The tomb of

Kaikki maailman kristityt saavat kiittää katolisen kirkon kirkolliskokouksia raamatun kokoamisesta ja uskontunnustuksista. Esim. tästä luterilaisten ja helluntailaisten käyttämästä apostolisesta (nikealaisesta) uskontunnustuksesta. Sen kieliasua on modernisoitu, mutta tässä nikealainen alkuperäisenä. Tähän uskovat useimmat maailman kirkkokunnat:


"Me uskomme yhteen ainoaan Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömäin Luojaan.

Ja yhteen ainoaan Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, Jumala Jumalasta, Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt eikä luotu; joka on Isän kanssa yhtä olemusta ja jonka kautta kaikki ovat tehdyt; joka meidän ihmisten tähden ja meidän autuutemme tähden astui alas taivaista ja otti miehuuden Pyhän Hengen kautta neitsyt Mariassa, ja tuli ihmiseksi; meidän edestämme myös ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kuoli ja haudattiin; nousi kuolleista kolmantena päivänä Kirjoitusten mukaan, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on sieltä taas tuleva suuressa kunniassa tuomitsemaan elävät ja kuolleet; jonka valtakunnalla ei ole loppua.

Ja Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka Isästä ja Pojasta lähtee, jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan, joka on puhunut profeettain kautta. Uskomme yhden, pyhän, yleisen ja apostolisen seurakunnan; tunnustamme yhden ainoan kasteen syntien anteeksiantamiseksi, ja odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää. Aamen."

Pyhimyksiä on kunnioitettu - ei palvottu - sekä katolisessa että ortodoksisessa traditiossa. Olisiko mahdollinen Pietarin hauta pitänyt unohtaa? Onko marttyyrin uskon kunnioittamisessa jotain vikaa? Haudoilla on hyvä muistaa kuolevaisuuttaan.

Kävin Roomassa ns. luukirkossa, jonne oli koottu edesmenneiden pyhien luita. Luukaapin edessä oli teksti: Meidän luumme odottavat täällä teidän luitanne ja ylösnousemuksen päivää. :) Pidin ajatuksesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki maailman kristityt saavat kiittää katolisen kirkon kirkolliskokouksia raamatun kokoamisesta ja uskontunnustuksista. Esim. tästä luterilaisten ja helluntailaisten käyttämästä apostolisesta (nikealaisesta) uskontunnustuksesta. Sen kieliasua on modernisoitu, mutta tässä nikealainen alkuperäisenä. Tähän uskovat useimmat maailman kirkkokunnat:


"Me uskomme yhteen ainoaan Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömäin Luojaan.

Ja yhteen ainoaan Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, Jumala Jumalasta, Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt eikä luotu; joka on Isän kanssa yhtä olemusta ja jonka kautta kaikki ovat tehdyt; joka meidän ihmisten tähden ja meidän autuutemme tähden astui alas taivaista ja otti miehuuden Pyhän Hengen kautta neitsyt Mariassa, ja tuli ihmiseksi; meidän edestämme myös ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kuoli ja haudattiin; nousi kuolleista kolmantena päivänä Kirjoitusten mukaan, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on sieltä taas tuleva suuressa kunniassa tuomitsemaan elävät ja kuolleet; jonka valtakunnalla ei ole loppua.

Ja Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka Isästä ja Pojasta lähtee, jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan, joka on puhunut profeettain kautta. Uskomme yhden, pyhän, yleisen ja apostolisen seurakunnan; tunnustamme yhden ainoan kasteen syntien anteeksiantamiseksi, ja odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää. Aamen."

Pyhimyksiä on kunnioitettu - ei palvottu - sekä katolisessa että ortodoksisessa traditiossa. Olisiko mahdollinen Pietarin hauta pitänyt unohtaa? Onko marttyyrin uskon kunnioittamisessa jotain vikaa? Haudoilla on hyvä muistaa kuolevaisuuttaan.

Kävin Roomassa ns. luukirkossa, jonne oli koottu edesmenneiden pyhien luita. Luukaapin edessä oli teksti: Meidän luumme odottavat täällä teidän luitanne ja ylösnousemuksen päivää. :) Pidin ajatuksesta.

Lue lisää

Samoin uskon minä. Credo. 🙂

~Soffiina

Missäkö asemassa Jeesus on katolilaisuudessa?
Hän On Jumalan Poika, Messias!

Katolilaisilta olemme saaneet koko kristinuskon. Ilman heitä ei olisi mitään.

Jos täysin kieltää katolilaisuuden, silloin suoraan kieltää myös Jeesuksen.

Onhan katolilaisuudessa opinkohtia, josista syistä Luther ryhtyi nk. uskonpuhdistukseen, eli... No, meidän protestanttien käsityksissä katolilaisten opeissa on myös epäraamatullisuuksia. Itse he kuitenkin kykenevät varsin hyvin perustelemaan esim. room.kat. "pyhimykset = ortod. "pyhät".

N. vajaat tuhat vuotta sitten Katolinen kirkko jakaantui Idän eli Bysantin ja Lännen kirkoiksi = Room.kat.kirkko. Ortodokseilla (Itäinen, kreikkalaiskatolinen kirkko) esim. ei ole "paavia" = muita ylempää piispaa, vaan Bysantin kirkoilla kaikki piispat ovat samanarvoisia.

"Usko ikuinen, usko kunnioitettava, usko oikeauskoinen (ortodoksinen)":
https://www.youtube.com/watch?v=OvwnGneuydA

Karhua ruokkiva munkki viittaa Pyhittäjä Serafim Sarovilaiseen.

En tiedä missä video kuvattu, mahd. Sarovissa ja sargofagissa itse P. Serafim? Tai sitten jossain muualla.
~

Anonyymi kirjoitti:

Missäkö asemassa Jeesus on katolilaisuudessa?
Hän On Jumalan Poika, Messias!

Katolilaisilta olemme saaneet koko kristinuskon. Ilman heitä ei olisi mitään.

Jos täysin kieltää katolilaisuuden, silloin suoraan kieltää myös Jeesuksen.

Onhan katolilaisuudessa opinkohtia, josista syistä Luther ryhtyi nk. uskonpuhdistukseen, eli... No, meidän protestanttien käsityksissä katolilaisten opeissa on myös epäraamatullisuuksia. Itse he kuitenkin kykenevät varsin hyvin perustelemaan esim. room.kat. "pyhimykset = ortod. "pyhät".

N. vajaat tuhat vuotta sitten Katolinen kirkko jakaantui Idän eli Bysantin ja Lännen kirkoiksi = Room.kat.kirkko. Ortodokseilla (Itäinen, kreikkalaiskatolinen kirkko) esim. ei ole "paavia" = muita ylempää piispaa, vaan Bysantin kirkoilla kaikki piispat ovat samanarvoisia.

"Usko ikuinen, usko kunnioitettava, usko oikeauskoinen (ortodoksinen)":
https://www.youtube.com/watch?v=OvwnGneuydA

Karhua ruokkiva munkki viittaa Pyhittäjä Serafim Sarovilaiseen.

En tiedä missä video kuvattu, mahd. Sarovissa ja sargofagissa itse P. Serafim? Tai sitten jossain muualla.
~

Lue lisää

Kirjoitit että jos täysin kieltää katolilaisuuden, kieltää Jeesuksen.
En usko, että se menee ihan noin mustavalkoisesti tuo uskominen.
Uskon, että omalla henkilökohtaisella uskomisella on merkitystä, veikä sillä uskooko katolilaisten tavoin vaikka lutetilaisuus olisi lähtöisin katolilaisuudesta.
Eri asiaan. Kyllähän saatana voi ja ujuttautuukin joka paikkaan. Ei se katso uskontokuntaa tai kirkkoa.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitit että jos täysin kieltää katolilaisuuden, kieltää Jeesuksen.
En usko, että se menee ihan noin mustavalkoisesti tuo uskominen.
Uskon, että omalla henkilökohtaisella uskomisella on merkitystä, veikä sillä uskooko katolilaisten tavoin vaikka lutetilaisuus olisi lähtöisin katolilaisuudesta.
Eri asiaan. Kyllähän saatana voi ja ujuttautuukin joka paikkaan. Ei se katso uskontokuntaa tai kirkkoa.

ST

Lue lisää

Tarkoitin nimenomaan: "jos TÄYSIN kieltää..."

Katolilaisuudessa on asioita ja opinkohtia, jotka voi kieltää, mutta kyllä heille tietty kunnia myös kuuluu. Eihän täysin jumalaton kirkko voisi välittää ihmisille Kristusta!

Siksi Katoliselle / Ortodoksiselle kirkolle on annettava kristillinen kunnia. Ilman heitä emme olisi kristittyjä, mekään!
~

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitin nimenomaan: "jos TÄYSIN kieltää..."

Katolilaisuudessa on asioita ja opinkohtia, jotka voi kieltää, mutta kyllä heille tietty kunnia myös kuuluu. Eihän täysin jumalaton kirkko voisi välittää ihmisille Kristusta!

Siksi Katoliselle / Ortodoksiselle kirkolle on annettava kristillinen kunnia. Ilman heitä emme olisi kristittyjä, mekään!
~

Lue lisää

En osaa vastata tuohon. Olen ymmälläni. Kristillinen kunnia, mitä se tarkoittaa? En ymmärrä tuota. Ihmisilke kunniako?
Ymmärrän ihmisarvon, mutten ymmärrä mikä on ihmisissä oleva kristillinen kunnia, tarkoitatko Jumalan kunnioittamista niin että kunnioitetaan ihmisiä koska he ovat Luojan luomia?

ST

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitin nimenomaan: "jos TÄYSIN kieltää..."

Katolilaisuudessa on asioita ja opinkohtia, jotka voi kieltää, mutta kyllä heille tietty kunnia myös kuuluu. Eihän täysin jumalaton kirkko voisi välittää ihmisille Kristusta!

Siksi Katoliselle / Ortodoksiselle kirkolle on annettava kristillinen kunnia. Ilman heitä emme olisi kristittyjä, mekään!
~

Lue lisää

Nimenomaan,kun nämä lahkolaiset aina haukkuvat katolilaisia,itse mielelläni käyn hiljentymässä katolilaisessa kirkossa kun siellä ei ole tapahtumaa,ovet ovat auki,se rauha ja pyhyyden tuntu.Myöskin ihmisinä ovat täysin erilaisia,kuin hellarit,hoitavia.

Anonyymi kirjoitti:

En osaa vastata tuohon. Olen ymmälläni. Kristillinen kunnia, mitä se tarkoittaa? En ymmärrä tuota. Ihmisilke kunniako?
Ymmärrän ihmisarvon, mutten ymmärrä mikä on ihmisissä oleva kristillinen kunnia, tarkoitatko Jumalan kunnioittamista niin että kunnioitetaan ihmisiä koska he ovat Luojan luomia?

ST

Lue lisää

Kunnia, eli kunnioitus siitä, että ovat ylläpitäneet kristinuskoa. Katolinen kirkko on alkuperäinen, varsinainen, kristillinen kirkko. Tähän alkukristillisyys johti.

Joskaan se ei kaikilta kohdin vastaa sitä, miten me protestantit apostolien opetukset ymmärrämme, tälle tosiasialle emme voi mitään, että ilman Katolista kirkkoa, olisi kristinusko kuollut jo viimeistään n. 1700 vuotta sitten. He loivat järjestäytyneen kirkkokunnan, ottivat ikäänkun kantaakseen Kristuksen Ristin kaikkialle maailmaan.

Mitään tällaista ei tapahdu, ilman Jumalan tahtoa, joten... Mitään muuta yhteisöllisyyttä emme varhaisajalta saaneet.
~

Anonyymi kirjoitti:

Kunnia, eli kunnioitus siitä, että ovat ylläpitäneet kristinuskoa. Katolinen kirkko on alkuperäinen, varsinainen, kristillinen kirkko. Tähän alkukristillisyys johti.

Joskaan se ei kaikilta kohdin vastaa sitä, miten me protestantit apostolien opetukset ymmärrämme, tälle tosiasialle emme voi mitään, että ilman Katolista kirkkoa, olisi kristinusko kuollut jo viimeistään n. 1700 vuotta sitten. He loivat järjestäytyneen kirkkokunnan, ottivat ikäänkun kantaakseen Kristuksen Ristin kaikkialle maailmaan.

Mitään tällaista ei tapahdu, ilman Jumalan tahtoa, joten... Mitään muuta yhteisöllisyyttä emme varhaisajalta saaneet.
~

Lue lisää

Katolinen kirkko oli alunperin yksi, laaja kirkko, joka nk. skismassa jakaantui kahtia.

Itseasiassa (sanovat ortodoksit) Ortodoksinen kirkko olemukseltaan edustaa vanhaa, alkuperäistä Katolista kirkkoa. Room.kat.kirkko taas muunnosta siitä. Nimitys "Katolinen kirkko" siis johtaa väärinkäsitykseen, että se vanha, kirkolliskokousten Katolisen kirkon joukko olisi ollut "roomalaiskatolilaisia". Eivät olleet, vaan "ortodokseja". Tästä nimitys "ortodoksisuus" eli oikeauskoinen katolilaisuus.

Skisma syntyi, kun (ortodoksisen) Katolisen kirkon Rooman piispa koroitti itsensä yli muiden kirkon piispojen, sanoi edustavansa ja olevansa piispallinen jatke, P. Pietarin seuraaja piispan virassa ja yksin Kristuksen virallinen edustaja.

Tällaista ylimielisyyttä ei kirkossa hyväksytty ja näin kirkko jakaantui Idän ja Lännen katolisiksi kirkoiksi. Syitä jakaantumseen oli muitakin kuin yksin Rooman piispan itse itsensä koroittaminen.
~

Anonyymi kirjoitti:

Katolinen kirkko oli alunperin yksi, laaja kirkko, joka nk. skismassa jakaantui kahtia.

Itseasiassa (sanovat ortodoksit) Ortodoksinen kirkko olemukseltaan edustaa vanhaa, alkuperäistä Katolista kirkkoa. Room.kat.kirkko taas muunnosta siitä. Nimitys "Katolinen kirkko" siis johtaa väärinkäsitykseen, että se vanha, kirkolliskokousten Katolisen kirkon joukko olisi ollut "roomalaiskatolilaisia". Eivät olleet, vaan "ortodokseja". Tästä nimitys "ortodoksisuus" eli oikeauskoinen katolilaisuus.

Skisma syntyi, kun (ortodoksisen) Katolisen kirkon Rooman piispa koroitti itsensä yli muiden kirkon piispojen, sanoi edustavansa ja olevansa piispallinen jatke, P. Pietarin seuraaja piispan virassa ja yksin Kristuksen virallinen edustaja.

Tällaista ylimielisyyttä ei kirkossa hyväksytty ja näin kirkko jakaantui Idän ja Lännen katolisiksi kirkoiksi. Syitä jakaantumseen oli muitakin kuin yksin Rooman piispan itse itsensä koroittaminen.
~

Lue lisää

Suuri skisma:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suuri_skisma_(katolisuus)
~🥀

Anonyymi kirjoitti:

Suuri skisma:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suuri_skisma_(katolisuus)
~🥀

Lue lisää

Ortodoksinen kirkko, historiaa:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ortodoksinen_kirkko
~🥀

Anonyymi kirjoitti:

Kunnia, eli kunnioitus siitä, että ovat ylläpitäneet kristinuskoa. Katolinen kirkko on alkuperäinen, varsinainen, kristillinen kirkko. Tähän alkukristillisyys johti.

