkimusta, joten vaikkapa Google Scholarista tai PubMedista tekemään vain aiheen tiimoilta hakuja. Pääjalkaisten osalta mm. tähän artikkeliin on koottu alan tutkimusta melko kattavasti: https://www.researchgate.net/publication/325318666_Cephalopod_Tissue_Regeneration_Consolidating_Over_a_Century_of_Knowledge- Anonyymi
Nyt ei kysytty, mitä tursaan lonkeron uusiutumisessa tapahtuu, vaan sitä miten tuo kyky on kehittynyt.
Ensimmäisessä artikkelissa ei ainakaan ole tuolle kehitykselle mitään selitystä ja sen perusteella luulenkin, että ymmärsit asian väärin. Laita linkkejä siitä, kuinka tuo ominaisuus kehittyi - jotain kovia todisteita kaivattaisiin myös, eikä maybe mutuja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt ei kysytty, mitä tursaan lonkeron uusiutumisessa tapahtuu, vaan sitä miten tuo kyky on kehittynyt.
Ensimmäisessä artikkelissa ei ainakaan ole tuolle kehitykselle mitään selitystä ja sen perusteella luulenkin, että ymmärsit asian väärin. Laita linkkejä siitä, kuinka tuo ominaisuus kehittyi - jotain kovia todisteita kaivattaisiin myös, eikä maybe mutuja.Mitä ovat ne mainitsemasi "kovat todisteet"? Joko et lukenut noita linkkaamiani tekstejä tai et ymmärrä englantia. Veikkaanpa, että sinulla on vahvasti oma lehmä ojassa tässä kohdin. Kerro toki oma näkemyksesi minkä näet perimmäisenä syynä esim. juuri tursaan kyvylle uudelleenmuodostaa lonkero katkenneen tilalle.
Ensimmäinen linkki oli puhtaasti blogiteksti, jossa on pyritty edes jollain tavalla kansantajuisesti avaamaan aihetta. Toki asian ymmärtäminen vaatii hieman alan käsitteistön tuntemusta. Jälkimmäinen oli puhtaasti tieteellinen artikkeli, jossa oli koottu yli 100 alan tutkimusta viimeisen 150 vuoden ajalta, jotka sisälsivät mm. fossiiliaineistoa ja -tutkimusta aiheen tiimoilta. Eli jos kiinnostaa ylipäätään, että mitä aihepiiristä jo tiedetää, niin siinä on kattava listaus tieteellisiä lähteitä, joita kahlaamalla voi lisätä omaa ymmärrystään asian tiimoilta. Lyhykäisesti sanottuna asetyylikoliinierastaasi näyttäisi olevan merkityksellisessä roolissa eliöiden rakenteiden uudelleenmuodostumisessa ja tämän proteiinin evoluutio eri eliölajeilla tunnetaan jo varsin hyvin (https://www.researchgate.net/publication/42832697_Evolution_of_cholinesterases_in_the_animal_kingdom).
Syitä voi itse rakenteen uudelleenmuodostamisen ominaisuudelle voi olla lukuisia, mutta todennäköisesti (kuten linkkaamassani tekstissäkin jo mainittiin) pääjalkaisten elinosuhteissa pehmeiden raajojen vauriot ovat asettaneet painetta (= valintapaine, yksi evoluution mekanismeista) uudelleenmuodostukseen. Vaihtoehtonahan voisi olla myös lujempitekoiset raajat, mutta samalla mm. tuntoherkkyys todennäköisesti kärsisi. Jos haluat "kovaa todistetta", että minä päivänä ja mikä oli se yksittäinen eliö, jolle kyseinen ominaisuus alunperin ilmestyi, niin valitettavasti siihen en osaa vastata. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä ovat ne mainitsemasi "kovat todisteet"? Joko et lukenut noita linkkaamiani tekstejä tai et ymmärrä englantia. Veikkaanpa, että sinulla on vahvasti oma lehmä ojassa tässä kohdin. Kerro toki oma näkemyksesi minkä näet perimmäisenä syynä esim. juuri tursaan kyvylle uudelleenmuodostaa lonkero katkenneen tilalle.
Ensimmäinen linkki oli puhtaasti blogiteksti, jossa on pyritty edes jollain tavalla kansantajuisesti avaamaan aihetta. Toki asian ymmärtäminen vaatii hieman alan käsitteistön tuntemusta. Jälkimmäinen oli puhtaasti tieteellinen artikkeli, jossa oli koottu yli 100 alan tutkimusta viimeisen 150 vuoden ajalta, jotka sisälsivät mm. fossiiliaineistoa ja -tutkimusta aiheen tiimoilta. Eli jos kiinnostaa ylipäätään, että mitä aihepiiristä jo tiedetää, niin siinä on kattava listaus tieteellisiä lähteitä, joita kahlaamalla voi lisätä omaa ymmärrystään asian tiimoilta. Lyhykäisesti sanottuna asetyylikoliinierastaasi näyttäisi olevan merkityksellisessä roolissa eliöiden rakenteiden uudelleenmuodostumisessa ja tämän proteiinin evoluutio eri eliölajeilla tunnetaan jo varsin hyvin (https://www.researchgate.net/publication/42832697_Evolution_of_cholinesterases_in_the_animal_kingdom).
