Aihe

Hallituksen 700000 sähköautoa

Anonyymi

vuonna 2030 ei voi toteutua.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uusi-laki-autopaikkojen-latauspisteista-vaatii-vain-kuoret-kaapeleille-olisi-toivottavaa-etta-rakennuttajat-miettisivat-asiaa-vahan-pidemmalle/8040606

"Valtiovallan asettaman tavoitteen mukaan Suomessa pitäisi 10 vuoden kuluttua olla ainakin 700 000 autoa tankkaamassa sähkötöpselin päässä."

"Tavoite on kova. Sähköautojen myynnin, olivat ne sitten täyssähköisiä tai hybridejä, pitäisi lähivuosina kolminkertaistua joka vuosi."

Toisin sanoen tänä vuonna osuus n. 30%, ensi vuonna n. 90% ja 2023 sähköautojen osuus mukamas 270% eli autoja myytäisiin kolminkertaisesti, eikä yhtään polttista?

114

187

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      > Toisin sanoen tänä vuonna osuus n. 30%, ensi vuonna n. 90% ja 2023 sähköautojen osuus mukamas 270% eli autoja myytäisiin kolminkertaisesti, eikä yhtään polttista?

      Ensimmäiseksi pitää ymmärtää, että sähköauto on isolla polttomoottorilla ja pienellä akulla varustettu lataushybridi. Ns. täyssähköautot vielä marginaalijuttu. Niitä on maassamme, kaikesta hössötyksestä huolimatta, vähemmän kuin mm. kaasukäyttöisiä autoja.

      Lataushybridien myynti on kirinyt viimeaikoina kivasti. Johtuu siitä, että isommissa ja kalliimmissa autoissa latausmahdollisuus tiputtaa auton hintaa. Eli veronalennus varakkaille. Halvemmassa päässä sitten päinvastoin.

      Ei tämä latausmahdollisuudella varustettujen autojen osuuden kasvu isoksi ole ihan mahdoton ajatus 2030 mennessä, mutta polttomoottorit edustavat silloinkin valtavirtaa. Huolimatta siitä, että suoli24 palstoillakin patteriuskovaiset yrittävät koko ajan vallehdella, että 1) kaikki sähköautot ovat päästöttöminä (ei ole, koska 82 % sähköautoista on varustettu polttomoottorilla) 2) sähkäautojen osuus joulukuun myynnistä on niiden osuus koko autokannasta (ei ole, autokanta yli 1,8 miljoonaa autoa, patteriautoja näistä 0,5 %).

      • Anonyymi

        "2) sähkäautojen osuus joulukuun myynnistä on niiden osuus koko autokannasta (ei ole, autokanta yli 1,8 miljoonaa autoa, patteriautoja näistä 0,5 %)."

        Ongelma on siellä päässä. Jos täällä erehtyy sanomaan jotain uusien sähköautojen myyntiosuudesta tietyllä ajanjaksolla, heti joku polttiskaveri kuvittelee puhuttavan koko autokannasta. Tai tahallaan ymmärtää väärin. Käsittämätöntä.

        Ainoastaan uusien autojen kaupasta on järkevää puhua alun alkaen. Käytetyt ja autokanta on mitä on.

        Ladattavat hybridit varmasti vielä yleistyvät jonkin aikaa, mutta siihen ei mene pitkään että täyssähköautot menevät ohi; näin käy luultavasti muutamassa vuodessa.

        Tutkimusten mukaan ladattavien ostajat yleensä (=70%) haluavat ostaa täyssähköauton seuraavaksi autokseen:

        https://uk.news.yahoo.com/plug-hybrids-important-step-transition-102000998.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "2) sähkäautojen osuus joulukuun myynnistä on niiden osuus koko autokannasta (ei ole, autokanta yli 1,8 miljoonaa autoa, patteriautoja näistä 0,5 %)."

        Ongelma on siellä päässä. Jos täällä erehtyy sanomaan jotain uusien sähköautojen myyntiosuudesta tietyllä ajanjaksolla, heti joku polttiskaveri kuvittelee puhuttavan koko autokannasta. Tai tahallaan ymmärtää väärin. Käsittämätöntä.

        Ainoastaan uusien autojen kaupasta on järkevää puhua alun alkaen. Käytetyt ja autokanta on mitä on.

