Luonnon kanssa tekemisissä oleva lustotutkija vai tietokoneella istuva mallinnoksiin perustuva tieteilijä?
Kumpi on luotettavampaa
Anonyymi
34159
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- Älä unohda minuaNainen ethän unohda minua. Asiat olisivat voineet mennä toisin, olisi vain pitänyt uskaltaa lähestyä sinua kun annoit siihen mahdollisuuden. Olen pettynyt itseeni, ja se kyllä närästää. Naiselle Mieheltä
- Pitäisikö Vantaa liittää Helsinkiin.Mitä mieltä olette asiasta?
- Eläkeikä nousee 70 vuoteen. Joudunko palaamaan työelämään?Nyt se on sitten päätetty, että eläkeikä Suomessa nostetaan 70 vuoteen. https://www.is.fi/politiikka/art-2000012324133.html Pääsin 67 vuotiaana eläkkeelle viime syksynä. Tarkoittaakohan tämä, että joudun palaamaan takai…
- Moi kulta😍Eikös se ollut marraskuuta kun se meidän "flirttailu" alkoi silloin vuosia sitten? tarkoitan lähinnä niitä pitkiä katseita 🤩☺️ Kohta on siis maata mullistavien katseiden vuosipäivä 😘🤭
- Perussuomalaiset nostamassa eläkeiän 70 vuoteenRiikka Purran johtama valtiovarainministeriö haluaa nostaa eläkeiän 70 vuoteen ja taloutta sopeutettaisiin ensi vaalikaudella 8–11 miljardilla eurolla. Perussuomalaisten johtama ministeriö ilmeisesti arvelee, että seits…
- Nyt on nytTurha miettiä menneitä tapahtumia. Niitä ei saa tekemättömäksi. Tärkeintä on mitä tekee nyt ja tulevaisuudessa. Korjausliikkeetkin voi tehdä jos niihin tuntee tarvetta. Paluu tulevaisuuteenkin voi olla mahdollinen jos v…
- Kadutko mies?Silloin kuin vielä yritin lähestyä, etkä tarttunut siihen. Asioista pitäisi voida aina keskustella.
- Onko tällainen kuvio teistä okOnko tällainen kuvio teidän mielestänne ihan normaali ja hyväksyttävä? Nainen seurustelee miehen kanssa, mutta pitää samaan aikaan läheistä yhteyttä toiseen mieheen kertomatta tälle toiselle, että on parisuhteessa. Tämä…
- Niin haluaisin sut nähdä ja jutella!🙂
- Hyvää huomentaEräälle Naiselle ❤️🩹
- Tunnut niinKaukaiselta jo.
- Nyt kun kaikki on ohiToivon, että sulla menee hyvin ja pystyisin sinut kokonaan unohtamaan. Joskus on vaikeita hetkiä ja olen tosi pahoillani, miten sinua loukkasin ja loukkaan yhä. Se täytyy saada loppumaan.
- Empaattiset ihmisetOnko empaattiset ihmiset, etenkin naiset antavaisempia, kun ns. tavikset? Kaverin puolesta kysyn Oisko niinku mahkui?
- Pussaisitko mihinKohtaan?
- Kyllä mulla oli tunteita sua kohtaan,mutta voit syyttää ainoastaan itseäsi, että en tehnyt mitään asian eteen. Se on ihan turhaa sinun miettiä, että miksi.
- TTK-juontaja Veronica Verho lataa suorat sanat tatuointien arvostelijoille: "Mä toivoisin, että..."Veronica Verho juontaa Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmaa yhdessä Ernest Lawsonin kanssa. Yksi puhuttaneimmista aiheista on ollut, miten suosikkijuontajan näyttävät tatuoinnit sopivat ohjelman pukuohjeistukseen ja tullaa…
- Jos haluat viestin...Olen vielä tämän illan palstalla. Laita halutessasi vinkki, sinä komea keski-ikäinen mies 😗
- Et nosta minua ylösOk ei se mitään. Vajoan syvempiin vesiin💔
- Tuntuu kuin olisin vaimosiSe on erikoista se.
- Haluatko ettäUnohdetaan toisemme?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Lustotutkija.
