Kritiikkiä gravitaatioaalloista

Anonyymi

En ole näköjään ainoa joka epäilee gravitaatioaaltojen löytämistä.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14976037/gravitaatioaalto-ja-samasta-teleskooppihavainto#comment-90953447


Tunnettu fyysikko Sabine Hosenfelder ei sinänsä kritisoi sitä graviaatioaallot liikkuvat valonnopeudella vaan sitä että niitä ylipäätänsä on tähän mennessä kiistattomasti havaittu.

SH:n blogikirjoitus aiheesta 4.9.2019:

http://backreaction.blogspot.com/2019/09/whats-up-with-ligo.html


samasta aiheesta youtube-video (2.11.2019):
Have we really measured gravitational waves?

https://www.youtube.com/watch?v=WWTvNlfkvoI


SH:n kritiikki on jo saanut monet hänen kolleegansa raivoamaan:D

....
Oma tämänhetkinen kantani on että gravitaatiovaikutus voi "liikkua" paljon valonnopeuden vakiota nopeammin ja ehkä jopa välittömästi kuten kvanttifysiikan lomittumisilmiössä koska kyse ns. nollapiste-energian stressipisteistä joiden välisiin inteferensseihin muodostuu taivaankappaleita suoraan siitä nollapiste-energiasta eli dynaamisesta eetteristä eivätkä ne auringot,planeetat ja kuut muodostu mihin tahansa paikkaan avaruudessa vaan nimenomaan tiettyjen stressipisteiden keskinäisten harmoonisten interferenssien solmupisteisiin (kuten esim. Boden laissa omassa aurinkokunnassamme).

Olen myös sitä mieltä että auringot eivät ole massiivisia ydinpommeja vaan niiden energia pohjimmiltaan tulee niistä eetterin stressipisteistä ja koko galaksin tai galaksijoukkojen keskinäisestä sähkömagneettisesta energianvaihdosta niiden stressipisteiden kautta kuten esim. sähköisen universumin mallissa.
Newtonin gravitaatiomallissa ei ole viiveitä ja se selittää taivaanmekaniikan riittävän hyvin eikä sitä Einsteinin suhteellisuusteoriat mitenkään paranna (vaan päinvastoin ovat surkeaa tiedettä gravitaatiovaikutuksen oletetun viiveen takia) koska nekin "brakaavat" tilanteissa joihin on sitten vain ad-hoc postuloitu ns. pimeitä entiteettejä joiden pitäisi kattaa suurin osa (>85%) maailmankaikkeuden koko massasta.

Gravitaatioaaltoja on LIGO-fiaskon jälkeen massiivisesti hypetetty Einsteinin yleisen suhteellisuusteorian vahvistuksena ja minusta on jo korkea aika että nuo Einsteinin varhaisuran sekoilut päätyvät (unohduksen) arkistoihin varoittavana esimerkkinä siitä mihin matematiikka edellä kulkeva tiede pahimmillaan voi johtaa. Samalla päästäisiin eroon siitä IsoPaukku -aivopierusta josta poimin muutaman kritiikkiä sisältävän linkin:

https://www.spaceandmotion.com/cosmology/top-30-problems-big-bang-theory.htm


https://blogs.scientificamerican.com/observations/cosmology-has-some-big-problems/

Ajatelkaa vaihteeksi ihan itse!

Belisario

43

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      "Ajatelkaa vaihteeksi ihan itse!"

      Kiitos vinkistä... koska ajattelit itse aloittaa tuon?

    • Anonyymi

      Taasko moderaattori iski?

      Sulla on todella vakuuttavat linkit... omasta mielestäsi.

      Ne saattavat tehota heihin, jotka eivät ajattele itse...

    • Anonyymi

      Ihan asiallinen aloitus. Ensinnäkään mikään empiirinen evidenssi ei voi vahvistaa mitään teorioita todeksi, joten hypetys, että YST on oikeaksi osoitettu, on ihan lapsellinen väite. Tiede perustuu lähtöoletuksille, joita ei voi osoittaa oikeaksi - vääräksi kylläkin.

      Aikaa ei ole olemassa, koska sitä ei ole koskaan edes havaittu luonnossa eikä maailmankaikkeudessa. Eikä kello voi mitata mitään aikaa, koska kello ei ole mittari, koska se ei reagoi millään tavalla ulkomaailman värähtelyihin, vaan menee aina tik tok lineaarisesti eteenpäin.

      YST teoria on malliesimerkki näennäistieteestä - näyttää tieteeltä (matemaattisesti täsmällinen), olematta kuitenkaan sitä olemattomine aikaulottuvuuksineen.

      Mitä tulee SST:aan, miksi ihmeessä valonnopeus olisi vakio - valonnopeus saadaan pohjimmiltaan sähkökentän ja magneettikentän voimakkuuden välisenä suhteena. Se että valonnopeus on vakio meidän maanpinnalla, ei tarkoita että se olisi sama vakio muualla maailmankaikkeudessa. Maapallolla on voimakas magneettikenttä, joka todennäköisesti hidastaa valon (sähkömagneettisen värähtelyn) kulkua.

      • Anonyymi

        Olet todennäköisesti väärässä.


    • Anonyymi

      Kun kirjoitatte fysiikasta tai tähtitieteestä filosofiapalstalla niin jäätte vaille sitä palautetta, joka liittyy luonnontieteestä esittämienne väitteiden mahdollisiin virheisiin. Filosofioidahan voi vaikka mistä väitteestä joka lähemmässä tarkastelussa välittömästi osoittautuisi havaintojen ja parhaan nykytiedon vastaiseksi.

      • Anonyymi

        "Kun kirjoitatte fysiikasta tai tähtitieteestä filosofiapalstalla niin jäätte vaille sitä palautetta, joka liittyy luonnontieteestä esittämienne väitteiden mahdollisiin virheisiin. Filosofioidahan voi vaikka mistä väitteestä joka lähemmässä tarkastelussa välittömästi osoittautuisi havaintojen ja parhaan nykytiedon vastaiseksi."

        Kirjoitin sen ensin aamupäivällä tähtitiedepalstalle josta se katosi aika pian. Myöhään samana iltana laitoin sen uudestaan filosofia-palstalle jossa se näköjään säilyi. Ei ole muuten ensimmäinen kerta kun sensuuri iskee. Ehkä toleranssi on suurempi filosofia-palstalla.

        Filosofejahan on kautta historian syytetty nuorison turmelemisesta :D

        Ehkä se alkup. versio ilmiannettiin tai sitten mode ei tykännnyt siitä että suhtaudun nykytieteeseen aika kriittisesti ja kirjoitan siitä usein aika provosoivasti.

        Gravitaatioaaltojen löytäminen on tietenkin Nobel-palkinnon jälkeen jo niin pyhä asia ettei sitä saa kritisoida avoimesti puhumattakaan muista vastaavista tiedemaailman tabuista kuten Iso Paukku-teoria, evoluutioteoria, suhteellisuusteoriat, kosmologian standardimalli ja kaikki muutkin vastaavat mallit joita kutsutaan standardimalleiksi ilmeisesti olettaen että "ne ovat kaiken järkevän epäilyn ulkopuolella" ja siis ikuisia totuuksia joidenkin mielestä.

        Belisario


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kun kirjoitatte fysiikasta tai tähtitieteestä filosofiapalstalla niin jäätte vaille sitä palautetta, joka liittyy luonnontieteestä esittämienne väitteiden mahdollisiin virheisiin. Filosofioidahan voi vaikka mistä väitteestä joka lähemmässä tarkastelussa välittömästi osoittautuisi havaintojen ja parhaan nykytiedon vastaiseksi."

        Kirjoitin sen ensin aamupäivällä tähtitiedepalstalle josta se katosi aika pian. Myöhään samana iltana laitoin sen uudestaan filosofia-palstalle jossa se näköjään säilyi. Ei ole muuten ensimmäinen kerta kun sensuuri iskee. Ehkä toleranssi on suurempi filosofia-palstalla.