Joskaan se ei kaikilta kohdin vastaa sitä, miten me protestantit apostolien opetukset ymmärrämme, tälle tosiasialle emme voi mitään, että ilman Katolista kirkkoa, olisi kristinusko kuollut jo viimeistään n. 1700 vuotta sitten. He loivat järjestäytyneen kirkkokunnan, ottivat ikäänkun kantaakseen Kristuksen Ristin kaikkialle maailmaan.

Mitään tällaista ei tapahdu, ilman Jumalan tahtoa, joten... Mitään muuta yhteisöllisyyttä emme varhaisajalta saaneet.
~

Lue lisää

Eikö tuosta kuulu kunnia Jumalalle, että usko on pysynyt, eikä ihmisille kuten katolilaisuudelle tms?
En ymmärrä nyt.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Nimenomaan,kun nämä lahkolaiset aina haukkuvat katolilaisia,itse mielelläni käyn hiljentymässä katolilaisessa kirkossa kun siellä ei ole tapahtumaa,ovet ovat auki,se rauha ja pyhyyden tuntu.Myöskin ihmisinä ovat täysin erilaisia,kuin hellarit,hoitavia.

Lue lisää

Itse asuin aikoinaan, hyvin nuorena, joitakin aikoja Israelissa, juutalaisten ja arabien uskontojen ja kulttuurien seassa.

Lähinnä ainut kontaktini kristinuskon kirkkoihin olivat katolilaiset kirkot: room.kat. ja ortodoksiset. Siellä haahuilin ikonien seassa, Jumalaa etsien, ymmärtämättä niistä mitään, katsellen niitä ja kynttilöitä. Kirkot, joskin itselleni täysin vieraat, edustivat minulle jollain tavoin Jeesusta. Kohteliaasti, suorastaan pelokkaasti kumartelin ja tein epämääräisiä "ristinmerkkejäni". Muistan erään munkin joka hymyili, katsellen kristillisiä puuhastelujani. Taisi olla Pyhän Haudan kirkko. Pakenin ulos ovesta. Mutta olin kuitenkin "käynyt kirkossa", tervehtimässä Jeesusta.

Minulle, goj'lle (pakana) se tuolloin oli yhteyttä kristinuskoon, jotain muuta kuin vieraat kulttuurit: Itkumuurin nyökyttelijät, tai muslimien rukoushuudot.
~

Anonyymi kirjoitti:

En osaa vastata tuohon. Olen ymmälläni. Kristillinen kunnia, mitä se tarkoittaa? En ymmärrä tuota. Ihmisilke kunniako?
Ymmärrän ihmisarvon, mutten ymmärrä mikä on ihmisissä oleva kristillinen kunnia, tarkoitatko Jumalan kunnioittamista niin että kunnioitetaan ihmisiä koska he ovat Luojan luomia?

ST

Lue lisää

"Olen ymmälläni. Kristillinen kunnia, mitä se tarkoittaa?"

Meidän on kunnioitettava sitä työtä minkä ne ovat tehneet raamatun kokoamiseksi, kääntämiseksi ja kristinopin perusasioiden kiteyttämiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Eikö tuosta kuulu kunnia Jumalalle, että usko on pysynyt, eikä ihmisille kuten katolilaisuudelle tms?
En ymmärrä nyt.

ST

No hurlumhei.:) Jumala ei koonnut raamattua sadoista kirjoituksenpätkistä. Hän käyttää ihmisiä välikappalenaan. Kirkkoisät istuivat siellä kuukausikaupalla raamatun tekstejä valitsemassa. Kuka tahansa tallaaja ei olisi siihen pystynyt, sillä se vaati kielitaitoa ja koulutusta. Alkuseurakunta koostui taviksista, joilla ei olisi ollut hommaan mitään rahkeita. Sen vuoksi meidän tuntemamme raamattu koottiin vasta paljon myöhemmin.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitit että jos täysin kieltää katolilaisuuden, kieltää Jeesuksen.
En usko, että se menee ihan noin mustavalkoisesti tuo uskominen.
Uskon, että omalla henkilökohtaisella uskomisella on merkitystä, veikä sillä uskooko katolilaisten tavoin vaikka lutetilaisuus olisi lähtöisin katolilaisuudesta.
Eri asiaan. Kyllähän saatana voi ja ujuttautuukin joka paikkaan. Ei se katso uskontokuntaa tai kirkkoa.

ST

Lue lisää

Jos kiellät minkään kristillisen kirkon, niin et halua noudattaa Jeesuksen toivetta ja rukousta: että he yhtä olisivat. Yhtä oleminen ei tarkoita, että pitäisi olla kaikesta samaa mieltä. Se tarkoittaa Kristuksen kanssaperillisyyttä. Sen kieltäminen minkään Jeesukseen uskovan kristillisen kirkon tai seurakunnan kohdalla on lahkohenkeä.

Anonyymi kirjoitti:

No hurlumhei.:) Jumala ei koonnut raamattua sadoista kirjoituksenpätkistä. Hän käyttää ihmisiä välikappalenaan. Kirkkoisät istuivat siellä kuukausikaupalla raamatun tekstejä valitsemassa. Kuka tahansa tallaaja ei olisi siihen pystynyt, sillä se vaati kielitaitoa ja koulutusta. Alkuseurakunta koostui taviksista, joilla ei olisi ollut hommaan mitään rahkeita. Sen vuoksi meidän tuntemamme raamattu koottiin vasta paljon myöhemmin.

Lue lisää

En ota kantaa. En ymmärrä.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Jos kiellät minkään kristillisen kirkon, niin et halua noudattaa Jeesuksen toivetta ja rukousta: että he yhtä olisivat. Yhtä oleminen ei tarkoita, että pitäisi olla kaikesta samaa mieltä. Se tarkoittaa Kristuksen kanssaperillisyyttä. Sen kieltäminen minkään Jeesukseen uskovan kristillisen kirkon tai seurakunnan kohdalla on lahkohenkeä.

Lue lisää

Uskon Jumalanlasten seurakunnan olevan sisäisesti uskivaisissa eli Jumalanlapsissa. En usko että se on jonkin maallisen kirkon tai jonkin surakunnan tai yhteisön, rakennuksen tms yksinoikeus.
Mitä ekumeniaan ja tuohon yksiyteen tulee niin olisin varovainen, koska hapatys on kuitenkin aina hapatusta, enkä voi sanoa millään sen olevan hyväksi, jos on kyse pelastusopista.
Toisen ihmisen suelun tilaa en lähdekkään arvioimaan.
Lahkolaisuudesta en ymmärrä, enkä käsitä enkä osaa sanoa.

ST

Osoittaisitko raamatusta tuon kohdan?

Anonyymi kirjoitti:

Osoittaisitko raamatusta tuon kohdan?

Se oliskin toivottavaa, että kun viitataan johonkin asiaan, laitettaisiin mahd. linkki tai esim. mainittu raamatunkohta esiin. Tämä vaatii pientä vaivaa, mutta vakuuttaa enemmän kuin pelkkä väite. Ehkä tuollainen kielto on VT:ssa, en tiedä.

Tämä suoraan poissulkisi mm. Jeesuksen Puutarhahaudalla käytävät hellareiden seremoniat.

Itse käyn esivanhempieni, myös lemmikkieni haudoilla ja jopa juttelen heille!
~

Anonyymi kirjoitti:

Se oliskin toivottavaa, että kun viitataan johonkin asiaan, laitettaisiin mahd. linkki tai esim. mainittu raamatunkohta esiin. Tämä vaatii pientä vaivaa, mutta vakuuttaa enemmän kuin pelkkä väite. Ehkä tuollainen kielto on VT:ssa, en tiedä.

Tämä suoraan poissulkisi mm. Jeesuksen Puutarhahaudalla käytävät hellareiden seremoniat.

Itse käyn esivanhempieni, myös lemmikkieni haudoilla ja jopa juttelen heille!
~

Lue lisää

Tässä on nyt jotain josta en saa kiinni, enkä näe, enkä nyt tajua.
Että mikä rooli tuolla St Peterin haudalla on 🤔

ST

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on nyt jotain josta en saa kiinni, enkä näe, enkä nyt tajua.
Että mikä rooli tuolla St Peterin haudalla on 🤔

ST

Ei mitään "roolia". Pietari haudattiin katakombeihin vainojen aikaan. Kristityt pitivät haudasta huolta. Tavallinen hauta: Pietari käärinliinoissa pienessä sargofagissa, muiden ruumiiden vierellä. Katakombithan olivat hautausmaita, maanalaisia luolastoja!

Oli siis ensin hautausmaa = katakombit, joihin kristityt sittemmin piiloutuivat, ruumiiden sekaan!

Myöhemmin, tämän muistoksi, rakentui kirkko näiden hautakammioiden päälle.
~

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on nyt jotain josta en saa kiinni, enkä näe, enkä nyt tajua.
Että mikä rooli tuolla St Peterin haudalla on 🤔

ST

Etkö ole lukenut koulussa kirkkohistoriaa?

Anonyymi kirjoitti:

Etkö ole lukenut koulussa kirkkohistoriaa?

Olen toki ja voisin lunttia googlesta, mutten ymmärrä mistä nykäistä.
Ehkä aika avaa, tyhmällekkin jotain tiedon murusia mitkä ovat tarpeen.

ST

Tämä aloitus tuli mieleeni you tube videon kautta.
Videossa paavi laskeutui vatikaanissa st peterin hautaan rukoilemaan.
Hauta on ilmeisesti kirkon alla, jonne pääsee laskeutumaan portaita pitkin.
Hieman hämmästyttää tässä nyt monikin asia.
Jos laittaa youtubeen vaikkapa haun pop prayer at st peters the thomp of.. Huonolla englannillani niin varmaan näet kyseisen videon.


ST

Anonyymi kirjoitti:

Tämä aloitus tuli mieleeni you tube videon kautta.
Videossa paavi laskeutui vatikaanissa st peterin hautaan rukoilemaan.
Hauta on ilmeisesti kirkon alla, jonne pääsee laskeutumaan portaita pitkin.
Hieman hämmästyttää tässä nyt monikin asia.
Jos laittaa youtubeen vaikkapa haun pop prayer at st peters the thomp of.. Huonolla englannillani niin varmaan näet kyseisen videon.


ST

Lue lisää

Mm. tässä video:
https://www.youtube.com/watch?v=pxTIEW7aNIA

Room.kat. oppia en paremmin tunne, mutta ortodoksisilta ystäviltäni aikoinaan sain informaatiota, että he eivät "palvo pyhiä", vaan nk. "kunnioittavat" heitä. Pyhiltä pyydetään esirukouksia.

Kuulostaa protestantin korvin vähän monimutkaiselta, mutta... he uskovat näin. Sanoivat, että pyydämmehän me elävienkin ihmisten esirukouksia: "Voisitko rukoilla puolestani?" Miksei sitten jo Taivaassa olevien pyhien?

Koska Pietari Katolisessa kirkossa katsotaan Rooman ensimmäiseksi piispaksi eli paaviksi, on selvää, että paavi ajoittain, seremoniallisesti, käy hänen haudallaan häntä kunnioittamassa. Ei tässä ole mitään pahaa. suurmiehiä juhlitaan näin.

🥀 Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.

Room.katolilaiset ymmärtävät tämän kirjaimellisesti: Vatikaanikukkulalle.

Pietari ristiinnaulittiin, omasta pyynnästään pää alaspäin, Vatikaanikukkulalle, siihen kohtaan jossa sijaitsee tuo kuuluisa konklaavin savupiippu, eli savupiippu, joka valkoisella savulla ilmoittaa uuden paavin tulleen valituksi. Pietarin aukiolta kohti kirkkoa katsoen Pietarinkirkon oik.puolella oleva matalampi rakennus ja siellä näkyvä savupiippu.

Siellä roikkui Pietari pää alaspäin, n. 1900 vuotta sitten...
~

Anonyymi kirjoitti:

Mm. tässä video:
https://www.youtube.com/watch?v=pxTIEW7aNIA

Room.kat. oppia en paremmin tunne, mutta ortodoksisilta ystäviltäni aikoinaan sain informaatiota, että he eivät "palvo pyhiä", vaan nk. "kunnioittavat" heitä. Pyhiltä pyydetään esirukouksia.

Kuulostaa protestantin korvin vähän monimutkaiselta, mutta... he uskovat näin. Sanoivat, että pyydämmehän me elävienkin ihmisten esirukouksia: "Voisitko rukoilla puolestani?" Miksei sitten jo Taivaassa olevien pyhien?

Koska Pietari Katolisessa kirkossa katsotaan Rooman ensimmäiseksi piispaksi eli paaviksi, on selvää, että paavi ajoittain, seremoniallisesti, käy hänen haudallaan häntä kunnioittamassa. Ei tässä ole mitään pahaa. suurmiehiä juhlitaan näin.

🥀 Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.

Room.katolilaiset ymmärtävät tämän kirjaimellisesti: Vatikaanikukkulalle.

Pietari ristiinnaulittiin, omasta pyynnästään pää alaspäin, Vatikaanikukkulalle, siihen kohtaan jossa sijaitsee tuo kuuluisa konklaavin savupiippu, eli savupiippu, joka valkoisella savulla ilmoittaa uuden paavin tulleen valituksi. Pietarin aukiolta kohti kirkkoa katsoen Pietarinkirkon oik.puolella oleva matalampi rakennus ja siellä näkyvä savupiippu.

Siellä roikkui Pietari pää alaspäin, n. 1900 vuotta sitten...
~

Lue lisää

Ahaa, ok.
Mikähän tuossa niin hämmentää minua.
On jotenkin vaikea ymmärtää tuota,, että rukoillaan kuolleita ihmisiä.
Olen oppinut ajattelemaan, että meillä on yksi esirukoilija taivaassa, joka on Jeesus.
Hirveän hämmentävää.
En osaa oikein sanoa, mikä kovasti hämmentää. Voi sanoa, että menen sanattomaksi.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Mm. tässä video:
https://www.youtube.com/watch?v=pxTIEW7aNIA

Room.kat. oppia en paremmin tunne, mutta ortodoksisilta ystäviltäni aikoinaan sain informaatiota, että he eivät "palvo pyhiä", vaan nk. "kunnioittavat" heitä. Pyhiltä pyydetään esirukouksia.

Kuulostaa protestantin korvin vähän monimutkaiselta, mutta... he uskovat näin. Sanoivat, että pyydämmehän me elävienkin ihmisten esirukouksia: "Voisitko rukoilla puolestani?" Miksei sitten jo Taivaassa olevien pyhien?

Koska Pietari Katolisessa kirkossa katsotaan Rooman ensimmäiseksi piispaksi eli paaviksi, on selvää, että paavi ajoittain, seremoniallisesti, käy hänen haudallaan häntä kunnioittamassa. Ei tässä ole mitään pahaa. suurmiehiä juhlitaan näin.

🥀 Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.

Room.katolilaiset ymmärtävät tämän kirjaimellisesti: Vatikaanikukkulalle.

Pietari ristiinnaulittiin, omasta pyynnästään pää alaspäin, Vatikaanikukkulalle, siihen kohtaan jossa sijaitsee tuo kuuluisa konklaavin savupiippu, eli savupiippu, joka valkoisella savulla ilmoittaa uuden paavin tulleen valituksi. Pietarin aukiolta kohti kirkkoa katsoen Pietarinkirkon oik.puolella oleva matalampi rakennus ja siellä näkyvä savupiippu.