        Ladattavat hybridit varmasti vielä yleistyvät jonkin aikaa, mutta siihen ei mene pitkään että täyssähköautot menevät ohi; näin käy luultavasti muutamassa vuodessa.

        Tutkimusten mukaan ladattavien ostajat yleensä (=70%) haluavat ostaa täyssähköauton seuraavaksi autokseen:

        https://uk.news.yahoo.com/plug-hybrids-important-step-transition-102000998.html

        > Ongelma on siellä päässä. Jos täällä erehtyy sanomaan jotain uusien sähköautojen myyntiosuudesta tietyllä ajanjaksolla, heti joku polttiskaveri kuvittelee puhuttavan koko autokannasta. Tai tahallaan ymmärtää väärin.

        Kusetus on patteriautoilijoilla verissä. Tämä myytyjen osuus vs osuus autokannasta on vanha vitsi. Samoin se, lukumääristä puhuttaessa lasketaan sähköautoiksi hybridit, mutta seuraavassa hengenvedossa kaikki ovat päästöttömiä täyssähköautoja ja polttomoottorit katoamassa jo 2030 mennessä.

        Sehän nyt ei yllätä, että hupi loppui, kun valheet paljastettiin ja nyt teidät pistetään kerta toisensa jälkeen nielemään omat puheenne. Kerta toisensa jälkeen. Tekee nannaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "2) sähkäautojen osuus joulukuun myynnistä on niiden osuus koko autokannasta (ei ole, autokanta yli 1,8 miljoonaa autoa, patteriautoja näistä 0,5 %)."

        Ongelma on siellä päässä. Jos täällä erehtyy sanomaan jotain uusien sähköautojen myyntiosuudesta tietyllä ajanjaksolla, heti joku polttiskaveri kuvittelee puhuttavan koko autokannasta. Tai tahallaan ymmärtää väärin. Käsittämätöntä.

        Ainoastaan uusien autojen kaupasta on järkevää puhua alun alkaen. Käytetyt ja autokanta on mitä on.

        Ladattavat hybridit varmasti vielä yleistyvät jonkin aikaa, mutta siihen ei mene pitkään että täyssähköautot menevät ohi; näin käy luultavasti muutamassa vuodessa.

        Tutkimusten mukaan ladattavien ostajat yleensä (=70%) haluavat ostaa täyssähköauton seuraavaksi autokseen:

        https://uk.news.yahoo.com/plug-hybrids-important-step-transition-102000998.html

        Patteripetteri yritti kusettaa. Olipa yllätys

        "As it turns out, 48% of Outlander PHEV drivers considered a fully electric vehicle"

        "The survey also reveals 70% of Mitsubishi Outlander PHEV owners would consider a fully electric vehicle for their next purchase compared to 27% of ICE drivers"

        Eli 70 % VOISI HARKITA täyssähköauton hankintaa seuraavaksi autoksi. Tarkoittaa oikeasti, että 30 % on päättänyt "ei missään nimessä täyssähköautoa".

        Jätit, varmaan vahingossa, mainitsematta, että 27 % polttomoottoriautolla ajavista VOISI HARKITA patteriauton hankintaa. Eli 73 % sanoi suoraan "kiitos ei".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "2) sähkäautojen osuus joulukuun myynnistä on niiden osuus koko autokannasta (ei ole, autokanta yli 1,8 miljoonaa autoa, patteriautoja näistä 0,5 %)."

        Ongelma on siellä päässä. Jos täällä erehtyy sanomaan jotain uusien sähköautojen myyntiosuudesta tietyllä ajanjaksolla, heti joku polttiskaveri kuvittelee puhuttavan koko autokannasta. Tai tahallaan ymmärtää väärin. Käsittämätöntä.

        Ainoastaan uusien autojen kaupasta on järkevää puhua alun alkaen. Käytetyt ja autokanta on mitä on.

        Ladattavat hybridit varmasti vielä yleistyvät jonkin aikaa, mutta siihen ei mene pitkään että täyssähköautot menevät ohi; näin käy luultavasti muutamassa vuodessa.

        Tutkimusten mukaan ladattavien ostajat yleensä (=70%) haluavat ostaa täyssähköauton seuraavaksi autokseen:

        https://uk.news.yahoo.com/plug-hybrids-important-step-transition-102000998.html

        Uusien autojen kauppa ei merkitse mitään, autokanta on paljon tärkeämpi tieto. Kaikki päätökset taloyhtiöissä, hallituksessa, yrityksissä jne tehdään autokannan mukaan. Esimerkiksi huoltoasemat palvelevat parhaiten niitä, joita on eniten asiakkaina. Vaikka myytävistä autoista 100% olisi sähköautoja, huoltoasemat keskittyvät silti bensa-autoihin, jos niitä käyttäviä on monta kertaa enemmän.


    • Anonyymi

      "Jos täällä erehtyy sanomaan jotain uusien sähköautojen myyntiosuudesta tietyllä ajanjaksolla, heti joku polttiskaveri kuvittelee puhuttavan koko autokannasta. Tai tahallaan ymmärtää väärin."

      Nämä mielensäpahoittajat ovat liimanneet karvahattunsa epoksilla harventuviin haituviinsa. Ja läpät karvakorvien päälle ettei ikävä nykypäivä pääsisi järkyttämään vanhoilla päivillä selkärankaan iskostunutta maailmanmenoa.

      • Anonyymi

        Patteripetterin valheet osoitettiin taas kerran valheiksi.

        Patteripetteri valehtelei, että 70 % hybrdillä ajavista aikoo ostaa patteriauton seuraavaksi autokseen. Todellisuudessa kysyttiin "voisitko harkita patteriautoa". Se on ihan eri asia kuin "päätin ostaa".

        Oletteko muuten kuulleet, että patteripettereillä on hauska tapa laskea sähköautoiksi myös isolla polttomoottorilla ja pienellä akulla varustetut lataushybridit, kun puhutaan myyntimääristä, mutta päästöistä puhuttaessa kaikki ovat täyssähköautoja ja polttomoottorit katoavat 2030 mennessä. Se johtuu kuulemma S-käyrästä, joka on samanlainen kuin käynnyköillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Patteripetterin valheet osoitettiin taas kerran valheiksi.

        Patteripetteri valehtelei, että 70 % hybrdillä ajavista aikoo ostaa patteriauton seuraavaksi autokseen. Todellisuudessa kysyttiin "voisitko harkita patteriautoa". Se on ihan eri asia kuin "päätin ostaa".

        Oletteko muuten kuulleet, että patteripettereillä on hauska tapa laskea sähköautoiksi myös isolla polttomoottorilla ja pienellä akulla varustetut lataushybridit, kun puhutaan myyntimääristä, mutta päästöistä puhuttaessa kaikki ovat täyssähköautoja ja polttomoottorit katoavat 2030 mennessä. Se johtuu kuulemma S-käyrästä, joka on samanlainen kuin käynnyköillä.

        "Oletteko muuten kuulleet, että patteripettereillä on hauska tapa laskea sähköautoiksi myös isolla polttomoottorilla ja pienellä akulla varustetut lataushybridit, kun puhutaan myyntimääristä, mutta päästöistä puhuttaessa kaikki ovat täyssähköautoja ja polttomoottorit katoavat 2030 mennessä. Se johtuu kuulemma S-käyrästä, joka on samanlainen kuin käynnyköillä."

        Kirjoitin tuon S-käyräjutun, enkä puhunut mistään muista kuin täyssähköautoista. Ehkäpä tämä onkin ensimmäinen kerta taloushistoriassa kun näin ei käy... itse kuitenkin veikkaisin, että sama s-käyrä tullaan jälleen kerran näkemään. Eri asia voi olla mitkä tämän käyrän parametrit ovat, mukaan lukien saturoitumisaste.

        En ole sanonut missään vaiheessa polttomoottoriautojen katoavan 2030 mennessä. Tämä sinun loputtomiin toistama hokema on todennäköisesti jonkun provo. AINA puhutaan uusien autojen myyntimääristä, olemassa oleva autokanta ei maagisesti muutu.

        Lähinnä omaan päähän rakentamasi olkiukot vaikuttavat valehtelevan. Voisit muuten lopettaa valehtelun siitä mitä muut ovat sanoneet.

        Oma uskottavuutesi muuten kärsii passiivis-aggressiivisesta sävystä ja epätoivoisesta nimittelystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Oletteko muuten kuulleet, että patteripettereillä on hauska tapa laskea sähköautoiksi myös isolla polttomoottorilla ja pienellä akulla varustetut lataushybridit, kun puhutaan myyntimääristä, mutta päästöistä puhuttaessa kaikki ovat täyssähköautoja ja polttomoottorit katoavat 2030 mennessä. Se johtuu kuulemma S-käyrästä, joka on samanlainen kuin käynnyköillä."

        Kirjoitin tuon S-käyräjutun, enkä puhunut mistään muista kuin täyssähköautoista. Ehkäpä tämä onkin ensimmäinen kerta taloushistoriassa kun näin ei käy... itse kuitenkin veikkaisin, että sama s-käyrä tullaan jälleen kerran näkemään. Eri asia voi olla mitkä tämän käyrän parametrit ovat, mukaan lukien saturoitumisaste.

        En ole sanonut missään vaiheessa polttomoottoriautojen katoavan 2030 mennessä. Tämä sinun loputtomiin toistama hokema on todennäköisesti jonkun provo. AINA puhutaan uusien autojen myyntimääristä, olemassa oleva autokanta ei maagisesti muutu.

        Lähinnä omaan päähän rakentamasi olkiukot vaikuttavat valehtelevan. Voisit muuten lopettaa valehtelun siitä mitä muut ovat sanoneet.

        Oma uskottavuutesi muuten kärsii passiivis-aggressiivisesta sävystä ja epätoivoisesta nimittelystä.

        Uusien autojen merkitys on vain aika pieni nykyisillä myyntimäärillä. Ja on aika epätodennäköistä, että uusien autojen myyntimäärät tästä kasvavat, koska taloustilanne ei tule seuraavina vuosina paranemaan. Pikemminkin uusien autojen ostomäärät laskevat reilusti. On mahdotonta, että myyntimäärät kasvaisi, jos talous matelee. Ei siis uusien autojen kohdalla, joissa hankintahinta on aina kymmeniä tuhansia. Valtaosalle kotitalouksia jopa halvimmat uudet autot ovat liian kalliita.

        Vaikka kaikki autot olisivat sähköautoja vuonna 2030, niin valtaosa liikenteessä olevista autoista tulee olemaan polttomoottoriautoja vielä pitkään sen jälkeen. Ainakin vuoteen 2040 saakka.

        Kännykät ovat halpoja tuotteita, niiden myyntejä ei voi verrata autoihin. Erittäin harva ostelee kymppitonnien autoja siitä vain, mutta satasten kännyköiden ostaminen on helppoa, vaikka olisi köyhä. Ja jos autoilla olisikin S-käyrä, on se paljon loivempi. Mikä kännyköissä tapahtuu muutamassa vuodessa, voi tapahtua autoissa kymmenissä vuosissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uusien autojen merkitys on vain aika pieni nykyisillä myyntimäärillä. Ja on aika epätodennäköistä, että uusien autojen myyntimäärät tästä kasvavat, koska taloustilanne ei tule seuraavina vuosina paranemaan. Pikemminkin uusien autojen ostomäärät laskevat reilusti. On mahdotonta, että myyntimäärät kasvaisi, jos talous matelee. Ei siis uusien autojen kohdalla, joissa hankintahinta on aina kymmeniä tuhansia. Valtaosalle kotitalouksia jopa halvimmat uudet autot ovat liian kalliita.

        Vaikka kaikki autot olisivat sähköautoja vuonna 2030, niin valtaosa liikenteessä olevista autoista tulee olemaan polttomoottoriautoja vielä pitkään sen jälkeen. Ainakin vuoteen 2040 saakka.

        Kännykät ovat halpoja tuotteita, niiden myyntejä ei voi verrata autoihin. Erittäin harva ostelee kymppitonnien autoja siitä vain, mutta satasten kännyköiden ostaminen on helppoa, vaikka olisi köyhä. Ja jos autoilla olisikin S-käyrä, on se paljon loivempi. Mikä kännyköissä tapahtuu muutamassa vuodessa, voi tapahtua autoissa kymmenissä vuosissa.

        Lisään... Ensinnäkin toisessa kappaleessa on virhe, tarkoitin tietenkin uusia myytäviä autoja. Toinen ongelma S-käyrässä on se, että tuossa on joskus oletettu, että jossain vaiheessa uusien myytävien autojen kokonaismääräkin kasvaisi. Tätä ei ole näkyvissä ja autojen myynti on laskenut. Ei ihmisillä ole niin paljon rahaa, että sähköautot voisivat autojen kokonaismyyntiä kasvattaa. Eli kun sähköautojen prosenttiosuus lähentyy 100 prosenttia (ja jo kauan ennen sitä), sähköautojen myynnin kasvu ensin hidastuu ja sitten pysähtyy kokonaan. Uusien autojen kokonaismyyntimäärät ei kasva.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisään... Ensinnäkin toisessa kappaleessa on virhe, tarkoitin tietenkin uusia myytäviä autoja. Toinen ongelma S-käyrässä on se, että tuossa on joskus oletettu, että jossain vaiheessa uusien myytävien autojen kokonaismääräkin kasvaisi. Tätä ei ole näkyvissä ja autojen myynti on laskenut. Ei ihmisillä ole niin paljon rahaa, että sähköautot voisivat autojen kokonaismyyntiä kasvattaa. Eli kun sähköautojen prosenttiosuus lähentyy 100 prosenttia (ja jo kauan ennen sitä), sähköautojen myynnin kasvu ensin hidastuu ja sitten pysähtyy kokonaan. Uusien autojen kokonaismyyntimäärät ei kasva.

        Jos tuotantomäärät ja autojen hinnat sallivat, veikkaan täyssähköautojen myynnin kasvattavan autojen kokonaismyynnin normaalitasoa korkeammaksi ainakin muutaman vuoden ajaksi.

        Syy tähän on *olettamani* patoutunut kysyntä ja huomattavasti pienemmät kokonaiskulut (n. 2023-2026 alkaen) jopa ilman keppiä ja porkkanoita. Näkisin uusien autojen myyntimäärien pudotuksen johtuvan tulevien täyssähköautomallien odottamisesta.

        Isoin pullonkaula tälle voi olla täyssähköautojen toteutuvat tuotantomäärät. Jos autoja ei ole, ei voi olla ostajiakaan.

        Jää nähtäväksi nousevatko vuotuiset kokonaismyyntimäärät siirtymävaiheessa. Sitä mitä loppujen lopuksi tapahtuu et tiedä sinä sen paremmin kuin minä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tuotantomäärät ja autojen hinnat sallivat, veikkaan täyssähköautojen myynnin kasvattavan autojen kokonaismyynnin normaalitasoa korkeammaksi ainakin muutaman vuoden ajaksi.

        Syy tähän on *olettamani* patoutunut kysyntä ja huomattavasti pienemmät kokonaiskulut (n. 2023-2026 alkaen) jopa ilman keppiä ja porkkanoita. Näkisin uusien autojen myyntimäärien pudotuksen johtuvan tulevien täyssähköautomallien odottamisesta.

        Isoin pullonkaula tälle voi olla täyssähköautojen toteutuvat tuotantomäärät. Jos autoja ei ole, ei voi olla ostajiakaan.

        Jää nähtäväksi nousevatko vuotuiset kokonaismyyntimäärät siirtymävaiheessa. Sitä mitä loppujen lopuksi tapahtuu et tiedä sinä sen paremmin kuin minä.

        Ei ole olemassa mitään patoutunutta kysyntää, syy on vain se, että ihmisillä ei ole varaa uusiin autoihin. Tai sitten ei tarvetta uusiin autoihin. Jos kyse olisi patoutuneesta kysynnästä, olisi kokonaismyyntimäärien pitänyt nousta, kun sähköautoja on tullut enemmän tarjolle, mutta ne ovat laskeneet.


    • Anonyymi

      Tämä ei vamaan ole sinulle tai kenellekään uutinen mutta polttisten kuolemassa on ainoastaan kysymys kuinka nopeasti se tapahtuu.

      Nopeasti tai hitaasti mutta lopputulos on kuitenkin sama.

    • Anonyymi

      Uusien autojen myynti ei tule ylittämään pitkään aikaan 100000 rajaa. Siitä hallitus ahneuksissaan ja autovihamielisyydessään pitää huolen.

      • Anonyymi

        Samaa mieltä. Uusien autojen myynnin määrä ei tule muuttumaan suuresti tulevina vuosina. uusien autojen kauppaan ei kuitenkaan vaikuta mitenkään näiden muutaman tonnin katiskojen ostavien pitäytyminen muutaman tonnin katiskoissa. Kaksi eri maailmaa. Vanhat katiskat ja uudet autot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samaa mieltä. Uusien autojen myynnin määrä ei tule muuttumaan suuresti tulevina vuosina. uusien autojen kauppaan ei kuitenkaan vaikuta mitenkään näiden muutaman tonnin katiskojen ostavien pitäytyminen muutaman tonnin katiskoissa. Kaksi eri maailmaa. Vanhat katiskat ja uudet autot.

        Ja sellaiset idioottipellet, jotka sanovat muutaman tonnin autoja katiskoiksi, pysyvät naurettavan typerinä idioottipelleinä. Uuden auton ero käytettyihin autoihin on lähinnä siinä, että uuden kalliin auton ostaja vetää kymppitonneja vessasta alas. Autolla kun ei ole statusarvoa eikä luksusarvoa, vaan ne ovat pelkkää mielikuvituksen tuotetta. Auto on pelkkä kulkuväline eikä siihen kannata haaskata liikaa rahojaan.


    • Anonyymi

      Tyhmää hommaa tuo ladattavien hehkutus ja tuputus, sillä iso ja painava ladattava kuluttaa käytännössä saman kuin tavis pikkuauto. Kaikilla ei ole edes latausmahdollisuutta kuin kauppakeskuksissa, kun lämmitystolpista ei saa ladata. Työmatkaa päivittäin ajavana olen huomannut, että autoissa on yleensä vain se kuski oli auto minkä kokoinen tai ikäinen auto tahansa, sähköinen tai ei.

      • Anonyymi

        "sillä iso ja painava ladattava kuluttaa käytännössä saman kuin tavis pikkuauto"

        Miten ladattavavoi kuluttaa mitään jos moottori ei edes käy kuin silloin tällöin. Ja miksi verrata pikkuautoon. Pitää verrata isoon latauskelvottomaan. Ei ison ladattavan omistajalle vaihtoehtona ole pieni latauskelvoton purkki vaan iso latauskelvoton.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "sillä iso ja painava ladattava kuluttaa käytännössä saman kuin tavis pikkuauto"

        Miten ladattavavoi kuluttaa mitään jos moottori ei edes käy kuin silloin tällöin. Ja miksi verrata pikkuautoon. Pitää verrata isoon latauskelvottomaan. Ei ison ladattavan omistajalle vaihtoehtona ole pieni latauskelvoton purkki vaan iso latauskelvoton.

        Eikös siihen 30 km päivittäiseen yksinajeluun, mihin akku riittää, kelpaisi pienempikin auto?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös siihen 30 km päivittäiseen yksinajeluun, mihin akku riittää, kelpaisi pienempikin auto?

        Ei näillä yksilöillä jotka ovat valinneet ajaa isolla autolla. Jos kelpaisi niin ne ajaisivat jo nyt niillä pienillä kotteroilla. Mutta kun eivät aja. Siihen on syynsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "sillä iso ja painava ladattava kuluttaa käytännössä saman kuin tavis pikkuauto"

        Miten ladattavavoi kuluttaa mitään jos moottori ei edes käy kuin silloin tällöin. Ja miksi verrata pikkuautoon. Pitää verrata isoon latauskelvottomaan. Ei ison ladattavan omistajalle vaihtoehtona ole pieni latauskelvoton purkki vaan iso latauskelvoton.

        > Miten ladattavavoi kuluttaa mitään jos moottori ei edes käy kuin silloin tällöin.

        Kas näin se käy
        https://www.kaleva.fi/suomen-talvi-pilaa-lataushybridin-saastotavoitteet/1868359

        Osa lataushybrideistä ei kykene tuottamaan lämpöä millään muulla tavalla kuin polttomoottoria pärisyttämällä. Eli bensaa palaa lyhyilläkin ajomatkolla, riippumatta siitä, onko pattereissa sähköä tai ei.

        Volvot yms puolestaan osaavat liikkua nurkka-ajossa pelkän sähkön voimin, mutta näiden tonnikeijujen kulutus on kaupunkiajossa tähtitieteellinen, jos akku tyhjenee tai sitä ei viitsi ladata. Onneksi useimmat viitsivät --- periaatteessa on nimittäin mahdollista (autoetuauton kanssa), että ajellaan vaan pelkällä bensalla ja nautitaan hybriditekniikan tarjoamasta roimasta veronalennuksesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Miten ladattavavoi kuluttaa mitään jos moottori ei edes käy kuin silloin tällöin.

        Kas näin se käy
        https://www.kaleva.fi/suomen-talvi-pilaa-lataushybridin-saastotavoitteet/1868359

        Osa lataushybrideistä ei kykene tuottamaan lämpöä millään muulla tavalla kuin polttomoottoria pärisyttämällä. Eli bensaa palaa lyhyilläkin ajomatkolla, riippumatta siitä, onko pattereissa sähköä tai ei.

        Volvot yms puolestaan osaavat liikkua nurkka-ajossa pelkän sähkön voimin, mutta näiden tonnikeijujen kulutus on kaupunkiajossa tähtitieteellinen, jos akku tyhjenee tai sitä ei viitsi ladata. Onneksi useimmat viitsivät --- periaatteessa on nimittäin mahdollista (autoetuauton kanssa), että ajellaan vaan pelkällä bensalla ja nautitaan hybriditekniikan tarjoamasta roimasta veronalennuksesta.

        " Onneksi useimmat viitsivät --- periaatteessa on nimittäin mahdollista (autoetuauton kanssa), että ajellaan vaan pelkällä bensalla ja nautitaan hybriditekniikan tarjoamasta roimasta veronalennuksesta"

        Periaatteessa on maailmassa on mahdollista hyvin moni juttu, Se on kuitenkin mielikuvitusmaailmassa elämistä. Se ratkaisee miten ihmiset oikeasti käyttävät plugareitaan.
        ja kuten tutkimus kertoo niin plugarilla ajavat lataavat autojaan päivittäin ja ajavat verkkosähköllä reilusti yli puolet kilometreistään.
        Omakohtaisesti voin vahvistaa tämän. Meikän koirankusetuslenkille on ilmestynyt jo aika monta plugaria ja joka ilta ne ovat latauksessa. Ja se suurempi juttu on se että ladattavien autojen määrä on kasvanut nollasta useaan parissa vuodessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Onneksi useimmat viitsivät --- periaatteessa on nimittäin mahdollista (autoetuauton kanssa), että ajellaan vaan pelkällä bensalla ja nautitaan hybriditekniikan tarjoamasta roimasta veronalennuksesta"

        Periaatteessa on maailmassa on mahdollista hyvin moni juttu, Se on kuitenkin mielikuvitusmaailmassa elämistä. Se ratkaisee miten ihmiset oikeasti käyttävät plugareitaan.
        ja kuten tutkimus kertoo niin plugarilla ajavat lataavat autojaan päivittäin ja ajavat verkkosähköllä reilusti yli puolet kilometreistään.
        Omakohtaisesti voin vahvistaa tämän. Meikän koirankusetuslenkille on ilmestynyt jo aika monta plugaria ja joka ilta ne ovat latauksessa. Ja se suurempi juttu on se että ladattavien autojen määrä on kasvanut nollasta useaan parissa vuodessa.

        Noin on vain niin kauan kuin nuo ovat kalliita ja harvinaisia. Tuollainen vähenee ajan myötä. Jossain vaiheessa noita autoja ostaa nekin, joilla ei edes ole latauspaikkaa kotona. Itse asiassa, tätä tapahtuu jo nyt ja tämä lisääntyy jatkossakin. Kun noita autoja on taviksilla, eivät he piittaa ladata autojaan joka välissä. He lataavat silloin kun heitä huvittaa, jos koskaan ylipäätään lataavat autoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Onneksi useimmat viitsivät --- periaatteessa on nimittäin mahdollista (autoetuauton kanssa), että ajellaan vaan pelkällä bensalla ja nautitaan hybriditekniikan tarjoamasta roimasta veronalennuksesta"

        Periaatteessa on maailmassa on mahdollista hyvin moni juttu, Se on kuitenkin mielikuvitusmaailmassa elämistä. Se ratkaisee miten ihmiset oikeasti käyttävät plugareitaan.
        ja kuten tutkimus kertoo niin plugarilla ajavat lataavat autojaan päivittäin ja ajavat verkkosähköllä reilusti yli puolet kilometreistään.
        Omakohtaisesti voin vahvistaa tämän. Meikän koirankusetuslenkille on ilmestynyt jo aika monta plugaria ja joka ilta ne ovat latauksessa. Ja se suurempi juttu on se että ladattavien autojen määrä on kasvanut nollasta useaan parissa vuodessa.

        Lisään... Tiedän jopa taloyhtiöitä, joissa on ladattavan hybridin omistavia, vaikka mitään latauspaikkaa ei ole.


    • Anonyymi

      Toteutuu jos jakaa autoja ilman.

    • Anonyymi

      Marsiin ja Herran tuloon ei riitä rahat. Itäiseen lahteen laskevien jokien korjaaminenkin vaatii tuluskukkaroiden raottamista.

    • Anonyymi

      Et taida ymmärtää mitä tuossa tarkoitetaan. Nimittäin jotta olisi 700 000 sähköautoa vuonna 2030, pitäisi yli 80% uusista myytävistä autoista olla sähköautoja joka ainoa vuosi 2021-2030 välillä. Eli tuo ei ole realistinen tavoite.

      • Anonyymi

        Ja täällä yksi täällä rääkyy, että uusien autojen myynti on se, mikä päättää asiat. Ei, autokanta on tärkeämpi. Taloyhtiöt päättävät yleensä asiat sen mukaan, millä autoilla osakkaat ajavat. Jos kukaan ei aja sähköautolla, sitten ei mitään latauspistokkeita kannata laittaa. Ja jos vain pari ajaa sähköautoilla, ei silloinkaan latauspistokkeita tehdä. Yksi hailee uusien autojen myynneistä, se ei tässä kohtaa merkitse mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja täällä yksi täällä rääkyy, että uusien autojen myynti on se, mikä päättää asiat. Ei, autokanta on tärkeämpi. Taloyhtiöt päättävät yleensä asiat sen mukaan, millä autoilla osakkaat ajavat. Jos kukaan ei aja sähköautolla, sitten ei mitään latauspistokkeita kannata laittaa. Ja jos vain pari ajaa sähköautoilla, ei silloinkaan latauspistokkeita tehdä. Yksi hailee uusien autojen myynneistä, se ei tässä kohtaa merkitse mitään.

        Lisään... Itsekin tiedän taloyhtiön, jossa pari asukasta omistaa ladattavan hybridin, mutta taloyhtiössä ei ole latauspistokkeita. Nämä asukkaat ovat kyllä toivoneet latauspaikkoja, mutta heidän toiveensa on tyrmätty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisään... Itsekin tiedän taloyhtiön, jossa pari asukasta omistaa ladattavan hybridin, mutta taloyhtiössä ei ole latauspistokkeita. Nämä asukkaat ovat kyllä toivoneet latauspaikkoja, mutta heidän toiveensa on tyrmätty.

        Eiköhän markkinatalous hoida ongelman pois ajan myötä. Jos huoneistoja alkaa jäämään tyhjäksi latauspaikan puutteen vuoksi, voi olla ettei niiden rakentaminen yht'äkkiä olekaan mikään ongelma...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja täällä yksi täällä rääkyy, että uusien autojen myynti on se, mikä päättää asiat. Ei, autokanta on tärkeämpi. Taloyhtiöt päättävät yleensä asiat sen mukaan, millä autoilla osakkaat ajavat. Jos kukaan ei aja sähköautolla, sitten ei mitään latauspistokkeita kannata laittaa. Ja jos vain pari ajaa sähköautoilla, ei silloinkaan latauspistokkeita tehdä. Yksi hailee uusien autojen myynneistä, se ei tässä kohtaa merkitse mitään.

        > Jos kukaan ei aja sähköautolla, sitten ei mitään latauspistokkeita kannata laittaa.

        Ei kannata, mutta voi olla pakko. Nyt vaaditaan kaapelivaraukset latauspisteille. Parin vuoden päästä on helppo vaatia, "rakentakaa latauspisteet, se on helppoa, kun on jo varaukset tehty".

        Nämä voi helposti laittaa rakennusluvan ehdoksi. Eli haettaessa lupaa julkisivu-, katto- tai putkiremonttiin, ehtona on "rakenna latauspisteet".

        Ja parasta kaikessa on, ettei maksa halliltukselle tämä senttiäkään. