Havaittu mutaationopeus kumoaa evolutiivisen aikakäsityksen - ja samalla koko evoluution

Tuore Nathaniel Jeansonin ja Ashley D. Hollandin tekemä tutkimus ihmisen Y-kromosomin mutaationopeudesta kumoaa evolutiiviset aikakäsitykset siitä, että ihminen olisi ollut olemassa jo satojatuhansia vuosia sitten.

https://assets.answersingenesis.org/doc/articles/pdf-versions/arj/v12/human_y_chromosome_molecular_clock.pdf

'Discussion' -osion ydinkohdat:

"Päinvastoin, tuloksemme haastavat myös voimakkaasti evoluution aikataulun (kuva 2). Sen sijaan, että vahvistettaisiin ihmiskunnan historia, joka ulottuu satojen tuhansien vuosien taakse, nämä tulokset kumoavat tämän hypoteesin. Jos ihminen on ollut olemassa satoja tuhansia vuosia, olisi mutaatioita pitänyt kertyä 8–59-kertainen määrä nykyisin havaittuun määrään nähden. Sen sijaan havaitsemme mutaatioiden kertymisen vain muutaman tuhannen vuoden ajalta.
Lisäksi yhdistetyt tulokset mtDNA: n (ts. Jeanson 2013, 2015, 2016) ja Y-kromosomin (eli tämä paperi) analyyseistä edustavat kahta itsenäistä todistuslinjaa - äidin syntyperä ja isän syntyperä -, jotka hylkäävät evolutiivisen aikataulun mukaisen ihmisen alkuperän. Nämä kaksi tietoaineistoa osoittavat yhdessä ihmiskunnan nykyisen evoluutiomallin vääräksi."

Tutkimuksen tulokset ovat yhteneviä muiden havaintoihin perustuvien mutaationopeutta analysoivien tutkimusten kanssa. Y-kromosomin mutaationopeus voidaan päätellä isä-poika -sukulinjoista ja mtDNA:n mutaationopeus puolestaan äiti-tytär -sukulinjoista. MtDNA:n havaitusta rappeutumisnopeudesta olen jo aiemminkin kirjoittanut:

https://sciencerefutesevolution.blogspot.com/2019/06/rapid-mtdna-mutation-rate-refutes.html

Nathaniel Jeansonin tutkimuksia on koottu mm. Youtubeen:
https://www.youtube.com/watch?v=2yTESdLBPOY&ab_channel=AnswersinGenesis

Myös Nature on julkaissut tutkimuksia, jotka vahvistavat Jeansonin saamat tulokset ihmiskunnan nuoresta iästä:

"Our results suggest that ~90% of evolutionary deleterious variants arose in the last 200-400 generations."

https://www.nature.com/news/past-5-000-years-prolific-for-changes-to-human-genome-1.11912#/b3

"Of 1.15 million single-nucleotide variants found among more than 15,000 protein-encoding genes, 73% in arose the past 5,000 years, the researchers report.

On average, 164,688 of the variants — roughly 14% — were potentially harmful, and of those, 86% arose in the past 5,000 years. “There’s so many of [variants] that exist that some of them have to contribute to disease,” says Akey"

Ihmiskunnan väestönkasvun nopeus kumoaa myös evolutiiviset aikakäsitykset. Samoin vanhimmat tunnetut sivilisaatiot. Havainnot ja todellinen, vakavasti otettava tiede eivät tue evoluutioteoriaa.

32

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Miksi nuo ”vakavasti otettavat tiedemiehet” eivät ole vieläkään saaneet Nobelia?

    • Anonyymi

      Mutta siltikin sinun uskoma luomistarina pysyy edelleen tarinana. Eikä yhdestäkään luojasta ole vieläkään näkynyt mitään todisteita.

      Et vaikuta kovin älykkäältä, kun et edes osaa kesksutella oikeasta aiheesta tällä palstalla.

    • "Lisäksi yhdistetyt tulokset mtDNA: n (ts. Jeanson 2013, 2015, 2016)"

      Tämä Jeansonin tutkimus mtDNA:sta on täyttä vääristeltyä ripulipaskaa. Jeanson lähtee siitä, että mtDNA on lähtenyt diversifioitumaan Lähi-Idästä (Nooan poikien vaimoista). Hän yrittää selitellä afrikkalaisten suuren diversiteetin ja muun maailman pienen diversiteetin sillä, että afrikkalaiset naiset ovat pariutuneet paljon nuorempina kuin esimerkiksi eurooppalaiset naiset.