Siellä roikkui Pietari pää alaspäin, n. 1900 vuotta sitten...
~

Lue lisää

Niin ja kiitos linkityksestä. Tuon videon juuri näin.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Ahaa, ok.
Mikähän tuossa niin hämmentää minua.
On jotenkin vaikea ymmärtää tuota,, että rukoillaan kuolleita ihmisiä.
Olen oppinut ajattelemaan, että meillä on yksi esirukoilija taivaassa, joka on Jeesus.
Hirveän hämmentävää.
En osaa oikein sanoa, mikä kovasti hämmentää. Voi sanoa, että menen sanattomaksi.

ST

Lue lisää

Joo. Tuota on katolilaisuus.

Itseäni muutoin viehättää ortodoksisuus ja sen hartaus ja voisin jopa liittyä heihin, mutta tuo pyhien, mielestäni liian huomattava asema, estää tämän.

Siksi muutoin, jos käyn heillä kirkossa, otan kaiken muutoin vastaan. Ehtoolliselle ei ole oikeutta osallistua.
~

Anonyymi kirjoitti:

Joo. Tuota on katolilaisuus.

Itseäni muutoin viehättää ortodoksisuus ja sen hartaus ja voisin jopa liittyä heihin, mutta tuo pyhien, mielestäni liian huomattava asema, estää tämän.

Siksi muutoin, jos käyn heillä kirkossa, otan kaiken muutoin vastaan. Ehtoolliselle ei ole oikeutta osallistua.
~

Lue lisää

Näinpä. Kaunis ilma ulkona tänään, kesäinen.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Tämä aloitus tuli mieleeni you tube videon kautta.
Videossa paavi laskeutui vatikaanissa st peterin hautaan rukoilemaan.
Hauta on ilmeisesti kirkon alla, jonne pääsee laskeutumaan portaita pitkin.
Hieman hämmästyttää tässä nyt monikin asia.
Jos laittaa youtubeen vaikkapa haun pop prayer at st peters the thomp of.. Huonolla englannillani niin varmaan näet kyseisen videon.


ST

Lue lisää

Mitä tuossa on ihmeellistä,hellarithan rukoilevat epäjumaliaan,ovat kuolleita luita.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tuossa on ihmeellistä,hellarithan rukoilevat epäjumaliaan,ovat kuolleita luita.

Mitä tarkoitat epäjumalilla?

ST

Anonyymi kirjoitti:

Tämä aloitus tuli mieleeni you tube videon kautta.
Videossa paavi laskeutui vatikaanissa st peterin hautaan rukoilemaan.
Hauta on ilmeisesti kirkon alla, jonne pääsee laskeutumaan portaita pitkin.
Hieman hämmästyttää tässä nyt monikin asia.
Jos laittaa youtubeen vaikkapa haun pop prayer at st peters the thomp of.. Huonolla englannillani niin varmaan näet kyseisen videon.


ST

Lue lisää

Ei mitään outoa. Pietaria kunnioitetaan kristillisen kirkon perustajana. Jeesushan nimitti opetuslapsensa Simonin uudelleen Pietariksi eli kallioksi. Hän sanoi: "Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita." Em. vuoksi myös Pietarin kirkko rakennettiin katakombien päälle, johon Pietarin uskotaan olevan haudattu.

Anonyymi kirjoitti:

Ei mitään outoa. Pietaria kunnioitetaan kristillisen kirkon perustajana. Jeesushan nimitti opetuslapsensa Simonin uudelleen Pietariksi eli kallioksi. Hän sanoi: "Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita." Em. vuoksi myös Pietarin kirkko rakennettiin katakombien päälle, johon Pietarin uskotaan olevan haudattu.

Lue lisää

Pietaria kunnioitetaan? Kristillisen kirkon perustajana?
En ymmärrä.
Eihän Pietari perustanut kristinuskoa. Mikä kirkko?
Mitä tekemistä kristuskalliolla on kirkon kanssa?
En minä ymmärrä noita. Uskon niin erillä lailla ilmeisesti.
En näe uskoa kirkkona.

ST

No noin olen kuullut..

ST

"Oikeastaan on niin päin, että kirkko sijaitsee Pietarin haudan päällä."

Tietysti. Sillä Jeesus sanoi Pietarista: tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani. Jeesus puhui tietenkin maailmanlaajuisesti Kristuksen seurakunnasta. Pietarin kirkko seisoo Pietarin haudan päällä sen symbolina.

Miksi? Pyhä Pietari edustaa sitä uskoa, jota kirkko tunnustaa.

Pietari tapettiin ja haudattiin katakombeihin. Katakombeissa eli kristittyjä, piilossa vainoojia. Heitä oli ilm. tuhansia, pitemmän ajan saatossa. Katakombit, elävät ja kuolleet kristityt, olivat "kirkko" / seurakunta.

"Tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani" = Pietari Vatikaanikukkula, -kallio.

Näin room.katolilaiset itse asian näkevät. 🙂

Anonyymi kirjoitti:

Miksi? Pyhä Pietari edustaa sitä uskoa, jota kirkko tunnustaa.

Pietari tapettiin ja haudattiin katakombeihin. Katakombeissa eli kristittyjä, piilossa vainoojia. Heitä oli ilm. tuhansia, pitemmän ajan saatossa. Katakombit, elävät ja kuolleet kristityt, olivat "kirkko" / seurakunta.

"Tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani" = Pietari Vatikaanikukkula, -kallio.

Näin room.katolilaiset itse asian näkevät. 🙂

Lue lisää

Juu, tiedän katakombeista. No, jospa hämmennykseni syy selviää ajan kanssa.

ST

Kirkko rakennettiin Pietarin haudan päälle, koska Jeesus kutsui Pietaria kallioksi, jolle Hän rakentaa seurakuntansa. Suuri osa Roomasta on rakennettu hautojen päälle. Niin on muuten Helsingin tuomiokirkkokin ja sen edessä oleva Senaatin tori. Takavuosina tori jouduttiin vähäksi aikaa sulkemaan kun luut pyrkivät katutyön vuoksi esiin.

Nuo valkopukuiset, joiden selässä iso, kultainen Risti, ovat Katolisen kirkon piispoja.
~

Anonyymi kirjoitti:

Nuo valkopukuiset, joiden selässä iso, kultainen Risti, ovat Katolisen kirkon piispoja.
~

The Holy See / Pyhä Istuin
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html

Tässä Etusivun oikealla puolella eräs linkki, eilispäivältä:

http://www.vatican.va/content/francesco/en/events/event.dir.html/content/vaticanevents/en/2020/8/12/udienzagenerale.html

Etusivun oik. puolella myös mm. "Video":
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html

Nyt juuri siellä rukoillaan "Santa Maria Madre de Dio'a" (Pyhä Maria Jumalan Äitiä).
~

Anonyymi kirjoitti:

The Holy See / Pyhä Istuin
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html

Tässä Etusivun oikealla puolella eräs linkki, eilispäivältä:

http://www.vatican.va/content/francesco/en/events/event.dir.html/content/vaticanevents/en/2020/8/12/udienzagenerale.html

Etusivun oik. puolella myös mm. "Video":
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html

Nyt juuri siellä rukoillaan "Santa Maria Madre de Dio'a" (Pyhä Maria Jumalan Äitiä).
~

Lue lisää

(Tuli kahteen kertaan sama linkki, sori.)
~

Anonyymi kirjoitti:

The Holy See / Pyhä Istuin
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html

Tässä Etusivun oikealla puolella eräs linkki, eilispäivältä:

http://www.vatican.va/content/francesco/en/events/event.dir.html/content/vaticanevents/en/2020/8/12/udienzagenerale.html

Etusivun oik. puolella myös mm. "Video":
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html

Nyt juuri siellä rukoillaan "Santa Maria Madre de Dio'a" (Pyhä Maria Jumalan Äitiä).
~

Lue lisää

Kiitos linkityksistä. Kiitos vastauksistasi.

ST

Anonyymi kirjoitti:

The Holy See / Pyhä Istuin
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html

Tässä Etusivun oikealla puolella eräs linkki, eilispäivältä:

http://www.vatican.va/content/francesco/en/events/event.dir.html/content/vaticanevents/en/2020/8/12/udienzagenerale.html

Etusivun oik. puolella myös mm. "Video":
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html

Nyt juuri siellä rukoillaan "Santa Maria Madre de Dio'a" (Pyhä Maria Jumalan Äitiä).
~

Lue lisää

Keitä nuo mustiin puetut ovat, joilla on pinkit vyöt?

ST

Anonyymi kirjoitti:

Keitä nuo mustiin puetut ovat, joilla on pinkit vyöt?

ST

Lisään vielä. Tuohon linkitykdeen sisältyy video, jossa näemme paavin istahtavan istuimelleen. Hänen kummallakin puolella on rivissä mustiin pukeutuneita miehiä pinkkeine vöineen, keitä he ovat?
Olisin kiitollinen, jos joku tietäisi, vastaisi.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Keitä nuo mustiin puetut ovat, joilla on pinkit vyöt?

ST

He ovat myös joitain piispoja.

Mahd. Opus Dein piispoja / pappeja.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei

Katolisessa kirkossa on erilaisia järjestöjä. Onhan luterilaisessakin kirkossa erilaiset, viralliset asut piispoille, myös toisenlaiset papeille. Koska Kat.kirkko on laaja kirkko, on heillä kaikkea tätä, erilaista.

Olen aikoinaan Helsingin Uspenskin katedraalissa (Ort.kirkko) suudellut kädelle muist. Romanian arkkipiispaa. 😏

Miksi? Hän oli vierailulla ja katolilaisilla / ortodokseilla on sellainen tapa. Kuljetaan jonossa suutelemaan Raamattua ja päivän ikonia, otetaan siunaus papilta (Mitro R. teki öljyllä ristinmerkin otsaani) ja sitten pappien käsiä suudellaan. Otetaan vastaan ikonostaasissa siunattu pieni leipänen (ei ole ehtoollinen, siksi ei-ortodoksikin voi saada sellaisen) ja sitten hartaana natustellaan sitä.
~

Anonyymi kirjoitti:

He ovat myös joitain piispoja.

Mahd. Opus Dein piispoja / pappeja.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei

Katolisessa kirkossa on erilaisia järjestöjä. Onhan luterilaisessakin kirkossa erilaiset, viralliset asut piispoille, myös toisenlaiset papeille. Koska Kat.kirkko on laaja kirkko, on heillä kaikkea tätä, erilaista.

Olen aikoinaan Helsingin Uspenskin katedraalissa (Ort.kirkko) suudellut kädelle muist. Romanian arkkipiispaa. 😏

Miksi? Hän oli vierailulla ja katolilaisilla / ortodokseilla on sellainen tapa. Kuljetaan jonossa suutelemaan Raamattua ja päivän ikonia, otetaan siunaus papilta (Mitro R. teki öljyllä ristinmerkin otsaani) ja sitten pappien käsiä suudellaan. Otetaan vastaan ikonostaasissa siunattu pieni leipänen (ei ole ehtoollinen, siksi ei-ortodoksikin voi saada sellaisen) ja sitten hartaana natustellaan sitä.
~

Lue lisää

Tiedätkö yhtään, mikä rooli tai tehtävä on tuolla piispalla, jolla on tummapuku ja pinkki vyö ja miten se poukkeaa valkopukuisista?
Unessani he olivat nimittäin niitä, jotka johtivat valkopukuisia.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Tiedätkö yhtään, mikä rooli tai tehtävä on tuolla piispalla, jolla on tummapuku ja pinkki vyö ja miten se poukkeaa valkopukuisista?
Unessani he olivat nimittäin niitä, jotka johtivat valkopukuisia.

ST

Lue lisää

Kuten oletinkin, kyseessä Opus Dein papistoa.
Tässä musta papinpuku ja pinkki vyö:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Fernando_Ocáriz_Braña
~

Anonyymi kirjoitti:

Kuten oletinkin, kyseessä Opus Dein papistoa.
Tässä musta papinpuku ja pinkki vyö:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Fernando_Ocáriz_Braña
~

Lue lisää

Jaaha. Ja linkki tuli vain osin. Miksi?

Tässä sama henkilö kuvassa:
https://images.app.goo.gl/Yp35DsE1yL37ZUpW6
~

Anonyymi kirjoitti:

Tiedätkö yhtään, mikä rooli tai tehtävä on tuolla piispalla, jolla on tummapuku ja pinkki vyö ja miten se poukkeaa valkopukuisista?
Unessani he olivat nimittäin niitä, jotka johtivat valkopukuisia.

ST

Lue lisää

Olet siis nähnyt unta Opus Deistä??? 🙂

Opus Deillä (Jumalan työ) on tietynlainen opetusasema Katolisessa kirkossa.
~

Anonyymi kirjoitti:

Olet siis nähnyt unta Opus Deistä??? 🙂

Opus Deillä (Jumalan työ) on tietynlainen opetusasema Katolisessa kirkossa.
~

En tiedä mistä näin unta. Näin unta vuosia sitten ja eilen vasta kun katsoin vatikaanissa paavin rukoilemista st. Peter , "haudassa," huomasin että hei tämähän on tuttu paikka ja tiesin miltä kirkko näyttää sisältä ennenkuin video eteni näyttäkseen kirkkoa lisää.
Unessani näin myös valkopukuiset piispat kahdessa pitkässä jonossa niinkuin tuossa videolla oli.
Samoin tummapukuiset, jotka olivat sivussa. He oluvat johtoasemassa olevia siinä unessa, joka oli vain siis uni.
Ja tiedätkö mitä, se oli levinnyt maailmanlaajuiseksi ja pyrki maailman herruuteen.
Jeesusta ei ollut tai oli mutta Jeesuksen sovitustyötä ei ollut
Itse saatana oli tuon kirkon ylin hahmo 😣
Noin siis unessa.
Koko johtoportaikko oli organusoitu ja valjastettu saatanan käyttöön.. Mutta nuo valkopukuiset jonossa eivät tienneet tai ymmärtäneet sitä. He oikeasti ajattelevat olevansa hyvän ja Jumalan asialla. Mutta mustapukuiset johtohenkilöt tiesivät palvelevansa saatanaa.
Hieman hämmentää, että monen vuoden jäljeen näen jossain youtube videolla unessa näkemäni kirkon.
Valittuihin ei kosketa, valitut eivät eksy kuitenkaan.
Samaisessa unessa näin tuonkin.
En tiedä mistä on kysen

ST

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä mistä näin unta. Näin unta vuosia sitten ja eilen vasta kun katsoin vatikaanissa paavin rukoilemista st. Peter , "haudassa," huomasin että hei tämähän on tuttu paikka ja tiesin miltä kirkko näyttää sisältä ennenkuin video eteni näyttäkseen kirkkoa lisää.
Unessani näin myös valkopukuiset piispat kahdessa pitkässä jonossa niinkuin tuossa videolla oli.
Samoin tummapukuiset, jotka olivat sivussa. He oluvat johtoasemassa olevia siinä unessa, joka oli vain siis uni.
Ja tiedätkö mitä, se oli levinnyt maailmanlaajuiseksi ja pyrki maailman herruuteen.
Jeesusta ei ollut tai oli mutta Jeesuksen sovitustyötä ei ollut
Itse saatana oli tuon kirkon ylin hahmo 😣
Noin siis unessa.
Koko johtoportaikko oli organusoitu ja valjastettu saatanan käyttöön.. Mutta nuo valkopukuiset jonossa eivät tienneet tai ymmärtäneet sitä. He oikeasti ajattelevat olevansa hyvän ja Jumalan asialla. Mutta mustapukuiset johtohenkilöt tiesivät palvelevansa saatanaa.
Hieman hämmentää, että monen vuoden jäljeen näen jossain youtube videolla unessa näkemäni kirkon.
Valittuihin ei kosketa, valitut eivät eksy kuitenkaan.
Samaisessa unessa näin tuonkin.
En tiedä mistä on kysen

ST

Lue lisää

No, jopas.

Opus Dei on jonkinlainen salaseura Room.kat.kirkon sisällä. Vähän kuin vapaamuurarit. Siitä on myös erilaisia salaliittoteorioita.

Teoriassa hyvinkin mahdollista tuo unesi sanoma.

En tunne näitä asioita kuin pinnallisesti ja virhekäsityksiäkin voi itselläni olla.
~

Anonyymi kirjoitti:

No, jopas.

Opus Dei on jonkinlainen salaseura Room.kat.kirkon sisällä. Vähän kuin vapaamuurarit. Siitä on myös erilaisia salaliittoteorioita.

Teoriassa hyvinkin mahdollista tuo unesi sanoma.

En tunne näitä asioita kuin pinnallisesti ja virhekäsityksiäkin voi itselläni olla.
~

Lue lisää

En ole kuullut tuosta. En tiedä yhtään mitään. Enkä voi ottaa enempää kantaa.
En ole ennen untani ajatellut koko vatikaania tai katolilaisuutta.
En ymmärrä mistä on kyse.

ST

Anonyymi kirjoitti:

En ole kuullut tuosta. En tiedä yhtään mitään. Enkä voi ottaa enempää kantaa.
En ole ennen untani ajatellut koko vatikaania tai katolilaisuutta.
En ymmärrä mistä on kyse.

ST

Lue lisää

Sä näit enneunta tulevasta antikristuksesta, joka siis tulee ilm. Opus Dein kautta.
~

Anonyymi kirjoitti:

Sä näit enneunta tulevasta antikristuksesta, joka siis tulee ilm. Opus Dein kautta.
~

En tiedä.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Lisään vielä. Tuohon linkitykdeen sisältyy video, jossa näemme paavin istahtavan istuimelleen. Hänen kummallakin puolella on rivissä mustiin pukeutuneita miehiä pinkkeine vöineen, keitä he ovat?
Olisin kiitollinen, jos joku tietäisi, vastaisi.

ST

Lue lisää

Oikeesti ST? Pinkkivöiset ovat kardinaaleja. Holy See, eli Vatikaani, ei ole vain katolisen kirkon "pääkonttori", se on myös valtio. Paavi on sekä kirkon pää, että valtion päämies. Vatikaanilla on suurlähetystöjä ympäri maailmaa. Suurlähettiläät - eli nuntiukset - ovat noita pinkkivöisiä kardinaaleja. Mukavia ja fiksuja heppuja.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedätkö yhtään, mikä rooli tai tehtävä on tuolla piispalla, jolla on tummapuku ja pinkki vyö ja miten se poukkeaa valkopukuisista?
Unessani he olivat nimittäin niitä, jotka johtivat valkopukuisia.

ST

Lue lisää

Pappisvihkimyksessä käytetään valkoista viittaa. Vatikaanissa pyörivät ovat yleensä kardinaaleja, sillä he vastaavat Vatikaanin hallinnosta. Päähine erottaa heidä piispasta. Piispan päähine muistuttaa pyöreää juutalaista kipaa. Kardinaalin hattu on hienompi. Kardinaali on toiseksi korkein virka paavin jälkeen katolisessa kirkossa. Vain Paavilla on valkoinen virka-asu. Hän on ainoa valkopukuinen, joka voi johtaa piispoja ja kardinaaleja.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten oletinkin, kyseessä Opus Dein papistoa.
Tässä musta papinpuku ja pinkki vyö:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Fernando_Ocáriz_Braña
~

Lue lisää

Kardinaaleilla ja piispoilla on yhtenäiset vaatteet riippumatta siitä mitä katolisen kirkon järjestöä he edustavat.

Anonyymi kirjoitti:

Kardinaaleilla ja piispoilla on yhtenäiset vaatteet riippumatta siitä mitä katolisen kirkon järjestöä he edustavat.

Kiitos näistä selvityksistä. Kuten huomaat, itselläni varsin vähäinen tieto ja lisäksi joitain väärinkäsityksiä.

Taidat olla itse katolilainen? No, saammepa asiantuntevaa tietoa. 🙂

~Soffiina

Anonyymi kirjoitti:

Oikeesti ST? Pinkkivöiset ovat kardinaaleja. Holy See, eli Vatikaani, ei ole vain katolisen kirkon "pääkonttori", se on myös valtio. Paavi on sekä kirkon pää, että valtion päämies. Vatikaanilla on suurlähetystöjä ympäri maailmaa. Suurlähettiläät - eli nuntiukset - ovat noita pinkkivöisiä kardinaaleja. Mukavia ja fiksuja heppuja.

Lue lisää

En tiedä mitään oikeastikko tai väärästikkö. Näin vain vuosia sitten tuon unen. Minä en tiedä mitään kardinaaleista tai muusrakaan mitään mikä koskee katolilaisuutta muuta kuin että paavi on johtohahmo.
Rukoillaan neitsyt Mariaa ja on joitain pyhimyksiä.


ST

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos näistä selvityksistä. Kuten huomaat, itselläni varsin vähäinen tieto ja lisäksi joitain väärinkäsityksiä.

Taidat olla itse katolilainen? No, saammepa asiantuntevaa tietoa. 🙂

~Soffiina

Lue lisää

"Taidat olla itse katolilainen? No, saammepa asiantuntevaa tietoa. "

En ole katolilainen. Työn puolesta ollut aikanaan tekemisissä Vatikaanin ja noiden kardinaalien kanssa. Saanut suoraa tietoa ilman välikäsiä. Kavereissa ja työkavereissa ollut katolilaisia, ortodokseja ja vähän kaiken uskoisia. Kaikki me uskomme samoihin kristinuskon perusasioihin.

Ristin pitäisi riittää. Kaikki muut on turhaa kuten ihmisten omat pyrkimykset teoin.

ST

Missä sellaista hyppimistä ilmenee, en ole koskaan nähnyt, kerro osoite menen katsomaan sitä tyhmien hyppelyä ?

Anonyymi kirjoitti:

Missä sellaista hyppimistä ilmenee, en ole koskaan nähnyt, kerro osoite menen katsomaan sitä tyhmien hyppelyä ?

Mene cityseurakuntaan esim.voi miten naurettavia naisia,ei mitään sivistystä.Myöskin kävin Johanna Tunturipuron tilaisuudessa,akat hyppivät ja vääntelehtivät lippujensa kanssa ja uskon,että monissa muissakin hihhuleitten kokouksissa.

Anonyymi kirjoitti:

Mene cityseurakuntaan esim.voi miten naurettavia naisia,ei mitään sivistystä.Myöskin kävin Johanna Tunturipuron tilaisuudessa,akat hyppivät ja vääntelehtivät lippujensa kanssa ja uskon,että monissa muissakin hihhuleitten kokouksissa.

Lue lisää

En ole itse koskaan käynyt City-srk:ssa. Pehkosen tiedän. Tuhosi Hgin Saalem-seurakunnan, avasi oven epäraittiudelle, jota sitten seurasi Helluntaikirkko.

Mainoksen uhrina: etsin netistä youtuben, selasin pätkiä...:

Todella ahdistava ja kireä ilmapiiri. Niin itsetehtyä "uskoa" kuin suinkin.

Jopa katolilaisilla menee paremmin. 🙂🍂
~

Anonyymi kirjoitti:

Mene cityseurakuntaan esim.voi miten naurettavia naisia,ei mitään sivistystä.Myöskin kävin Johanna Tunturipuron tilaisuudessa,akat hyppivät ja vääntelehtivät lippujensa kanssa ja uskon,että monissa muissakin hihhuleitten kokouksissa.

Lue lisää

No joo mutta luulin että kyse olisi ollut helluntraista !

ei noita tarvitse ottaa mihinkään lukuun eikä niillä mitään tekoa hellunbtain kanssa ole.

Linkki vie koko kuvasarjaan, ei yksittäiseen kuvaan.

Upea kuvasarja. Ei kireitä, ahdistavia naamanilmeitä, kuin helluntaiylistyksessä, vaan rakkautta, vapautta ja iloa!
~

Anonyymi kirjoitti:

No joo mutta luulin että kyse olisi ollut helluntraista !

ei noita tarvitse ottaa mihinkään lukuun eikä niillä mitään tekoa hellunbtain kanssa ole.

City-srk ei kuulu Helluntaiherätykseen, eli ei todellakaan ole "helluntailainen", vaan Seppo Pehkosen johtama oma pikku puljunsa.

Pehkonen oli joskus 1980-90-luvulla joitain vuosia Hgin Saalem-srk:n johtaja, mutta hänet kai peräti erotettiin?

Tämän jälkeen perusti tuon oman lahkonsa.
~

St. Peter = Pyhä Pietari.
~

En osaa, Suomea.

ST

Aivan. Mielenkiintoista tietoa ja elämää ollut sinulla.
Paavista taas itselläni ei ole oikein mielikuvaa muutoin kuin että on katolisenkirkon johtohahmo.En osaa ottaa kantaa hänen hyviin tai huonoihin tekoihin.

ST

Nyt tuli kaiketi väärää tietoa puvun suunnittelijasta. Wiki sanoo muuta:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sveitsiläiskaarti

Käsittääkseni da Vinci jotenkin liittyy noihin pukuihin... Ehkä hän suunnitteli aiemmat...?
~

Erittäin mielenkiintoista.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Nyt tuli kaiketi väärää tietoa puvun suunnittelijasta. Wiki sanoo muuta:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sveitsiläiskaarti

Käsittääkseni da Vinci jotenkin liittyy noihin pukuihin... Ehkä hän suunnitteli aiemmat...?
~

Lue lisää

Ei mitään hajua tai tietoa.

ST

Profeetallisesti: Se Suuri Portto...
~

Anonyymi kirjoitti:

Profeetallisesti: Se Suuri Portto...
~

Empä tiedä. Hän oli mustissa rääsyissä. Kulunut kauhtainen musta kaftaani päällään tai kaapu sekä puinen paimensauva kädessään.
Sauvasta ymmärsin, että hän on jonkinlainen pomo.
Hän johti saatanan joukkoja unen lopussa ajamaan takaa valittuja. Ilmeisesti kävi niin että valitut tai valittuja tapettiin.


ST

Anonyymi kirjoitti:

Profeetallisesti: Se Suuri Portto...
~

Ja tuossa unessa kuulin ensimmäistä kertaa sanan valittu.
Joku huusi, että älkää koskeko häneen, hän voi olla valittu, mutta he pukivat valitun väkisin valheen pukuun sillä pimeys oli puettu valkeudeksi. Kaikki ne valkeiksi puetut oluvat puettu siellä kirkossa valheen pukuun, eivätkä he itse ymmärtäneet sitä!!
Valittu juoksi karkuun eikä suostunut heidän joukkoonsa, joten he ottivat tuon naisen johdolla hänet kiinni.
Tuon unen näin ennenkuin aloutin raamatun lukemisen.
Hämmentää kun nyt näin sen youtube videon ja kirkon.
Että mitä ihmettä täällä on meneillään.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Ja tuossa unessa kuulin ensimmäistä kertaa sanan valittu.
Joku huusi, että älkää koskeko häneen, hän voi olla valittu, mutta he pukivat valitun väkisin valheen pukuun sillä pimeys oli puettu valkeudeksi. Kaikki ne valkeiksi puetut oluvat puettu siellä kirkossa valheen pukuun, eivätkä he itse ymmärtäneet sitä!!
Valittu juoksi karkuun eikä suostunut heidän joukkoonsa, joten he ottivat tuon naisen johdolla hänet kiinni.
Tuon unen näin ennenkuin aloutin raamatun lukemisen.
Hämmentää kun nyt näin sen youtube videon ja kirkon.
Että mitä ihmettä täällä on meneillään.

ST

Lue lisää

Sinulla on jonkinlaisia "selvänäkijän / profeetan lahjoja"...
Tai: koit jonkinlaisen "ilmestyksen" unessa.

Aika näyttää, mitä se kuvasi. Koska näit unessasi tarkkoja asioita ja joita et entuudestaan tuntenut.
~

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla on jonkinlaisia "selvänäkijän / profeetan lahjoja"...
Tai: koit jonkinlaisen "ilmestyksen" unessa.

Aika näyttää, mitä se kuvasi. Koska näit unessasi tarkkoja asioita ja joita et entuudestaan tuntenut.
~

Lue lisää

Ei ole lahjoja.
Mutta on vsstalääke kertoa, jonka olen myöhemmin nähnyt näyssäni ja jonka jokainen uskova tietää, se on Jeesus Kristus Vapahtaja.
Näin näyn, jossa huoneessa välähti hyvin kirkas valo, en säikähtänyt tai pelännyt, ajattelin vain että varmasti tuo on ihana enkeli, kun valista astui esiin hahmo.
Hahmon kasvoja en nähnyt, ne olivat kuin sumun peitossa tai pilven sama asia varmaankin.
Hahmo tuli minua kohti kädet ojennettuina. Hänellä oli hohtava puku.
Tunsin suunnatonta iloa ja juoksin hahmoa vastaan ja huusin että Jeesus.
Tartuin ojennettuihin käsiin jolloin rakkaus valtasi minut. Siinä oli kaiken olemassa olon merkitys.
Kysyin Jeesukselta, mitä vousin tehdä hänen hyväkseen. Ajattelin että tekisin mitä tahansa että saisin olla hänen kanssaan.
Sen tunteen eteen jonka tunsin, olin valmis siinä hetkessä tekemään mitä tahansa.
Jeesus vastasi.. Pyydä syntejäsi anteeksi.
Käännyin pois päin Jeesuksesta, sillä koin että se oli ihmiselle vaikein asia toteuttaa vaikka se kuulostaa jälkeenpäin yksinkertaiselta.
Maailmalle kaikkein vaikeinta on syntien sovitus Jeesuksessa kristuksessa.
Ihminen on valmis tekemään vaikka be ji hypyn asfalttiin jos on varma pelastuksestaan sillä keinoin mutta syntien anteeksi pyytäminen onkuin neulansilmän läp kulkemista.

ST


ST

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole lahjoja.
Mutta on vsstalääke kertoa, jonka olen myöhemmin nähnyt näyssäni ja jonka jokainen uskova tietää, se on Jeesus Kristus Vapahtaja.
Näin näyn, jossa huoneessa välähti hyvin kirkas valo, en säikähtänyt tai pelännyt, ajattelin vain että varmasti tuo on ihana enkeli, kun valista astui esiin hahmo.
Hahmon kasvoja en nähnyt, ne olivat kuin sumun peitossa tai pilven sama asia varmaankin.
Hahmo tuli minua kohti kädet ojennettuina. Hänellä oli hohtava puku.
Tunsin suunnatonta iloa ja juoksin hahmoa vastaan ja huusin että Jeesus.
Tartuin ojennettuihin käsiin jolloin rakkaus valtasi minut. Siinä oli kaiken olemassa olon merkitys.
Kysyin Jeesukselta, mitä vousin tehdä hänen hyväkseen. Ajattelin että tekisin mitä tahansa että saisin olla hänen kanssaan.
Sen tunteen eteen jonka tunsin, olin valmis siinä hetkessä tekemään mitä tahansa.
Jeesus vastasi.. Pyydä syntejäsi anteeksi.
Käännyin pois päin Jeesuksesta, sillä koin että se oli ihmiselle vaikein asia toteuttaa vaikka se kuulostaa jälkeenpäin yksinkertaiselta.
Maailmalle kaikkein vaikeinta on syntien sovitus Jeesuksessa kristuksessa.
Ihminen on valmis tekemään vaikka be ji hypyn asfalttiin jos on varma pelastuksestaan sillä keinoin mutta syntien anteeksi pyytäminen onkuin neulansilmän läp kulkemista.

ST


ST

Lue lisää

Tuo on totta. Aito katumus ja syntien anteeksipyytäminen...

Tiedän tuon omaltakin kohdaltani. Kiven läpi en kykene kulkemaan toiselle puolen, mutta voin päästä sinne kiertämällä kiven.

Tunnustan Jumalalle sen synnin, etten kykene aidosti katumaan. Kun en kykene, niin en kykene. Mutta tiedän tämän katumattomuuteni myös synniksi ja tunnustan tämän synnin ja tätä kadun eli kauhistun: tunnen synnintuntoa siitä, etten kyke katumaan ja tuntemaan syvintä synnintuntoa. Tarjoan tämän synnintuntoni Jeesukselle.

Näin järjen kautta teen sen, mihin sinnikäs, syntiinlangennut sielu ja liha ei kykene.
~

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on totta. Aito katumus ja syntien anteeksipyytäminen...

Tiedän tuon omaltakin kohdaltani. Kiven läpi en kykene kulkemaan toiselle puolen, mutta voin päästä sinne kiertämällä kiven.

Tunnustan Jumalalle sen synnin, etten kykene aidosti katumaan. Kun en kykene, niin en kykene. Mutta tiedän tämän katumattomuuteni myös synniksi ja tunnustan tämän synnin ja tätä kadun eli kauhistun: tunnen synnintuntoa siitä, etten kyke katumaan ja tuntemaan syvintä synnintuntoa. Tarjoan tämän synnintuntoni Jeesukselle.

Näin järjen kautta teen sen, mihin sinnikäs, syntiinlangennut sielu ja liha ei kykene.
~

Lue lisää

Totta 🤣 me ihmiset ollaan ihan hassuja.
Lopulta jää vain usko.
Usko siihen, että ne synnit on sovitettu kertakaikkisesti ja piste.
That's it.
Se on niin yksinkertaista.
Saa uskoa, että ne on sovitettu. Kiitos Jumalalle.
Ja kun uskoo omalle kohdalleen syntien sovituksen Jumala antaa voiman tulla Jumalan lapseksi.
Tuohin kätkeytyy ihmeellinen oima,, syntien sovitukseen ja siihen, ettei tarvitse omin voimin yrittää kelvata Jumalalle.

ST

Aivan. Minä en ole törmännyt mediassa tuohon ilmiöön että paavia haukuttaisiin sen enempää kuin muitakaan kuuluisuuksia.
Olen lukenut myös kehuja yhtälailla.
Yksi asia särähtää paaviudessa korvaani ja hämmentää, on se, että paavi olisi Jumalan sijainen maan päällö tai että paavi olisi erehtymätön. Tuollaiset kirjoitukset kyllä ihmetyttää.
Muutoin eipä juurikaan ole kosketuspintaa paaviin.
ST

Anonyymi kirjoitti:

Aivan. Minä en ole törmännyt mediassa tuohon ilmiöön että paavia haukuttaisiin sen enempää kuin muitakaan kuuluisuuksia.
Olen lukenut myös kehuja yhtälailla.
Yksi asia särähtää paaviudessa korvaani ja hämmentää, on se, että paavi olisi Jumalan sijainen maan päällö tai että paavi olisi erehtymätön. Tuollaiset kirjoitukset kyllä ihmetyttää.
Muutoin eipä juurikaan ole kosketuspintaa paaviin.
ST

Lue lisää

"Yksi asia särähtää paaviudessa korvaani ja hämmentää, on se, että paavi olisi Jumalan sijainen maan päällä"

Katolisen kirkon mukaan paavi on Kristuksen lähettiläs maan päällä. Kristuksen lähettiläs perustuu Paavalin korinttolaiskirjeen sanoihin. Erehtymätön viran puolesta tarkoittaa, että hänellä on valta asemansa vuoksi sanoa viimeinen sana katolista kirkkoa ja sen oppia koskevista asioista. Se EI TARKOITA, että hän olisi koskaan väärässä.

Lähettiläällä on viralliset valtuudet edustaa lähettäjäänsä. Hän ei puhu omiaan vaan välittää ja tulkitsee lähettäjän sanomaa. Lähettiläät edustavat yleensä valtiota, mutta Paavali kutsuu sananpalvelijoita Kristuksen lähettiläiksi. On varsin normaali käytäntö, että kirkkokunnan johtaja tai johtoryhmä antaa viimeisen sanan kyseisen kirkkokunnnan virallisissa opintulkinnoissa. Ei katolinen kirkko poikkea muista kirkoista tässä suhteessa mitenkään.


2 Kor 5: 20-22
Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan. Minä en ole törmännyt mediassa tuohon ilmiöön että paavia haukuttaisiin sen enempää kuin muitakaan kuuluisuuksia.
Olen lukenut myös kehuja yhtälailla.
Yksi asia särähtää paaviudessa korvaani ja hämmentää, on se, että paavi olisi Jumalan sijainen maan päällö tai että paavi olisi erehtymätön. Tuollaiset kirjoitukset kyllä ihmetyttää.
Muutoin eipä juurikaan ole kosketuspintaa paaviin.
ST

Lue lisää

"Ihmistä suurempi, Jumalaa pienempi (tai pienempi Jumalaa, suurempi ihmistä) on paavi Innocentius III:n vertaus, jossa hän vertaa paavin asemaa muihin ihmisiin nähden. Innocentius III esitti kuuluisat sanansa ensimmäisen kerran vuonna 1198 tultuaan paaviksi, jolloin hän julisti Rooman asukkaille:

»Minut on asetettu Jumalan huoneen herraksi. Minulle on sanottu profeetan kautta: "Minä asetan sinut tänä päivänä kansojen ja valtakuntien yläpuolelle." Minusta kirjoittaa apostoli: "Minä annan sinulle taivasten valtakunnan avaimet." Palvelija, joka on asetettu koko talon herraksi, on Kristuksen sijainen: hänet on asetettu Jumalan ja ihmisen välille, hän on pienempi Jumalaa, mutta suurempi ihmistä»
(Paavi Innocentius III roomalaisille pitämässään puheessa)

Innocentius III:n tekemä vertaus, jossa hän asetti itsensä ihmisen ja Jumalan väliin oli poikkeuksellinen, koska aikaisemmin paavia oli pidetty vain apostoli Pietarin seuraajana tai maanpäällisenä sijaisena. Nyt paavi asetti itsensä itse Jumalan sijaiseksi ja edusmieheksi maan päällä lisäten teologista perustelua vallalleen."

Anonyymi kirjoitti:

"Ihmistä suurempi, Jumalaa pienempi (tai pienempi Jumalaa, suurempi ihmistä) on paavi Innocentius III:n vertaus, jossa hän vertaa paavin asemaa muihin ihmisiin nähden. Innocentius III esitti kuuluisat sanansa ensimmäisen kerran vuonna 1198 tultuaan paaviksi, jolloin hän julisti Rooman asukkaille:

»Minut on asetettu Jumalan huoneen herraksi. Minulle on sanottu profeetan kautta: "Minä asetan sinut tänä päivänä kansojen ja valtakuntien yläpuolelle." Minusta kirjoittaa apostoli: "Minä annan sinulle taivasten valtakunnan avaimet." Palvelija, joka on asetettu koko talon herraksi, on Kristuksen sijainen: hänet on asetettu Jumalan ja ihmisen välille, hän on pienempi Jumalaa, mutta suurempi ihmistä»
(Paavi Innocentius III roomalaisille pitämässään puheessa)

Innocentius III:n tekemä vertaus, jossa hän asetti itsensä ihmisen ja Jumalan väliin oli poikkeuksellinen, koska aikaisemmin paavia oli pidetty vain apostoli Pietarin seuraajana tai maanpäällisenä sijaisena. Nyt paavi asetti itsensä itse Jumalan sijaiseksi ja edusmieheksi maan päällä lisäten teologista perustelua vallalleen."

Lue lisää

Mm. tämä oli yksi "suuren skisman" aiheuttajia.
Paavi Innocentiushan oli seinähullu... 🤪

Hän oli siis se Rooman piispa, joka "Pietarin piispanviran seuraajana" oletti, että hänelle yksin kuuluivat Kristuksen Pietarille antamat "Taivasten Valtakunnan avaimet". Rooman piispana hän nimesi itsensä muita piispoja korkeammaksi, Kristuksen ainoaksi, viralliseksi edustajaksi maan päällä.

Olikohan hälläkin tapana pitää oikeaa kättänsä vasemmassa povitaskussaan?

Jumalan asettaman, varsinaisen papiston lisäksi, myös jokainen uskova kristitty on tietyllä tavoin Kristuksen pappi, Hänen edustajansa maan päällä. Meillä kaikilla on myös käsissämme Taivasten Valtakunnan avaimet.

Tämä on vastuullista. Myös tästä kaikesta joudumme kerran tekemään tilin Herrallemme, kuinka olemme pappisvirassamme toimineet. Tuoneetko kunniaa, vai häpeää... Kristuksen papistolla, itse kullakin, on tässä kohdin peiliin katsomisen paikka.
~🌾

Anonyymi kirjoitti:

Mm. tämä oli yksi "suuren skisman" aiheuttajia.
Paavi Innocentiushan oli seinähullu... 🤪

Hän oli siis se Rooman piispa, joka "Pietarin piispanviran seuraajana" oletti, että hänelle yksin kuuluivat Kristuksen Pietarille antamat "Taivasten Valtakunnan avaimet". Rooman piispana hän nimesi itsensä muita piispoja korkeammaksi, Kristuksen ainoaksi, viralliseksi edustajaksi maan päällä.

Olikohan hälläkin tapana pitää oikeaa kättänsä vasemmassa povitaskussaan?

Jumalan asettaman, varsinaisen papiston lisäksi, myös jokainen uskova kristitty on tietyllä tavoin Kristuksen pappi, Hänen edustajansa maan päällä. Meillä kaikilla on myös käsissämme Taivasten Valtakunnan avaimet.

Tämä on vastuullista. Myös tästä kaikesta joudumme kerran tekemään tilin Herrallemme, kuinka olemme pappisvirassamme toimineet. Tuoneetko kunniaa, vai häpeää... Kristuksen papistolla, itse kullakin, on tässä kohdin peiliin katsomisen paikka.
~🌾

Lue lisää

Paavilla on edelleen merkittävä asema hengellisenä johtajana.

"Joka tapauksessa katolilaisuudessa paavi on niin merkittävä henkilö, että vuonna 1870 annettiin dogmi, jonka mukaan paavi on erehtymätön puhuessaan uskon asioista. Joka vuosi sadat tuhannet ihmiset menevät kuulemaan paavia Vatikaanin Pietarinkirkon aukealle, ja lähetyksiä seuraa tv:n ja radion välityksellä miljoonia ihmisiä. Paavi itse asuu Pietarinkirkon vieressä sijaitsevassa apostolisessa kappelissa."

Anonyymi kirjoitti:

Paavilla on edelleen merkittävä asema hengellisenä johtajana.

"Joka tapauksessa katolilaisuudessa paavi on niin merkittävä henkilö, että vuonna 1870 annettiin dogmi, jonka mukaan paavi on erehtymätön puhuessaan uskon asioista. Joka vuosi sadat tuhannet ihmiset menevät kuulemaan paavia Vatikaanin Pietarinkirkon aukealle, ja lähetyksiä seuraa tv:n ja radion välityksellä miljoonia ihmisiä. Paavi itse asuu Pietarinkirkon vieressä sijaitsevassa apostolisessa kappelissa."

Lue lisää

Melko.. Vaatii miettimistä nämä. Ei näitä oikein ymmärrä. Mutra katoliset uskovat noinja kunniouttavat siis Paavia.
En ole tottunut tuollaiseen joten hankala omalke kohdalleen ajatellaettä kunniouttaisi ihmisen asemaaniinkuin mikä paavin asema on.

ST

Anonyymi kirjoitti:

"Ihmistä suurempi, Jumalaa pienempi (tai pienempi Jumalaa, suurempi ihmistä) on paavi Innocentius III:n vertaus, jossa hän vertaa paavin asemaa muihin ihmisiin nähden. Innocentius III esitti kuuluisat sanansa ensimmäisen kerran vuonna 1198 tultuaan paaviksi, jolloin hän julisti Rooman asukkaille:

»Minut on asetettu Jumalan huoneen herraksi. Minulle on sanottu profeetan kautta: "Minä asetan sinut tänä päivänä kansojen ja valtakuntien yläpuolelle." Minusta kirjoittaa apostoli: "Minä annan sinulle taivasten valtakunnan avaimet." Palvelija, joka on asetettu koko talon herraksi, on Kristuksen sijainen: hänet on asetettu Jumalan ja ihmisen välille, hän on pienempi Jumalaa, mutta suurempi ihmistä»
(Paavi Innocentius III roomalaisille pitämässään puheessa)

Innocentius III:n tekemä vertaus, jossa hän asetti itsensä ihmisen ja Jumalan väliin oli poikkeuksellinen, koska aikaisemmin paavia oli pidetty vain apostoli Pietarin seuraajana tai maanpäällisenä sijaisena. Nyt paavi asetti itsensä itse Jumalan sijaiseksi ja edusmieheksi maan päällä lisäten teologista perustelua vallalleen."

Lue lisää

Tämän päivän katolinen kirkko ei määrittele asiaa kuten Innocentius. Noihin aikoihin Rooman kirkkovaltion pää oli varmasti tavallista " ihmistä suurempi". Paaveilla oli sotajoukotkin. Nykypäivän Vatikaanilla ei ole paljoakaan tekemistä tuon ajan kanssa.

Jos tarkkoja ollaan, niin lähettiläs tai edustaja on toki myös lähettäjänsä sijainen. Hän edustaa lähettäjää tietyssä paikassa ja tietyissä tehtävissä. Innocentiuskaan ei kuvitellut olevansa Jumala, vaan ainoastaan edustavansa häntä maan päällä.

Raamatun mukaan kaikki Jumalan lapset ovat oikeastaan Jumalan edustajia maan päällä. Eli "Kristuksen kirjeitä", kuten Paavali kutsui Korinton kristittyjä.

Pietari

ST

Katolinen kirkko opettaa esim ehtoollisesta eri tavoin kuin luterilainen kirkko ja etenkin helluntailainen uskonto.

*Kat.kirkko: hetkellä, jolloin pappi siunaa p. viinin ja leivän, eli lausuu nk. Ehtoollisen asetussanat, hän kohottaa öylättiä ylös käsissään. Samaan aikaan soitetaan kirkon sisällä pientä kelloa. Kellon soidessa papin siunaama leipä ja viini muuttuvat aineellisesti Kristuksen pyhäksi ruumiiksi ja vereksi. Tästä aineen muuttumisesta käytetään nimitystä konsentraatio. Tämä on Kristuksen tosi ruumis ja veri.

*Luterilainen kirkko ei opeta aineen muuttumista, muutoin kuin kunkin omassa uskonmaailmassa. Leipä ja viini ovat leipä ja viini, mutta uskossa ne ovat Kristuksen tosi ruumis ja veri. Kun polvistut alttarille, pappi lausuu: "Tämä ON Kristuksen ruumis, sinun edestäsi annettu...", "Tämä ON Kristuksen veri, sinun edestäsi vuodatettu...", USKO TÄMÄ.

Näitä, kristillisten kirkkojen ehtoollisia kutsutaan myös eukaristiaksi, ehtoollisiksi, joissa tapahtuu nk. konsentraatio, muuttuminen.

*Helluntailaiset eivät tunnusta konsentraatiota, vaan heille ehtoollinen on yksistään viinin ja leivän nauttimista "Jeesuksen muistoksi". Leipä ja viini ovat heille ainoastaan "vertauskuvia" Jeesuksen ruumiista ja verestä, muttei missään tapauksessa itse ruumis ja veri!

Helluntailaisilla onkin tapana pilkata meitä kristittyjä "jumalansyöjiksi".
~🥀

Anonyymi kirjoitti:

Katolinen kirkko opettaa esim ehtoollisesta eri tavoin kuin luterilainen kirkko ja etenkin helluntailainen uskonto.

*Kat.kirkko: hetkellä, jolloin pappi siunaa p. viinin ja leivän, eli lausuu nk. Ehtoollisen asetussanat, hän kohottaa öylättiä ylös käsissään. Samaan aikaan soitetaan kirkon sisällä pientä kelloa. Kellon soidessa papin siunaama leipä ja viini muuttuvat aineellisesti Kristuksen pyhäksi ruumiiksi ja vereksi. Tästä aineen muuttumisesta käytetään nimitystä konsentraatio. Tämä on Kristuksen tosi ruumis ja veri.

*Luterilainen kirkko ei opeta aineen muuttumista, muutoin kuin kunkin omassa uskonmaailmassa. Leipä ja viini ovat leipä ja viini, mutta uskossa ne ovat Kristuksen tosi ruumis ja veri. Kun polvistut alttarille, pappi lausuu: "Tämä ON Kristuksen ruumis, sinun edestäsi annettu...", "Tämä ON Kristuksen veri, sinun edestäsi vuodatettu...", USKO TÄMÄ.

Näitä, kristillisten kirkkojen ehtoollisia kutsutaan myös eukaristiaksi, ehtoollisiksi, joissa tapahtuu nk. konsentraatio, muuttuminen.

*Helluntailaiset eivät tunnusta konsentraatiota, vaan heille ehtoollinen on yksistään viinin ja leivän nauttimista "Jeesuksen muistoksi". Leipä ja viini ovat heille ainoastaan "vertauskuvia" Jeesuksen ruumiista ja verestä, muttei missään tapauksessa itse ruumis ja veri!

Helluntailaisilla onkin tapana pilkata meitä kristittyjä "jumalansyöjiksi".
~🥀

Lue lisää

"Helluntailaisilla onkin tapana pilkata meitä kristittyjä "jumalansyöjiksi"."

En ole itse koskaan kuullut. Epäilemättä helluntailaisuuden pohjamudista voi tällaistakin sivistymättömyyttä löytää. Tuskin kukaan nuoremman polven edustaja enää tällaiseen syyllistyy. Mielenkiintoisia nuo ehtoollisen määritelmät ovat. Kukin uskokoon tavallaan.
Jeesus kehotti syömään ehtoollista vain Hänen muistokseen.

>>Sehän on aivan järjetöntä edes kuvitella niin, mutta katolinen kirkko tekeejuuri niin.<<

*Hellari perustelee uskonsa järjellä.

*Hellari väittää (Room.)kat.kirkon perustetun Pietarin varaan. Näin ei ole. Room.kat.kirkko on kylläkin perustettu Kristuksen varaan, mutta Rooman hiippakunta, jonka 1. piispa Pietari oli, luonnollisesti kunnioittaa Pietaria monin tavoin.

Itse en joissain hengellisissä asioissa nk. usko room.katolilaisittain, olkoot, mitä ovatkin, mutta kyllä heillekin kuuluu se oikeus, että heistä puhutaan totta, arvostellan tosiasioiden, ei helluntaikeksittyjen valheiden / muokkausten mukaan.

Taidan nyt aavistaa, kuka tuo ed. hellari, "katolilaisuudentuntija" on, mutta hällä väliä, olkoot.
~

Anonyymi kirjoitti:

>>Sehän on aivan järjetöntä edes kuvitella niin, mutta katolinen kirkko tekeejuuri niin.<<

*Hellari perustelee uskonsa järjellä.

*Hellari väittää (Room.)kat.kirkon perustetun Pietarin varaan. Näin ei ole. Room.kat.kirkko on kylläkin perustettu Kristuksen varaan, mutta Rooman hiippakunta, jonka 1. piispa Pietari oli, luonnollisesti kunnioittaa Pietaria monin tavoin.

Itse en joissain hengellisissä asioissa nk. usko room.katolilaisittain, olkoot, mitä ovatkin, mutta kyllä heillekin kuuluu se oikeus, että heistä puhutaan totta, arvostellan tosiasioiden, ei helluntaikeksittyjen valheiden / muokkausten mukaan.

Taidan nyt aavistaa, kuka tuo ed. hellari, "katolilaisuudentuntija" on, mutta hällä väliä, olkoot.
~

Lue lisää

Ymmärrys hoi. Kerroin miksi Pietaria kunnioitetaan katolisessa kirkossa. Ja että Pietarin kirkko on rakennettuu Pietarin haudan päälle Jeesuksen sanojen vuoksi. En sanonut, että kirkko olisi perustettu Pietarin varaan. Päinvastoin. Ensimmäisestä kommentistani löydät apostolisen uskontunnustuksen, josta käy ilmi minkä varaan katolinen kirkkokin on perustettu. En ole hellari. Enkä välitä pätkääkään kenen luulet minun olevan.

Hyvänen aika. Kirkko kehoittaa rukouksiin ja on itse luonut rukousmalleja. On helppo koulttamattomankin maatyöläisen lähestyä kunnioittavasti Herraa.

Saahan ominkin sanoin rukoilla, mutta valmiit rukoukset ovat kirkollisesti, katolilais-teologisesti oikein muotoiltuja.

Tämä tapahtui 10 vuotta sitten, Bene XVl ollessa paavina: joku kaheli hyökkäsi hänen kimppuunsa, tuon suloisen, vanhan papparaisen:

Kohta 1,45 min:
https://youtu.be/Px3gvVSI_wk
~

Anonyymi kirjoitti:

Hyvänen aika. Kirkko kehoittaa rukouksiin ja on itse luonut rukousmalleja. On helppo koulttamattomankin maatyöläisen lähestyä kunnioittavasti Herraa.

Saahan ominkin sanoin rukoilla, mutta valmiit rukoukset ovat kirkollisesti, katolilais-teologisesti oikein muotoiltuja.

Tämä tapahtui 10 vuotta sitten, Bene XVl ollessa paavina: joku kaheli hyökkäsi hänen kimppuunsa, tuon suloisen, vanhan papparaisen:

Kohta 1,45 min:
https://youtu.be/Px3gvVSI_wk
~

Lue lisää

Inä odotin tuota, nyt se tuli.
Muttei se mitään,
Miten ruusukon rukoilu edesauttaa ihmisen taivaaseen pääsyä?
Entä miten Paavilla on valta julistaa joku autuaaksi?
Tämä ketju on melkoisen hämmentävä.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Hyvänen aika. Kirkko kehoittaa rukouksiin ja on itse luonut rukousmalleja. On helppo koulttamattomankin maatyöläisen lähestyä kunnioittavasti Herraa.

Saahan ominkin sanoin rukoilla, mutta valmiit rukoukset ovat kirkollisesti, katolilais-teologisesti oikein muotoiltuja.

Tämä tapahtui 10 vuotta sitten, Bene XVl ollessa paavina: joku kaheli hyökkäsi hänen kimppuunsa, tuon suloisen, vanhan papparaisen:

Kohta 1,45 min:
https://youtu.be/Px3gvVSI_wk
~

Lue lisää

Ei tuo hyökkääjäkää kovin vahvalta vaikuttanut. Potku munille ja se ois siinä.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Ei tuo hyökkääjäkää kovin vahvalta vaikuttanut. Potku munille ja se ois siinä.

ST

Miksei psaveja opeteta taistelemaan?
Niillähän on tuo paimensauvakin..

ST

Anonyymi kirjoitti:

Inä odotin tuota, nyt se tuli.
Muttei se mitään,
Miten ruusukon rukoilu edesauttaa ihmisen taivaaseen pääsyä?
Entä miten Paavilla on valta julistaa joku autuaaksi?
Tämä ketju on melkoisen hämmentävä.

ST

Lue lisää

Taidat vain olla kroonisesti hämmentynyt ihminen. :) Itsepähän ketjun aloitit.

Anonyymi kirjoitti:

Taidat vain olla kroonisesti hämmentynyt ihminen. :) Itsepähän ketjun aloitit.

Olipa hämmentävä viesti 🤔

ST

Anonyymi kirjoitti:

Taidat vain olla kroonisesti hämmentynyt ihminen. :) Itsepähän ketjun aloitit.

Aloitinko? Tosiaan, hämmentävää. Tosiaankin 🤔

ST

>>Viestissä luki... 15. Kiintymys ruusukkooni on erityinen merkki siitä, että henkilö on ennalta määrätty taivaaseen.
Mihin raamatun kohtaan tuo perustuu?<<

Ei mihinkään. Nuo ovat niitä joitain, ohi Raamatun sanan meneviä opetuksia, uskomuksia Kat.kirkossa.
~

Anonyymi kirjoitti:

>>Viestissä luki... 15. Kiintymys ruusukkooni on erityinen merkki siitä, että henkilö on ennalta määrätty taivaaseen.
Mihin raamatun kohtaan tuo perustuu?<<

Ei mihinkään. Nuo ovat niitä joitain, ohi Raamatun sanan meneviä opetuksia, uskomuksia Kat.kirkossa.
~

Lue lisää

Niin, kummallista 🤔

ST

Monenlaista hämmentävää asiaa kyllä on, joita on vaikea ymmärtää kristittynä.
On hankala valita näkökulmaa ja lähestymistapaa, joka ei tuomitsisi noita mainitsemiasi käsityksiä ihmisen pelastumisen suhteen joita katolisessa kirkossa pidetään autuuden ehtoina jopa.
Hiljaiseksi vetää.

ST

"Miksi katolinen kirkko ei halua palvoa ja kunnioittaa Jeesusta? Koska se ei ole Jeesuksen Kristuksen kirkko."

Miksi tarvitset valheita väitteesi tueksi? Siksikö, että yleissivistys ei riitä puhumaan muusta kuin omista luuloista. Tällä palstalla valehdellaan kohta enemmän kuin Trumpin valkoisessa talossa.

Anonyymi kirjoitti:

Monenlaista hämmentävää asiaa kyllä on, joita on vaikea ymmärtää kristittynä.
On hankala valita näkökulmaa ja lähestymistapaa, joka ei tuomitsisi noita mainitsemiasi käsityksiä ihmisen pelastumisen suhteen joita katolisessa kirkossa pidetään autuuden ehtoina jopa.
Hiljaiseksi vetää.

ST

Lue lisää

Sää ST elät jossakin sisä-Suomessa, umpiluterilaisella alueella. Nämä muunlaiset kristilliset kirkot ovat sulle vieraita, kuin ehkä eivät hellarit, joita tunnet. 🙂

Mahd. myös nk. suomenruotsalaiset lienevät itsellesi ihan vieraita turisteja? Jos noin on, on se onnesi. Meillä rantasuomalaisilla on heistä kyllä kokemuksemme.

Onko lähipaikkakunnillasi esim. ortodoksista kirkkoa? Siellä käynti on huikea kokemus, mutta voi "järkyttää" luterilaista, jolla on varma kanta omasta uskostaan. Jos menet, niin varaudu seisomaan n. 1,5 tuntia. Ortodoksinaisilla on pääasiassa huivit päässään, mutta pakollista se ei ole, mutta hartauden merkki. Kirkossa ei liturgian aikana supatella keskenään. Kesken saa hiljaa mennä, sekä myös poistua. Siellä uskovat liturgian aikana hiiviskelevät sytyttämään tuohuksiaan ja hiljaa rukoilemaan eri ikonien edessä. Liturgiassa lähinnä pappi laulaen suorittaa sitä, seurakunta seuraa tätä hiljaa, tehden kumarruksia ja ristinmerkkejä. Nikean uskontunnustuksen seurakunta laulaa ääneen. Liturgian lopussa ortodoksit käyvät jonossa suutelemassa Raamattua ja päivän ikonia, saavat papilta siunauksen, mahd. myös ehtoollisen. Tätä voi sivulta rauhallisesti katsella.
~☦️

Anonyymi kirjoitti:

"Miksi katolinen kirkko ei halua palvoa ja kunnioittaa Jeesusta? Koska se ei ole Jeesuksen Kristuksen kirkko."

Miksi tarvitset valheita väitteesi tueksi? Siksikö, että yleissivistys ei riitä puhumaan muusta kuin omista luuloista. Tällä palstalla valehdellaan kohta enemmän kuin Trumpin valkoisessa talossa.

Lue lisää

Ei ole sinullakaan mitään tietoa asioista. Eikö edes kaikki pedofiiliskandaalit ole avanneet sinun silmiäsi. Kymmenettuhannet papit ja piispat ovat tuhonneet miljoonien lasten elämät ja paavikaan ei tee mitään heitä rangaistaakseen. Niin ei toimi Jeesuksen Kristuksen kirkko.

Anonyymi kirjoitti:

Sää ST elät jossakin sisä-Suomessa, umpiluterilaisella alueella. Nämä muunlaiset kristilliset kirkot ovat sulle vieraita, kuin ehkä eivät hellarit, joita tunnet. 🙂

Mahd. myös nk. suomenruotsalaiset lienevät itsellesi ihan vieraita turisteja? Jos noin on, on se onnesi. Meillä rantasuomalaisilla on heistä kyllä kokemuksemme.

Onko lähipaikkakunnillasi esim. ortodoksista kirkkoa? Siellä käynti on huikea kokemus, mutta voi "järkyttää" luterilaista, jolla on varma kanta omasta uskostaan. Jos menet, niin varaudu seisomaan n. 1,5 tuntia. Ortodoksinaisilla on pääasiassa huivit päässään, mutta pakollista se ei ole, mutta hartauden merkki. Kirkossa ei liturgian aikana supatella keskenään. Kesken saa hiljaa mennä, sekä myös poistua. Siellä uskovat liturgian aikana hiiviskelevät sytyttämään tuohuksiaan ja hiljaa rukoilemaan eri ikonien edessä. Liturgiassa lähinnä pappi laulaen suorittaa sitä, seurakunta seuraa tätä hiljaa, tehden kumarruksia ja ristinmerkkejä. Nikean uskontunnustuksen seurakunta laulaa ääneen. Liturgian lopussa ortodoksit käyvät jonossa suutelemassa Raamattua ja päivän ikonia, saavat papilta siunauksen, mahd. myös ehtoollisen. Tätä voi sivulta rauhallisesti katsella.
~☦️

Lue lisää

Suomen Ortodoksinen kirkko:
https://ort.fi/tutustu-ortodoksiseen-kirkkoon/jumalanpalvelukset-ja-niihin-osallistuminen
~🥀

Anonyymi kirjoitti:

Suomen Ortodoksinen kirkko:
https://ort.fi/tutustu-ortodoksiseen-kirkkoon/jumalanpalvelukset-ja-niihin-osallistuminen
~🥀

Lue lisää

Tässä näköjään aivan uusi, parin päivän takainen video Helsingin Ortodoksisen seurakunnan Uspenskin katedraalista:

https://youtu.be/D_sA_iyn8yE

Uspenski tarkoittaa kirkkoslaavilla muist. Marian kuolonuneen nukkumista tai sitten se oli Marian taivaaseenastuminen...

Taitaa juuri tänään olla tuo muistopäivä, 14. elokuuta. Muistan kun olin vuosia sitten mukana ja muist. juuri tähän tapahtumaan liittyi myös vedenpyhitys.

Kuljimme kulkueena papin perässä ulos Uspenskista (joka sijaitsee rannalla, Katajanokan niemellä). Siellä rannalla pappi sitten siunasi veden, Suomenlahden veden. Toimitteli liturgiaansa, sitten ohitsemme kulkiessa huiskutteli meitä kohti siunattua vettä ja taas menimme kulkueena takaisin Uspenskiin...

Anonyymi kirjoitti:

Sää ST elät jossakin sisä-Suomessa, umpiluterilaisella alueella. Nämä muunlaiset kristilliset kirkot ovat sulle vieraita, kuin ehkä eivät hellarit, joita tunnet. 🙂

Mahd. myös nk. suomenruotsalaiset lienevät itsellesi ihan vieraita turisteja? Jos noin on, on se onnesi. Meillä rantasuomalaisilla on heistä kyllä kokemuksemme.

Onko lähipaikkakunnillasi esim. ortodoksista kirkkoa? Siellä käynti on huikea kokemus, mutta voi "järkyttää" luterilaista, jolla on varma kanta omasta uskostaan. Jos menet, niin varaudu seisomaan n. 1,5 tuntia. Ortodoksinaisilla on pääasiassa huivit päässään, mutta pakollista se ei ole, mutta hartauden merkki. Kirkossa ei liturgian aikana supatella keskenään. Kesken saa hiljaa mennä, sekä myös poistua. Siellä uskovat liturgian aikana hiiviskelevät sytyttämään tuohuksiaan ja hiljaa rukoilemaan eri ikonien edessä. Liturgiassa lähinnä pappi laulaen suorittaa sitä, seurakunta seuraa tätä hiljaa, tehden kumarruksia ja ristinmerkkejä. Nikean uskontunnustuksen seurakunta laulaa ääneen. Liturgian lopussa ortodoksit käyvät jonossa suutelemassa Raamattua ja päivän ikonia, saavat papilta siunauksen, mahd. myös ehtoollisen. Tätä voi sivulta rauhallisesti katsella.
~☦️

Lue lisää

Itseasiassa en elä luterilaisessa yhteisössä 😉
En halua tarkemmin paljastaa..
Mutta katolilaisuus ja ortodoksisuus ovat minulle hämmenyjsen paikkoja enenevässä määrin niin etten oikein osaa muotoilla sanoin, mitä mielessäni on juuri parhailkaan rakentumassa noiden kyseisten uskonsuuntauksien suhteen.
Tarvitsen monia näkökulmia rakentaakseni mielikuvan jostain yksittäisestä nimikkeestä jota jokin tietty yksittäinenkin kirkko tai seurakuntakin edustaa, esin katolilaisuys on niin laaja käsite, etten kykene muokkaamaan sitä hetkessä selkaiseen minua tyydyttävään muotoon, jotta voisin osoittaa, että tässä on nyt katolinen kirkko, joka on mielestäni... Niin millainen?
Ymmärtääkseni asiouta, tarvitsen enemmän matetiaalia jolloin voin luoda mielipiteeni jo melko tarkasti.
Jos jokin näin äkkuseltään pitäisi nimetä hämmennyksen aiheuttajaksi, se olisi kiteytettynä kaiken suuruus ja traditionaalisuus.
Olen aina mieltänyt tässä mihin kuulun, uskonsuuntauksenikin kautta, että usko on yksinkertainen, melkein askeettinen, ilman näyttäviä puitteita tai tapoja yms.
Ei ihme että olen täysi kysymysmerkki.



ST

Anonyymi kirjoitti:

Tässä näköjään aivan uusi, parin päivän takainen video Helsingin Ortodoksisen seurakunnan Uspenskin katedraalista:

https://youtu.be/D_sA_iyn8yE

Uspenski tarkoittaa kirkkoslaavilla muist. Marian kuolonuneen nukkumista tai sitten se oli Marian taivaaseenastuminen...

Taitaa juuri tänään olla tuo muistopäivä, 14. elokuuta. Muistan kun olin vuosia sitten mukana ja muist. juuri tähän tapahtumaan liittyi myös vedenpyhitys.

Kuljimme kulkueena papin perässä ulos Uspenskista (joka sijaitsee rannalla, Katajanokan niemellä). Siellä rannalla pappi sitten siunasi veden, Suomenlahden veden. Toimitteli liturgiaansa, sitten ohitsemme kulkiessa huiskutteli meitä kohti siunattua vettä ja taas menimme kulkueena takaisin Uspenskiin...

Lue lisää

Minusta tuntuu, että olen hyvin kaukana tuosta kaikesta mitä näen linkityksessäsi.
Yritän saada tarttumapintaa, mutten löydä sitä, vielä.
Olen sanaton

ST

Anonyymi kirjoitti:

Itseasiassa en elä luterilaisessa yhteisössä 😉
En halua tarkemmin paljastaa..
Mutta katolilaisuus ja ortodoksisuus ovat minulle hämmenyjsen paikkoja enenevässä määrin niin etten oikein osaa muotoilla sanoin, mitä mielessäni on juuri parhailkaan rakentumassa noiden kyseisten uskonsuuntauksien suhteen.
Tarvitsen monia näkökulmia rakentaakseni mielikuvan jostain yksittäisestä nimikkeestä jota jokin tietty yksittäinenkin kirkko tai seurakuntakin edustaa, esin katolilaisuys on niin laaja käsite, etten kykene muokkaamaan sitä hetkessä selkaiseen minua tyydyttävään muotoon, jotta voisin osoittaa, että tässä on nyt katolinen kirkko, joka on mielestäni... Niin millainen?
Ymmärtääkseni asiouta, tarvitsen enemmän matetiaalia jolloin voin luoda mielipiteeni jo melko tarkasti.
Jos jokin näin äkkuseltään pitäisi nimetä hämmennyksen aiheuttajaksi, se olisi kiteytettynä kaiken suuruus ja traditionaalisuus.
Olen aina mieltänyt tässä mihin kuulun, uskonsuuntauksenikin kautta, että usko on yksinkertainen, melkein askeettinen, ilman näyttäviä puitteita tai tapoja yms.
Ei ihme että olen täysi kysymysmerkki.



ST

Lue lisää

Lisään, etten elä myöskään helluntailaisessa vaikutuspiirissä vaikka minulla on muutama helluntailainen tuttu.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Lisään, etten elä myöskään helluntailaisessa vaikutuspiirissä vaikka minulla on muutama helluntailainen tuttu.

ST

No, mikäs tuossa nyt on niin salaperäistä?
Ei tietenkään ole pakko kertoa.

Itse olen tässä suhteessa avomielinen, eli kerron kättelyssä minkälaista uskoa tunnstan, erilaisine muunuskoisine lisukkeineen.

Jos ei asiaa kerro, voidaan täällä muutoin olettaa esim. helluntaiseurakunnan jäseneksi ja näin itse antaa väärää kuvaa heistä.

Sinä olet kyllä selkeästi evankeelinen uskova. Tuot jatkuvasti esille Jumalan sanaa, mutta olet myös tarkka "rajoistasi". Lienetkö lestadiolainen? 🙂
~

Anonyymi kirjoitti:

No, mikäs tuossa nyt on niin salaperäistä?
Ei tietenkään ole pakko kertoa.

Itse olen tässä suhteessa avomielinen, eli kerron kättelyssä minkälaista uskoa tunnstan, erilaisine muunuskoisine lisukkeineen.

Jos ei asiaa kerro, voidaan täällä muutoin olettaa esim. helluntaiseurakunnan jäseneksi ja näin itse antaa väärää kuvaa heistä.

Sinä olet kyllä selkeästi evankeelinen uskova. Tuot jatkuvasti esille Jumalan sanaa, mutta olet myös tarkka "rajoistasi". Lienetkö lestadiolainen? 🙂
~

Lue lisää

Ei se niin salaistakaan ole. Olen tuon tuonut usein ilmi etten ole helluntailainen juurikin siksi, etten pahenna kirjoutuksillani helluntailaisuutta ja helluntailaisia.
Uskovainen olen.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Ei se niin salaistakaan ole. Olen tuon tuonut usein ilmi etten ole helluntailainen juurikin siksi, etten pahenna kirjoutuksillani helluntailaisuutta ja helluntailaisia.
Uskovainen olen.

ST

Lue lisää

Enkä niin lestadiolainenkaan ole, opiltani.

ST

No, kaikkea uutta oppii... 🙂🥀

Anonyymi kirjoitti:

No, kaikkea uutta oppii... 🙂🥀

Ehken halua oppia kaikkea sitä uutta, mitä maailmalla näen 😟
Toisaalta minäkin näen, että jokin on pahasti pielessä.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Ehken halua oppia kaikkea sitä uutta, mitä maailmalla näen 😟
Toisaalta minäkin näen, että jokin on pahasti pielessä.

ST

Nii. Onhan se noinkin. Itseään pitää suojella.
Ei tosiaan lähteä mihin tahansa mukaan.

Itse, kun menen sisälle ortodoksiseen kirkkoon, kunnioitan siellä heidän uskoaan ja pyrin käyttäytymään vaatimattomasti ja heidän tavallaan.

Minähän olen uskoltani lähinnä luterilainen, mutta ortodoksisessa kirkossa koen hiljaista hartautta, Jumalan pyhyyttä ja kauneutta. Ovathan hekin kristittyjä! Joitain hyviä ja kunnioittavia asioita heiltä omaksun ja sitten on sellaista, mitä en oikein usko ja tunnusta, kuten Marian osallisuus pelastuksessamme: "Pyhä Jumalansynnyttäjä, pelasta meidät esirukouksillasi!"

Meille on Luther raamatullisesti opettanut, että tällaisia pelastuksen välikäsiä ei varsinaisesti ole, vaan me voimme suoraan rukoilla Jumalaa.

Onhan esirukoilijoilla sinällään merkityksensä: rukoilemmehan mekin toinen toistemme puolesta ja onhan se mahdollista, että myös Maria ja muut pyhät rukoilevat puolestamme... Kuitenkaan heitä ei saa korottaa minkäänlaiseen epäjumalan asemaan.

Jeesus opetti meille Isä Meidän-rukouksen ja tämä on ihmisen suora rukous Kaikkivaltiaan Isän edessä ja jonka Jumala kuulee.✨
~

Anonyymi kirjoitti:

Nii. Onhan se noinkin. Itseään pitää suojella.
Ei tosiaan lähteä mihin tahansa mukaan.

Itse, kun menen sisälle ortodoksiseen kirkkoon, kunnioitan siellä heidän uskoaan ja pyrin käyttäytymään vaatimattomasti ja heidän tavallaan.

Minähän olen uskoltani lähinnä luterilainen, mutta ortodoksisessa kirkossa koen hiljaista hartautta, Jumalan pyhyyttä ja kauneutta. Ovathan hekin kristittyjä! Joitain hyviä ja kunnioittavia asioita heiltä omaksun ja sitten on sellaista, mitä en oikein usko ja tunnusta, kuten Marian osallisuus pelastuksessamme: "Pyhä Jumalansynnyttäjä, pelasta meidät esirukouksillasi!"

Meille on Luther raamatullisesti opettanut, että tällaisia pelastuksen välikäsiä ei varsinaisesti ole, vaan me voimme suoraan rukoilla Jumalaa.

Onhan esirukoilijoilla sinällään merkityksensä: rukoilemmehan mekin toinen toistemme puolesta ja onhan se mahdollista, että myös Maria ja muut pyhät rukoilevat puolestamme... Kuitenkaan heitä ei saa korottaa minkäänlaiseen epäjumalan asemaan.

Jeesus opetti meille Isä Meidän-rukouksen ja tämä on ihmisen suora rukous Kaikkivaltiaan Isän edessä ja jonka Jumala kuulee.✨
~

Lue lisää

Ei se voi mennä noin. Tuohon kaikkeen pyhien rukoilemiseen sisältyy viesti, ettei Jeesus riitä, Jeesuksen sovintotyö ja hänen esirukouksensa.
Näen Jeesuksen aseman uhattuna ja tuo särkee sydämmeni.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Ei se voi mennä noin. Tuohon kaikkeen pyhien rukoilemiseen sisältyy viesti, ettei Jeesus riitä, Jeesuksen sovintotyö ja hänen esirukouksensa.
Näen Jeesuksen aseman uhattuna ja tuo särkee sydämmeni.

ST

Lue lisää

Maailmassa on monenlaisia uskomuksia.

Juuri näistä, monista katolilaisista harhoista johtuen, Luther ryhtyi uskonpuhdistukseen.
~

Anonyymi kirjoitti:

Maailmassa on monenlaisia uskomuksia.

Juuri näistä, monista katolilaisista harhoista johtuen, Luther ryhtyi uskonpuhdistukseen.
~

Todennäköisesti. Ja uskon, että katolilaiset ovat ihmeissään, miksei se heidän alkuperäinen usko, jonka uskovat olevan alkuperäisen, ei kelpaa sellaisenaan.
Jokin on pahasti vinossa, mutten saa siittä kiinni.
Muutoin kuin sen, jonka muutkin näkevät, että Jeesuksen ristintyö on käynyt halvaksi. Mutta jokin muu on mikä ei nyt täsmää yhtään.

ST

Katolilaiset rukoilevat Jumalaa.
Pyhimyksiltä he pyytävät esirukouksia.

Pyhä Pietari on pyhimys ja Taivaassa. He eivät rukoile esim. Pietarin ruumista, vaan itse Pietaria, Taivaassa, pyytävät hänen esirukouksiaan.

Kaikissa vanhoissa kirkoissa on kryptat ja monissa kuolleita haudattuina sargofageihin eli isoihin kiviarkkuihin. Nämä ovat olleet varakasta väkeä, kirkon piispoja tai pappeja. Pietari makaa siis Pietarin kirkon kryptassa, ilm. jonkinlaisessa sargofagissa. Siellä häntä käydään kunnioittamassa, samoin kuin me viemme kukkia ja kynttilöitä omaistemme haudoille.

Venäjällä, Pietarissa, Pietari-Paavalin linnoituksessa, on eräässä kirkossa Nikolai ll:n tsaariperheenjäsenten ym. tsaarien sargofageja. Uskovaiset ortodoksit käyvät suremassa näiden luona. Olen itsekin seissyt siellä kunnioittamassa heitä.

Joillain, kirkoissa lepäävien, kunnioitettujen henkilöiden sargofageilla, ortodoksit tekevät ristinmerkkejä, suutelevat usein sargofagin päällä olevaa esim. lasikantta, jonka alla näkyvissä mahd. vainajaan liittyvä, pieniä ikoneita, koruja, ym. Olen itsekin suudellut mm. Aleksanteri Nevskin sargofagin kantta. Ihan kunnioituksesta venäläisiä ja heidän kunnioittamaansa suurmiestä kohtaan.

Venäläisillä / ortodokseilla on nämä suutelemiset ihan yleisenä tervehtimistapanaankin.
~

Ajattelen että ruumis on vain ruumis, ei sen kummempaa. Ei ne minua häiritsekkään. Johonkinhan se liha on hyvä haudata, mihin helpoin ja paras tapa on, ajatellen esim maatumista ja tila kysymystäkin.
Mitä kunnioittamiseen tulee, uskon ettei sillä ole niin merkitystä missä se ruumis maatuu.
Henki, sielu on eri asia, iäisyydestähän siinä on kyse.
Ruumis on temppeli, mutta ruumiin kuollessa, tomumajan maatuessa, sillä ei ole enää käyttöä.
Ennemmin olisin huolissani, mikä asustaa ruumiin temppelissämme kuin kirkko rakennuksista joka on myös katoava kerran.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Ajattelen että ruumis on vain ruumis, ei sen kummempaa. Ei ne minua häiritsekkään. Johonkinhan se liha on hyvä haudata, mihin helpoin ja paras tapa on, ajatellen esim maatumista ja tila kysymystäkin.
Mitä kunnioittamiseen tulee, uskon ettei sillä ole niin merkitystä missä se ruumis maatuu.
Henki, sielu on eri asia, iäisyydestähän siinä on kyse.
Ruumis on temppeli, mutta ruumiin kuollessa, tomumajan maatuessa, sillä ei ole enää käyttöä.
Ennemmin olisin huolissani, mikä asustaa ruumiin temppelissämme kuin kirkko rakennuksista joka on myös katoava kerran.

ST

Lue lisää

En siis näe pahana, että kuolleet ovat haudattu kirkon alle, jos sinne haudataan ihan tavallisiakin kansalaisia niin ettei erotella paaveja, pappeja ja muuta kansaa niin että joku ihminen on kototettu Jumalan edessä ihmisten toimesta niin että tämä saa erikoispaikan kirkon alla ja nostetaan pyhiinvaelluskohteeksi.
Jumalan edessä olemme samanarvoisia jokainen.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Ajattelen että ruumis on vain ruumis, ei sen kummempaa. Ei ne minua häiritsekkään. Johonkinhan se liha on hyvä haudata, mihin helpoin ja paras tapa on, ajatellen esim maatumista ja tila kysymystäkin.
Mitä kunnioittamiseen tulee, uskon ettei sillä ole niin merkitystä missä se ruumis maatuu.
Henki, sielu on eri asia, iäisyydestähän siinä on kyse.
Ruumis on temppeli, mutta ruumiin kuollessa, tomumajan maatuessa, sillä ei ole enää käyttöä.
Ennemmin olisin huolissani, mikä asustaa ruumiin temppelissämme kuin kirkko rakennuksista joka on myös katoava kerran.

ST

Lue lisää

Mutta eikö seurakunnan kuuluisi kohdella Herraansa kunnioittavasti. Jos Herra pistetään asumaan samaan huoneeseen ruumiin kanssa, ei se ole kunnioittavaa kohtelemista.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta eikö seurakunnan kuuluisi kohdella Herraansa kunnioittavasti. Jos Herra pistetään asumaan samaan huoneeseen ruumiin kanssa, ei se ole kunnioittavaa kohtelemista.

Tai ehkä kirjoitan vastoin raamattua kun en tunne hyvin raamattua, mutta näkisin niin että ihminen on se temppeli jossa pyhähenki asuu.
Tämän hetkisen ymmärrykseni mukaan näen, että kirkot ja rakennukset ovat tulelle talletettuja eikä sillä lailla Hengen temppeleitä, että haudatut ruumiit, jotka ovat vain maata, sen rauhaa rikkoisivat.
En näe että se häiritsee henkeä, vaan on Jumalan luoma järjestys sekin, että ihminen tulee tomuksi jälleen, luonnollinen tapahtuma. Enkä ymmärrä jäänteiden sellaista palvontaa, että sille pitäisi ihan alltari rakentaa.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Tai ehkä kirjoitan vastoin raamattua kun en tunne hyvin raamattua, mutta näkisin niin että ihminen on se temppeli jossa pyhähenki asuu.
Tämän hetkisen ymmärrykseni mukaan näen, että kirkot ja rakennukset ovat tulelle talletettuja eikä sillä lailla Hengen temppeleitä, että haudatut ruumiit, jotka ovat vain maata, sen rauhaa rikkoisivat.
En näe että se häiritsee henkeä, vaan on Jumalan luoma järjestys sekin, että ihminen tulee tomuksi jälleen, luonnollinen tapahtuma. Enkä ymmärrä jäänteiden sellaista palvontaa, että sille pitäisi ihan alltari rakentaa.

ST

Lue lisää

Mutta eikö Pietarin jäänteille ole juuri rakennettu komea alttari.

Anonyymi kirjoitti:

Tai ehkä kirjoitan vastoin raamattua kun en tunne hyvin raamattua, mutta näkisin niin että ihminen on se temppeli jossa pyhähenki asuu.
Tämän hetkisen ymmärrykseni mukaan näen, että kirkot ja rakennukset ovat tulelle talletettuja eikä sillä lailla Hengen temppeleitä, että haudatut ruumiit, jotka ovat vain maata, sen rauhaa rikkoisivat.
En näe että se häiritsee henkeä, vaan on Jumalan luoma järjestys sekin, että ihminen tulee tomuksi jälleen, luonnollinen tapahtuma. Enkä ymmärrä jäänteiden sellaista palvontaa, että sille pitäisi ihan alltari rakentaa.

ST

Lue lisää

En usko ruumiiden hautaamista vaikkapa kirkon alle tai pihalle olevan epäkunnioittavaa Jumalaa kohtaan, jos vainajia ei koroteta muiden yläpuolelle pyhyydessä.
Mutta epäkunnioittavana ja henkeä rikkovana näen kyllä monet muut ilmiöt joita harjoitetaan kirkoissa.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Mutta eikö Pietarin jäänteille ole juuri rakennettu komea alttari.

On. Ja olen ymmälläni.

ST

Anonyymi kirjoitti:

On. Ja olen ymmälläni.

ST

Olen ymmälläni, että joku ihminen jonka hauta on kirkon alla, on saanut sellaiset mittasuhteet en kykene ymmärtämään sitä.
,

ST

Anonyymi kirjoitti:

Olen ymmälläni, että joku ihminen jonka hauta on kirkon alla, on saanut sellaiset mittasuhteet en kykene ymmärtämään sitä.
,

ST

Pietari on sentään Pietari. Jeesuksen alkuperäinen opetuslapsi. Ehkä joidenkn muidenkin opetuslasten hautoja tai reliikkejä on olemassa, aitoja luultavasti ei.

Joten tottakai Rooman kristillisen seurakunnan perustajaa ja sen ensimmäistä piispaa, Jeesuksen omaa opetuslasta kunnioitetaan ja hänen jäänteitään vaalitaan! On hän vähän enemmän kuin esim. U.K. Kekkonen tai marsalkka Mannerheim. Ja näidenkin haudoilla on komeat muistomerkit. Entäs joka itsenäisyyspäiväiset, valtiolliset ja sotilaalliset seremoniamme sankarivainajien haudoilla?

Tätä on, etenkin ansioituneiden vainajien kunnioitus.

Aiemmin oli yhteiskunta toisenlainen, eikä silloin haudattu joka kyläläistä kirkon kryptaan, vaan yhteiskunnallisesti ansioituneimmat. Tämähän on aivan luonnollista. Toisten teot ovat suuremmat ja vaativammat kuin toisten.
~

Anonyymi kirjoitti:

Mutta eikö Pietarin jäänteille ole juuri rakennettu komea alttari.

Pietarin kirkkoa ei ole rakennettu "Pietarin jäänteille".

Kirkko rakentui Vatikaanikukkulalle, koska tuo kukkula kaikkineen oli kristityille pyhä paikka: katakombit, kristittyjen teloitukset kukkulalla: ikäänkuin Rooman "Golgata", laajoine, maanalaisine hautakammioineen, joita pitkät käytävät yhdistivät, jotka kauan olivat myös vainottujen kristittyjen asuinsijoja, heidän maanalainen kirkkonsa.

Vatikaani on muinaisten marttyyrien historian, veren ja muiston päälle rakennettu kristitty valtio.

Pilkkaatte Rooman vainottua alkuseurakuntaa. Teille ei koskaan ole opetettu kunnioitusta. Olette naama räässä joka asialle nauravia jenkkiuskontoisia moukkia.

Katakombeissa on kymmenientuhansien muidenkin kristittyjen jäänteet kuin yksin Pietarin: se on marttyyrikristittyjen hautausmaa. Hautausmaa ja kristillinen kirkko liittyvät kristinuskossa yhteen.

Tjaa, kuinkapa te tuota ymmärtäisitte, te kun ette omia hautausmaita ylläpidä. Tungette kyllä samaan, mollaamanne kirkon hoitamaan multaan: luterilaisten hautuumaille, luterilaisten kustannuksella. Pummit.
~

Anonyymi kirjoitti:

Pietarin kirkkoa ei ole rakennettu "Pietarin jäänteille".

Kirkko rakentui Vatikaanikukkulalle, koska tuo kukkula kaikkineen oli kristityille pyhä paikka: katakombit, kristittyjen teloitukset kukkulalla: ikäänkuin Rooman "Golgata", laajoine, maanalaisine hautakammioineen, joita pitkät käytävät yhdistivät, jotka kauan olivat myös vainottujen kristittyjen asuinsijoja, heidän maanalainen kirkkonsa.

Vatikaani on muinaisten marttyyrien historian, veren ja muiston päälle rakennettu kristitty valtio.

Pilkkaatte Rooman vainottua alkuseurakuntaa. Teille ei koskaan ole opetettu kunnioitusta. Olette naama räässä joka asialle nauravia jenkkiuskontoisia moukkia.

Katakombeissa on kymmenientuhansien muidenkin kristittyjen jäänteet kuin yksin Pietarin: se on marttyyrikristittyjen hautausmaa. Hautausmaa ja kristillinen kirkko liittyvät kristinuskossa yhteen.

Tjaa, kuinkapa te tuota ymmärtäisitte, te kun ette omia hautausmaita ylläpidä. Tungette kyllä samaan, mollaamanne kirkon hoitamaan multaan: luterilaisten hautuumaille, luterilaisten kustannuksella. Pummit.
~

Lue lisää

Ei tässä paljon naurata. En näe tässä mitään huvittavaa.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Pietari on sentään Pietari. Jeesuksen alkuperäinen opetuslapsi. Ehkä joidenkn muidenkin opetuslasten hautoja tai reliikkejä on olemassa, aitoja luultavasti ei.

Joten tottakai Rooman kristillisen seurakunnan perustajaa ja sen ensimmäistä piispaa, Jeesuksen omaa opetuslasta kunnioitetaan ja hänen jäänteitään vaalitaan! On hän vähän enemmän kuin esim. U.K. Kekkonen tai marsalkka Mannerheim. Ja näidenkin haudoilla on komeat muistomerkit. Entäs joka itsenäisyyspäiväiset, valtiolliset ja sotilaalliset seremoniamme sankarivainajien haudoilla?

Tätä on, etenkin ansioituneiden vainajien kunnioitus.

Aiemmin oli yhteiskunta toisenlainen, eikä silloin haudattu joka kyläläistä kirkon kryptaan, vaan yhteiskunnallisesti ansioituneimmat. Tämähän on aivan luonnollista. Toisten teot ovat suuremmat ja vaativammat kuin toisten.
~

Lue lisää

Kekkosta ja Mannerheimiä ei kunniouteta uskontonsa vuoksi.
Minusta on eri asia korottaa uskomisen ansioistaan tai hengellisistä ansioistaan joju kuin maallisista ansioistaan.
Koska hengellinen ansio on Jumalasta eikä ihmisestä joten kunnioitus siittä kuuluu Jumalalle ihan yksin.
Niin minun on hyvin vaikeaa ymmärtää tuota hengen miehien kunnioitusta tai sius nostamista.
Voidaan verrata Lutheriiin. En kunnioittaisi höntäkään hänen hengellusissä saavutuksissaan.
Minulle hän on ihminen, kristitty, siinä missä kuka muukin.
Jumalalle kuuluu minusta valta, voima ja kunnia.
Minun on nyt vaikeaa ymmärtää tätä asiaa.

ST

Ja Donald Trump on evankelisten kuningas. Sitä en tiedä onko Melania evankelisten kuningatar.

PasiToivonen2 kirjoitti:

Ja Donald Trump on evankelisten kuningas. Sitä en tiedä onko Melania evankelisten kuningatar.

Donald Trump ei ole edes uskossa.

Anonyymi kirjoitti:

Donald Trump ei ole edes uskossa.

Poliittisesti Trump on lähempänä uskonnollista oikeistoa Amerikassa kuin demokraatit mutta hengellisesti en ole koskaan kuullut Trumpin todistavan uskostaan tai uskoontulostaan.

Anonyymi kirjoitti:

Donald Trump ei ole edes uskossa.

Ja silti hän on helluntailaisten profeetta, lähes Israelin kuningas!

Kyllä. Älkää nyt peruko omia kirjoituksianne. Sen minkä olette kirjoittaneet, olette kirjoittaneet.

Anonyymi kirjoitti:

Donald Trump ei ole edes uskossa.

Kyse ei olekaan siitä onko Donald Trump uskossa vai ei.

Ei voi, se on juuri sitä vainajahenkien palvontaa, josta Raamattu varoittaa. Eikä niillä isovanhemmilla ole mitään valtaa auttaa sinua maan päällä. Eivätkä he kuule sinun rukouksiasi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei voi, se on juuri sitä vainajahenkien palvontaa, josta Raamattu varoittaa. Eikä niillä isovanhemmilla ole mitään valtaa auttaa sinua maan päällä. Eivätkä he kuule sinun rukouksiasi.

Lue lisää

Miksi sitten katoliset tekevät niin?
Mihin he perustavat vainajien rukoilemisen?

ST

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sitten katoliset tekevät niin?
Mihin he perustavat vainajien rukoilemisen?

ST

Tätä sinun pitäisi kysyä katolisilta. Minusta he ovat selvästi harhaoppisia.

Mielestäni katoliset ovat Raamatun vastaisesti yhteydessä pimeisiin henkivaltoihin. Ehkä osa heistä ei edes tiedä olevansa tekemisissä vainajahenkien ja riivaajahenkien kanssa. Katolisen kirkon piirissä tapaahtuu paljon okkulttisia ilmiöitä. Samat ilmiöt ovat levinneet katolisesta kirkosta muihinkin kirkkoihin, jopa amerikkalaiseen helluntailaisuuteen, varsinkin menestysteologiaa saarnaaviin seurakuntiin.

Anonyymi kirjoitti:

Tätä sinun pitäisi kysyä katolisilta. Minusta he ovat selvästi harhaoppisia.

Mielestäni katoliset ovat Raamatun vastaisesti yhteydessä pimeisiin henkivaltoihin. Ehkä osa heistä ei edes tiedä olevansa tekemisissä vainajahenkien ja riivaajahenkien kanssa. Katolisen kirkon piirissä tapaahtuu paljon okkulttisia ilmiöitä. Samat ilmiöt ovat levinneet katolisesta kirkosta muihinkin kirkkoihin, jopa amerikkalaiseen helluntailaisuuteen, varsinkin menestysteologiaa saarnaaviin seurakuntiin.

Lue lisää

Tuo on paljon mahdollista. Mistähän tuo kaikki on tullut katolilaisuuteen 🤔
Eikait se alun alkaen ole ollut tuollainen opiltaan, luulisin.
Katolisia on paljon 🤔
Leviääköhän se, onkohan leviämässä tai taisit kirjoittaa, että on.
Sieltäköhän nousee, miten sen nyt sanoisin, etten ihan väärin tuumaile..no jos suoraan sanon niin sattanan impperiuimi.

ST

ST