Lustotutkimukset ovat yksi epäsuora historiallisten lämpötilojen mittausmenetelmä muiden joukossa. Sen tuottamia tuloksia käytetään pitkän ajan lämpötilarekonstruktioissa muiden menetelmien rinnalla.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15656057/lustotutkimukset-paljastavat-todellisuuden
Tuossa keskustelussa vuodelta 2019 on tuotu esille lustotutkimukseen liittyviä ongelmia. Kannattaa katsoa mitä aiheesta jo on kirjoitettu ennenkuin aloittaa saman uudelleen. Jokaisella tutkimusmenetelmällä on omat ongelmansa ja oma pätevyysalueensa jonka ulkopuolella se ei anna luotettavaa tietoa.
Varmaan voit sieltä lukea kannattaako kirjoitella palstalle puutaheinää.
Totta+kai+mallinoksilla+saadaan+asiasta+tarkempi+selvyys.+Ainakin+jos+siitä+on+97%+konsensus.
tästä 97 prosentista osa on tutkijoita ilmasto- tai luonnontieteitä sivuattomilta aloilta. He ovat ilmeisesti yhtyneet kuoroon eli ihmisen aiheuttaman ja hiilidioksidista yksinomaan johtuvan ilmaston muutoksen kannattajiksi kavereiden pyynnöstä tai ollakseen vaikuttamatta typeriltä, aikaansaseuraamattomilta fakki-idiooteilta-
Tämä+97%:n+konsensus+ei+pidä+paikkaansa.+Kyseinen+tutkimus+Cook+et+al.++käsitti+n+11000+tieteellistä+tutkimusta+joista+vain+viidessä+(5)+oli+maininta+ihmisen+aiheuttamasta+ilmaston+muutoksesta.+Ylivoimaisesti+suurin+osa+ei+ottanut+kantaa+mistä+havaitut+muutokset+johtuivat+ja+toinen+suuri+osuus+tutkimuksista+piti+muutosta+luonnossa+syklisesti+tapahtuvina+ilmiöinä.
Lustotutkija vetää johtopäätöksiä koko vuoden lämpötilasta puiden kahden kuukauden kasvukauden perusteella.
Tieteelliset mallinnukset perustuvat erittäin laajaan tutkimusaineistoon ja fysikaalisiin ilmiöihin .
Minua on pitkään ihmetyttänyt, mistä lustotutkijat ovat eri mieltä?
Melkolailla samat lämpöhistorian tulokset löytyvät heiltä ja muista tieteellisistä lähteistä.
Ilmastoteologi voi Kaisaniemen tai Death Walleyn elokuisesta lämpötilasta tehdä mallin jolla voi todistaa metrin merenpinnan nousun milloin tahansa.
"Minua on pitkään ihmetyttänyt, mistä lustotutkijat ovat eri mieltä?"
Varmaan ne miettii Mannin poikkilustoisen lätkämailan lyhykäistä kestävyyttä. Tai sitten nauraa sille.
Et vieläkään ymmärrä lämpenemisen pidentävän kasvukautta...
Lustotutkimuksella voidaan todistaa syklisen ilmastonmuutoksen olemassaolo jota kaltaisesi fanaatikot yrittävät pimittää.
Et Jöns vastannut mitään? Odotettavaa hörhöltä.
Ihme ettei sinulle ole tullut mieleen miksi ilmastotiede ei pääse synteesiin muiden tieteiden kanssa.
Ilmastotiede on syvässä ristiriidassa fysiikan, kemian, arkeologian, cryologian, paleontologian, paleoclimatologian, geologian, evoluution jne kanssa
MIKSI?
Siksi että paradigma ja premissi ovat väärät.
En sitten taaskaan saa vastausta, mistä asiasta lustotutkijat ovat eri mieltä.
Sen tiedän, että kosteusolosuhteet kasvukautena vaikuttavat paljon enemmän kasvun määrään kuin lämpötila.
Ei kai ne lustotutkijat ole eri mieltä. Ainoastaan ilmastonlämpenemisuskovaiset on eri mieltä.
Oletko sinä Jöns hieman tyhmä, kun kyselet tuollaisia ?
Tutkijat eivät yleensä perusta mitään mielipiteille, joten niissä ei esiinny mitään mielipide-eroja.
Koko kaaos ilmastotutkimuksissa perustuu käytettyihin ilmastomalleihin, niihin käytettyyn "valikoituun" pohjatietoon, ja ennen kaikkea tulkinnat ja niiden virheelliset julkistamiset.
Seurauksena on syntynyt tilanne, jossa on kyseessä isot arvot, niin taloudellisesti, kuin sosiaalisestikin ja keinot ovat riistäytyneet häikäilemättömiksi.
Kun ymmärrät tuon, niin ilmeisesti itsekin suhtaudut kaikkeen julkaistuun "varmaan tietoon" kriittisesti ja uskallat tunnustaa itsellesi että et tiedä ilmaston tulevaisuudesta mitään, kuten ei kukaan muukaan pelkkien tiedotusvälineiden ja blogien tiedon varassa roikkuva.
Toivottavasti kasvaisit jo aikuiseksi, ja lopettaisit nuo jatkuvat lapselliset höpinäsi.
Denialistit pakenevat yksinkertaista kysymystä kuin pillu hetekalla.
Hohhoijjaa.
Taas tuli todistetuksi että ilmastopelästyneet eivät osaa lukea.
Eipä heiltä tullut järkeviä kommentteja tuohon edelliseenkään keskusteluun. Resepti näyttää nykyään olevan se, että kun aiempi keskustelu oli kiusallinen niin sitten aloitetaan uusi keskustelu ikäänkuin sitä aiempaa ei olisi koskaan käytykään.
Lustotutkimuksen ongelmat ovat edelleenkin samat kuin viimeksi samasta keskusteltaessa ja niihin ongelmiin ei vieläkään ole löytynyt ratkaisua.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15656057/lustotutkimukset-paljastavat-todellisuuden#comment-97599039
Tutkimuksen kohteena olleet Lapin männyt edelleenkin mittasivat kasvukauden aikaisia tapahtumia. "Lustotutkimuksella ei saada tietoa ilmasto-olosuhteista kasvukauden ulkopuolella. Kun ehdottomasti suurin osa vuodesta (9 kk) ei ole lustojen kasvukautta niin lustojen perusteella ei luotettavasti voida tehdä päätelmiä koko vuoden keskilämpötiloista."
Tuosta syystä johtuen lustotutkimuksen rinnalle pitää saada myös muuta dataa jotta voidaan tehdä pitkän ajan rekostruktioita. Jos kiinnostaa miten tuohon kommenttiin vastattiin ja miten vastauksiin vastattiin niin lukekaa edellisestä keskustelusta. Johtopäätökset eivät ole edellisestä muuttuneet. Voimakkain lämpeneminen tapahtuu tällä hetkellä talvella eli lustotutkimuksen ulottumattomissa.
"Voimakkain lämpeneminen tapahtuu tällä hetkellä talvella eli lustotutkimuksen ulottumattomissa."
Tuo lämpeneminen on aivan ilmeisesti kaiken muunkin luonnontieteellisen tutkimuksen ulottumattomissa.
"Voimakkain lämpeneminen tapahtuu tällä hetkellä talvella eli lustotutkimuksen ulottumattomissa. "
Tuo voimakkain lämpeneminen ei näy ainakaan Suomen tilastoissa, joten voitko valaista mihin väitteesi perustuu vai onko se ihan oman mielikuvituksesi tuotetta. https://www.ilmatieteenlaitos.fi/talvitilastot
Katso Ilmatieteen laitoksen tilastoja vuodesta 1961 eli viimeisen 59 vuoden arvot.
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/tilastoja-vuodesta-1961
Tuolta valitset ajankohdaksi "talvi" ja sitten paikkakunnaksi minkä haluat. Tilastossa talvi tarkoittaa joulukuun, tammikuun ja helmikuun keskiarvoa.
Minä näen tuon perusteella talven ajalla lämpenemistä tapahtuvan selkästi koko maassa Rovaniemelle asti. Kittilässä ja Utsjoella talvien lämpeneminen ei ole selkeää ja vuosien välillä on tietenkin normaalia sään satunnaisuuden aiheuttamaa eroa mukaanlukien pitkäkestoisten sääilmiöiden vaikutukset (ENSO).
Kuka tahansa voi itse tarkistaa asian kun se on helposti tarkistettavissa. Kuvissa nollataso on vuosien 1981-2010 vertailukauden keskiarvon kohdalla, sininen on keskiarvoa kylmempää ja punainen keskiarvoa lämpimämpää. Oikealle mentäessä eli tätä vuotta lähestyttäessä punaisen värin määrä kasvaa.
"Minä näen tuon perusteella talven ajalla lämpenemistä tapahtuvan selkästi koko maassa Rovaniemelle asti."
Näinhän se käy sujuvasti lämpenemisen todistaminen kun valikoi värikuvasta silmämääräisesti itseään miellyttävät sävyt. Joskus tuommoista on kutsuttu optiseksi onaniaksi.
Tosin tuo ei ole mitään uutta ilmastonlämmittäjien repertuaarissa.
Kuka tahansa voi itse käydä asian Ilmatieteen laitoksen tilastoista tarkistamassa. Vasemmalla eli vuoden 1961 suunnassa on keskimäärin kylmempää ja oikealla vuoden 2020 suunnassa keskimäärin lämpimämpää. Vertailukauden keskiarvoa matalammat eli sen alapuoliset pylväät on piiretty sinisinä ja yläpuoliset punaisella. Keskiarvon yläpuolella olevien pylväiden määrä ja korkeus kasvaa kun siirrytään ajassa kohti nykypäivää.
Se asia eli tilastoista näkyvä talvien lämpeneminen käytännössä koko Suomessa ei valitettavasti kiistämällä eikä denialismia harrastamalla häviä minnekään. Juuri siivosin autotallin nurkasta roskiin ison kasan suksia joilla ei enää vuosiin ole ollut mitään käyttöä. Plussana toki se, että lämmityskustannukset vähenevät kun talvet lämpenevät. Miinuksena kesäisin yhä tarpeellisemmaksi muuttuva ilmastointilaitteisto ja sen energiankulutus.
Miksi juuri vuosi 1961? No siksi, kun silloin sattui olemaan todella kylmää.
Jos aloitusvuodeksi olisi otettu vaikkapa 50 vuotta aikaisempi, niin trendiä ei olisi mihinkään suuntaan.
Tuollaista valikoimista kutsutaan kirsikanpoimimiseksi.
Toissatalvena oli lunta niin paljon, että Helsinki kippasi lumet suoraan mereen, kun kaikki lumenkaatopaikat oli ääriään myöten täynnä.
Onko lapsen muisti vain yhden talven mittainen?
Alarmistille ei tämä https://www.ilmatieteenlaitos.fi/talvitilastot kelpaa, koska siinä ei näy heidän väittämmäänsä voimakasta lämpenemistä.
Lauantai oli kylmempi kuin perjantai. Jääkausi alkaa.
Aloittaja siis kysyi, kumpi on luotettavampaa , lustotutkimus vai laaja tieteen kehittyneimpiä keinoja käyttävä vertaisarvioitu tutkimus.
Pari kertaa olen esittänyt kysymyksen, onko niiden tutkimustuloksissa sitten eroja?
En ole vielä saanut vastausta ja sikäli kuin denialisteja tunnen, en koskaan saakaan.
Eikä tule vastausta lustotutkijoiltakaan.
Voihan+vehnä+!
"Eikä tule vastausta lustotutkijoiltakaan."
Tammukka on lehmä joka märehtii eikä ymmärrä sen kummempaa.
Ei vieläkään vastausta yksinkertaiseen kysymykseeni.
Pelkkää denialistien lässytystä vaan.
Hohhoijaa.
Tammukka on ledelleen ehmä joka märehtii eikä ymmärrä sen kummempaa.
Miksi sinulle ei vastata ?
Jos olet niin yksinkertainen, että et ymmärrä vastauksia kysymyksiisi tekstien sisällöistä, niin älä ryhdy ruikuttamaan erillistä selitystä juuri itsellesi, yleinen käsitys on kuitenkin, että et ymmärrä sittenkään.
Denialistien lässytys jatkuu.
Mikä sen tarkoitus mahtaa olla?
Miksi et sitten lopeta sitä lässyttämistäsi jonssi?