        Filosofejahan on kautta historian syytetty nuorison turmelemisesta :D

        Ehkä se alkup. versio ilmiannettiin tai sitten mode ei tykännnyt siitä että suhtaudun nykytieteeseen aika kriittisesti ja kirjoitan siitä usein aika provosoivasti.

        Gravitaatioaaltojen löytäminen on tietenkin Nobel-palkinnon jälkeen jo niin pyhä asia ettei sitä saa kritisoida avoimesti puhumattakaan muista vastaavista tiedemaailman tabuista kuten Iso Paukku-teoria, evoluutioteoria, suhteellisuusteoriat, kosmologian standardimalli ja kaikki muutkin vastaavat mallit joita kutsutaan standardimalleiksi ilmeisesti olettaen että "ne ovat kaiken järkevän epäilyn ulkopuolella" ja siis ikuisia totuuksia joidenkin mielestä.

        Belisario

        Ihmiskunta tarvitsee oman ankkurinsa ettei kehitys kehity liikaa. Jonkun pitää vetää käsijarrusta jotta ihmiskunnan kehitys ja ymmärrys ei pääse kertymään liikaa. Tyhmien ihmisten tärkeä funktio on pysyä painolastina fiksummille yksilöille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kun kirjoitatte fysiikasta tai tähtitieteestä filosofiapalstalla niin jäätte vaille sitä palautetta, joka liittyy luonnontieteestä esittämienne väitteiden mahdollisiin virheisiin. Filosofioidahan voi vaikka mistä väitteestä joka lähemmässä tarkastelussa välittömästi osoittautuisi havaintojen ja parhaan nykytiedon vastaiseksi."

        Kirjoitin sen ensin aamupäivällä tähtitiedepalstalle josta se katosi aika pian. Myöhään samana iltana laitoin sen uudestaan filosofia-palstalle jossa se näköjään säilyi. Ei ole muuten ensimmäinen kerta kun sensuuri iskee. Ehkä toleranssi on suurempi filosofia-palstalla.

        Filosofejahan on kautta historian syytetty nuorison turmelemisesta :D

        Ehkä se alkup. versio ilmiannettiin tai sitten mode ei tykännnyt siitä että suhtaudun nykytieteeseen aika kriittisesti ja kirjoitan siitä usein aika provosoivasti.

        Gravitaatioaaltojen löytäminen on tietenkin Nobel-palkinnon jälkeen jo niin pyhä asia ettei sitä saa kritisoida avoimesti puhumattakaan muista vastaavista tiedemaailman tabuista kuten Iso Paukku-teoria, evoluutioteoria, suhteellisuusteoriat, kosmologian standardimalli ja kaikki muutkin vastaavat mallit joita kutsutaan standardimalleiksi ilmeisesti olettaen että "ne ovat kaiken järkevän epäilyn ulkopuolella" ja siis ikuisia totuuksia joidenkin mielestä.

        Belisario

        Joko SUPO on tullut kyläilemään?


    • Anonyymi

      Eihän se mikään ihme ole, että näyttöjä gravitaatioaalloista pidetään epäilyttävinä.
      Gravitaatio itsessään on tieteelle edelleen suuri mysteeri, etsitään painovoimahiukkasia gravitoneja gravitaation tekijäsi jne.

      Ovat samalla asteella kuin muinaiset valon tutkijat joilta fotonit puuttui ja puuttuva tietämys valon ominaisuudesta korvattiin älyvapailla älyväläyksillä.

      • Anonyymi

        Nykyisin itse asiasta täysin pihalla olevat kommentoivat oikeasti perusteltuja asioita. On vähän kuin yrittäisi selittää persettä kaivavalle apinalle miten kännykkä toimii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyisin itse asiasta täysin pihalla olevat kommentoivat oikeasti perusteltuja asioita. On vähän kuin yrittäisi selittää persettä kaivavalle apinalle miten kännykkä toimii.

        Olihan tuo sinun kirjoituksesi kuitenkin selkeä mielipide yhdeltä telluksen kädelliseltä.
        Älä aliarvioi itseäsi ja lajikumppaneitasi mokoman skeptisyyden vuoksi.


    • Anonyymi

      Aha. Olet löytänyt ihan fysiikan maisterin, jonka mukaan tutkimus on jämähtänyt paikoilleen. Onnittelen.

      Ainakaan suomenkielinen Wiki ei puhu väitöskirjasta mitään.

      • Anonyymi

        "Aha. Olet löytänyt ihan fysiikan maisterin, jonka mukaan tutkimus on jämähtänyt paikoilleen. Onnittelen."

        Ja sinä olet tyypillinen "wanna-believe" tiedefani jolle uppoaa mikä tahansa kunhan sen tiedon lähde on sinulle uskottava. Kannattaisi ihan oikeasti lukea se linkkaamani SH:n blogi ja katsoa se video ajatuksella jos engl. kielen luetun ymmärtäminen edes jotenkin toimii.


        Ligo:n tapauksessa kyseessä on tarkin mittaus tähän mennessä fyysiikassa (kymmenestuhannesosa protonin leveydestä eli 10 potenssiin -18 metriä).

        Tiede tai oikeammin tiedeusko(nto) eli skientismi on nykyajan valtauskonto ja siihen suhtaudutaan ihan samalla tavalla kuin kaikki uskovaiset ovat tehneet niin kauan kuin uskontoja on ollut olemassa. Nobeleita jaellaan vain sellaisille tutkijoille jotka jostain syystä ovat valtaapitävien suosiossa joten ei se nobelin palkintokaan mikään tae totuudesta ole.

        Painovoima-aaltojen havaitseminen on järjenvastaista:

        https://www.youtube.com/watch?v=iphcyNWFD10

        Tässä tulee vastaan se matematiikka edellä kulkevan tieteen ongelma eli mittauslaite pitää suunnitella mittaamaan sellaisen matemaattisen mallin ennustetta jonka tarkkuus on järjettömän suuri ja kaiken lisäksi linkittää siihen ennusteeseen teleskooppien kautta havaittavissa oleva ilmiö jonka oletetaan tapahtuvan samalla hetkellä kuin se LIGO:n mittaus.

        Tuollaisen mittauslaitteen toimivuus edellyttää valtavaa signaalin suodatusta samoin kuin esim. Higgs-hiukkasen "löytämisessä".

        Nykytiede on päätynyt suurin piirtein samanlaiseen sekoiluun kuin skolastikot keskiajalla kun mietittiin että kuinka monta enkeliä mahtuu seisomaan neulan kärjen päällä:D


        "Ainakaan suomenkielinen Wiki ei puhu väitöskirjasta mitään."

        Vilkaise sitä engl. kielistä wikiä joka kyllä viittaa siihen että tohtorinhattuun asti on jaksettu lusia (jos sillä nyt jotain todellista merkitystä on)

        Belisario


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Aha. Olet löytänyt ihan fysiikan maisterin, jonka mukaan tutkimus on jämähtänyt paikoilleen. Onnittelen."

        Ja sinä olet tyypillinen "wanna-believe" tiedefani jolle uppoaa mikä tahansa kunhan sen tiedon lähde on sinulle uskottava. Kannattaisi ihan oikeasti lukea se linkkaamani SH:n blogi ja katsoa se video ajatuksella jos engl. kielen luetun ymmärtäminen edes jotenkin toimii.


        Ligo:n tapauksessa kyseessä on tarkin mittaus tähän mennessä fyysiikassa (kymmenestuhannesosa protonin leveydestä eli 10 potenssiin -18 metriä).

        Tiede tai oikeammin tiedeusko(nto) eli skientismi on nykyajan valtauskonto ja siihen suhtaudutaan ihan samalla tavalla kuin kaikki uskovaiset ovat tehneet niin kauan kuin uskontoja on ollut olemassa. Nobeleita jaellaan vain sellaisille tutkijoille jotka jostain syystä ovat valtaapitävien suosiossa joten ei se nobelin palkintokaan mikään tae totuudesta ole.

        Painovoima-aaltojen havaitseminen on järjenvastaista:

        https://www.youtube.com/watch?v=iphcyNWFD10

        Tässä tulee vastaan se matematiikka edellä kulkevan tieteen ongelma eli mittauslaite pitää suunnitella mittaamaan sellaisen matemaattisen mallin ennustetta jonka tarkkuus on järjettömän suuri ja kaiken lisäksi linkittää siihen ennusteeseen teleskooppien kautta havaittavissa oleva ilmiö jonka oletetaan tapahtuvan samalla hetkellä kuin se LIGO:n mittaus.

        Tuollaisen mittauslaitteen toimivuus edellyttää valtavaa signaalin suodatusta samoin kuin esim. Higgs-hiukkasen "löytämisessä".

        Nykytiede on päätynyt suurin piirtein samanlaiseen sekoiluun kuin skolastikot keskiajalla kun mietittiin että kuinka monta enkeliä mahtuu seisomaan neulan kärjen päällä:D


        "Ainakaan suomenkielinen Wiki ei puhu väitöskirjasta mitään."

        Vilkaise sitä engl. kielistä wikiä joka kyllä viittaa siihen että tohtorinhattuun asti on jaksettu lusia (jos sillä nyt jotain todellista merkitystä on)

        Belisario

        Sinulle näyttää uppoavan mikä tahansa, kunhan sen tiedon lähde on sinulle uskottava.

        "Tiede tai oikeammin tiedeusko(nto) eli skientismi on nykyajan valtauskonto ja siihen suhtaudutaan ihan samalla tavalla kuin kaikki uskovaiset ovat tehneet niin kauan kuin uskontoja on ollut olemassa."

        Vain uskovaiset pyrkivät laittamaan tieteen samaan asemaan uskontojen kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulle näyttää uppoavan mikä tahansa, kunhan sen tiedon lähde on sinulle uskottava.

        "Tiede tai oikeammin tiedeusko(nto) eli skientismi on nykyajan valtauskonto ja siihen suhtaudutaan ihan samalla tavalla kuin kaikki uskovaiset ovat tehneet niin kauan kuin uskontoja on ollut olemassa."

        Vain uskovaiset pyrkivät laittamaan tieteen samaan asemaan uskontojen kanssa.

        New Scientist lehden artikkeli vuodelta 2018:

        (googlen automaattikäännös suomeksi)

        "Uskomme, että LIGO ei ole onnistunut esittämään vakuuttavaa tapausta minkään gravitaatioaaltotapahtuman havaitsemiseksi", sanoo ryhmän tiedottaja Andrew Jackson . Heidän mukaansa läpimurto ei ollut mikään sellainen: se oli kaikki harhaa ."

        "Siihen aikaan kun aallot pestään maapallon yli, ne ovat erittäin heikkoja, ja odotettavissa oleva tunnelipituuden muutos vastaa noin tuhannesosaa protonin halkaisijasta. Se on paljon pienempi kuin häiriöt, jotka johtuvat seismisestä taustavärinästä ja jopa ilmaisimen laitteiston luonnollisista lämpövärähtelyistä. Melu on valtava ongelma gravitaatioaaltojen havaitsemisessa."

        "Siksi ilmaisimia on eri paikoissa. Tiedämme, että gravitaatioaallot kulkevat valon nopeudella, joten mikä tahansa signaali on oikeutettu vain, jos se näkyy kaikissa ilmaisimissa oikealla aikavälillä. Vähennä tämä yhteinen signaali, ja jäljellä on jokaiselle ilmaisimelle ainutkertainen jäännösmelu milloin tahansa, koska sen seismiset värähtelyt ja niin edelleen vaihtelevat jatkuvasti."

        "Tämä on LIGOn tärkein juoni gravitaatioaaltosignaalin poimimiseksi melusta. Mutta kun Jackson ja hänen tiiminsä tarkastelivat tietoja ensimmäisestä havaitsemisesta, heidän epäilynsä kasvoivat. Aluksi Jackson tulosti kaaviot kahdesta raakasta signaalista ja piti niitä ikkunassa, päällekkäin. Hän ajatteli, että näiden kahden välillä oli jonkin verran korrelaatiota. Hän ja hänen tiiminsä saivat myöhemmin käsiksi LIGO-tutkijoiden julkaisemat tiedot ja tekivät laskelman. He tarkistivat ja tarkistivat uudelleen. Mutta silti he havaitsivat, että Hanfordin ja Livingstonin ilmaisimien jäännösmeluilla oli yhteisiä ominaisuuksia. "Tulimme johtopäätökseen, joka oli hyvin huolestuttava", sanoo Jackson. "He eivät erottaneet signaalia melusta.""

        https://www.newscientist.com/article/mg24032022-600-exclusive-grave-doubts-over-ligos-discovery-of-gravitational-waves/

        ....

        Vieraskielisiä artikkeleita on helppo kääntää suomeksi Chrome selaimella. Käännökset ovat pääsääntöisesti yllättävän hyviä.

        LIGO:ssa ongelmana ettei varmasti tiedetä millainen etsittävän signaalin pitäisi tarkasti olla koska esim. kahden mustan aukon törmäystä on vaikea laskea tarkasti ja sen mahdollisen signaalin erottaminen melusta on äärimmäisen hankalaa. Jotain varmasti mitattiin mutta onko se oikeasti teorian ennustama gravitaatioaalto on sitten aivan toinen juttu.

        Vastaava ongelma pätee Higgsin hiukkasen ja mm. kosmisen taustasäteilyn tulkintaan koska niissäkin on kyse ennustetun signaalin erottamisesta melusta. Eli matematiikka edellä kulkevan tieteen suurin ongelma on aidon signaalin erottaminen melusta koska kyse voi olla vain signaaliksi tarkoitushakuisesti tulkitusta melusta joka sattuu olemaan haetun kaltainen signaali mutta ei kuitenkaan oikeasti ole eikä sitä voi edes usein varmentaa mitenkään koska ei pystytä kontrolloimaan sitä signaalin lähdettä.

        Tähtitiede ei ole kokeellista tiedettä.

        Belisario


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        New Scientist lehden artikkeli vuodelta 2018:

        (googlen automaattikäännös suomeksi)

        "Uskomme, että LIGO ei ole onnistunut esittämään vakuuttavaa tapausta minkään gravitaatioaaltotapahtuman havaitsemiseksi", sanoo ryhmän tiedottaja Andrew Jackson . Heidän mukaansa läpimurto ei ollut mikään sellainen: se oli kaikki harhaa ."

        "Siihen aikaan kun aallot pestään maapallon yli, ne ovat erittäin heikkoja, ja odotettavissa oleva tunnelipituuden muutos vastaa noin tuhannesosaa protonin halkaisijasta. Se on paljon pienempi kuin häiriöt, jotka johtuvat seismisestä taustavärinästä ja jopa ilmaisimen laitteiston luonnollisista lämpövärähtelyistä. Melu on valtava ongelma gravitaatioaaltojen havaitsemisessa."

        "Siksi ilmaisimia on eri paikoissa. Tiedämme, että gravitaatioaallot kulkevat valon nopeudella, joten mikä tahansa signaali on oikeutettu vain, jos se näkyy kaikissa ilmaisimissa oikealla aikavälillä. Vähennä tämä yhteinen signaali, ja jäljellä on jokaiselle ilmaisimelle ainutkertainen jäännösmelu milloin tahansa, koska sen seismiset värähtelyt ja niin edelleen vaihtelevat jatkuvasti."

        "Tämä on LIGOn tärkein juoni gravitaatioaaltosignaalin poimimiseksi melusta. Mutta kun Jackson ja hänen tiiminsä tarkastelivat tietoja ensimmäisestä havaitsemisesta, heidän epäilynsä kasvoivat. Aluksi Jackson tulosti kaaviot kahdesta raakasta signaalista ja piti niitä ikkunassa, päällekkäin. Hän ajatteli, että näiden kahden välillä oli jonkin verran korrelaatiota. Hän ja hänen tiiminsä saivat myöhemmin käsiksi LIGO-tutkijoiden julkaisemat tiedot ja tekivät laskelman. He tarkistivat ja tarkistivat uudelleen. Mutta silti he havaitsivat, että Hanfordin ja Livingstonin ilmaisimien jäännösmeluilla oli yhteisiä ominaisuuksia. "Tulimme johtopäätökseen, joka oli hyvin huolestuttava", sanoo Jackson. "He eivät erottaneet signaalia melusta.""

        https://www.newscientist.com/article/mg24032022-600-exclusive-grave-doubts-over-ligos-discovery-of-gravitational-waves/

        ....

        Vieraskielisiä artikkeleita on helppo kääntää suomeksi Chrome selaimella. Käännökset ovat pääsääntöisesti yllättävän hyviä.

        LIGO:ssa ongelmana ettei varmasti tiedetä millainen etsittävän signaalin pitäisi tarkasti olla koska esim. kahden mustan aukon törmäystä on vaikea laskea tarkasti ja sen mahdollisen signaalin erottaminen melusta on äärimmäisen hankalaa. Jotain varmasti mitattiin mutta onko se oikeasti teorian ennustama gravitaatioaalto on sitten aivan toinen juttu.

        Vastaava ongelma pätee Higgsin hiukkasen ja mm. kosmisen taustasäteilyn tulkintaan koska niissäkin on kyse ennustetun signaalin erottamisesta melusta. Eli matematiikka edellä kulkevan tieteen suurin ongelma on aidon signaalin erottaminen melusta koska kyse voi olla vain signaaliksi tarkoitushakuisesti tulkitusta melusta joka sattuu olemaan haetun kaltainen signaali mutta ei kuitenkaan oikeasti ole eikä sitä voi edes usein varmentaa mitenkään koska ei pystytä kontrolloimaan sitä signaalin lähdettä.

        Tähtitiede ei ole kokeellista tiedettä.

        Belisario

        New Scientist on kansainvälinen englanninkielinen tiedelehti, joka esittelee yleistajuisesti tieteen ja tekniikan saavutuksia. Lehti ilmestyy kerran viikossa. Se ei ole vertaisarvioitu tiedejulkaisu, mutta myös tutkijat seuraavat sen avulla oman alansa ulkopuolisia tapahtumia. Lehti käsittelee usein myös ympäristökysymyksiä, mm. ilmaston lämpenemistä. Lehti on myös merkittävä tieteen työpaikkojen välityskanava, ja jokainen numero sisältää useita sivuja muun muassa eri yliopistojen ja tutkimuslaitosten työpaikkailmoituksia.

        -Wikipedia-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        New Scientist lehden artikkeli vuodelta 2018:

        (googlen automaattikäännös suomeksi)

        "Uskomme, että LIGO ei ole onnistunut esittämään vakuuttavaa tapausta minkään gravitaatioaaltotapahtuman havaitsemiseksi", sanoo ryhmän tiedottaja Andrew Jackson . Heidän mukaansa läpimurto ei ollut mikään sellainen: se oli kaikki harhaa ."

        "Siihen aikaan kun aallot pestään maapallon yli, ne ovat erittäin heikkoja, ja odotettavissa oleva tunnelipituuden muutos vastaa noin tuhannesosaa protonin halkaisijasta. Se on paljon pienempi kuin häiriöt, jotka johtuvat seismisestä taustavärinästä ja jopa ilmaisimen laitteiston luonnollisista lämpövärähtelyistä. Melu on valtava ongelma gravitaatioaaltojen havaitsemisessa."

        "Siksi ilmaisimia on eri paikoissa. Tiedämme, että gravitaatioaallot kulkevat valon nopeudella, joten mikä tahansa signaali on oikeutettu vain, jos se näkyy kaikissa ilmaisimissa oikealla aikavälillä. Vähennä tämä yhteinen signaali, ja jäljellä on jokaiselle ilmaisimelle ainutkertainen jäännösmelu milloin tahansa, koska sen seismiset värähtelyt ja niin edelleen vaihtelevat jatkuvasti."

        "Tämä on LIGOn tärkein juoni gravitaatioaaltosignaalin poimimiseksi melusta. Mutta kun Jackson ja hänen tiiminsä tarkastelivat tietoja ensimmäisestä havaitsemisesta, heidän epäilynsä kasvoivat. Aluksi Jackson tulosti kaaviot kahdesta raakasta signaalista ja piti niitä ikkunassa, päällekkäin. Hän ajatteli, että näiden kahden välillä oli jonkin verran korrelaatiota. Hän ja hänen tiiminsä saivat myöhemmin käsiksi LIGO-tutkijoiden julkaisemat tiedot ja tekivät laskelman. He tarkistivat ja tarkistivat uudelleen. Mutta silti he havaitsivat, että Hanfordin ja Livingstonin ilmaisimien jäännösmeluilla oli yhteisiä ominaisuuksia. "Tulimme johtopäätökseen, joka oli hyvin huolestuttava", sanoo Jackson. "He eivät erottaneet signaalia melusta.""

        https://www.newscientist.com/article/mg24032022-600-exclusive-grave-doubts-over-ligos-discovery-of-gravitational-waves/

        ....

        Vieraskielisiä artikkeleita on helppo kääntää suomeksi Chrome selaimella. Käännökset ovat pääsääntöisesti yllättävän hyviä.

        LIGO:ssa ongelmana ettei varmasti tiedetä millainen etsittävän signaalin pitäisi tarkasti olla koska esim. kahden mustan aukon törmäystä on vaikea laskea tarkasti ja sen mahdollisen signaalin erottaminen melusta on äärimmäisen hankalaa. Jotain varmasti mitattiin mutta onko se oikeasti teorian ennustama gravitaatioaalto on sitten aivan toinen juttu.

        Vastaava ongelma pätee Higgsin hiukkasen ja mm. kosmisen taustasäteilyn tulkintaan koska niissäkin on kyse ennustetun signaalin erottamisesta melusta. Eli matematiikka edellä kulkevan tieteen suurin ongelma on aidon signaalin erottaminen melusta koska kyse voi olla vain signaaliksi tarkoitushakuisesti tulkitusta melusta joka sattuu olemaan haetun kaltainen signaali mutta ei kuitenkaan oikeasti ole eikä sitä voi edes usein varmentaa mitenkään koska ei pystytä kontrolloimaan sitä signaalin lähdettä.

        Tähtitiede ei ole kokeellista tiedettä.

        Belisario

        Tässä artikkelissa kumotaan väitteesi.

        https://arstechnica.com/science/2018/12/two-independent-analyses-confirm-ligos-discovery-of-gravitational-waves/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        New Scientist lehden artikkeli vuodelta 2018:

        (googlen automaattikäännös suomeksi)

        "Uskomme, että LIGO ei ole onnistunut esittämään vakuuttavaa tapausta minkään gravitaatioaaltotapahtuman havaitsemiseksi", sanoo ryhmän tiedottaja Andrew Jackson . Heidän mukaansa läpimurto ei ollut mikään sellainen: se oli kaikki harhaa ."

        "Siihen aikaan kun aallot pestään maapallon yli, ne ovat erittäin heikkoja, ja odotettavissa oleva tunnelipituuden muutos vastaa noin tuhannesosaa protonin halkaisijasta. Se on paljon pienempi kuin häiriöt, jotka johtuvat seismisestä taustavärinästä ja jopa ilmaisimen laitteiston luonnollisista lämpövärähtelyistä. Melu on valtava ongelma gravitaatioaaltojen havaitsemisessa."

        "Siksi ilmaisimia on eri paikoissa. Tiedämme, että gravitaatioaallot kulkevat valon nopeudella, joten mikä tahansa signaali on oikeutettu vain, jos se näkyy kaikissa ilmaisimissa oikealla aikavälillä. Vähennä tämä yhteinen signaali, ja jäljellä on jokaiselle ilmaisimelle ainutkertainen jäännösmelu milloin tahansa, koska sen seismiset värähtelyt ja niin edelleen vaihtelevat jatkuvasti."

        "Tämä on LIGOn tärkein juoni gravitaatioaaltosignaalin poimimiseksi melusta. Mutta kun Jackson ja hänen tiiminsä tarkastelivat tietoja ensimmäisestä havaitsemisesta, heidän epäilynsä kasvoivat. Aluksi Jackson tulosti kaaviot kahdesta raakasta signaalista ja piti niitä ikkunassa, päällekkäin. Hän ajatteli, että näiden kahden välillä oli jonkin verran korrelaatiota. Hän ja hänen tiiminsä saivat myöhemmin käsiksi LIGO-tutkijoiden julkaisemat tiedot ja tekivät laskelman. He tarkistivat ja tarkistivat uudelleen. Mutta silti he havaitsivat, että Hanfordin ja Livingstonin ilmaisimien jäännösmeluilla oli yhteisiä ominaisuuksia. "Tulimme johtopäätökseen, joka oli hyvin huolestuttava", sanoo Jackson. "He eivät erottaneet signaalia melusta.""

        https://www.newscientist.com/article/mg24032022-600-exclusive-grave-doubts-over-ligos-discovery-of-gravitational-waves/

        ....

        Vieraskielisiä artikkeleita on helppo kääntää suomeksi Chrome selaimella. Käännökset ovat pääsääntöisesti yllättävän hyviä.

        LIGO:ssa ongelmana ettei varmasti tiedetä millainen etsittävän signaalin pitäisi tarkasti olla koska esim. kahden mustan aukon törmäystä on vaikea laskea tarkasti ja sen mahdollisen signaalin erottaminen melusta on äärimmäisen hankalaa. Jotain varmasti mitattiin mutta onko se oikeasti teorian ennustama gravitaatioaalto on sitten aivan toinen juttu.

        Vastaava ongelma pätee Higgsin hiukkasen ja mm. kosmisen taustasäteilyn tulkintaan koska niissäkin on kyse ennustetun signaalin erottamisesta melusta. Eli matematiikka edellä kulkevan tieteen suurin ongelma on aidon signaalin erottaminen melusta koska kyse voi olla vain signaaliksi tarkoitushakuisesti tulkitusta melusta joka sattuu olemaan haetun kaltainen signaali mutta ei kuitenkaan oikeasti ole eikä sitä voi edes usein varmentaa mitenkään koska ei pystytä kontrolloimaan sitä signaalin lähdettä.

        Tähtitiede ei ole kokeellista tiedettä.

        Belisario

        Etkö löytänyt tätä linkkiä?

        https://arstechnica.com/science/2018/12/two-independent-analyses-confirm-ligos-discovery-of-gravitational-waves/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö löytänyt tätä linkkiä?

        https://arstechnica.com/science/2018/12/two-independent-analyses-confirm-ligos-discovery-of-gravitational-waves/

        Suurin osa tutkijoista USKOO että gravitaatioaallot on löydetty mutta se onkin aivan eri asia kuin se että ne on oikeasti löydetty ja että ne olisivat juuri sellaisia kuin nykyinen gravitaatiomalli ennustaa.

        Suurempi varmuus voitaisiin saada vain puhtaasti hypoteettisessa koetilanteessa jossa olisi mahdollista kontrolloida signaalin lähdettä että eli tuottaa niitä gravitaatioaaltoja esim. konkreettisesi törmäyttämällä kaksi massiivista mustaa aukkoa. Kuten jo edellä sanoin niin tähtitiede (kosmologiasta puhumattakaan) ei ole samalla tavalla kokeellinen tiede kuin esim. kemia ja suurin osa fysiikasta.

        Edellä väitettiin että uskon vain tiettyihin lähteisiin. Tämäkään ei pidä paikkaansa koska olen esim. tuon Sabine H:n ja A. Unzickerin kanssa eri mieltä hyvin monesta asiasta mikä liittyy varsinkin tieteen filosofiaan ja tietoteoriaan (epistemologia) eli minusta tiede ei ole vapaa uskomuksista koska empiirinen tiede ei voi koskaan alkaa puhtaasta tulkitsemattomasta havainnosta vaan se havainto on aina jonkun uskomusjärjestelmän (esim. ontologia) tulkittua havaintoa (esim. mekanismi, reduktionismi, naturalismi yms. joissa otetaan huomioon vain hyvin rajattu kokoelma mahdollisuuksia tulkita koettua todellisuutta).

        Vaikka periaatteessa kannatankin tiettyjä tutkijoita niin se ei todellakaan tarkoita että oma kantani olisi kaikissa asioissa identtinen heidän kanssaan eli olen sitoutumaton suhteessa kaikkiin mahdollisiin kuppikuntiin ja siinä mielessä vain oman tieni kulkija.

        Mitä tulee vertaisarviointiin niin se lähinnä vain pyrkii varmistamaan että julkaistut tutkimukset ovat sopusoinnussa kunkin tieteenalan alan vallitsevan uskomusjärjestelmän (paradigma) kanssa sen lisäksi että tietenkin pyritään karsimaan selkeitä metodologisia virheitä.

        Uskonnolla ja tieteellä ei siis ole niin paljon eroja kuin yleisesti oletetaan vaan ne erot näkyvät lähinnä vain siinä uskomusten taustalla olevassa oletusjärjestelmässä ja esim. uskontojen dogmien kokonaisuutta voisi ehkä pitää sen uskonnon paradigmana.

        Olen täällä muissa yhteyksissä montaa kertaa kirjoittanut että pyrin vältämään kaikkea uskomista koska tämän hetkinen "tieto" on hyvin paradigma- eli oletussidonnaista ja tiede nykyisessä laajuudessaan vielä hyvin nuorta (korkeintaan 150 v) ja jatkuvasti varsinkin tähtitieteessä löytyy ilmiöitä joita mikään olemassaoleva teoria ole kyennyt ennustamaan eli aidosti yllättäviä asioita.

        Paradigmasidonnainen tiede on aina jollain tavalla dogmaattista kun taas esim. systeemiteoriaan pohjautuva havaintojen tulkinta ainakin pyrkii olemaan ontologiaan sitoutumatonta ja siinä mielessä neutraalimpaa kuin perinteinen tiede.

        Maa on planeetta galaksin reunalla ja kaikki mahdolliset tieteelliset kokeet on tyhty maan pinnalla tai lähiavaruudessa joten voi olla aivan mahdollista että aivan toisenlaisia tuloksia saataisiin jossain kauempana missä esim. gravitaatiokenttä ei ole näin vahva eli esim. valonnopeuskin saattaa vaihdella sen gravitaation eli paikan perusteella kuten Einstein itsekin jopa GR:n jälkeen pohdiskeli josta tietenkin seuraisi myös se että suurin osa tähtitieteen ja kosmologian "faktoista" kaatuisi samalla. Atomikelloistahan jo tiedetään että gravitaation voimakkuus vaikuttaa niihin eikä ole lainkaan varmaa että esim. radioaktiivisen hajoamisen nopeus olisi vakio erilaisissa gravitaatiokentissä.

        Belisario


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suurin osa tutkijoista USKOO että gravitaatioaallot on löydetty mutta se onkin aivan eri asia kuin se että ne on oikeasti löydetty ja että ne olisivat juuri sellaisia kuin nykyinen gravitaatiomalli ennustaa.

        Suurempi varmuus voitaisiin saada vain puhtaasti hypoteettisessa koetilanteessa jossa olisi mahdollista kontrolloida signaalin lähdettä että eli tuottaa niitä gravitaatioaaltoja esim. konkreettisesi törmäyttämällä kaksi massiivista mustaa aukkoa. Kuten jo edellä sanoin niin tähtitiede (kosmologiasta puhumattakaan) ei ole samalla tavalla kokeellinen tiede kuin esim. kemia ja suurin osa fysiikasta.

        Edellä väitettiin että uskon vain tiettyihin lähteisiin. Tämäkään ei pidä paikkaansa koska olen esim. tuon Sabine H:n ja A. Unzickerin kanssa eri mieltä hyvin monesta asiasta mikä liittyy varsinkin tieteen filosofiaan ja tietoteoriaan (epistemologia) eli minusta tiede ei ole vapaa uskomuksista koska empiirinen tiede ei voi koskaan alkaa puhtaasta tulkitsemattomasta havainnosta vaan se havainto on aina jonkun uskomusjärjestelmän (esim. ontologia) tulkittua havaintoa (esim. mekanismi, reduktionismi, naturalismi yms. joissa otetaan huomioon vain hyvin rajattu kokoelma mahdollisuuksia tulkita koettua todellisuutta).

        Vaikka periaatteessa kannatankin tiettyjä tutkijoita niin se ei todellakaan tarkoita että oma kantani olisi kaikissa asioissa identtinen heidän kanssaan eli olen sitoutumaton suhteessa kaikkiin mahdollisiin kuppikuntiin ja siinä mielessä vain oman tieni kulkija.

        Mitä tulee vertaisarviointiin niin se lähinnä vain pyrkii varmistamaan että julkaistut tutkimukset ovat sopusoinnussa kunkin tieteenalan alan vallitsevan uskomusjärjestelmän (paradigma) kanssa sen lisäksi että tietenkin pyritään karsimaan selkeitä metodologisia virheitä.

        Uskonnolla ja tieteellä ei siis ole niin paljon eroja kuin yleisesti oletetaan vaan ne erot näkyvät lähinnä vain siinä uskomusten taustalla olevassa oletusjärjestelmässä ja esim. uskontojen dogmien kokonaisuutta voisi ehkä pitää sen uskonnon paradigmana.

        Olen täällä muissa yhteyksissä montaa kertaa kirjoittanut että pyrin vältämään kaikkea uskomista koska tämän hetkinen "tieto" on hyvin paradigma- eli oletussidonnaista ja tiede nykyisessä laajuudessaan vielä hyvin nuorta (korkeintaan 150 v) ja jatkuvasti varsinkin tähtitieteessä löytyy ilmiöitä joita mikään olemassaoleva teoria ole kyennyt ennustamaan eli aidosti yllättäviä asioita.

        Paradigmasidonnainen tiede on aina jollain tavalla dogmaattista kun taas esim. systeemiteoriaan pohjautuva havaintojen tulkinta ainakin pyrkii olemaan ontologiaan sitoutumatonta ja siinä mielessä neutraalimpaa kuin perinteinen tiede.

        Maa on planeetta galaksin reunalla ja kaikki mahdolliset tieteelliset kokeet on tyhty maan pinnalla tai lähiavaruudessa joten voi olla aivan mahdollista että aivan toisenlaisia tuloksia saataisiin jossain kauempana missä esim. gravitaatiokenttä ei ole näin vahva eli esim. valonnopeuskin saattaa vaihdella sen gravitaation eli paikan perusteella kuten Einstein itsekin jopa GR:n jälkeen pohdiskeli josta tietenkin seuraisi myös se että suurin osa tähtitieteen ja kosmologian "faktoista" kaatuisi samalla. Atomikelloistahan jo tiedetään että gravitaation voimakkuus vaikuttaa niihin eikä ole lainkaan varmaa että esim. radioaktiivisen hajoamisen nopeus olisi vakio erilaisissa gravitaatiokentissä.

        Belisario

        Herätit kysymyksen mustasta aukosta - jos se onkin supermassiivinen 'aurinko', jonka lähettämä energia on ns. ylivalonnopeuksista: meidän ulottuvuudessamme mitta-asteikko puuttuu?
        Gravitaatioaaltojen etsiminen avaruuden taipumisen kautta voi onnistua, olettaen, että on jonkinlaista mitattavaa energiaa, joka on siitä riippumaton. Kun avaruus taipuu, taipuuko energia samalla? Onko energia osa avaruutta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suurin osa tutkijoista USKOO että gravitaatioaallot on löydetty mutta se onkin aivan eri asia kuin se että ne on oikeasti löydetty ja että ne olisivat juuri sellaisia kuin nykyinen gravitaatiomalli ennustaa.

        Suurempi varmuus voitaisiin saada vain puhtaasti hypoteettisessa koetilanteessa jossa olisi mahdollista kontrolloida signaalin lähdettä että eli tuottaa niitä gravitaatioaaltoja esim. konkreettisesi törmäyttämällä kaksi massiivista mustaa aukkoa. Kuten jo edellä sanoin niin tähtitiede (kosmologiasta puhumattakaan) ei ole samalla tavalla kokeellinen tiede kuin esim. kemia ja suurin osa fysiikasta.

        Edellä väitettiin että uskon vain tiettyihin lähteisiin. Tämäkään ei pidä paikkaansa koska olen esim. tuon Sabine H:n ja A. Unzickerin kanssa eri mieltä hyvin monesta asiasta mikä liittyy varsinkin tieteen filosofiaan ja tietoteoriaan (epistemologia) eli minusta tiede ei ole vapaa uskomuksista koska empiirinen tiede ei voi koskaan alkaa puhtaasta tulkitsemattomasta havainnosta vaan se havainto on aina jonkun uskomusjärjestelmän (esim. ontologia) tulkittua havaintoa (esim. mekanismi, reduktionismi, naturalismi yms. joissa otetaan huomioon vain hyvin rajattu kokoelma mahdollisuuksia tulkita koettua todellisuutta).

        Vaikka periaatteessa kannatankin tiettyjä tutkijoita niin se ei todellakaan tarkoita että oma kantani olisi kaikissa asioissa identtinen heidän kanssaan eli olen sitoutumaton suhteessa kaikkiin mahdollisiin kuppikuntiin ja siinä mielessä vain oman tieni kulkija.

        Mitä tulee vertaisarviointiin niin se lähinnä vain pyrkii varmistamaan että julkaistut tutkimukset ovat sopusoinnussa kunkin tieteenalan alan vallitsevan uskomusjärjestelmän (paradigma) kanssa sen lisäksi että tietenkin pyritään karsimaan selkeitä metodologisia virheitä.

        Uskonnolla ja tieteellä ei siis ole niin paljon eroja kuin yleisesti oletetaan vaan ne erot näkyvät lähinnä vain siinä uskomusten taustalla olevassa oletusjärjestelmässä ja esim. uskontojen dogmien kokonaisuutta voisi ehkä pitää sen uskonnon paradigmana.

        Olen täällä muissa yhteyksissä montaa kertaa kirjoittanut että pyrin vältämään kaikkea uskomista koska tämän hetkinen "tieto" on hyvin paradigma- eli oletussidonnaista ja tiede nykyisessä laajuudessaan vielä hyvin nuorta (korkeintaan 150 v) ja jatkuvasti varsinkin tähtitieteessä löytyy ilmiöitä joita mikään olemassaoleva teoria ole kyennyt ennustamaan eli aidosti yllättäviä asioita.

        Paradigmasidonnainen tiede on aina jollain tavalla dogmaattista kun taas esim. systeemiteoriaan pohjautuva havaintojen tulkinta ainakin pyrkii olemaan ontologiaan sitoutumatonta ja siinä mielessä neutraalimpaa kuin perinteinen tiede.

        Maa on planeetta galaksin reunalla ja kaikki mahdolliset tieteelliset kokeet on tyhty maan pinnalla tai lähiavaruudessa joten voi olla aivan mahdollista että aivan toisenlaisia tuloksia saataisiin jossain kauempana missä esim. gravitaatiokenttä ei ole näin vahva eli esim. valonnopeuskin saattaa vaihdella sen gravitaation eli paikan perusteella kuten Einstein itsekin jopa GR:n jälkeen pohdiskeli josta tietenkin seuraisi myös se että suurin osa tähtitieteen ja kosmologian "faktoista" kaatuisi samalla. Atomikelloistahan jo tiedetään että gravitaation voimakkuus vaikuttaa niihin eikä ole lainkaan varmaa että esim. radioaktiivisen hajoamisen nopeus olisi vakio erilaisissa gravitaatiokentissä.

        Belisario

        Jos lehmät lentäisivät kiivaasti raajojaan heiluttelemalla, suurin osa aerodynamiikan faktoista kaatuisi. Vaan kun eivät vieläkään taida lentää.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Neljästä tunnetusta perusvuorovaikutuksesta gravitaatio on kummajainen. Yleinen suhteellisuusteoria selittää sen matemaattisesti aika-avaruuden kaareutumisella. Avaruus kertoo massalliselle kappaleelle miten sen tulee liikkua ja massa kertoo avaruudelle miten sen tulee kaareutua.

      Hieman tuossa on muna/kana-yhtäläisyyttä.

      • Anonyymi

        Teoria ennustaa, että aika-avaruus voi värähdellä eli voi syntyä painovoima aaltoja. Mitattavia painovoima-aaltoja syntyisi esim. kahden mustan aukon sulautuessa toisiinsa. Aallot vievät mukanaan valtavasti energiaa. Siis aika-avaruuden värähtely kuljettaa mukanaan energiaa. Ymmärtääkö joku, miten ?


      • Anonyymi

        Neliulotteisessa aika-avaruudessa neljäs ulottuvus on c*t eli valon nopeus kertaa aika. Sen dimensio on metriä kuten muidenkin. Se on imaginäärinen ulottuvuus, jonka voidaan katsoa olevan "kohtisuorassa" muita dimensioita vastaan. Matematiikka taipuu helposti neljänkin ulottuvuuden käsittelyyn ja aika-avaruutta voidaan "taivutella" mm. painovoiman selittämiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Neliulotteisessa aika-avaruudessa neljäs ulottuvus on c*t eli valon nopeus kertaa aika. Sen dimensio on metriä kuten muidenkin. Se on imaginäärinen ulottuvuus, jonka voidaan katsoa olevan "kohtisuorassa" muita dimensioita vastaan. Matematiikka taipuu helposti neljänkin ulottuvuuden käsittelyyn ja aika-avaruutta voidaan "taivutella" mm. painovoiman selittämiseksi.

        Tuomo Suntolan kehittelemässä dynaamisen universumin mallinnuksessa valon nopeus ei ole vakio mutta koordinaatisto on absoluuttinen. Mallinnus on yksinkertaisempi kuin YST ja selittää havainnot hyvällä tarkkuudella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuomo Suntolan kehittelemässä dynaamisen universumin mallinnuksessa valon nopeus ei ole vakio mutta koordinaatisto on absoluuttinen. Mallinnus on yksinkertaisempi kuin YST ja selittää havainnot hyvällä tarkkuudella.

        Dynamisen uniersumin teorian selittävä kirja on ladattavissa netistä. Koulumatematiikka riittää. Kannattaa tutustua, jos aihepiiri ja siihen liittyvä filosofointi kiinnostaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teoria ennustaa, että aika-avaruus voi värähdellä eli voi syntyä painovoima aaltoja. Mitattavia painovoima-aaltoja syntyisi esim. kahden mustan aukon sulautuessa toisiinsa. Aallot vievät mukanaan valtavasti energiaa. Siis aika-avaruuden värähtely kuljettaa mukanaan energiaa. Ymmärtääkö joku, miten ?

        "Ymmärtääkö joku, miten ?" Sähkömagneettisen säteilyn tavoin.

        Gravitaatioaaltojen tuottaminen on erinomaisen helppoa, eikä vaadi massiivisia mustia aukkoja tahi taivaankappaleita. Itse asiassa on vaikeampaa toimia niitä lainkaan aiheuttamatta kuin saada niitä aikaan. Käden heilutus esimerkiksi riittää mainiosti, vaikka intensiteetti ja taajuus jäänevätkin melko mataliksi. Sentrifugin, separaattorin, lingon, pesukoneen tai miksei jonkin muunkin liikkuvia osia käsittävän laitteen käynnistäminen viittaa sitten jo lähes ammattimaiseen gravitaatioaaltojen tuottamiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ymmärtääkö joku, miten ?" Sähkömagneettisen säteilyn tavoin.

        Gravitaatioaaltojen tuottaminen on erinomaisen helppoa, eikä vaadi massiivisia mustia aukkoja tahi taivaankappaleita. Itse asiassa on vaikeampaa toimia niitä lainkaan aiheuttamatta kuin saada niitä aikaan. Käden heilutus esimerkiksi riittää mainiosti, vaikka intensiteetti ja taajuus jäänevätkin melko mataliksi. Sentrifugin, separaattorin, lingon, pesukoneen tai miksei jonkin muunkin liikkuvia osia käsittävän laitteen käynnistäminen viittaa sitten jo lähes ammattimaiseen gravitaatioaaltojen tuottamiseen.

        Niiden mittaaminen on toinen asia. Pesukoneen gravitaatio aiheuttaa liikettä ilman molekyyleihin ja vapaisiin atomeihin, mutta vain välillisesti. Kuinka 'kuulla' gravitaation vetovoima? Pesukoneen keskipakoisvoima ohittaa sisällä olevan pyykin ja veden gravitaatiovoiman. Sen luulisi aiheuttavan jonkinlaisen häiriön keskipakoisvoimaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niiden mittaaminen on toinen asia. Pesukoneen gravitaatio aiheuttaa liikettä ilman molekyyleihin ja vapaisiin atomeihin, mutta vain välillisesti. Kuinka 'kuulla' gravitaation vetovoima? Pesukoneen keskipakoisvoima ohittaa sisällä olevan pyykin ja veden gravitaatiovoiman. Sen luulisi aiheuttavan jonkinlaisen häiriön keskipakoisvoimaan.

        Keskipakoisvoima on näennäis- eli huuhaavoima eikä sitä pysty mittaamaan edes ukko ylijumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskipakoisvoima on näennäis- eli huuhaavoima eikä sitä pysty mittaamaan edes ukko ylijumala.

        Niin. Ulkona on nyt kaunis kuutamo. Ei kuu maata pakene. Se haluaisi jatkaa kulkuaan suoraan eteenpäin, mutta maan ja kuun välinen gravitaatiovoima kääntää kuun nopeuden suuntaa koko ajan niin, että lopputuloksena kuu kiertää maata. Se putoaa kohti maata mutta menee koko ajan ohi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin. Ulkona on nyt kaunis kuutamo. Ei kuu maata pakene. Se haluaisi jatkaa kulkuaan suoraan eteenpäin, mutta maan ja kuun välinen gravitaatiovoima kääntää kuun nopeuden suuntaa koko ajan niin, että lopputuloksena kuu kiertää maata. Se putoaa kohti maata mutta menee koko ajan ohi.

        Aika-avaruus on sillä tapaa kaareutunut, että kuu jäi pyörimään maapallon ympärille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika-avaruus on sillä tapaa kaareutunut, että kuu jäi pyörimään maapallon ympärille.

        Massa pyrkii massan luo, mutta ei pääse, kun sillä on liikaa nopeutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niiden mittaaminen on toinen asia. Pesukoneen gravitaatio aiheuttaa liikettä ilman molekyyleihin ja vapaisiin atomeihin, mutta vain välillisesti. Kuinka 'kuulla' gravitaation vetovoima? Pesukoneen keskipakoisvoima ohittaa sisällä olevan pyykin ja veden gravitaatiovoiman. Sen luulisi aiheuttavan jonkinlaisen häiriön keskipakoisvoimaan.

        "Kuinka 'kuulla' gravitaation vetovoima?"

        Tuskin ihan _sitä vetovoimaa_ kannattaa kuunnella, mutta sen vaihtelut esimerkiksi gravitaatioaaltojen muodossa ovat tietenkin muutettavissa kuultavaan muotoon Fourier-analyysilla, multimodaaliprosessoinnilla (Voice device) ynnä muulla sellaisella. Signaali talteen, algoritmit tietskaan ja antaa soittaa.

        Näkyvän saa kuultavaksi ja päinvastoin.

        Ei gravitaatioaaltohavainnoinnissa kuunnella/katsella gravitaatiota, vaan gravitaatioaaltoja - ja niistäkin mitataan amplitudia (ja frekvenssiä), ei energiaa eikä tehoa. Sen vuoksi vaimennuskin on suoraan verrannollinen etäisyyteen, ei etäisyyden toiseen potenssiin. (Ei varmaan yllätä ketään, mutta tulipa nyt sekin mainittua)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskipakoisvoima on näennäis- eli huuhaavoima eikä sitä pysty mittaamaan edes ukko ylijumala.

        Paljon tuota keskipakois-huuhaavoimaa käytetään mittauksissa.

        Väärin käytetty, vai mitä halusit sanoa.


    • Anonyymi

      Veden ja ilman aaltoilu on helppo ymmärtää. Sähkömagneettinen säteilykin vielä menee jotenkin. Mutta 4-ulotteisen aika-avaruuden aaltoilu menee yli hilseen.

      • Anonyymi

        Kaipa siihen aika-avaruuden aaltoiluunkin tottuu aikanaan. Jos oikein typeriä höpertelen, niin on rahaankin totuttu. Sen kun on väitetty olevan yhtä tärkeää niille joilla sitä on, kuin niillekin joilla sitä ei ole.
        Gravitaatioaallot eivät keskimäärin ole viereenkään rahan tavoin merkittäviä, mutta tämän avauksen perusteella alkaa vaikuttaa siltä että ne ovat yhtä lailla tärkeitä niihin uskoville kuin niillekin, jotka eivät niihin usko. 😄


    • Anonyymi

      Gravitaatioaaltoilun lähtöpisteet avaruudessa ovat niin kaukana, että niiden mittaaminen muuttuu joiltakin osin epävarmaksi.

      Jos massiivisen gravitaatioaallon lähtöpiste olisi riittävän lähellä, aurinkokunnan planettojen radat menisivät sekaisin tästä aaltoliikkeestä.

    • Anonyymi

      Jännää että esitätte kritiikkinne luonnontieteellisestä havainnosta filosofiapalstalla eikä esimerkiksi fysiikka- tai tähtitiedepalstalla. Olisikohan niin että kritiikkinne ei olisikaan tieteen kannalta katsottuna uskottavaa?

      • Anonyymi

        Heh, laskelmoitu juttu tämä, sillä on tarkoitus säästää palstalla vierailevien täysinoppineiden hermoja.

        Lopullista viisautta ei ole meille kaikille suotu, sen myönnän juu.


    • Anonyymi

      Kommentteja joihinkin viesteihin:

      "En jaksanut kaivaa kovin kummoista suomenkielistä juttua näin mielenkiinnottomaan aloitukseen, mutta tälläänpä joutessani tämänkin tänne:
      https://www.ursa.fi/blogi/kosmokseen-kirjoitettua/harppu-ja-suuruus/"

      Tuossa vaiheessa onkin jo mahdotonta tai hyvin vaikeaa enää perääntyä gravitaatioaaltojen minun mielestäni pelkästään kuvitellusta löytämisestä koska kyseessä ovat jo miljoonat tai jopa miljardit eurot jotka tullaan satsaamaan mm. avaruudessa tehtävään gravitaatioaaltojen oletettuun mittaukseen puhumattakaan todennäköisesti tuhansien ihmisten työpaikoista & taas tietysti siitä että Einsteinin YST:tä pitää ehdottomasti pönkittää säännöllisin väliajoin:D

      .....
      "Avaruus kertoo massalliselle kappaleelle miten sen tulee liikkua ja massa kertoo avaruudelle miten sen tulee kaareutua.

      Hieman tuossa on muna/kana-yhtäläisyyttä."

      Tuo onkin minusta varsin aiheellinen huomio?

      Kertyykö massa avaruuden (tai eetterin) kaareutumiin (=stressipisteet) vai kaareutuuko avaruus massakeskittymien mukaan jolloin jää avoimeksi kysymys että miksi se aine keskittyy vain tiettyihin paikkoihin avaruudessa? Onko kyseessä ns. "metrinen" (vrt avaruuden "metrinen" laajeneminen) kaareutuminen koska ilman jotain mikä voisi ylipäätänsä kaareutua (eetteri, nollapiste-energia?) on vaikea ymmärtää tuota.

      Kaareutuminen ilman jotain konkreettista mikä ylipäätänsä voisi kaareutua on kuin kissan virnistys ilman kissaa:D

      ......
      "Matematiikka taipuu helposti neljänkin ulottuvuuden käsittelyyn ja aika-avaruutta voidaan "taivutella" mm. painovoiman selittämiseksi."

      Matematikka taipuu melkein mihin vain. Kysymys onkin siitä että taipuuko fysikka.

      ......

      "Gravitaatioaaltojen tuottaminen on erinomaisen helppoa, eikä vaadi massiivisia mustia aukkoja tahi taivaankappaleita. "

      Jos on tarkoitus mitata äärimmäisen kaukana (1,3 miljadia valovuotta) tapahtunutta äärimmäisen massiivisten kappaleiden törmäyksiä joissa vaadittu tarkkuus on 1/10 000 osa protonin leveydestä ja koska kyseiset tapahtumat eivät ole kovin varmankaan kovin yleisiä eikä niitä voi etukäteen mitenkään ennustaa niin minä suhtaudun noiden gravitaatioaaltojen väitettyyn havaintoon hyvin epäilevästi siitä huolimatta että suurin osa alan asiantuntijoista joistain syystä uskoo tuohon tarinaan ja sen takia suuri yleisökin haluaa siihen uskoa.

      ....

      "Jännää että esitätte kritiikkinne luonnontieteellisestä havainnosta filosofiapalstalla eikä esimerkiksi fysiikka- tai tähtitiedepalstalla. Olisikohan niin että kritiikkinne ei olisikaan tieteen kannalta katsottuna uskottavaa?"
      Kuten jo edellä mainitsin niin laitoin sen ensin tähtitiedepalstalle mutta se poistettiin ilmeisesti sen takia että tiettyjä asioita ei saa epäillä julkisesti edes s24 sivustolla paitsi ehkä korkeintaan filosofiapalstalla. Ilmeisesti palstan modella on hyvin vahva käsitys siitä mikä voi olla tieteellistä ja todellista ja mikä taas ei voi mitenkään olla.... :D

      Belisario

      • Anonyymi

        Ankaraa spekulointia sekundäärisillä argumenteilla, joiden uskottavuus niiden esittäjän mielessä johtunee vain niiden parissa vietetystä ajasta.
        Muille merkinnevät mm. tiedetulosten saamat viisi sigmaa enemmän kuin 'kana-yhtäläisyydet' ja 'kissattomat virnistelyt'. 😄


    • Anonyymi

      "Jos on tarkoitus mitata äärimmäisen kaukana (1,3 miljadia valovuotta) tapahtunutta äärimmäisen massiivisten kappaleiden törmäyksiä joissa vaadittu tarkkuus on 1/10 000 osa protonin leveydestä ja koska kyseiset tapahtumat eivät ole kovin varmankaan kovin yleisiä eikä niitä voi etukäteen mitenkään ennustaa niin minä suhtaudun noiden gravitaatioaaltojen väitettyyn havaintoon hyvin epäilevästi siitä huolimatta että suurin osa alan asiantuntijoista joistain syystä uskoo tuohon tarinaan ja sen takia suuri yleisökin haluaa siihen uskoa".

      Joo, komppaan. Uskokoon ken haluaa.

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1555
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1194
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1127
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1026
    5. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      985
    6. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      957
    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      882
    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      870
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      714
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      660
    Aihe