Syitä voi itse rakenteen uudelleenmuodostamisen ominaisuudelle voi olla lukuisia, mutta todennäköisesti (kuten linkkaamassani tekstissäkin jo mainittiin) pääjalkaisten elinosuhteissa pehmeiden raajojen vauriot ovat asettaneet painetta (= valintapaine, yksi evoluution mekanismeista) uudelleenmuodostukseen. Vaihtoehtonahan voisi olla myös lujempitekoiset raajat, mutta samalla mm. tuntoherkkyys todennäköisesti kärsisi. Jos haluat "kovaa todistetta", että minä päivänä ja mikä oli se yksittäinen eliö, jolle kyseinen ominaisuus alunperin ilmestyi, niin valitettavasti siihen en osaa vastata.Yksi entsyymi ei tuota kyvyn kehitystä selitä, joten taas kerran tuloksena pitkä litanja kiemurtelua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yksi entsyymi ei tuota kyvyn kehitystä selitä, joten taas kerran tuloksena pitkä litanja kiemurtelua.
Sinulla on varmasti jonkinlaisia koulutuksen tai ammatin tuomia kannuksia, jotta voit esittää moisia väitteitä. Todennäköisesti olet enemmänkin perehtynyt proteiini- ja aminohappoaineenvaihduntaan, näiden eri tyyppisiin rakennemahdollisuuksiin ja sitä myöten myös niiden eri vaikutuksiin varsinkin silloin kun esim. proteiinin aminohappojärjestys on poikkeava. Joten voit varmaan kertoa nyt, että miksi yksittäinen proteiini ei voisi selitää eliössä tapahtuvia muutoksia ja reaktioita. Voimme varmasti nyt samalla heittää kaiken tietämyksemme esim. somatotropiinista tai vaikkapa hemoglobiinista romukoppaan, sillä eihän ne yksittäisinä proteiineina juuri mitään elimistömme toiminnasta selitä sinua lainatakseni.
Etkä vastannut sinulle esitettyihin kysymyksiin. Otetaanpa vielä kerran. Mitä ovat ne mainitsemasi "kovat todisteet" joita nyt vaadit? Anna esimerkki tai pari haluamastasi "kovasta todisteesta". Kerro toki oma näkemyksesi minkä näet perimmäisenä syynä esim. juuri tursaan kyvylle uudelleenmuodostaa lonkero katkenneen tilalle. Mihin perustat tietosi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulla on varmasti jonkinlaisia koulutuksen tai ammatin tuomia kannuksia, jotta voit esittää moisia väitteitä. Todennäköisesti olet enemmänkin perehtynyt proteiini- ja aminohappoaineenvaihduntaan, näiden eri tyyppisiin rakennemahdollisuuksiin ja sitä myöten myös niiden eri vaikutuksiin varsinkin silloin kun esim. proteiinin aminohappojärjestys on poikkeava. Joten voit varmaan kertoa nyt, että miksi yksittäinen proteiini ei voisi selitää eliössä tapahtuvia muutoksia ja reaktioita. Voimme varmasti nyt samalla heittää kaiken tietämyksemme esim. somatotropiinista tai vaikkapa hemoglobiinista romukoppaan, sillä eihän ne yksittäisinä proteiineina juuri mitään elimistömme toiminnasta selitä sinua lainatakseni.
Etkä vastannut sinulle esitettyihin kysymyksiin. Otetaanpa vielä kerran. Mitä ovat ne mainitsemasi "kovat todisteet" joita nyt vaadit? Anna esimerkki tai pari haluamastasi "kovasta todisteesta". Kerro toki oma näkemyksesi minkä näet perimmäisenä syynä esim. juuri tursaan kyvylle uudelleenmuodostaa lonkero katkenneen tilalle. Mihin perustat tietosi?Älä ruoki trollia! Jos vastaat, niin vastaa jotain puutaheinää...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulla on varmasti jonkinlaisia koulutuksen tai ammatin tuomia kannuksia, jotta voit esittää moisia väitteitä. Todennäköisesti olet enemmänkin perehtynyt proteiini- ja aminohappoaineenvaihduntaan, näiden eri tyyppisiin rakennemahdollisuuksiin ja sitä myöten myös niiden eri vaikutuksiin varsinkin silloin kun esim. proteiinin aminohappojärjestys on poikkeava. Joten voit varmaan kertoa nyt, että miksi yksittäinen proteiini ei voisi selitää eliössä tapahtuvia muutoksia ja reaktioita. Voimme varmasti nyt samalla heittää kaiken tietämyksemme esim. somatotropiinista tai vaikkapa hemoglobiinista romukoppaan, sillä eihän ne yksittäisinä proteiineina juuri mitään elimistömme toiminnasta selitä sinua lainatakseni.
Etkä vastannut sinulle esitettyihin kysymyksiin. Otetaanpa vielä kerran. Mitä ovat ne mainitsemasi "kovat todisteet" joita nyt vaadit? Anna esimerkki tai pari haluamastasi "kovasta todisteesta". Kerro toki oma näkemyksesi minkä näet perimmäisenä syynä esim. juuri tursaan kyvylle uudelleenmuodostaa lonkero katkenneen tilalle. Mihin perustat tietosi?Hetkinen. Nyt pyydettiin todistusta nimenomaan niin päin, että "kuinka tämä kyky on syntynyt". Minulla ei ole tarvetta todistaa miten se ei ole syntynyt, kuten ei syyttömänkään ole tarvetta itseään syyttömäksi todistaa - todistustaakka on siis teillä.
Verbaaliakrobatiaa kyllä riittää, mutta kerro meille nyt se mekanismi, miten evoluutio on tämän kyvyn muokannut tursaalle pikkuhiljaa. Tarvitaan kovia, tieteellisiä todisteita. Sellaisia eivät ole arvailut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä ruoki trollia! Jos vastaat, niin vastaa jotain puutaheinää...
