Radioaktiivinen ajoitus kreationismin ystävä

Anonyymi

Radiometrisen iänmäärityksen oletetaan yleisesti tukevan kivien ja maailman miljoonien ja miljardien vuosien ikää. Kun tutkimme tarkemmin radioaktiivista iänmääritystä ja siihen liittyviä lähtöoletuksia, niin huomaamme etteivät nämä miljoonien vuosien iät ole selitysvoimaisia. Monia tutkijoita vaivaa myös pöytälaatikkosyndrooma, jonka vuoksi suuri yleisö ei ole tietoinen ajoitustulosten todellisesta otannasta. Tällä videolla pureudutaan radioaktiivisiin ajoitusmenetelmiin, siihen millaisia lähtöoletuksia niihin sisältyy ja millaisia tuloksia ne ovat antaneet. Lisäksi esitän erilaisia ajoitustuloksia, jotka viittaavat oikein tulkittuna näytteiden olevan vain muutamia tuhansia vuosia vanhoja. Radioaktiivinen iänmääritys paljastuu kreationismin ystäväksi.

Radiometrinen iänmääritys ei tue miljoonia vuosia - https://youtu.be/YknY64iPSEA

60

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mainoksesi on ilmoitettu poistoon.

      Ei ole aihetta sanoa enempää.

      • Anonyymi

        Jos käyttää viitteitä tukemaan mielipiteitään, niin kannattaa myös lukea ne viitteet (taustoineen) itse sen sijaan, että vain kuvittelee niiden tarkoittavan sitä mitä itse haluaa uskoa niiden tarkoittavan. Nimittäin alkuperäisessä artikkelissa, johon tuossa linkissä viitataan, todetaan näin, että:

        "Our data support the hypothesis that calcified cartilage is preserved at the molecular level in this Mesozoic material, and suggest that remnants of once-living chondrocytes, including their DNA, may preserve for millions of years."

        Elikkä tutkimuksessa hankittu data tukee hypoteesia siitä, että kalsifioitunut rusto olisi säilynyt molekyylitasolla SATOJA MILJOONIA VUOSIA. Että sillä tavalla. Mutta kreationistihan ajattelee tämän kaiken väärinpäin ja vielä kehäpäätelmänä:

        1) En halua uskoa, että mikään voi olla vanhaa.
        2) On löytynyt jotain, jonka en usko voivan olla vanhaa.
        3) Mikään ei siis ole vanhaa!

        No mikä tuossa on pielessä? No tietenkin se, ettei kreationisti tiedä, koska kukaan muukaan ei tiedä, että kuinka kauan jotkut kudosjäämät voivat säilyä. Tieto karttuu sitä mukaa, kun asiaa koskevia löytöjä tehdään.

        Kreationisti olettaa olevan lukkoonlyötyä, että kun tietyt asiat eivät YLEENSÄ säily kovin kauaa, niin ne eivät voisi KOSKAAN, MISSÄÄN OLOSUHTEISSA SÄILYÄ KAUAA. Tämän he ottavat premissiksi, josta he johtavat, että jos jotain säilynyttä löytyy, niin ajoitusmenetelmän tulisi olla pielessä. Ja koko tuo päättelyketju heillä perustuu uskonnolliseen haihatteluun ja tiedettä koskevaan tietämättömyyteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos käyttää viitteitä tukemaan mielipiteitään, niin kannattaa myös lukea ne viitteet (taustoineen) itse sen sijaan, että vain kuvittelee niiden tarkoittavan sitä mitä itse haluaa uskoa niiden tarkoittavan. Nimittäin alkuperäisessä artikkelissa, johon tuossa linkissä viitataan, todetaan näin, että:

        "Our data support the hypothesis that calcified cartilage is preserved at the molecular level in this Mesozoic material, and suggest that remnants of once-living chondrocytes, including their DNA, may preserve for millions of years."

        Elikkä tutkimuksessa hankittu data tukee hypoteesia siitä, että kalsifioitunut rusto olisi säilynyt molekyylitasolla SATOJA MILJOONIA VUOSIA. Että sillä tavalla. Mutta kreationistihan ajattelee tämän kaiken väärinpäin ja vielä kehäpäätelmänä:

        1) En halua uskoa, että mikään voi olla vanhaa.
        2) On löytynyt jotain, jonka en usko voivan olla vanhaa.
        3) Mikään ei siis ole vanhaa!

        No mikä tuossa on pielessä? No tietenkin se, ettei kreationisti tiedä, koska kukaan muukaan ei tiedä, että kuinka kauan jotkut kudosjäämät voivat säilyä. Tieto karttuu sitä mukaa, kun asiaa koskevia löytöjä tehdään.

        Kreationisti olettaa olevan lukkoonlyötyä, että kun tietyt asiat eivät YLEENSÄ säily kovin kauaa, niin ne eivät voisi KOSKAAN, MISSÄÄN OLOSUHTEISSA SÄILYÄ KAUAA. Tämän he ottavat premissiksi, josta he johtavat, että jos jotain säilynyttä löytyy, niin ajoitusmenetelmän tulisi olla pielessä. Ja koko tuo päättelyketju heillä perustuu uskonnolliseen haihatteluun ja tiedettä koskevaan tietämättömyyteen.

        On ihana mukava havaita, ettei evouskonto enää pysty eroittamaan tutkimustulosten tekijöitä, vaikka pystyi viityttämään tutkimuksia kymmeniä vuosia.

        Muiltaosin kirjoituksesi on täyttä paskaa. Teet omista ajatuskuvioistasi kehäpäätelmiä joka huipentuu lauseeseen "Ja koko tuo päättelyketju heillä perustuu uskonnolliseen haihatteluun ja tiedettä koskevaan tietämättömyyteen." Silti teidänlaisillanne neroilla on oikeus painostaa huippututkijoita ja etottaa tehtävistään laboratorioin maineen menetykseen vedoten. Koska tutkimukset eivät ole uskomusoppianne tukevia.

        Totuus täytyy haudata hinnalla millä hyvänsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On ihana mukava havaita, ettei evouskonto enää pysty eroittamaan tutkimustulosten tekijöitä, vaikka pystyi viityttämään tutkimuksia kymmeniä vuosia.

        Muiltaosin kirjoituksesi on täyttä paskaa. Teet omista ajatuskuvioistasi kehäpäätelmiä joka huipentuu lauseeseen "Ja koko tuo päättelyketju heillä perustuu uskonnolliseen haihatteluun ja tiedettä koskevaan tietämättömyyteen." Silti teidänlaisillanne neroilla on oikeus painostaa huippututkijoita ja etottaa tehtävistään laboratorioin maineen menetykseen vedoten. Koska tutkimukset eivät ole uskomusoppianne tukevia.

        Totuus täytyy haudata hinnalla millä hyvänsä.

        "On ihana mukava havaita, ettei evouskonto enää pysty eroittamaan tutkimustulosten tekijöitä, vaikka pystyi viityttämään tutkimuksia kymmeniä vuosia."

        Minusta ei näytä mukavalta, että näet harhoja. Kun ei mitään evouskontoa ole olemassakaan. Tässä tutkimuksessa muuten mistä on kyse, todettiin kudosjäänteiden ilmeisesti voivan säilyä satoja miljoonia vuosia, että se ainakin nuoren Maan kreationismista.

        "Muiltaosin kirjoituksesi on täyttä paskaa."

        Voit lässyttää ja moittia ja solvata, mutta ilman mitään perusteluita sinua ei ota kukaan täysjärkinen vakavasti. Haastan sinut kohentamaan väitettäsi kunnollisin perusteluin.

        "Teet omista ajatuskuvioistasi kehäpäätelmiä joka huipentuu lauseeseen "Ja koko tuo päättelyketju heillä perustuu uskonnolliseen haihatteluun ja tiedettä koskevaan tietämättömyyteen.""

        Et osoita missä tekisin kehäpäätelmän. Ei riitä, että vain väität niin vaan sinun pitäisi näyttää miten se tapahtuu. Suosittelen huomioimaan, että useimmille ihmisille ei mene läpi se, että valehtelet heidän sanomisistaan, ja vaikka he eivät olisikaan itse siitä huomauttamassa, niin näkeväthän muut mitä on kirjoitettu.

        Mutta tuo lauseeni on kyllä ihan hyvä huipentuma kuvauksena siitä, mitä kreationismi on. Se on osoitettu jo niin monta kertaa, että kreationismi perustuu asia- ja argumentointivirheisiin, joita motivoi uskonnollinen kiihko, ettei tätä asiaa pitäisi enää joutua erikseen käsittelemään. Tämähän tiedetään ihan oikeusistuntoja myöten todetuksi jutuksi, että kreationismi/ID EI OLE TIEDETTÄ, ja tiedetään kreationisteilta julki lipsuneen ns. kiiladokumentin perusteellakin, että he itse ovat tarkoittaneet koko liikehdintänsä nimenomaan propagandaksi. Nämä ovat historiallisia tosiasioita.

        "Silti teidänlaisillanne neroilla on oikeus painostaa huippututkijoita ja etottaa tehtävistään laboratorioin maineen menetykseen vedoten. Koska tutkimukset eivät ole uskomusoppianne tukevia."

        Nythän sinä projisoit suoraan kreationismista. Googlettelepa kreationismia edustavien organisaatioiden "statement of faith" -lausekkeita. Niissä edellytetään, että järjestöjen jäsenet sitoutuvat esim. nuoren Maan kreationismin perusväittämiin, eivät hyväksy evoluutiota missään tapauksessa jne. He siis ETUKÄTEEN OVAT PÄÄTTÄNEET, ettei mikään evidenssi tule muuttamaan heidän mieltään. Voiko tuon epärehellisempää ollakaan? No varmaan kreationismin piirissä on keksitty jotain vieläkin härskimpää.

        "Totuus täytyy haudata hinnalla millä hyvänsä."

        Ehdota tuota kaatumaseurallasi. Tuo voisi olla kreationismin motto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On ihana mukava havaita, ettei evouskonto enää pysty eroittamaan tutkimustulosten tekijöitä, vaikka pystyi viityttämään tutkimuksia kymmeniä vuosia.

        Muiltaosin kirjoituksesi on täyttä paskaa. Teet omista ajatuskuvioistasi kehäpäätelmiä joka huipentuu lauseeseen "Ja koko tuo päättelyketju heillä perustuu uskonnolliseen haihatteluun ja tiedettä koskevaan tietämättömyyteen." Silti teidänlaisillanne neroilla on oikeus painostaa huippututkijoita ja etottaa tehtävistään laboratorioin maineen menetykseen vedoten. Koska tutkimukset eivät ole uskomusoppianne tukevia.

        Totuus täytyy haudata hinnalla millä hyvänsä.

        Kiitos että kerroit mitä Saatana on sinulle jutellut!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos käyttää viitteitä tukemaan mielipiteitään, niin kannattaa myös lukea ne viitteet (taustoineen) itse sen sijaan, että vain kuvittelee niiden tarkoittavan sitä mitä itse haluaa uskoa niiden tarkoittavan. Nimittäin alkuperäisessä artikkelissa, johon tuossa linkissä viitataan, todetaan näin, että:

        "Our data support the hypothesis that calcified cartilage is preserved at the molecular level in this Mesozoic material, and suggest that remnants of once-living chondrocytes, including their DNA, may preserve for millions of years."

        Elikkä tutkimuksessa hankittu data tukee hypoteesia siitä, että kalsifioitunut rusto olisi säilynyt molekyylitasolla SATOJA MILJOONIA VUOSIA. Että sillä tavalla. Mutta kreationistihan ajattelee tämän kaiken väärinpäin ja vielä kehäpäätelmänä:

        1) En halua uskoa, että mikään voi olla vanhaa.
        2) On löytynyt jotain, jonka en usko voivan olla vanhaa.
        3) Mikään ei siis ole vanhaa!

        No mikä tuossa on pielessä? No tietenkin se, ettei kreationisti tiedä, koska kukaan muukaan ei tiedä, että kuinka kauan jotkut kudosjäämät voivat säilyä. Tieto karttuu sitä mukaa, kun asiaa koskevia löytöjä tehdään.

        Kreationisti olettaa olevan lukkoonlyötyä, että kun tietyt asiat eivät YLEENSÄ säily kovin kauaa, niin ne eivät voisi KOSKAAN, MISSÄÄN OLOSUHTEISSA SÄILYÄ KAUAA. Tämän he ottavat premissiksi, josta he johtavat, että jos jotain säilynyttä löytyy, niin ajoitusmenetelmän tulisi olla pielessä. Ja koko tuo päättelyketju heillä perustuu uskonnolliseen haihatteluun ja tiedettä koskevaan tietämättömyyteen.

        kunnon kretu lukee viitteet, saadakseen aikaan tilannrekomediaa esittämällä väitteen minkä linkin ensimmäinen lause kumoaa. Kyseesä lienee masokistinen tarve olla väärässä ja valehdella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos käyttää viitteitä tukemaan mielipiteitään, niin kannattaa myös lukea ne viitteet (taustoineen) itse sen sijaan, että vain kuvittelee niiden tarkoittavan sitä mitä itse haluaa uskoa niiden tarkoittavan. Nimittäin alkuperäisessä artikkelissa, johon tuossa linkissä viitataan, todetaan näin, että:

        "Our data support the hypothesis that calcified cartilage is preserved at the molecular level in this Mesozoic material, and suggest that remnants of once-living chondrocytes, including their DNA, may preserve for millions of years."

        Elikkä tutkimuksessa hankittu data tukee hypoteesia siitä, että kalsifioitunut rusto olisi säilynyt molekyylitasolla SATOJA MILJOONIA VUOSIA. Että sillä tavalla. Mutta kreationistihan ajattelee tämän kaiken väärinpäin ja vielä kehäpäätelmänä:

        1) En halua uskoa, että mikään voi olla vanhaa.
        2) On löytynyt jotain, jonka en usko voivan olla vanhaa.
        3) Mikään ei siis ole vanhaa!

        No mikä tuossa on pielessä? No tietenkin se, ettei kreationisti tiedä, koska kukaan muukaan ei tiedä, että kuinka kauan jotkut kudosjäämät voivat säilyä. Tieto karttuu sitä mukaa, kun asiaa koskevia löytöjä tehdään.

        Kreationisti olettaa olevan lukkoonlyötyä, että kun tietyt asiat eivät YLEENSÄ säily kovin kauaa, niin ne eivät voisi KOSKAAN, MISSÄÄN OLOSUHTEISSA SÄILYÄ KAUAA. Tämän he ottavat premissiksi, josta he johtavat, että jos jotain säilynyttä löytyy, niin ajoitusmenetelmän tulisi olla pielessä. Ja koko tuo päättelyketju heillä perustuu uskonnolliseen haihatteluun ja tiedettä koskevaan tietämättömyyteen.

        "1) En halua uskoa, että mikään voi olla vanhaa.
        2) On löytynyt jotain, jonka en usko voivan olla vanhaa.
        3) Mikään ei siis ole vanhaa!"

        Jo mannerlaatojen muoto osoittaa, että maapallo ei voi olla miljoonien vuosien ikäinen.

        On loogisesti ja älykkäästi täysin epärehellistä väittää, että maapallo olisi miljoonia vuosia vanha, vaikka kaikki todisteet mannerlaattojen palapelimäisen muodon mukaanlukien kerta toisensa jälkeen osoittavat maan olevan vasta vajaa 6000 vuoden ikäinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "1) En halua uskoa, että mikään voi olla vanhaa.
        2) On löytynyt jotain, jonka en usko voivan olla vanhaa.
        3) Mikään ei siis ole vanhaa!"

        Jo mannerlaatojen muoto osoittaa, että maapallo ei voi olla miljoonien vuosien ikäinen.

        On loogisesti ja älykkäästi täysin epärehellistä väittää, että maapallo olisi miljoonia vuosia vanha, vaikka kaikki todisteet mannerlaattojen palapelimäisen muodon mukaanlukien kerta toisensa jälkeen osoittavat maan olevan vasta vajaa 6000 vuoden ikäinen.

        Selitäpä, miten mielestäsi:

        "Jo mannerlaatojen muoto osoittaa, että maapallo ei voi olla miljoonien vuosien ikäinen."

        Se,että mannerlaatoissa Atlantin kahden puolen on yhdenmukaisuutta, sekä mitattavissa oleva niiden toisistaan etääntyvä liike, osoittaa kiistattomasti valtamerenkin iän miljooniksi vuosiksi.


    • Anonyymi

      Täys tyrmäys miljoonille vuosille ja siten myös evoluutiolle.

      • Anonyymi

        Toni kumoaa videolla vain omat "faktansa".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toni kumoaa videolla vain omat "faktansa".

        Katsoitko videon?


      • Saulus ja Patmos ovat kroonisissa riidoissa keskenään, vaikka molemmat ovat kreationistisia puljuja. Miksi Pyhä Henki ei voi antaa molemmille yhtäpitävää ilmoitusta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsoitko videon?

        Tietysti katsoin., siihenhän mainintani perustuu Toni on niin johdonmukaisesti ristiriidassa sekä itsensä että aidon kreationistisen tieteen kanssa, että hän kumoaa omat "faktansa" omilla sanoillaan. Katso ja kuuntele sinäkin oikein tarkkaan, niin huomaat kyllä.


    • Anonyymi

      Olipa taas syvä ja asiantunteva video tutkija Torpalta.
      Ihanaa että näitä faktoja tuodaan esiin suuremmalle tietämättömälle yleisöllekin.

      • Anonyymi

        Evolutionistit valehtelee törkeästi vuoden pituudesta. Toni Torppa mittasi oman ikänsä radiometrisesti ja sai tulokseksi 3v 2 kk, joka on sopusoinnussa taikatulvan ja 6000 vuotta vanhan maailman kanssa.


      • Suuri yleisö osaa jopa lukea. Vain hyvin pieni yleisö tarvitsee onnettoman kömpelösti tehtyjä videoita.


      • Anonyymi

        Tosin tuo Torpan yleisö on valmiiksi kiihkouskovien seurakuntien löyhä kokonaisuus, missä heitä yhdistää vain kreationismi. Torppa koettaa tietysti kalastella katselukertoja videoilleen niiden luontaisen, alakulttuurikohtaisen suosion lisäksi. Ikään kuin se jotenkin osoittaisi, että Torppa tyypillisine kreationistisine asia- ja argumentointivirheineen olisi jotenkin oikeassa. Torpan uskottavuutta vähentääkin se, ettei hän edes uskalla referoida väitteitään tämmöisellä keskustelupalstalla, jonka tarkoitus on asioista keskustelu eikä olla videoiden mainosalusta. Tästä voidaan päätellä, ettei Torppa kestä kritiikkiä, vaan kalastelee vain klikkauksia. Noin ei todellakaan tiedettä kaadeta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tosin tuo Torpan yleisö on valmiiksi kiihkouskovien seurakuntien löyhä kokonaisuus, missä heitä yhdistää vain kreationismi. Torppa koettaa tietysti kalastella katselukertoja videoilleen niiden luontaisen, alakulttuurikohtaisen suosion lisäksi. Ikään kuin se jotenkin osoittaisi, että Torppa tyypillisine kreationistisine asia- ja argumentointivirheineen olisi jotenkin oikeassa. Torpan uskottavuutta vähentääkin se, ettei hän edes uskalla referoida väitteitään tämmöisellä keskustelupalstalla, jonka tarkoitus on asioista keskustelu eikä olla videoiden mainosalusta. Tästä voidaan päätellä, ettei Torppa kestä kritiikkiä, vaan kalastelee vain klikkauksia. Noin ei todellakaan tiedettä kaadeta.

        Vielä jokunen vuosi sitten Torppa jutskasi täällä omalla nimellään ja linkitti blogejaan. Nyt linkittää videoitaan eikä keskustele niistä lainkaan.


    • On tärkeää, että Toni pysyy erossa peikkojuomasta, johon hänellä on sairaalloinen himo. Siksi häntä tulee kannustaa hömppävideoittensa tekoon. Se tullee kuitenkin yhteiskunnalle halvemmaksi ainakin niin kauan kuin mies on työikäinen.

      • Anonyymi

        Totta. Alkoholistin hoitaminen ei varmasti ole halpaa lystiä. Toisaalta taas jokainen normaaliälyinen, joka ei ole uskonnon aivopesemä huomaa nuo videot silkaksi hölynpölyksi, joten sinänsä ne eivät ole ongelma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Alkoholistin hoitaminen ei varmasti ole halpaa lystiä. Toisaalta taas jokainen normaaliälyinen, joka ei ole uskonnon aivopesemä huomaa nuo videot silkaksi hölynpölyksi, joten sinänsä ne eivät ole ongelma.

        Kerro mikä videossa oli hölynpölyä?
        Erittele jokainen hölynpöly ja kerro miten asiat sitten muka oikeasti on.
        Ei taida älykkyys sinulla riittää.

        Toni pieksee henkisillä kyvyillään ateistit helposti kuten näemme kommenteista!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Alkoholistin hoitaminen ei varmasti ole halpaa lystiä. Toisaalta taas jokainen normaaliälyinen, joka ei ole uskonnon aivopesemä huomaa nuo videot silkaksi hölynpölyksi, joten sinänsä ne eivät ole ongelma.

        Erään tuttavan poika maksoi avokilleen Minnesota-hoidon, 8000 €. Sitten sujuikin ihan hyvin, kunnes anoppi keksi, että ei kai nyt pari kaljaa tyttärelle mitään haittaa. Sinne meni sitten ne kahdeksan tonttua...😒


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Erään tuttavan poika maksoi avokilleen Minnesota-hoidon, 8000 €. Sitten sujuikin ihan hyvin, kunnes anoppi keksi, että ei kai nyt pari kaljaa tyttärelle mitään haittaa. Sinne meni sitten ne kahdeksan tonttua...😒

        Repe jos voisit kommentoida aloituksen sisältöä ja osoittaa sen virheet, kuin puhua tuttaviesi alkoholiongelmista. Tiedäthän sinä, että se on looginen virheargumentti ruveta puhumaan tuttavistasi, kun miljoonat vuodet ovat hädässä ja tarvitsisivat sankarin apua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Repe jos voisit kommentoida aloituksen sisältöä ja osoittaa sen virheet, kuin puhua tuttaviesi alkoholiongelmista. Tiedäthän sinä, että se on looginen virheargumentti ruveta puhumaan tuttavistasi, kun miljoonat vuodet ovat hädässä ja tarvitsisivat sankarin apua.

        Miksi nähdä vaivaa ja tuhlata aikaa jonkun hörhön nettivideon kommentointiin? Ei se video muuta maailmassa mitään, vaikka tekijä näyttää olevan kovinkin itsevarma omista kyvyistään. Harmi vain että nämä videot todistavat juurikin päinvastoin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Repe jos voisit kommentoida aloituksen sisältöä ja osoittaa sen virheet, kuin puhua tuttaviesi alkoholiongelmista. Tiedäthän sinä, että se on looginen virheargumentti ruveta puhumaan tuttavistasi, kun miljoonat vuodet ovat hädässä ja tarvitsisivat sankarin apua.

        Ymmärtänet rakas ystävä, että Torppa on ihan itse puhunut alkoholismistaan, eikä hän ole minun tuttavani. Ja kun ihminen on alkoholisti, se asia määrittää hänen koko elämäänsä, sillä täystuhon mahdollisuus on hänellä joka hetki kirjaimellisesti käden ulottuvilla.

        Mikä on Torpan koulutus panna luonnontieteitä hätiin? Tietääkseni hän ei ole edes ylioppilas, mutta kerrohan sinä Antsu miten asia on.

        Nykyiset luonnontieteet toimivat jo niin mutkikkaalla ja jopa kaupunkilaisjärjenvastaisella tasolla, että niitä ei voi kovin syvällisesti edes ymmärtää ilman alan yliopistokoulutusta. Populaaritieteelliset yksinkertaistukset ovat paremmin ymmärrettävissä tai ainakin ne kertovat miten asiat rullaavat, vaikka lukija ei kaikkea täysin hiffaisikaan.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Ymmärtänet rakas ystävä, että Torppa on ihan itse puhunut alkoholismistaan, eikä hän ole minun tuttavani. Ja kun ihminen on alkoholisti, se asia määrittää hänen koko elämäänsä, sillä täystuhon mahdollisuus on hänellä joka hetki kirjaimellisesti käden ulottuvilla.

        Mikä on Torpan koulutus panna luonnontieteitä hätiin? Tietääkseni hän ei ole edes ylioppilas, mutta kerrohan sinä Antsu miten asia on.

        Nykyiset luonnontieteet toimivat jo niin mutkikkaalla ja jopa kaupunkilaisjärjenvastaisella tasolla, että niitä ei voi kovin syvällisesti edes ymmärtää ilman alan yliopistokoulutusta. Populaaritieteelliset yksinkertaistukset ovat paremmin ymmärrettävissä tai ainakin ne kertovat miten asiat rullaavat, vaikka lukija ei kaikkea täysin hiffaisikaan.

        Ymmärrätkö sinä, että on virheargumentaatiota puhua Torpan alkoholismista tai sinun ystäväsi. Ei niillä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä Torppa esittää videolla. On argumentaatiovirhe olettaa, että alkoholista ei voisi argumentoida tieteellisiä totuuksia. Kaikki kumminkin tietää ettei sinulla ole millä kumota Torpan argumentteja ja siksi Ad-hominem on ainut mihin kykenet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrätkö sinä, että on virheargumentaatiota puhua Torpan alkoholismista tai sinun ystäväsi. Ei niillä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä Torppa esittää videolla. On argumentaatiovirhe olettaa, että alkoholista ei voisi argumentoida tieteellisiä totuuksia. Kaikki kumminkin tietää ettei sinulla ole millä kumota Torpan argumentteja ja siksi Ad-hominem on ainut mihin kykenet.

        🥱🥱🥱🥱🥱🥱


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Repe jos voisit kommentoida aloituksen sisältöä ja osoittaa sen virheet, kuin puhua tuttaviesi alkoholiongelmista. Tiedäthän sinä, että se on looginen virheargumentti ruveta puhumaan tuttavistasi, kun miljoonat vuodet ovat hädässä ja tarvitsisivat sankarin apua.

        Mikä virheargumentti? Eihän tänne ole esitetty mitään argumenttia, johon vastaten voisi esittää mitään virhettä! Eihän Torppa nimenomaan uskalla esittää täällä tekstinä väitteitään juuri siksi, että ne pystyttäisiin argumentoimaan kumoon. Sen sijaan hän vain kalastelee klikkauksia videoilleen. Tämä on kuitenkin keskustelupalsta eikä mainospalsta. Minä en ainakaan halua tekemisilläni ottaa osaa illuusion luomiseen siitä, että jonkun videot olisivat kiinnostavia. Minä keskustelen mielummin anonyymisti itse asiasta jättämällä sitä koskien jäljeksi tarkalleen vain sen mitä itse haluan asiaan sanoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrätkö sinä, että on virheargumentaatiota puhua Torpan alkoholismista tai sinun ystäväsi. Ei niillä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä Torppa esittää videolla. On argumentaatiovirhe olettaa, että alkoholista ei voisi argumentoida tieteellisiä totuuksia. Kaikki kumminkin tietää ettei sinulla ole millä kumota Torpan argumentteja ja siksi Ad-hominem on ainut mihin kykenet.

        Esittäisipä Torppa juttunsa myös täällä keskustelupalstalla eikä vain mainostaisi täällä videotaan ikään kuin tämä olisi joku mainospalsta. Mutta siihen hänellä ei ole rahkeita, siis sietää asiaa koskevaa keskustelua. Hän haluaa vain katselukertoja näkyviin, rehvastellakseen niillä.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Ymmärtänet rakas ystävä, että Torppa on ihan itse puhunut alkoholismistaan, eikä hän ole minun tuttavani. Ja kun ihminen on alkoholisti, se asia määrittää hänen koko elämäänsä, sillä täystuhon mahdollisuus on hänellä joka hetki kirjaimellisesti käden ulottuvilla.

        Mikä on Torpan koulutus panna luonnontieteitä hätiin? Tietääkseni hän ei ole edes ylioppilas, mutta kerrohan sinä Antsu miten asia on.

        Nykyiset luonnontieteet toimivat jo niin mutkikkaalla ja jopa kaupunkilaisjärjenvastaisella tasolla, että niitä ei voi kovin syvällisesti edes ymmärtää ilman alan yliopistokoulutusta. Populaaritieteelliset yksinkertaistukset ovat paremmin ymmärrettävissä tai ainakin ne kertovat miten asiat rullaavat, vaikka lukija ei kaikkea täysin hiffaisikaan.

        Yrittäisit edes joskus kommentoida asiaa, etkä jatkuvasti hourailisi asian vieretä. Alkoholiongelmasi on yksityisasia joka tuskin monia kiinnostaa. Samoin kuin kaupunkilaisjärkesi, jolla ei ole mitään logiikaaa. Mielestäsi tieto on riippuvainen kertojasta. Oikean iformaation tuotamiseen tarvitaan yliopistokoulutus. Solu pystyy tuotamaan elämälle välttämättömiä proteiineja, joiden funktiota edes profesori ymmärrä. Tyhmäkin ymmärtää ettei steriilistä maailmasta synny mitään, vaikka aikaa olisi loputtomin. Ei ole mekanismia, informaatiota.

        Asiat eivät todellakaan rullaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä virheargumentti? Eihän tänne ole esitetty mitään argumenttia, johon vastaten voisi esittää mitään virhettä! Eihän Torppa nimenomaan uskalla esittää täällä tekstinä väitteitään juuri siksi, että ne pystyttäisiin argumentoimaan kumoon. Sen sijaan hän vain kalastelee klikkauksia videoilleen. Tämä on kuitenkin keskustelupalsta eikä mainospalsta. Minä en ainakaan halua tekemisilläni ottaa osaa illuusion luomiseen siitä, että jonkun videot olisivat kiinnostavia. Minä keskustelen mielummin anonyymisti itse asiasta jättämällä sitä koskien jäljeksi tarkalleen vain sen mitä itse haluan asiaan sanoa.

        "Mikä virheargumentti? Eihän tänne ole esitetty mitään argumenttia, johon vastaten voisi esittää mitään virhettä! "

        Tuossa edellä kiteytyy hyvin millainen paskanjauhaja olet.

        "Minä en ainakaan halua tekemisilläni ottaa osaa illuusion luomiseen siitä, että jonkun videot olisivat kiinnostavia."

        Haluat ottaa hyvinkin aktiivisesti osaa keskusteluun. Valehtelet jopa itsellesi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mikä virheargumentti? Eihän tänne ole esitetty mitään argumenttia, johon vastaten voisi esittää mitään virhettä! "

        Tuossa edellä kiteytyy hyvin millainen paskanjauhaja olet.

        "Minä en ainakaan halua tekemisilläni ottaa osaa illuusion luomiseen siitä, että jonkun videot olisivat kiinnostavia."

        Haluat ottaa hyvinkin aktiivisesti osaa keskusteluun. Valehtelet jopa itsellesi.

        "Tuossa edellä kiteytyy hyvin millainen paskanjauhaja olet."

        Älä viitsi pelleillä. Näkeehän sen nyt kuka tahansa ketjun katsova, ettei täällä ole esitetty mitään argumentteja radiometrisiä ajoitusmenetelmiä vastaan. Niitähän tässä on kyselty, mutta Torppa ei uskalla kirjoittaa niitä tänne ketjuun, koska hän ei HALUA MITÄÄN KESKUTELUA, vaan haluaa vain evankelioida ja saada klikkauksia videolleen.

        "Haluat ottaa hyvinkin aktiivisesti osaa keskusteluun. Valehtelet jopa itsellesi."

        Todellakin haluan ottaa aktiivisesti osaa KESKUSTELUUN, enkä ole valehdellut mitään. Olen nimenomaan toitottanut, että tämä on KESKUSTELUPALSTA eikä mikään mainospalsta. Mistään hihhulointivideoista minä en ole kiinnostunut, kuten olen jo sanonut. Olen ollut tässä asiassa johdonmukainen tähän mennessä ja aion olla jatkossakin.

        Eli lopetahan nuo tyhjänpäiväiset lätinäsi jo, ja lyö argumenttisi pöytään. Katsotaan sen jälkeen kenen argumentit ovat virheellisiä ja kenen eivät. Tosin eihän sinulla ole siihen mitään rahkeita, kuten on jo todettu. Mitenkä tuo muuttuisi?


    • Anonyymi

      Pöh.

    • Anonyymi

      Ei vieläkään yhtään asiallista kommenttia evokeilta, tästä voimme todeta miten ylivoimainen Herra Torppa on.
      Eihän teistä ole edes vastusta!

      • Anonyymi

        Herra Torppa saa luvan kaventaa kitansa ja lopettaa tämän piilomainonnan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herra Torppa saa luvan kaventaa kitansa ja lopettaa tämän piilomainonnan.

        Tuskinpa hänellä on aikaa täällä mainostaa. Löysää folipipoasi vähän ateisti.


      • Anonyymi

        Mitä tässä voisi edes vastustaa kun ei Torppa rohkene esittää väitteitään täällä keskustelupalstalla. Minä en ainakaan halua klikkauksin tukea YouTuben mainostuloja rohmuavia tahoja, mikäli pidän heidän asiaansa epäilyttävänä, kuten tässä tapauksessa pidän.

        Voisin keskustella kyllä ummet ja lammet ajoitusmenetelmistä, kun itse asiassa satun niiden käytöstä jotain tietämäänkin koulutukseni ja harrastuneisuuteni perusteella. Ja kaikkihan me täällä jo tiedämme, ettei Torppa nimenomaan ole hakemassa vastustusta, vaan vain niitä klikkauksia. Jos hän haluaisi asettaa näkemyksensä arvosteltavaksi täällä, hän kirjoittaisi ne asiat tänne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskinpa hänellä on aikaa täällä mainostaa. Löysää folipipoasi vähän ateisti.

        Tuskinpa hänellä on paljoakaan mitään muuta kuin nimenomaan aikaa täällä mainostaa, koska hän juuri sitä tekee täällä tämän tästä, vaikka voisi tehdä muutakin. Senkin ajan hän voisi tietysti käyttää asiansa kirjoittamiseen tänne, jotta siitä voitaisiin keskustella täällä. Mutta koska hän ei sitä tee niin huomaamme, että hän mainostaakin vain videotaan eikä edes yritä keskustella asiasta.

        Ei hän keskustelussa pärjäisikään. Mutta myönnettäköön, että on tuo omanlaisensa mainostuskikka, että käy inttämässä täällä jotain tuommoista, jotta ketju pysyy yllä ja näkyvillä, ja toivonsa mukaan videonsakin muille näytillä. Kreationismihan on vain provokaation vuoksi tieteeksi tekeytyvää evankeliointia, jonka tavoite siis on saada väki älähtämään ja antamaan nostetta ilmiölle, joka muuten uppoaisi unholaan, kun uskonnot kiinnostavat ihmisiä länsimaissa aina vain vähemmän.

        Sitä ei voi kiistää, etteivätkö kreationistit olisi tavallaan taitavia showmiehiä - mutta on syytä ymmärtää, että sitäkin he ovat vain rajoitetusti. Kreationistit voivat kelpotella sanomansa näytille provosoimalla ihmisiä kiistelemään siitä, eikä heidän tarvitse edes itse pystyä puolustamaan juttujaan, koska he haluavat vain huomiota; heidän laillaan uskovathan hyväksyvät ne jutut joka tapauksessa, koska heillä ei ole rahtustakaan taipumusta analyyttiseen ja kriittiseen ajatteluun, mutta sokeaa uskoa on senkin edestä.

        Kreationismin koukku onkin erikoisesti se, että sen hyväksymään taipuvaiset uskovat ne asiat jo muutenkin, ja vaikka skeptis-rationaalisia ihmisiä se taas ei pysty vakuuttamaan kaikessa lapsellisuudessaan, niin näiden jälkimmäisten rehellisyyttä voidaan käyttää hyväksi mainonnassa. Kun jotain älyvapaata pannaan esille, niin vilpittömät ihmiset voivat tulla ihmettelemään, että mitäs tämä tämmöinen oikein on - vaikka fiksuinta olisi vain sivuuttaa se asia sitä mitenkään noteeraamatta.

        Jos kreationismissa olisi jotain perää, niin se osoitettaisiin tieteessä. Sitä asiaa ei ratkaista kansalaisten mielipiteillä. Täten ainoa syy puuttua tähän asiaan olisi huoli siitä, että taikauskoiset ihmiset voivat tehdä jotain haitallista itselleen tai toisilleen, ehkä jopa meille kaikille. No mikä tämän riski Suomessa on? Aika matala. Minulla kesti vuosia tajuta tämä, ja ainoa syy, miksi nostan tämmöistä aihetta sitä kommentoimalla on tämän huomion saattaminen muidenkin tietoisuuteen:

        Eli jos et halua, niin älä anna evankelistan loisia sinun ajallasi, ja saada hänen käyttää sinun näppistäsi. Kyllä maailmaan paskapuhetta, kuten kreationismia mahtuu. Muista, ettei taikausko hälvene maailmasta sillä, että sinä käyt kertomassa internetissä jokaiselle väärässäolijalle, miten asia oikeasti on. Pääsevätkö kreationistit nyt naureskelemaan minulle, kun toimin ristiriitaisesti? Tyhjännaurajiakin maailmaan mahtuu. Nimittäin tässä onkin nyt eräs käänne vielä!

        Juuri tällaisissa paikoissahan sille valistustyölle on tilausta! Fiksut ihmiset oppivat koulussa, opiskelussa, työn ja harrastusten kautta jne. Ei heille tarvitse opettaa, että kreationismi on huijausta, koska he tajuavat sen kyllä. Mutta tämmöisillä palstoilla voi viipyillä ihmisiä, jotka eivät oikein tiedä miten asia on. On siis oikein, että heille tarjotaan täällä asiallista ja tieteeseen perustuvaa näkökulmaa vastineeksi uskonnollis-poliittiseen propagandaan.

        Tosin juuri tällä kertaa emme saa mitään varsinaista vastinetta tässä aikaan, koska aloittajalla ei ns. ole munaa edes kertoa mitä asiaa hänellä olisi. Siitä näkeekin kuinka KREATIONISMI ON KEISARI ILMAN VAATTEITA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herra Torppa saa luvan kaventaa kitansa ja lopettaa tämän piilomainonnan.

        Valtava selvänäkijän vitutuksesi ei totuutta muuksi muuta.


    • Eikö Torppa videoitasi kukaan katso? Fantasiasi jumalista ja raamatullisists ihmeistä ei oikei kerää seuraluntaa, kuin korkeintaan joku voi uteliaisuuttaan tulla kuulemaan miten nolo voi joku olla...

    • Anonyymi

      "Radioaktiivinen ajoitus kreationismin ystävä"

      Niin, voisihan tämä pitää paikkansa jos tämä tulkittaisiin tietyllä tavalla. Keskitytäänpä nuoren Maan kreationismiin. Nimittäin sikäli kun radiometriset iänmääritysmenetelmät ovat KUOLINRUISKE nuoren Maan kreationismille, niin voitaisiihan niitä pitää sellaisena ystävän tarjoamana lääkecocktailina kärsivälle toverille, joka saatellaan viimeselle matkalle ilman paluulippua.

      Maailmankuvain joukossa on kaksi toverusta; yksi eloisa, nokkela, voimakas, toiminnallinen, ympäristöönsä sopeutunut vaikuttaja ja toinen rappeutunut ja dementoitunut, deliriantti ja eksistentiaalista kauhua poteva merkityksensä menettänyt raukka vailla toivoa. Edellinen on tieteellinen, tosiasioita koskeviin havaintoihin perustuva selitysvoimainen evoluutioteoria ja jälkimmäinen on kreationismi, uskonnollisen fundamentalismin pimeyden ja järjettömyyden ja epärehellisyyden ruumiillistuma. Ensimmäinen lausuu jälkimmäiselle, että nyt kun aika on hänestä jättänyt, niin on aika luovuttaa; ensimmäinen painaa männän pohjaan ja jälkimmäinen vaipuu pimeyteen.

      Enää ei tarvitse kärsiä. Ystävä auttoi.

    • Anonyymi

      Ei edelleenkään videota kumottu tai tullut asiallisia kommentteja ateisteilta. Hyvä Toni!!

      • Anonyymi

        Toni kumoaa omat argumenttinsa aivan itse, niitä ei tarvitse kenenkään muiden kumota. Katso vaikka video.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toni kumoaa omat argumenttinsa aivan itse, niitä ei tarvitse kenenkään muiden kumota. Katso vaikka video.

        Katsoin videon ja Toni näytti kumoavan miljoonat vuodet :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsoin videon ja Toni näytti kumoavan miljoonat vuodet :)

        Tutkipa itse noita "kumoamisia" hakemalla tuolta:

        "http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html#CD0"

        Kerro sitten, perusteleeko Toni väitteitään joillakin niistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsoin videon ja Toni näytti kumoavan miljoonat vuodet :)

        Siltähän sinusta saattaa näyttää, jos ja kun asiantuntemuksesi ja arvostelukykysi on yhtä heikossa jamassa kuin Tonilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siltähän sinusta saattaa näyttää, jos ja kun asiantuntemuksesi ja arvostelukykysi on yhtä heikossa jamassa kuin Tonilla.

        Niinhän se menee kreationismissa, että asia on jo valmiiksi uskottu, ja sitten ollaan näkevinään todisteita. Oikeita todisteita yhtään mistään he eivät katso tai jos katsoisivatkin, niin eivät ymmärtäisi. Millään ei ole heille väliä, koska uskottu asia on jo päätetty. Kannattaa muistaa, että kreationismia levitetään jo ylipäätään valmiiksi uskovien keskuuteen, ja sitä levittävät tahot ovat tehneet uskonvakuuslausekkeita järjestöjään ja jäsenistöjään koskien, että MIKÄÄN EVIDENSSI EI MUUTA SITÄ, MITÄ HE JO USKOVAT. Jos siis ihmetyttää, että miten kreationistit voivat olla niin pihalla, niin se saattaa johtua tuosta.


    • Anonyymi

      Evokit on taputeltu hiljaisiksi. Hyvä video.

      • Anonyymi

        Toni kulta, eihän videossasi ole enää mitään kumottavaa. Kaikki ns. argumenttisi ovat syntyneet kuolleina ja ovat valmiiksi kumossa.

        Jos olet eri mieltä, kirjoita joku ns. argumenttisi tänne niin tutkitaan yhdessä.

        - Ilkimyksen teologitäti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toni kulta, eihän videossasi ole enää mitään kumottavaa. Kaikki ns. argumenttisi ovat syntyneet kuolleina ja ovat valmiiksi kumossa.

        Jos olet eri mieltä, kirjoita joku ns. argumenttisi tänne niin tutkitaan yhdessä.

        - Ilkimyksen teologitäti

        Olet nolo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet nolo.

        No sinäkään et sitten kyennyt kirjoittamaan tänne yhtäkään Tonin argumenteista. Kumma juttu kun kukaan ei uskalla eikä kykene.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No sinäkään et sitten kyennyt kirjoittamaan tänne yhtäkään Tonin argumenteista. Kumma juttu kun kukaan ei uskalla eikä kykene.

        Aloituksessa on kokonainen video Tonin argumentteja. Kumma ettet uskalla katsoa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloituksessa on kokonainen video Tonin argumentteja. Kumma ettet uskalla katsoa!

        Olen katsonut niitä muutaman ja tiedän, millaisia ovat. Ei edes väärin.

        Kirjoittakoon hän tai kuka tahansa tiivistelmän väitteitä ja perusteluja palstalle - sitten vastaan. Tonin mainostulokeräykseen en osallistu.


    • Kuulehan Toni-bebis, huomaan sinun valinneen saman tien kuin Mark5: halveksit mm. tiedettä, kanssaihmisiäsi ja Jumalaa ja häpäiset itsesi yhtä typerällä kuin lapsellisella itsekehullasi. Jolleivät tapasi pian muutu, joudun päättämään että sinun kohtalosi on sama, johon olen tuominnut Mark5:n - ikuinen unohdus. Yksinäisessä iäisyydessä on niin hänen kuin sinun sopivaa pohtia, olisiko sittenkin kannattanut valita toisin.

    • Valikoivasta lukutaidosta olen kuullut puhuttavan, mutta Tonilla näyttää olevan myös valikoiva kirjoitustaito. Nauraisin jos kehtaisin.

      • Anonyymi

        Tonin puhetaidossakin on toivomisen varaa.


    • Semmonen ajatus tuöi tästä videosta, että jos lämpömittarissa on kuitenkin virhemarginaalia nyt vaikkapa - 1.5 astetta, Torppa ei luota mittariin, ja koko lämpötilan mittaus on virheellinen, eli koska vaikkapa mittaustulos on 8 astetta, ja virhetoleranssista johtuen tulos ei ole absoluuttinen totuus, pukeeko torppa silloin päällensä paksuimmat haalarit ulos mennessään? Tästä videon logiikasta, tai sen puutteesta, voisi hyvinkin näin päätellä..

    • Anonyymi

      Huomaa että Torppa on palstan älykkäin kirjoittaja.
      Eihän noista paholaisen evokeista ole hänelle edes vastustusta.

      • Anonyymi

        Eihän Toni ole kirjoittanut kuin muutaman kuusivuotiaan tasoisen itsekehun.


    • Anonyymi

      Oli huono video :)

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Theermannilla kulkee!

      Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän
      Kotimaiset julkkisjuorut
      118
      7576
    2. Näin unta viime yönä

      Että tulit nainen istumaan syliini minihame päällä.
      Ikävä
      54
      5688
    3. Esivaihdevuodet, menopaussi

      https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa
      Sinkut
      69
      3187
    4. Tänään taas tuli pari-kolme juttua

      Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän
      Tunteet
      7
      2743
    5. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1648
    6. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      208
      1523
    7. Olen jälleen pahoillani

      Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell
      Ikävä
      93
      1149
    8. Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle

      Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai
      NATO
      331
      1139
    9. Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?

      Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?
      Maailman menoa
      252
      1131
    10. Oot vaan niin hellä

      Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä
      Ikävä
      32
      1021
    Aihe