Pohjoisnavan jäätilanne

Arktisella alueella on jäätä enempi kuin viiteen vuoteen.
Alarmistit ovat asiasta ihmeen vähän mekkaloineet.
Polaaripyörre pyörii ...
http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php
251352
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Jään pinta-ala Pohjoisnavalla enemmän kuin viiteen viime vuoteen mutta se on aika vähän se, Jäätä on nimittäin edelleen kaksi (2) keskihajontaa vähemmän kuin mitä vuosien 1981-2000 välinen keskiarvo olisi (kuvan harmaa nauha). Tuota jo pitkään toteutunutta kahden keskihajonnan poikkemaa keskiarvosta pidetään yleisesti tilastollisen merkittävyyden (p<0.05) rajana.

Äänestä
  • Suomenna meille.

    Äänestä

  • Jään laajuus on jo nyt tuon "kuvan harmaan nauhan" alueella.
    http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php.
    Eteläisen Suomen säistä alarmistit ovat kyllä jaksaneet vuohottaa,
    mutta pohjoisnavan tilanteesta olleet hipihiljaa tänä talvena.

    Äänestä


  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomenna meille.

    Jään+pinta-alan+kulloinenkin+määrä+vaihtelee+vuoden+kuluessa+sääolosuhteiden+mukaan+eli+siinä+on+satunnaista+hajontaa.+Samalla+lailla+pinta-ala+vaihtelee+vuosien+välillä+riippuen+useiden+vuosien+pituisten+jaksolliset+sääilmiöiden+(el+Nino)+kulloisestakin+tilanteesta.Satunnaisvaihtelun+laajuutta+mittaa+koulun+matematiikkan+tunnilta+tuttu+keskihajonta.+Mitä+suurempi+vaihtelu+sitä+suurempi+keskihajonta.+Jos+mitattavan+asian+satunnainen+vaihtelu+on+suunnilleen+normaalijakauman+mukaista+(ns.+Gaussin+käyrä)+niin+mitattava+asia+on+yhden+mittauksen+perusteella+todennäköisyydellä+68%+enintään+yhden+keskihajonnan+päässä+keskiarvostaan,+todennäköisyydellä+95%+enintään+kahden+keskihajonnan+päässä+keskiarvostaan+ja+99.7%+todennäköisyydellä+alle+kolmen+keskihajonnan+päässä+keskiarvosta.+Tuo+usein+nähty+maininta+tilastollisesta+merkittävyydestä+(p+<+0.05)+tarkoittaa+prosenttilukua+eli+ollaan+siinä+vaihtoehdossa+jonka+todennäköisyys+p+on+alle+5+%+(kaksi+keskihajontaa,+95%).https://en.wikipedia.org/wiki/Normal_distributionJos+(kun)+jään+määrässä+vuosittain+on+paitsi+tilastollista+eli+satunnaista+hajontaa+niin+myös+todellista+hidasta+muutosta+niin+tuo+hidas+muutos+näkyy+juuri+siinä,+että+jääkäyrät+siirtyvät+yhä+kauemmas+aiemmin+määritetystä+keskimääräisestä+jään+määrästä+keskihajontoina+mitattuna.+Käyriä+vertailtaessa+ei+riitä+että+ottaa+yhden+yksittäisen+pisteen+vaan+pitää+tarkastella+pidemmän+ajan+lukemia.+Kun+ilmastolla+tarkoitetaan+kymmenien+vuosien+ajalta+määritettyjä+keskiarvoja+säätilastoista+niin+ilmaston+muuttumisesta+aiheutuva+jään+määrän+muutos+on+niinikään+katsottava+kymmenien+vuosien+keskiarvoina.+Yhden+vuoden+jäätilasto+ei+siis+kerro+juuri+mitään+ilmaston+mahdollisesta+muuttumisesta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jään+pinta-alan+kulloinenkin+määrä+vaihtelee+vuoden+kuluessa+sääolosuhteiden+mukaan+eli+siinä+on+satunnaista+hajontaa.+Samalla+lailla+pinta-ala+vaihtelee+vuosien+välillä+riippuen+useiden+vuosien+pituisten+jaksolliset+sääilmiöiden+(el+Nino)+kulloisestakin+tilanteesta.Satunnaisvaihtelun+laajuutta+mittaa+koulun+matematiikkan+tunnilta+tuttu+keskihajonta.+Mitä+suurempi+vaihtelu+sitä+suurempi+keskihajonta.+Jos+mitattavan+asian+satunnainen+vaihtelu+on+suunnilleen+normaalijakauman+mukaista+(ns.+Gaussin+käyrä)+niin+mitattava+asia+on+yhden+mittauksen+perusteella+todennäköisyydellä+68%+enintään+yhden+keskihajonnan+päässä+keskiarvostaan,+todennäköisyydellä+95%+enintään+kahden+keskihajonnan+päässä+keskiarvostaan+ja+99.7%+todennäköisyydellä+alle+kolmen+keskihajonnan+päässä+keskiarvosta.+Tuo+usein+nähty+maininta+tilastollisesta+merkittävyydestä+(p+<+0.05)+tarkoittaa+prosenttilukua+eli+ollaan+siinä+vaihtoehdossa+jonka+todennäköisyys+p+on+alle+5+%+(kaksi+keskihajontaa,+95%).https://en.wikipedia.org/wiki/Normal_distributionJos+(kun)+jään+määrässä+vuosittain+on+paitsi+tilastollista+eli+satunnaista+hajontaa+niin+myös+todellista+hidasta+muutosta+niin+tuo+hidas+muutos+näkyy+juuri+siinä,+että+jääkäyrät+siirtyvät+yhä+kauemmas+aiemmin+määritetystä+keskimääräisestä+jään+määrästä+keskihajontoina+mitattuna.+Käyriä+vertailtaessa+ei+riitä+että+ottaa+yhden+yksittäisen+pisteen+vaan+pitää+tarkastella+pidemmän+ajan+lukemia.+Kun+ilmastolla+tarkoitetaan+kymmenien+vuosien+ajalta+määritettyjä+keskiarvoja+säätilastoista+niin+ilmaston+muuttumisesta+aiheutuva+jään+määrän+muutos+on+niinikään+katsottava+kymmenien+vuosien+keskiarvoina.+Yhden+vuoden+jäätilasto+ei+siis+kerro+juuri+mitään+ilmaston+mahdollisesta+muuttumisesta.

    Mitä väliä. Koko arktis on kuitenkin jäätön aivan niinkuin Hansen ennusti jo vuonna 1988. Hyvin osui ilmastotiedemiehen vertaisarviointi kohdalleen.

    Äänestä

Arktisen jään kulloinenkin tilanne on nähtävissä tältä sivulta numeroina, satelliittikuvina ja graafisina käyrinä.

https://nsidc.org/arcticseaicenews/sea-ice-tools/

Interaktiivisessa käppyrästössä voi klikata haluttujen vuosien värilaatikoita kuvan oikeassa reunassa jolloin kyseisten vuosien käyrät tulevat näkyviin. Tuolla tavalla muodostuvasta kuvasta voi sivun työkaluilla saada suoraan jpg - kuvan.

Äänestä

Entä etelänavan jäätilanne?

Äänestä
  • Siitä ei ole Hansen tainnut onneksi ennustaa mitään joten jäät ovat aivan siellä missä niiden kuuluukin olla.

    Äänestä

  • Tarkoitatko Etelämantereen mannerjäätiköiden massaa vai merijään laajuutta? Toisin kuin mannerjäätiköt kelluva merijää (kuten Pohjoisnavalla) ei määrällään vaikuta suoraan valtamerien merenpinnan korkeuteen. Se vaikuttaa epäsuorasti sikäli, että laajempi merijää vähentää ilmaan pääsevän kosteuden määrää ja sitä kautta voi pienentää Grönlannin mannerjäätikölle talven aikana satavan lumen massaa. Samaa tapahtunee Etelämantereella eli mitä kuivempi ilma sitä vähemmän massaa palautuu mm. Thwaitesin jäätikölle.

    https://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/

    Klikkaa tuosta Charctic käyrästöstä kuvan vasemmassa yläkulmassa Antarctic. Huomaat pian, että tilanne on varsin erilainen kuin Pohjoisnavalla. Mitään vastaavanlaista dramaattista muutosta viimeisten kymmenien vuosien aikana ei ole näkyvissä eli käyrät liikkuvat 1981-2010 - keskiarvon kummallakin puolella.

    Äänestä

Vihdoinkin seuraava jääkausi alkaa. Ei tässä sitten muuta voi tehdä kuin pössytellä ilmakehään lisää hiilidioksiidia, jotta saisimme elinolosuhteet pidettyä ihmisille sopivina. 1 200 millimoolia kuutiota kohden olisi mukavan sopiva. Tällöin ei jääkausi uhkaisi.

Äänestä
  • Joku väittää ilmaston viilenevän: "Vihdoinkin seuraava jääkausi alkaa. "

    Tuolle väitteelle voisit laittaa perusteluita tarkoitusta varten perustettuun ketjuun https://keskustelu.suomi24.fi/t/15428403/tiede-ja-vaitteet-ilmaston-viilenemisesta

    Lue sen aloitusviestistä millaisia perusteluita ollaan etsimässä ja keskusteluun tulleet viestit siltä varalta, että perustelusi on jo esitetty ja käsiteltykin. Pelkät mielipiteet eivät kiinnosta, olivatpa sinun, jonkun bloggaajan tai jonkun juutuubistin laatimia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joku väittää ilmaston viilenevän: "Vihdoinkin seuraava jääkausi alkaa. "

    Tuolle väitteelle voisit laittaa perusteluita tarkoitusta varten perustettuun ketjuun https://keskustelu.suomi24.fi/t/15428403/tiede-ja-vaitteet-ilmaston-viilenemisesta

    Lue sen aloitusviestistä millaisia perusteluita ollaan etsimässä ja keskusteluun tulleet viestit siltä varalta, että perustelusi on jo esitetty ja käsiteltykin. Pelkät mielipiteet eivät kiinnosta, olivatpa sinun, jonkun bloggaajan tai jonkun juutuubistin laatimia.

    Jos ei keskustelu sinua kiinnosta, niin voit yhtä hyvin painua h***oon. Ei täällä kaivata turhanaikaisia horisijoita.

    Äänestä

  • Kuvasta näkee että merkittävää jään vähenemistä ei ole tapahtunut vuoden 2005 jälkeen.
    Välillä enempi, välillä vähemi. Alarmistiväki mökeltää ainoastaan vähenemisestä.

    Äänestä

Valitettavasti vuoteen 2005 mennessä jään pinta-ala ehti vähentyä merkittävästi.

Jatkossa voitte tietenkin verrata tulevaa kehitystä tämänhetkiseen tilanteeseen. Muutos ei silloinkaan ole suuri kun se tapahtuu hiljakseen. Kokonaismuutos aiemmasta tilanteesta on tietenkin aivan eri asia mutta siihen vertaajaa syytetään alarmismista.

Äänestä
  • Vai ehti vähentyä.
    Kerro vielä, mihin ajankohtaan nähden. Tuhat vuotta sitten tai ehkä kymmenentuhatta vuotta sitten?
    Vai onko kyseessä jälleen kerran pelkkää alarmistin väitettä ja sekopäistä vertaisarvattua horinaa?

    Äänestä


"Valitettavasti vuoteen 2005 mennessä jään pinta-ala ehti vähentyä merkittävästi.
Riippu siitä mihin tilanteeseen verrataan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jääkausi#/media/Tiedosto:Northern_icesheet_hg.png

Äänestä

Jäätä pukkaa ettei paskalle taivu.

Äänestä
  • Etelämantereella eikä Pohjoisnavallakaan merijään pinta-alalla ole suurta merkitystä muuten kuin paikallisten lumisateiden määrään vaikuttavana. Merijää kelluu eli ei vaikuta merenpinnan korkeuteen suuntaan eikä toiseen.