Mikä tuossa kysymyksessä on trollaamista? Ainakin kitinän perusteella sinä et osaa vastata kysymykseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä tuossa kysymyksessä on trollaamista? Ainakin kitinän perusteella sinä et osaa vastata kysymykseen.
Älä jaksa esittää viatonta... ensin tulee kysymys ja sitten alkaa trollaus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulla on varmasti jonkinlaisia koulutuksen tai ammatin tuomia kannuksia, jotta voit esittää moisia väitteitä. Todennäköisesti olet enemmänkin perehtynyt proteiini- ja aminohappoaineenvaihduntaan, näiden eri tyyppisiin rakennemahdollisuuksiin ja sitä myöten myös niiden eri vaikutuksiin varsinkin silloin kun esim. proteiinin aminohappojärjestys on poikkeava. Joten voit varmaan kertoa nyt, että miksi yksittäinen proteiini ei voisi selitää eliössä tapahtuvia muutoksia ja reaktioita. Voimme varmasti nyt samalla heittää kaiken tietämyksemme esim. somatotropiinista tai vaikkapa hemoglobiinista romukoppaan, sillä eihän ne yksittäisinä proteiineina juuri mitään elimistömme toiminnasta selitä sinua lainatakseni.
Etkä vastannut sinulle esitettyihin kysymyksiin. Otetaanpa vielä kerran. Mitä ovat ne mainitsemasi "kovat todisteet" joita nyt vaadit? Anna esimerkki tai pari haluamastasi "kovasta todisteesta". Kerro toki oma näkemyksesi minkä näet perimmäisenä syynä esim. juuri tursaan kyvylle uudelleenmuodostaa lonkero katkenneen tilalle. Mihin perustat tietosi?Mielellään jotain oikeasti kokeellisesti toistettavaa voisi olla mukana tuomassa konkretiaa. Sitten kun se on saatu ihmisälyn avulla toistettua, niin poistwtaan yhtälöstä ihmisäly ja annetaan evoluution tehdä tehtävänsä suotuisissa olosuhteissa. Ensimmäiset muutokset pitäisi solutasolla kyetä näkemään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hetkinen. Nyt pyydettiin todistusta nimenomaan niin päin, että "kuinka tämä kyky on syntynyt". Minulla ei ole tarvetta todistaa miten se ei ole syntynyt, kuten ei syyttömänkään ole tarvetta itseään syyttömäksi todistaa - todistustaakka on siis teillä.
Verbaaliakrobatiaa kyllä riittää, mutta kerro meille nyt se mekanismi, miten evoluutio on tämän kyvyn muokannut tursaalle pikkuhiljaa. Tarvitaan kovia, tieteellisiä todisteita. Sellaisia eivät ole arvailut.Hetkinen. Täältäkö löydät asiantuntijoita vastaamaan kaikkia sinua askarruttaviin kysymyksiin? 🤣
Helsingissä on eräs huippusalainen paikka... kutsutaan sitä nyt tässä vaikka luonnontieteelliseksi museoksi... josta löytyy huippusalaista tietoa evoluutiosta.
Älä sitten kerro muille ulosteuskovaisille tuosta, koska muuten se on täynnä trollaattoreita! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hetkinen. Nyt pyydettiin todistusta nimenomaan niin päin, että "kuinka tämä kyky on syntynyt". Minulla ei ole tarvetta todistaa miten se ei ole syntynyt, kuten ei syyttömänkään ole tarvetta itseään syyttömäksi todistaa - todistustaakka on siis teillä.
Verbaaliakrobatiaa kyllä riittää, mutta kerro meille nyt se mekanismi, miten evoluutio on tämän kyvyn muokannut tursaalle pikkuhiljaa. Tarvitaan kovia, tieteellisiä todisteita. Sellaisia eivät ole arvailut."Verbaaliakrobatiaa kyllä riittää, mutta kerro meille nyt se mekanismi, miten evoluutio on tämän kyvyn muokannut tursaalle pikkuhiljaa. Tarvitaan kovia, tieteellisiä todisteita. Sellaisia eivät ole arvailut."
Ja tästä huomaa, että sinä et tiedä mitä evoluutiolla tarkoitetaan. Todennäköisesti olet tosiaankin trolli (pikemminkin ROT:n kaltainen kreationisti), joka pystyy tuhat kertaa kysymään "miksi/miten", koska ei hallitse edes asiaan liittyviä perusteita. Yritän vielä kerran ja sen jälkeen joku muu, jolla energiaa riittää, saa jatkaa mikäli kokee tarvetta.
Jos minä esitän lähteiden kera, että yksittäinen proteiini (AChE) näyttäisi nykytietämyksen valossa olevan merkitsevänä tekijänä tämän tursaan "kyvyn" taustalla (joka on kyllä havaittu myös muilla eliöillä, jopa ihmisellä on vastaava "kyky" ainakin maksan osalta), niin tämä ei ole riittävän "kova tieteellinen todiste" sinulle.
Se, että totean "nykytietämyksen mukaan", niin se ei ole arvailua, vaan se on tulos mihin nykytieteen menetelmillä on päästy. Yksinkertaistettuna: havainnot ja niihin perustuva tutkimus. Ja ei pelkästään yhden tutkimuksen osalta, vaan laitoin sinulle kasan tutkimuksia kahlattavaksesi, mikäli asia oikeasti sinua kiinnostaisi. Noista tutkimuksista voit sitten tarkistaa minun väittämäni. Sinä sitä vastoin esität väitteen, että "yksittäinen entsyymi ei moiseen muutokseen kykene", mutta et itse tarjoa mitään "kovaa todistetta" väittämällesi.
Kerroin, että asetyylikoliinierastaasin evoluutio tunnetaan varsin hyvin. Tästä on tosiaan tutkimusta ihan riittävän paljon, jotta voidaan todeta, että vastaava proteiini toimii myös muilla eliöillä, ollen kuitenkin hivenen erilainen toiminnallisuudeltaan. Kyseinen proteiini poikkeaa primäärirakenteeltaan eri eliölajeilla ihan samalla tavalla kuin esim. myglobiini ihmisellä, simpanssilla tai vaikkapa kanalla. Näin ollen yksittäinen proteiini voi toimia hieman eri tavalla eri lajeilla ja siten antaa täysin erilaista valintaetua suhteessa toisiin. Tursaalla kyseinen proteiini on suoraan liitäännäinen kykyyn uudismuodostaa rakenteita.
Ja tässä koko homman pihvi eli pyytämäsi mekanismi:
ei tarvita kuin proteiinisynteesissä aminohappojärjestyksessä tapahtuva yksi muutos, joka siten tarjoaa eliölle valintaedun (katso se linkkaamani AChE-proteiinin evoluutiotutkimus). Näin on tapahtunut myös tursaan kohdalla, mutta voit toki antaa paremman vaihtoehtoisen selityksen, jota tieteellinen tutkimus puoltaa. Tämän valintaedun turvin eliö kykenee lisääntymään paremmalla todennäköisyydellä (uudistunut raaja vs. katkennut raaja) ja tarjoamaan geeninsä eteenpäin jälkeläisilleen. Kertaan vielä: muutos aminohappojärjestyksessä --> proteiini toimii hiukan eri tavalla kuin aikaisemmin --> mikäli toimii positiivisesti --> valintaetu, joka kumuloituu sukupolvelta toiselle = evoluutio.
Ihan sama minulle vaikka toteaisit minun kirjoittavan p*skaa. Lue aiheeseen liittyvää tutkimusta, sieltä kyllä varmasti selviää enemmän. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Verbaaliakrobatiaa kyllä riittää, mutta kerro meille nyt se mekanismi, miten evoluutio on tämän kyvyn muokannut tursaalle pikkuhiljaa. Tarvitaan kovia, tieteellisiä todisteita. Sellaisia eivät ole arvailut."
Ja tästä huomaa, että sinä et tiedä mitä evoluutiolla tarkoitetaan. Todennäköisesti olet tosiaankin trolli (pikemminkin ROT:n kaltainen kreationisti), joka pystyy tuhat kertaa kysymään "miksi/miten", koska ei hallitse edes asiaan liittyviä perusteita. Yritän vielä kerran ja sen jälkeen joku muu, jolla energiaa riittää, saa jatkaa mikäli kokee tarvetta.
Jos minä esitän lähteiden kera, että yksittäinen proteiini (AChE) näyttäisi nykytietämyksen valossa olevan merkitsevänä tekijänä tämän tursaan "kyvyn" taustalla (joka on kyllä havaittu myös muilla eliöillä, jopa ihmisellä on vastaava "kyky" ainakin maksan osalta), niin tämä ei ole riittävän "kova tieteellinen todiste" sinulle.
Se, että totean "nykytietämyksen mukaan", niin se ei ole arvailua, vaan se on tulos mihin nykytieteen menetelmillä on päästy. Yksinkertaistettuna: havainnot ja niihin perustuva tutkimus. Ja ei pelkästään yhden tutkimuksen osalta, vaan laitoin sinulle kasan tutkimuksia kahlattavaksesi, mikäli asia oikeasti sinua kiinnostaisi. Noista tutkimuksista voit sitten tarkistaa minun väittämäni. Sinä sitä vastoin esität väitteen, että "yksittäinen entsyymi ei moiseen muutokseen kykene", mutta et itse tarjoa mitään "kovaa todistetta" väittämällesi.
Kerroin, että asetyylikoliinierastaasin evoluutio tunnetaan varsin hyvin. Tästä on tosiaan tutkimusta ihan riittävän paljon, jotta voidaan todeta, että vastaava proteiini toimii myös muilla eliöillä, ollen kuitenkin hivenen erilainen toiminnallisuudeltaan. Kyseinen proteiini poikkeaa primäärirakenteeltaan eri eliölajeilla ihan samalla tavalla kuin esim. myglobiini ihmisellä, simpanssilla tai vaikkapa kanalla. Näin ollen yksittäinen proteiini voi toimia hieman eri tavalla eri lajeilla ja siten antaa täysin erilaista valintaetua suhteessa toisiin. Tursaalla kyseinen proteiini on suoraan liitäännäinen kykyyn uudismuodostaa rakenteita.
Ja tässä koko homman pihvi eli pyytämäsi mekanismi:
ei tarvita kuin proteiinisynteesissä aminohappojärjestyksessä tapahtuva yksi muutos, joka siten tarjoaa eliölle valintaedun (katso se linkkaamani AChE-proteiinin evoluutiotutkimus). Näin on tapahtunut myös tursaan kohdalla, mutta voit toki antaa paremman vaihtoehtoisen selityksen, jota tieteellinen tutkimus puoltaa. Tämän valintaedun turvin eliö kykenee lisääntymään paremmalla todennäköisyydellä (uudistunut raaja vs. katkennut raaja) ja tarjoamaan geeninsä eteenpäin jälkeläisilleen. Kertaan vielä: muutos aminohappojärjestyksessä --> proteiini toimii hiukan eri tavalla kuin aikaisemmin --> mikäli toimii positiivisesti --> valintaetu, joka kumuloituu sukupolvelta toiselle = evoluutio.
Ihan sama minulle vaikka toteaisit minun kirjoittavan p*skaa. Lue aiheeseen liittyvää tutkimusta, sieltä kyllä varmasti selviää enemmän.Okei, ymmärrät asiasta, mutta kuinka tuo yksi entsyymi voi olla tämän kyvyn taustalla, kun lonkerossa nyt on aika monimutkaisia rakenteita, hermostot ja pigmenttisolut ynnä muut? Ei tuo oikein mielestäni selitä asiaa, mutta hyvä homma, jos voit olla rehelliseati sitä mieltä, että sinusta se sen selittää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Okei, ymmärrät asiasta, mutta kuinka tuo yksi entsyymi voi olla tämän kyvyn taustalla, kun lonkerossa nyt on aika monimutkaisia rakenteita, hermostot ja pigmenttisolut ynnä muut? Ei tuo oikein mielestäni selitä asiaa, mutta hyvä homma, jos voit olla rehelliseati sitä mieltä, että sinusta se sen selittää.
Mikä mielestäsi selittäisi asian?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Okei, ymmärrät asiasta, mutta kuinka tuo yksi entsyymi voi olla tämän kyvyn taustalla, kun lonkerossa nyt on aika monimutkaisia rakenteita, hermostot ja pigmenttisolut ynnä muut? Ei tuo oikein mielestäni selitä asiaa, mutta hyvä homma, jos voit olla rehelliseati sitä mieltä, että sinusta se sen selittää.
Sano suoraan että sinulla ei ollut aikomustakaan mitään kysyä eikä vastauksia lukea.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sano suoraan että sinulla ei ollut aikomustakaan mitään kysyä eikä vastauksia lukea.
Tottakai oli ja on. Miksi muuten kysyisin täällä tätä asiaa? Haluan tietää, mikä on tarkka evolutiivinen selitys tälle kyvylle ja puntaroin sitten, onko se järkeen käyvä selitys.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yksi entsyymi ei tuota kyvyn kehitystä selitä, joten taas kerran tuloksena pitkä litanja kiemurtelua.
"Yksi entsyymi ei tuota kyvyn kehitystä selitä..." Selitä toki, miten tuo entsyymi toimii, ja miksi se ei selitä kehitystä. Ihan vaan, että saisimme kuvan omasta osaamisestasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Yksi entsyymi ei tuota kyvyn kehitystä selitä..." Selitä toki, miten tuo entsyymi toimii, ja miksi se ei selitä kehitystä. Ihan vaan, että saisimme kuvan omasta osaamisestasi.
Sehän on teidän tehtävä selittää tämä kyvyn muodostuminen, kuten aloitusviestistä käy ilmi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hetkinen. Täältäkö löydät asiantuntijoita vastaamaan kaikkia sinua askarruttaviin kysymyksiin? 🤣
Helsingissä on eräs huippusalainen paikka... kutsutaan sitä nyt tässä vaikka luonnontieteelliseksi museoksi... josta löytyy huippusalaista tietoa evoluutiosta.
Älä sitten kerro muille ulosteuskovaisille tuosta, koska muuten se on täynnä trollaattoreita!Luonnontieteellinen museoko nyt selittää tämän tursaan kyvyn muodostumisen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luonnontieteellinen museoko nyt selittää tämän tursaan kyvyn muodostumisen?
Ei varmaan... mä luulen, et täältä saat ne parhaat vastaukset. 🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei varmaan... mä luulen, et täältä saat ne parhaat vastaukset. 🤣
Luonnontieteellinen museo on se paikka josta saa kaikki kakkaan liittyvät vastaukset? 🤔
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luonnontieteellinen museo on se paikka josta saa kaikki kakkaan liittyvät vastaukset? 🤔
Kysymys:
"Luonnontieteellinen museoko nyt selittää tämän tursaan kyvyn muodostumisen?"
Vastaus:
"Ei varmaan... mä luulen, et täältä saat ne parhaat vastaukset. 🤣"
Sinun kysymys:
"Luonnontieteellinen museo on se paikka josta saa kaikki kakkaan liittyvät vastaukset? 🤔"
Logiikka??? 🤔
- Anonyymi
Tursaan lonkeroiden ominaisuudet syntyivät samalla kun jumala loi tursaan 6027 vuotta sitten.
- Anonyymi
Tämä on paras selitys. Ja ihan epäironisesti.
- Anonyymi
Miten jumala loi tursaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten jumala loi tursaan?
No tietysti lonkero kerrallaan.
- Anonyymi
Se oli keskiviikkoiltana klo 17:39. Seuraavana päivänä luotiin (krapulassa) muurahaiskarhu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No tietysti lonkero kerrallaan.
Ja se vaati koko kopan sitä lonkeroa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se oli keskiviikkoiltana klo 17:39. Seuraavana päivänä luotiin (krapulassa) muurahaiskarhu.
Onko nämä hauskoja vitsejä jonkun mielestä? Tuliko semmoinen olo, että "ei saakeli tämä on niin hyvä juttu, että se on kerrottava kaikille; kyllä penakin sitten nauraa ruokatauolla huomenna kjeh kjäh" :D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko nämä hauskoja vitsejä jonkun mielestä? Tuliko semmoinen olo, että "ei saakeli tämä on niin hyvä juttu, että se on kerrottava kaikille; kyllä penakin sitten nauraa ruokatauolla huomenna kjeh kjäh" :D
Kyllä ne aina aivottoman trollauksen voittaa. Vai tuleeko siitä trollauksesta semmoinen voittajan olo? Sellainen, josta voi retostella koko seurakunnalle?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ne aina aivottoman trollauksen voittaa. Vai tuleeko siitä trollauksesta semmoinen voittajan olo? Sellainen, josta voi retostella koko seurakunnalle?
Eli eliön ominaisuuden evolutiivisen selityksen kysyminen on aivotonta trollausta? Aika herkkä poika olet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli eliön ominaisuuden evolutiivisen selityksen kysyminen on aivotonta trollausta? Aika herkkä poika olet.
Jos kretuliini jotain julistaa kysymystä muistuttavassa muodossa niin se ei oletrollausta vaan silkkaa paskanjauhantaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli eliön ominaisuuden evolutiivisen selityksen kysyminen on aivotonta trollausta? Aika herkkä poika olet.
On se, koska mikään vastaus ei sinulle kelpaa... mutta sinussa ei ole miestä sitä myöntämään... joten kyse on trollauksesta, tyttö pieni.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kretuliini jotain julistaa kysymystä muistuttavassa muodossa niin se ei oletrollausta vaan silkkaa paskanjauhantaa.
Osaatko keskustella mitenkään muuten, kuin nimitellen? Kysytään nyt sitten vastapalloon, että paljonko oli ikää ja oletko edes töissä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Osaatko keskustella mitenkään muuten, kuin nimitellen? Kysytään nyt sitten vastapalloon, että paljonko oli ikää ja oletko edes töissä?
Näköjään kalikka osui kun kretu älähti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se, koska mikään vastaus ei sinulle kelpaa... mutta sinussa ei ole miestä sitä myöntämään... joten kyse on trollauksesta, tyttö pieni.
Hyvät vastaukset kelpaavat.
Trolleista puheenollen, näetkö myös muunlaisia trolleja useasti muillakin palstoilla? Mietin, että onko tämä jonkinlainen yhtenevä ominaisuus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvät vastaukset kelpaavat.
Trolleista puheenollen, näetkö myös muunlaisia trolleja useasti muillakin palstoilla? Mietin, että onko tämä jonkinlainen yhtenevä ominaisuus."Virallinen vastaus kuuluu: Oletko idiootti olkiukko ? Osta alaluokan aapinen ja opiskele siitä alkeet. Tämä on taas jotakin "Reinikaisen harhoja".
Kysy jotakin järkevää äläkä järjettömiä."
Täältä löytyy ainakin tällaisia... noin asiallinen viesti ei ainakaan voi olla trollausta. 🤔 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näköjään kalikka osui kun kretu älähti.
Kalikka taisi kalahtaa työttömän nilkkaan 😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Virallinen vastaus kuuluu: Oletko idiootti olkiukko ? Osta alaluokan aapinen ja opiskele siitä alkeet. Tämä on taas jotakin "Reinikaisen harhoja".
Kysy jotakin järkevää äläkä järjettömiä."
Täältä löytyy ainakin tällaisia... noin asiallinen viesti ei ainakaan voi olla trollausta. 🤔Vai niin, kuten sanoin toiseen ketjuun, niin en ole tuosta viestistä vastuussa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai niin, kuten sanoin toiseen ketjuun, niin en ole tuosta viestistä vastuussa.
Eli olet syyntakeeton?
Luuletko, että nuo hätävalheet menevät sille luojallesi läpi? Ja pääseekö valheella taivaaseen? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kalikka taisi kalahtaa työttömän nilkkaan 😂
Niin taisi ja vieläpä pitkäaikaistyöttömän nilkkaan, sillä kukapa sinut palkkaisi!? 😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli olet syyntakeeton?
Luuletko, että nuo hätävalheet menevät sille luojallesi läpi? Ja pääseekö valheella taivaaseen?Mitähän ihmettä selität? En ole tuota vastausta kirjoittanut, ja sanon kyllä todellakin, jos olisin. Aivan ihmeellistä sakkia tällä palstalla. Tai itseasiassa kaikki sekavuus taitaa kulminoitus sinuun. Ihan vinkkinä, että mene sekoilemaan jonnekin muualle. Muut täällä yrittävät asiallisesti keskustella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin taisi ja vieläpä pitkäaikaistyöttömän nilkkaan, sillä kukapa sinut palkkaisi!? 😂
Hei täällä on tämä eilinen teletappi-evoluutiouskovainen 😂😂 olet varmaan hyvin korkeassa asemassa sosiaalitoimiston asiakkaana. 😂😂😂 En ymmärtänytkään eilen että näin pahasti sinulla on polla jumissa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hei täällä on tämä eilinen teletappi-evoluutiouskovainen 😂😂 olet varmaan hyvin korkeassa asemassa sosiaalitoimiston asiakkaana. 😂😂😂 En ymmärtänytkään eilen että näin pahasti sinulla on polla jumissa
Jumala olkoon todistajasi, sinä et trollaa! Vai mitä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitähän ihmettä selität? En ole tuota vastausta kirjoittanut, ja sanon kyllä todellakin, jos olisin. Aivan ihmeellistä sakkia tällä palstalla. Tai itseasiassa kaikki sekavuus taitaa kulminoitus sinuun. Ihan vinkkinä, että mene sekoilemaan jonnekin muualle. Muut täällä yrittävät asiallisesti keskustella.
Ja tuon sinä voit vannoa Jumalasi nimeen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tuon sinä voit vannoa Jumalasi nimeen?
Voin vannoa minkä tahansa nimeen. No niin, riittäisikö nyt?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voin vannoa minkä tahansa nimeen. No niin, riittäisikö nyt?
Ei tietenkään, koska et pystynyt vannomaan sitä Jumalasi nimeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tietenkään, koska et pystynyt vannomaan sitä Jumalasi nimeen.
Pakko sanoa, että sinunlaisiin ihmisiin en olekaan ennen törmännyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pakko sanoa, että sinunlaisiin ihmisiin en olekaan ennen törmännyt.
Jotka uhkaavat taivaspaikkaasi?
Pakko sanoa, että valitettavasti olen törmännyt sinunlaisiin ihmisiin jo aivan liikaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jotka uhkaavat taivaspaikkaasi?
Pakko sanoa, että valitettavasti olen törmännyt sinunlaisiin ihmisiin jo aivan liikaa.Kannattaa mennä nukkumaan ja kirjoitella vasta selvänä tänne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaa mennä nukkumaan ja kirjoitella vasta selvänä tänne.
Kannatan. Jatketaan huomenna, kun olet selvinnyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannatan. Jatketaan huomenna, kun olet selvinnyt.
Ei kannata projisoida ongelmiaan muihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kannata projisoida ongelmiaan muihin.
Miksi sitten teet sitä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sitten teet sitä?
Sinulle osoitettu lausahdus. Älä projisoi ongelmiasi muihin. Olet täällä ainut kirjoittaja, joka käyttäytyy sekavasti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulle osoitettu lausahdus. Älä projisoi ongelmiasi muihin. Olet täällä ainut kirjoittaja, joka käyttäytyy sekavasti.
Ja sinä olet ainut kirjoittaja täällä, joka puhuu evouskovaisista. Sekö on asiallista?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja sinä olet ainut kirjoittaja täällä, joka puhuu evouskovaisista. Sekö on asiallista?
Evouskovainen onkin hyvä termi kuvaamaan teitä. Siinä ei ole edes mitään asiatonta. Nyt kuitenkin puhuttiin sekoilusta, jota ainoastaan sinä täällä harrastat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Evouskovainen onkin hyvä termi kuvaamaan teitä. Siinä ei ole edes mitään asiatonta. Nyt kuitenkin puhuttiin sekoilusta, jota ainoastaan sinä täällä harrastat.
Ei myöskään ulosteuskovaisessa ole mitään asiatonta, koska sehän juontuu niistä sinun määritelmistäsi.
"Nyt kuitenkin puhuttiin sekoilusta, jota ainoastaan sinä täällä harrastat."
Ja sinä voit vannoa Jumalasi nimeen, ettet itse sekoile täällä... että teitä on sattumalta aina samaan aikaan 2 kretua kirjoittelemassa täällä (joista toinen yrittää olla asiallisempi, kuitenkaan siinä onnistumatta)? - Anonyymi
Tietenkin... heti kun ulosteuskovaiset ovat poistuneet palstalta.
Miksi luulet, että olisin kretuista kiinnostunut?
- Anonyymi
Koska keskustelu on ohjautunut aivan väärille urille, on se vankka näyttö siitä, että myöskään tursaan kyvylle kasvattaa täydellinen uusi lonkero ei löydy järkevää evolutiivista selitystä ja sitä myötä hädästä ja ahdistuksesta evoluutiouskovaisten joukossa.
- Anonyymi
Vai on keskustelu on ohjautunut aivan väärille urille. Silkkaa kretupaskaa havaittavissa runsain mitoin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai on keskustelu on ohjautunut aivan väärille urille. Silkkaa kretupaskaa havaittavissa runsain mitoin.
Sieltä vihainen evouskovainem todistaa sanani vahvasti. Hätä on suuri.
- Anonyymi
Ethän edes ymmärtänyt mitä sinulle vastattiin. 😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ethän edes ymmärtänyt mitä sinulle vastattiin. 😂
Kertaatko tähän sitten, kuinka tursaalle kehittyi kyky luoda kokonaan uusi lonkero täydellisine toimintoineen? Sain vastaukseksi arveluja yhden entsyymin vaikutuksesta. Siinäkö kaikki mihin pystytte? Sekö oli se tekijä tuon kyvyn muodostumiseen?
- Anonyymi
Kuinka vanha olitkaan? Jos olet aikuinen, niin olisin kyllä enemmän kuin huolissani, sillä aika häiriintyneen oloista tekstiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kertaatko tähän sitten, kuinka tursaalle kehittyi kyky luoda kokonaan uusi lonkero täydellisine toimintoineen? Sain vastaukseksi arveluja yhden entsyymin vaikutuksesta. Siinäkö kaikki mihin pystytte? Sekö oli se tekijä tuon kyvyn muodostumiseen?
Olihan se tuolla ihan selvästi mainittuna:
Kyky kehittyi samalla kun jumala loi tursaan 6027 vuotta sitten keskiviikkona iltapäivällä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka vanha olitkaan? Jos olet aikuinen, niin olisin kyllä enemmän kuin huolissani, sillä aika häiriintyneen oloista tekstiä.
Aika häiriintyneen oloista tekstiä kretuliinit todellakin tuottavat palstalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika häiriintyneen oloista tekstiä kretuliinit todellakin tuottavat palstalle.
Luetunymmärtäminen ei todellakaan ole evoluutioharhaisten ominta lajia 😂😂 ja kuten vanha sanonta kuuluu "älä koskaan aliarvioi evoluutioharhaisen yksinkertaisuutta" 🤣🤣🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kertaatko tähän sitten, kuinka tursaalle kehittyi kyky luoda kokonaan uusi lonkero täydellisine toimintoineen? Sain vastaukseksi arveluja yhden entsyymin vaikutuksesta. Siinäkö kaikki mihin pystytte? Sekö oli se tekijä tuon kyvyn muodostumiseen?
Kuten aiemmin on jo sanottu... kun mikään ei kelpaa.
Mikä mahtaa olla se todiste, joka sinulle kelpaa? Kuinka vaikeaa on vastata tuohon? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka vanha olitkaan? Jos olet aikuinen, niin olisin kyllä enemmän kuin huolissani, sillä aika häiriintyneen oloista tekstiä.
Et siis ymmärtänyt kun sinulle sanottiin: "Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et siis ymmärtänyt kun sinulle sanottiin: "Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa."
Siinä tapauksessa myös korvissasi on vikaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten aiemmin on jo sanottu... kun mikään ei kelpaa.
Mikä mahtaa olla se todiste, joka sinulle kelpaa? Kuinka vaikeaa on vastata tuohon?Ei tietenkään surkeat arvailut kelpaa. Hyvät ja tarkat vastaukset kelpaavat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tietenkään surkeat arvailut kelpaa. Hyvät ja tarkat vastaukset kelpaavat.
Määrittele "hyvät ja tarkat" vastaukset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Määrittele "hyvät ja tarkat" vastaukset.
Tietenkin hyvä vastaus on se että kaikki tursaat ovat jumalan luomia ja tarkin vastaus on se, jossa kerrotaan luomistapahtuman kellonaika.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietenkin hyvä vastaus on se että kaikki tursaat ovat jumalan luomia ja tarkin vastaus on se, jossa kerrotaan luomistapahtuman kellonaika.
Sitähän se hakee 😂👍
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Määrittele "hyvät ja tarkat" vastaukset.
Annan vinkin, että arvaukset eivät ole sellaisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietenkin hyvä vastaus on se että kaikki tursaat ovat jumalan luomia ja tarkin vastaus on se, jossa kerrotaan luomistapahtuman kellonaika.
Kiihkeästi te vedätte keskustelun kuin keskustelun Jumalaan. Se onkin aika hassua tuollainen pakkomielle ilmeiselle ateistille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiihkeästi te vedätte keskustelun kuin keskustelun Jumalaan. Se onkin aika hassua tuollainen pakkomielle ilmeiselle ateistille.
Siitä puhe mistä puute... senhän takia sinäkin puhut uskosta koko ajan. 😂
- Anonyymi
Annan lisävinkin hyvän vastauksen muodostamiseen: arvaus yhden entsyymin taikatempusta ei ole hyvä vastaus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Annan lisävinkin hyvän vastauksen muodostamiseen: arvaus yhden entsyymin taikatempusta ei ole hyvä vastaus.
Anna vinkki mikä olisi se vastaus, joka kelpaisi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anna vinkki mikä olisi se vastaus, joka kelpaisi?
Sullehan sanottiin tuossa juuri, että se ei ole ainakaan arvaus yhden entsyymin taikatempusta. Noh, alahan muodostamaan vastausta, äläkä kysele tyhmiä 😂😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sullehan sanottiin tuossa juuri, että se ei ole ainakaan arvaus yhden entsyymin taikatempusta. Noh, alahan muodostamaan vastausta, äläkä kysele tyhmiä 😂😂
Sinullehan on vastattu jo 🤷♂️
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinullehan on vastattu jo 🤷♂️
Yhden entsyymin arvaus taikatemput oli se "huonoon laariin" kipattava vastaus. Laitahan seuraavaa vastausyritelmää kehiin.
- Anonyymi
Regeneraatiokyky eläinkunnassa ei rajoitu tursaisiin, vaan tavataan sitä meikäläisilläkin eläimillä. Tuttuahan on sisiliskon hännänkasvatus katkenneen tilalle.
- Anonyymi
Kyllä jumalan mielikuvitus ja luomiskyky on ihmeellinen. Milloinka ihmiselle kehittyy kyky kasvattaa itselleen täysijärkinen pää kretuhurahtaneen tilalle?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä jumalan mielikuvitus ja luomiskyky on ihmeellinen. Milloinka ihmiselle kehittyy kyky kasvattaa itselleen täysijärkinen pää kretuhurahtaneen tilalle?
Aika paljon vihaa sisälläsi on. Vaikutat aika primitiiviseltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika paljon vihaa sisälläsi on. Vaikutat aika primitiiviseltä.
Tieteellistä analyysiä havaittavissa palstalla.
- Anonyymi
Tämä on mielenkiintoinen ongelma evoluutiolle. Toisaalta melko moni asia on ongelmallinen, kun organismit tahtovat olla "kaikki-tai-ei-mitään"-tyyppisiä, eli ei voida odotella, että maksa tai munuaiset kehittyvät vähitellen välivaiheiden kautta.
- Anonyymi
Ainoastaan kretulla käy aika pitkäksi kun evoluutio ei tapahdu simsalabim sormia napsautamalla niinkuin jumala teki 6027 vuotta sitten.
- Anonyymi
Näin se tosiaan siis menee, ja myös oletetulla alkusolulla pitäisi olla valmiina korjaus ja siivousmekanisminsa tai se kuolee lähtötelineisiin.
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"
Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde192490- 1482224
Ymmärrän paremmin kuin koskaan
Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän292152Hullu liikenteessä?
Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.522109Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"
Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti201684Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?
Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks3871593Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta
Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään961516- 2791394
Varokaa! Lunta voi sataa kohta!
Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm131379- 1301356