      Hän käyttää lähtökohtatietoina YK:n väestötilastoja noin 1970 -luvusta eteenpäin. Nämä tiedot eivät kerro yhtään mitään koko ihmiskunnan keskimääräisistä sukupolvien iästä. Jotta Jeansonin teoria pitäisi paikkansa, afrikkalaisten naisten pitäisi lisääntyä noin 5 vuotiainan ja eurooppalaisten naisten noin 50 vuotiaina.

      Todellinen selitys on se, että nykyihmisen alkukoti on Afrikassa, jossa esi-isämme viettivät paljon aikaa, ennen kuin levittäytyivät Afrikan ja Euraasian pullonkaulasta (joka sattuu olemaan Raamatun aluetta) ja sitä kautta nopeammin ympäri maailmaa.

      • //Todellinen selitys on se, että nykyihmisen alkukoti on Afrikassa, jossa esi-isämme viettivät paljon aikaa, ennen kuin levittäytyivät Afrikan ja Euraasian pullonkaulasta (joka sattuu olemaan Raamatun aluetta) ja sitä kautta nopeammin ympäri maailmaa.//

        Jos edes sen verran päivittäisit huteria tietojasi, että tutustuisit viimeisimpiin tutkimuksiin liittyen oletuksiin ihmisen maantieteellisestä alkuperästä.

        https://bigthink.com/surprising-science/evolution-europe

        "New fossils suggest human ancestors evolved in Europe, not Africa"



      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        //Todellinen selitys on se, että nykyihmisen alkukoti on Afrikassa, jossa esi-isämme viettivät paljon aikaa, ennen kuin levittäytyivät Afrikan ja Euraasian pullonkaulasta (joka sattuu olemaan Raamatun aluetta) ja sitä kautta nopeammin ympäri maailmaa.//

        Jos edes sen verran päivittäisit huteria tietojasi, että tutustuisit viimeisimpiin tutkimuksiin liittyen oletuksiin ihmisen maantieteellisestä alkuperästä.

        https://bigthink.com/surprising-science/evolution-europe

        "New fossils suggest human ancestors evolved in Europe, not Africa"

        "Jos edes sen verran päivittäisit huteria tietojasi, että tutustuisit viimeisimpiin tutkimuksiin liittyen oletuksiin ihmisen maantieteellisestä alkuperästä."

        Rakennat siis argumenttisi leukaluun palaseen, josta tutkijat spekuloivat asioita. Huomaatko käyttäneesi itse tätä samaa argumenttia joskus aiemmin?

        Lisäksi tuossa arvioidaan tuon leukaluun palasen kuuluneen noin 8 miljoonaa vuotta sitten eläneelle apinalle. CHLA:n iäksi on arvioitu noin 12 miljoonaa vuotta, mutta viimeisimmät hybridisaatiot jopa niinkin myöhään kuin 4 miljoonaa vuotta sitten.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee–human_last_common_ancestor

        Tämä argumentti ei nyt hyvä ROT kuulu Homo sapiens sapiensin mtDNA:n diversiteettikeskusteluun millään tavalla, jos viimeisen yhteisen mtDNA esiäidin on arvioitu eläneen noin 150-230 000 vuotta sitten afrikassa.


      • Friendlyatheist kirjoitti:

        "Jos edes sen verran päivittäisit huteria tietojasi, että tutustuisit viimeisimpiin tutkimuksiin liittyen oletuksiin ihmisen maantieteellisestä alkuperästä."

        Rakennat siis argumenttisi leukaluun palaseen, josta tutkijat spekuloivat asioita. Huomaatko käyttäneesi itse tätä samaa argumenttia joskus aiemmin?

        Lisäksi tuossa arvioidaan tuon leukaluun palasen kuuluneen noin 8 miljoonaa vuotta sitten eläneelle apinalle. CHLA:n iäksi on arvioitu noin 12 miljoonaa vuotta, mutta viimeisimmät hybridisaatiot jopa niinkin myöhään kuin 4 miljoonaa vuotta sitten.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee–human_last_common_ancestor

        Tämä argumentti ei nyt hyvä ROT kuulu Homo sapiens sapiensin mtDNA:n diversiteettikeskusteluun millään tavalla, jos viimeisen yhteisen mtDNA esiäidin on arvioitu eläneen noin 150-230 000 vuotta sitten afrikassa.

        Minä en rakenna mitään oletuksia, koska perustan tietoni havaittuun tieteeseen. Osoitat vaan itse nojautuvasi vanhentuneisiin käsityksiin. Suurin osa nykyisistä evoluutiobiologeista uskoo, että ihminen on lähtöisin Euroopasta. Vai eivätkö evoluutiobiologit itsekään ole varmoja omasta teoriastaan?

        Totuus löytyy Raamatusta. Ihmiskunta on lähtöisin Nooan kolmesta pojasta. Tälle löytyy selkeät todisteet: Kaikki maailman ihmiset voidaan jakaa kolmeen mtDNA-haploryhmään.


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        https://reproductive-health-journal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12978-015-0007-x

        "Africa’s present average adolescent fertility rate is 98 births per 1,000 adolescent girls aged 15–19 years, more than double the worldwide average of 45 births [1] and quadruples the world rate in some of the poorest countries."

        Tarvitseeko suomentaa?

        "Tarvitseeko suomentaa?"

        Olet yhtä tollo kuin Jeanson. Nykyhetken tiedot eivät selitä satojen tuhansien vuosien historiaa. Tässä esimerkki laajasta tutkimuksesta, jota ei ole tehty mutaationopeuksia mittaamalla vaan tarkoitus on tuoda faktaa mutaatiokellojen säätämiseen. Tutkijat siis ehdottavat sukupolvien intervallin minimiarvon nostamista 20-25 vuoden väliltä 30 vuoteen. Tarvitseeko suomentaa?

        "We therefore suggest that a minimal value of 30 years would constitute a more appropriate estimate of intergenerational time intervals than 20 or 25 years. To our knowledge, intergenerational time intervals seldom have been measured and never before on such a large sample. Choosing an average value of 30 years between generations, instead of 25 years, increases the time depth for a given number of generations by 20% (50% if compared with 20 years). This difference may have a significant impact on mutation-age estimates."

        https://www.cell.com/ajhg/references/S0002-9297(07)63437-5


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Minä en rakenna mitään oletuksia, koska perustan tietoni havaittuun tieteeseen. Osoitat vaan itse nojautuvasi vanhentuneisiin käsityksiin. Suurin osa nykyisistä evoluutiobiologeista uskoo, että ihminen on lähtöisin Euroopasta. Vai eivätkö evoluutiobiologit itsekään ole varmoja omasta teoriastaan?

        Totuus löytyy Raamatusta. Ihmiskunta on lähtöisin Nooan kolmesta pojasta. Tälle löytyy selkeät todisteet: Kaikki maailman ihmiset voidaan jakaa kolmeen mtDNA-haploryhmään.

        "Suurin osa nykyisistä evoluutiobiologeista uskoo, että ihminen on lähtöisin Euroopasta."

        Sillä ei ole mitään merkitystä siihen, että vanhin mtDNA haploryhmä L0 on Afrikassa. Kreikassa, josta tämä 8 miljoonaa vuotta vanha apina on löydetty, ei ole L0 haploryhmää vanhempia Homo sapiens sapiensin haploryhmää.

        " Ihmiskunta on lähtöisin Nooan kolmesta pojasta."

        Ei Nooa oli 8 miljoonaa vuotta sitten Kreikassa elänyt apina?


      • Friendlyatheist kirjoitti:

        "Tarvitseeko suomentaa?"

        Olet yhtä tollo kuin Jeanson. Nykyhetken tiedot eivät selitä satojen tuhansien vuosien historiaa. Tässä esimerkki laajasta tutkimuksesta, jota ei ole tehty mutaationopeuksia mittaamalla vaan tarkoitus on tuoda faktaa mutaatiokellojen säätämiseen. Tutkijat siis ehdottavat sukupolvien intervallin minimiarvon nostamista 20-25 vuoden väliltä 30 vuoteen. Tarvitseeko suomentaa?

        "We therefore suggest that a minimal value of 30 years would constitute a more appropriate estimate of intergenerational time intervals than 20 or 25 years. To our knowledge, intergenerational time intervals seldom have been measured and never before on such a large sample. Choosing an average value of 30 years between generations, instead of 25 years, increases the time depth for a given number of generations by 20% (50% if compared with 20 years). This difference may have a significant impact on mutation-age estimates."

        https://www.cell.com/ajhg/references/S0002-9297(07)63437-5

        //Olet yhtä tollo kuin Jeanson. Nykyhetken tiedot eivät selitä satojen tuhansien vuosien historiaa.//

        Nimittely ei todellakaan paranna asemaasi eikä anna kovin älykästä kuvaa sinusta. Mutta onko tuo nyt mitään uutta evoluutiouskovaiselta?

        Todellinen, vakavasti otettava tiede perustuu reaalimaailman havaittuihin tosiasioihin. Mutaatiokellot perustuvat siis olemasaolevaan, luotettavaan tieteelliseen dataan. Mikään havaittu tosiasia molekyylibiologiasta ei anna tukeaan sadoilletuhansille kehityksen vuosille. Ihmisen genomissa on maailmanlaajuisesti jo 1'134'962 geneettistä virhettä. Hyödyllisistä mutaatioista ei ole tietoakaan. Missä evoluutio?


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        //Olet yhtä tollo kuin Jeanson. Nykyhetken tiedot eivät selitä satojen tuhansien vuosien historiaa.//

        Nimittely ei todellakaan paranna asemaasi eikä anna kovin älykästä kuvaa sinusta. Mutta onko tuo nyt mitään uutta evoluutiouskovaiselta?

        Todellinen, vakavasti otettava tiede perustuu reaalimaailman havaittuihin tosiasioihin. Mutaatiokellot perustuvat siis olemasaolevaan, luotettavaan tieteelliseen dataan. Mikään havaittu tosiasia molekyylibiologiasta ei anna tukeaan sadoilletuhansille kehityksen vuosille. Ihmisen genomissa on maailmanlaajuisesti jo 1'134'962 geneettistä virhettä. Hyödyllisistä mutaatioista ei ole tietoakaan. Missä evoluutio?

        Lisäksi Jeanson puoskaroi oman mutaatiotaajuuden mtDNA -tutkimuksiin, jotta saisi ihmiskunnan alkamaan vuonna 4004 eaa.

        eanson failed to account for all 3 of these possibilities and instead assumed that if a homoplasmic variant exists in the lymphocyte of a mother then it must also exist in the lymphocyte of her child unless a mutation has occurred in the germline – this couldn’t be more wrong. Mutations can happen in somatic cells and heteroplasmic states can be lost due to bottlenecks. If he wanted to know the generational mutation rate then he should only have been looking at germline mutations.

        Given known mutation rates and the fact that they looked at 333 pedigrees, I would expect to find about 2 new mutations in germline cells as opposed to 63. The remaining 61 differences would have either happened outside the germline or they would have been the case of heteroplasmic loss due to a bottleneck.

        https://www.filthymonkeymen.com/2016/05/23/invent-mutation-rate/


      • Friendlyatheist kirjoitti:

        Lisäksi Jeanson puoskaroi oman mutaatiotaajuuden mtDNA -tutkimuksiin, jotta saisi ihmiskunnan alkamaan vuonna 4004 eaa.

        eanson failed to account for all 3 of these possibilities and instead assumed that if a homoplasmic variant exists in the lymphocyte of a mother then it must also exist in the lymphocyte of her child unless a mutation has occurred in the germline – this couldn’t be more wrong. Mutations can happen in somatic cells and heteroplasmic states can be lost due to bottlenecks. If he wanted to know the generational mutation rate then he should only have been looking at germline mutations.

        Given known mutation rates and the fact that they looked at 333 pedigrees, I would expect to find about 2 new mutations in germline cells as opposed to 63. The remaining 61 differences would have either happened outside the germline or they would have been the case of heteroplasmic loss due to a bottleneck.

        https://www.filthymonkeymen.com/2016/05/23/invent-mutation-rate/

        Jälleen HAVAINTOIHIN perustuvat mtDNA:n mutaationopeudet tukevat täydellisesti Jeansonin tutkimustuloksia:

        http://www.dnai.org/teacherguide/pdf/reference_romanovs.pdf

        "Regardless of the cause, evolutionists are most concerned about the effect of a faster mutation rate. For example, researchers have calculated that "mitochondrial Eve"--the woman whose mtDNA was ancestral to that in all living people--lived 100,000 to 200,000 years ago in Africa. Using the new clock, she would be a mere 6000 years old."


      • Friendlyatheist kirjoitti:

        Lisäksi Jeanson puoskaroi oman mutaatiotaajuuden mtDNA -tutkimuksiin, jotta saisi ihmiskunnan alkamaan vuonna 4004 eaa.

        eanson failed to account for all 3 of these possibilities and instead assumed that if a homoplasmic variant exists in the lymphocyte of a mother then it must also exist in the lymphocyte of her child unless a mutation has occurred in the germline – this couldn’t be more wrong. Mutations can happen in somatic cells and heteroplasmic states can be lost due to bottlenecks. If he wanted to know the generational mutation rate then he should only have been looking at germline mutations.

        Given known mutation rates and the fact that they looked at 333 pedigrees, I would expect to find about 2 new mutations in germline cells as opposed to 63. The remaining 61 differences would have either happened outside the germline or they would have been the case of heteroplasmic loss due to a bottleneck.

        https://www.filthymonkeymen.com/2016/05/23/invent-mutation-rate/

        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9090380

        "We compared DNA sequences of two CR hypervariable segments from close maternal relatives, from 134 independent mtDNA lineages spanning 327 generational events. Ten substitutions were observed, resulting in an empirical rate of 1/33 generations, or 2.5/site/Myr. This is roughly twenty-fold higher than estimates derived from phylogenetic analyses. This disparity cannot be accounted for simply by substitutions at mutational hot spots, suggesting additional factors that produce the discrepancy between very near-term and long-term apparent rates of sequence divergence. The data also indicate that extremely rapid segregation of CR sequence variants between generations is common in humans, with a very small mtDNA bottleneck."

        Eli havaintoihin ja tieteelliseen dataan perustuvat analyysit osoittavat, että todellinen mtDNA:n mutaationopeus on jopa 20-kertainen fylogeneettisiin laskelmiin verrattuna. Tiede tukee täydellisesti Raamatun luomiskertomusta.


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Jälleen HAVAINTOIHIN perustuvat mtDNA:n mutaationopeudet tukevat täydellisesti Jeansonin tutkimustuloksia:

        http://www.dnai.org/teacherguide/pdf/reference_romanovs.pdf

        "Regardless of the cause, evolutionists are most concerned about the effect of a faster mutation rate. For example, researchers have calculated that "mitochondrial Eve"--the woman whose mtDNA was ancestral to that in all living people--lived 100,000 to 200,000 years ago in Africa. Using the new clock, she would be a mere 6000 years old."

        Tämä on kyllä hämmentävä lainaus, jota piti tutkia lähdekriittisesti pitkään. Yleensä tutkijat eivät käytä evoluutiobiologeista nimeä evolutionisti, joka on kreationistien käyttämä halventava nimitys, jolla evoluution tutkijat alennetaan samalle tasolle kuin kreationisti. Joka tapauksessa tuo vaikuttaa olevan ihan arvostettu laitos ja tuo paperi löytyy monista muistakin tieteellisistä julkaisuista. Tosin Ann Gibbonsista en löytänyt mitään tarkempaa, mutta tuskinpa hän on mikään kiihkokreationisti.

        Tuo lainaus on tosiaan vain mitä jos -ajatusleikki. Se ei väitä ihmiskunnan iäksi 6000 vuotta. On totta, että mtDNA:n mutaationopeuksilla on mittaluokan erot kun tarkastellaan lyhyen aikavälin yksilö ja sukupuun tasolla (pedigree) tai fylogeneettisella tasolla. Korjauksia on tehtävä ja oltava tarkka, että mitataan tosiaan ituradan mtDNA:n mutaatioita. Tuossa mainittuja yksittäistapauksia (Tsaarin jälkeläinen, II MS sotilaiden sukulaisuus) tarkemmin tuntematta saattaa olla hyvin mahdollista, että yllättäviä epävarmuuksia selittää myös se, ettei mahdollisia somaattisia mutaatioita ole karsittu pois.

        PS. Ilmeisesti olet argumentoinut myös tutkimusten ajantasaisuudella. Olet ilmeisesti joskus pitänyt noin viisi vuotta vanhoja tutkimuksia ajasta jälkeen jääneinä. Miksi nyt todistelet väitteitäsi yli 20 vuotta vanhoilla papereilla kun näihin ristiriitoihin liittyviä tieteellisiä tutkimuksia löytyy aivan hyvin 2000 -luvulta, esim. 2003-2009? Tässäpä yksi tutkimus, joka tavoittelee kalibroinnin parantamista muinaisten mtDNA -näytteiden avulla.

        Improved Calibration of the Human Mitochondrial Clock Using Ancient Genomes

        https://academic.oup.com/mbe/article/31/10/2780/1015730


      • Anonyymi
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9090380

        "We compared DNA sequences of two CR hypervariable segments from close maternal relatives, from 134 independent mtDNA lineages spanning 327 generational events. Ten substitutions were observed, resulting in an empirical rate of 1/33 generations, or 2.5/site/Myr. This is roughly twenty-fold higher than estimates derived from phylogenetic analyses. This disparity cannot be accounted for simply by substitutions at mutational hot spots, suggesting additional factors that produce the discrepancy between very near-term and long-term apparent rates of sequence divergence. The data also indicate that extremely rapid segregation of CR sequence variants between generations is common in humans, with a very small mtDNA bottleneck."

        Eli havaintoihin ja tieteelliseen dataan perustuvat analyysit osoittavat, että todellinen mtDNA:n mutaationopeus on jopa 20-kertainen fylogeneettisiin laskelmiin verrattuna. Tiede tukee täydellisesti Raamatun luomiskertomusta.

        Jos luomiskertomukseen sisällytetään ihmiskunnan 6000 vuoden ikä, sen kumoaa moni muukin todiste kuin tietyn DNA-osan mutaationopeuden kiistanalaiset laskelmat. Merkit nykyihmisen olemassaolosta yli 200´000 vuotta sitten ovat kiistattomat; tältä osin tieteen tuki luomiskertomukselle on kaukana täydellisestä.


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9090380

        "We compared DNA sequences of two CR hypervariable segments from close maternal relatives, from 134 independent mtDNA lineages spanning 327 generational events. Ten substitutions were observed, resulting in an empirical rate of 1/33 generations, or 2.5/site/Myr. This is roughly twenty-fold higher than estimates derived from phylogenetic analyses. This disparity cannot be accounted for simply by substitutions at mutational hot spots, suggesting additional factors that produce the discrepancy between very near-term and long-term apparent rates of sequence divergence. The data also indicate that extremely rapid segregation of CR sequence variants between generations is common in humans, with a very small mtDNA bottleneck."

        Eli havaintoihin ja tieteelliseen dataan perustuvat analyysit osoittavat, että todellinen mtDNA:n mutaationopeus on jopa 20-kertainen fylogeneettisiin laskelmiin verrattuna. Tiede tukee täydellisesti Raamatun luomiskertomusta.

        Miten? Tiede tutkii luontoa ja luonnosta havaittavia ilmiöitä, kuten evoluutiota, miten tämä liittyy uskonnolliseen ideologiaan?


      • Anonyymi
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Minä en rakenna mitään oletuksia, koska perustan tietoni havaittuun tieteeseen. Osoitat vaan itse nojautuvasi vanhentuneisiin käsityksiin. Suurin osa nykyisistä evoluutiobiologeista uskoo, että ihminen on lähtöisin Euroopasta. Vai eivätkö evoluutiobiologit itsekään ole varmoja omasta teoriastaan?

        Totuus löytyy Raamatusta. Ihmiskunta on lähtöisin Nooan kolmesta pojasta. Tälle löytyy selkeät todisteet: Kaikki maailman ihmiset voidaan jakaa kolmeen mtDNA-haploryhmään.

        Jokohan kohta esität ne HAVAINTOIHIN perustuvat todisteet luomisesta?


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Minä en rakenna mitään oletuksia, koska perustan tietoni havaittuun tieteeseen. Osoitat vaan itse nojautuvasi vanhentuneisiin käsityksiin. Suurin osa nykyisistä evoluutiobiologeista uskoo, että ihminen on lähtöisin Euroopasta. Vai eivätkö evoluutiobiologit itsekään ole varmoja omasta teoriastaan?

        Totuus löytyy Raamatusta. Ihmiskunta on lähtöisin Nooan kolmesta pojasta. Tälle löytyy selkeät todisteet: Kaikki maailman ihmiset voidaan jakaa kolmeen mtDNA-haploryhmään.

        "Minä en rakenna mitään oletuksia, koska perustan tietoni havaittuun tieteeseen."

        Tämä täytyy ottaa erikseen talteen viittaamasi linkin kanssa. Linkissä todetaan nimittäin, että 'Ihmisen esi-isä kehittyi Euroopassa' ja tuo esi-isä oli apina.

        "The jaw bones of an 8-million-year-old ape were discovered at Nikiti, Greece, in the '90s."

        Uskot siis kuitenkin lopulta evoluutioteoriaan.


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        //Todellinen selitys on se, että nykyihmisen alkukoti on Afrikassa, jossa esi-isämme viettivät paljon aikaa, ennen kuin levittäytyivät Afrikan ja Euraasian pullonkaulasta (joka sattuu olemaan Raamatun aluetta) ja sitä kautta nopeammin ympäri maailmaa.//

        Jos edes sen verran päivittäisit huteria tietojasi, että tutustuisit viimeisimpiin tutkimuksiin liittyen oletuksiin ihmisen maantieteellisestä alkuperästä.

        https://bigthink.com/surprising-science/evolution-europe

        "New fossils suggest human ancestors evolved in Europe, not Africa"

        Tukeeko artikkeli raamatullista aikajanaa?
        ...
        Miksi se sitten kelpaa sinulle?


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Jälleen HAVAINTOIHIN perustuvat mtDNA:n mutaationopeudet tukevat täydellisesti Jeansonin tutkimustuloksia:

        http://www.dnai.org/teacherguide/pdf/reference_romanovs.pdf

        "Regardless of the cause, evolutionists are most concerned about the effect of a faster mutation rate. For example, researchers have calculated that "mitochondrial Eve"--the woman whose mtDNA was ancestral to that in all living people--lived 100,000 to 200,000 years ago in Africa. Using the new clock, she would be a mere 6000 years old."

        Milloin tieteessä on alettu käyttää käsitettä ”evolutionist”? Tietääkseni se on uskonnollista (kreationistista) puheenpartta.


      • Anonyymi
        tarkistuskysymys kirjoitti:

        Tukeeko artikkeli raamatullista aikajanaa?
        ...
        Miksi se sitten kelpaa sinulle?

        "Tukeeko artikkeli raamatullista aikajanaa?
        ...
        Miksi se sitten kelpaa sinulle?"

        Taitaa olla niin, että myrskyssä kelpaa mikä satama tahansa. Eihän tuo kyllä uusi ikmiö ole, että ROT vetoaa tieteellisiin lähteisiin jotka todistavat päinvastaista kuin hänen kuvitelmansa.


      • Anonyymi
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        //Olet yhtä tollo kuin Jeanson. Nykyhetken tiedot eivät selitä satojen tuhansien vuosien historiaa.//

        Nimittely ei todellakaan paranna asemaasi eikä anna kovin älykästä kuvaa sinusta. Mutta onko tuo nyt mitään uutta evoluutiouskovaiselta?

        Todellinen, vakavasti otettava tiede perustuu reaalimaailman havaittuihin tosiasioihin. Mutaatiokellot perustuvat siis olemasaolevaan, luotettavaan tieteelliseen dataan. Mikään havaittu tosiasia molekyylibiologiasta ei anna tukeaan sadoilletuhansille kehityksen vuosille. Ihmisen genomissa on maailmanlaajuisesti jo 1'134'962 geneettistä virhettä. Hyödyllisistä mutaatioista ei ole tietoakaan. Missä evoluutio?

        Kun taas sinun asemaasi kohentaa tollottelu, hölmöttely, reppanoittelu ja amispojuttelu? Olet täysin sokea omalle toiminnallesi. Minkä tunnusmerkki tuo taas olikaan..?


      • Anonyymi

      • Anonyymi kirjoitti:

        Friendlyatheist menee ja lukee artikkelit ja päivitää vajavaiset tietonsa.
        https://yle.fi/uutiset/3-11059118
        https://www.nature.com/articles/d41586-019-03418-2

        ”Friendlyatheist menee ja lukee artikkelit ja päivitää vajavaiset tietonsa.”

        Mitä vittua nyt taas? Alkuperäinen väitteeni oli: ihmisen alkukoti on Afrikassa.

        Sinä: Katsopa tästä artikkelista 8 miljoonaa vuotta vanhaa apinafossiilia. Ihmisen alkukoti ei ole Afrikassa.

        Tällä annat ymmärtää vähintääkin sen, että ihminen polveutuu apinasta.

        Hieman yli viikon tauko. Idiootti palaa takaisin nolaamaan itsensä.

        Sinä: Päivitäpä tästä tietosi Ylen sivuilta ”Hammerschieden kaivoksesta löytyi noin 11,6 miljoonaa vuotta vanhoja luita, jotka ovat kuuluneet tuolloin seudulla eläneille apinoille.”

        Tuossa avainsana on ’apina’. Minä en ole väittänyt, että apinan alkukoti on Afrikassa. Minulle sopii, että apinan alkukoti on vaikka Euroopassa, mutta miltä tuntuu olla noin vitun idiootti, että jälleen kerran nuoren maan kreationistina tulit myöntäneeksi ihmisen polveutuvan apinoista?


    • Mikä tekee palvomastasi mytologiasta paremman kuin muut kansallistarustot? Ainiin, koska rot on niin ylivertainen, kuin jumalhahmo?

    • Anonyymi

      Mitä vastaat, kun joku oppilaistasi kysyy sinulta mitä evoluutio tarkoittaa? Asia kiinnostaa jo rehtoriakin.

      • Anonyymi

        Hämeenkoskella koululaiset saavat hurmoksellisen johdatuksen biologian mystisiin saloihin... 🤣🤣🤣


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hämeenkoskella koululaiset saavat hurmoksellisen johdatuksen biologian mystisiin saloihin... 🤣🤣🤣

        Ymmärrän emojit mutta tämä ei ole pohjimmiltaan naurun asia. Kyseessä eivät taida olla sinun lapsesi mutta taatusti joidenkin muiden - JOS tätä siis heille koulussa syötetään.


    • Anonyymi

      Olet itse jo myöntänyt evoluution olevan tosiasia:

      ” Eliöt sopeutuvat johtuen epigeneettisten informaatioprofiilien modifikaatioista. ”

      Evoluutio on juuri tuota sopeutumista...

      • Väärin. Epigeneettiset modifikaatiot eivät johda evoluutioon. Päinvastoin. Nykytiede tuntee jo mekanismit, jotka johtavat epigeneettisten muutosten aiheuttamiin geenivirheisiin. Geneettinen rappeutuminen on biologinen tosiasia. Fakta.


      • Anonyymi
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Väärin. Epigeneettiset modifikaatiot eivät johda evoluutioon. Päinvastoin. Nykytiede tuntee jo mekanismit, jotka johtavat epigeneettisten muutosten aiheuttamiin geenivirheisiin. Geneettinen rappeutuminen on biologinen tosiasia. Fakta.

        Höpö höpö, sopeutuminen on evoluutiota, vaikka mitä mussuttaisit. Geneettinen rappeutuminen tapahtuu aivoissasi, muuta biologista faktaa sen takaa ei löydy.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      295
      6902
    2. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      56
      2128
    3. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      33
      1571
    4. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      25
      1371
    5. IS Viikonloppu 29.-30.6.2024

      Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio
      Sanaristikot
      71
      1117
    6. Kysymystä pukkaa

      Mitä aiot tehdä kun näet hänet seuraavan kerran? Vai oletko kuin ei mitään....
      Ikävä
      105
      1073
    7. Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.

      Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel
      Hindulaisuus
      329
      979
    8. Suviseurat

      Kamala onnettomuus tapahtunut subiseuroissa
      Hyrynsalmi
      15
      803
    9. Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen

      Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin
      Ikävä
      45
      786
    10. Miksei persut järjesteä koskaan miekkareita tai kulkueita?

      Pelkäävätkö saavansa pataansa, ja sen vuoksi vain öyhöttävät netissä? Ei öyhöttämisellä muuteta maailmaa. Pitää olla ak
      Maailman menoa
      274
      777
    Aihe