    Mikä merkitsee on mannerjäätiköiden jäämassan muutokset. Valitettavasti mannerjäätiköt hupenevat sekä Grönlannissa että Antarktiksella. Se jää ei pääasiassa sula paikan päällä vaan virtaa meriin jäätikkövirtoina, lohkeaa jäävuoriksi ja sulavaa avomerellä kaukana syntyseudustaan. Sillä on merkitystä siksi, että mannerjäätikkönä kallion päällä ollessaan se ei lisää meren tilavuutta mutta mereen virratessaan nostaa merenpintaa.

    Tästä aiheesta on omat keskustelunsa jo käyty.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Etelämantereella eikä Pohjoisnavallakaan merijään pinta-alalla ole suurta merkitystä muuten kuin paikallisten lumisateiden määrään vaikuttavana. Merijää kelluu eli ei vaikuta merenpinnan korkeuteen suuntaan eikä toiseen.

    Mikä merkitsee on mannerjäätiköiden jäämassan muutokset. Valitettavasti mannerjäätiköt hupenevat sekä Grönlannissa että Antarktiksella. Se jää ei pääasiassa sula paikan päällä vaan virtaa meriin jäätikkövirtoina, lohkeaa jäävuoriksi ja sulavaa avomerellä kaukana syntyseudustaan. Sillä on merkitystä siksi, että mannerjäätikkönä kallion päällä ollessaan se ei lisää meren tilavuutta mutta mereen virratessaan nostaa merenpintaa.

    Tästä aiheesta on omat keskustelunsa jo käyty.

    Merkitys tulee siinä , että nähdään kylmeneekö ilmasto vai lämpenee?
    Itse uskon väliaikaiseen kylmenemiseen tai ainakin lämpenemisen pausiin eli tasaantumiseen.
    Nyt ollaan kuitenkin oltu jo lämpimällä syklillä ainakin 1850-2020 eli 170 vuotta ja tallaiset syklit kestävät n 400 vuotta.
    Toki tälläkin syklillä on ollut jo luonnollista lämpöjen laskuakin 1950-1980 ja nyt tämä lämpöpaussi.
    Aurinkominimit näyttävät sitten voimansa myöhemmin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Merkitys tulee siinä , että nähdään kylmeneekö ilmasto vai lämpenee?
    Itse uskon väliaikaiseen kylmenemiseen tai ainakin lämpenemisen pausiin eli tasaantumiseen.
    Nyt ollaan kuitenkin oltu jo lämpimällä syklillä ainakin 1850-2020 eli 170 vuotta ja tallaiset syklit kestävät n 400 vuotta.
    Toki tälläkin syklillä on ollut jo luonnollista lämpöjen laskuakin 1950-1980 ja nyt tämä lämpöpaussi.
    Aurinkominimit näyttävät sitten voimansa myöhemmin.

    Ilmaston muutokset tapahtuvat kymmenien vuosien aikaskaalassa. Siinä edelleenkään eivät yksittäisten vuosien sää- tai jäämaksimit tai -minimit tunnu missään. Kolmenkymmenen vuoden keskiarvolla saadaan tuloksista pois pitkäjaksoisten sääilmiöiden (ENSO) vaikutukset.

    Jos sinulla on viilenemiselle tiedelehdissä dokumentoitua näyttöä niin laita tietosi näkyviin keskusteluun "Tiede ja väitteet ilmaston viilenemisestä". Katso ensin onko sama asia jo kertaalleen tuotu siellä esille.

    Äänestä

<<<Mikä merkitsee on mannerjäätiköiden jäämassan muutokset. <<<

Tottakai ja nyt trendi kääntyy ja alkaa jäämassa lisääntyä. Kylmyyshän tuota jään laajuutta lisää.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Arktisella alueella on jäätä enempi kuin viiteen vuoteen.
Alarmistit ovat asiasta ihmeen vähän mekkaloineet.
Polaaripyörre pyörii ...
http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu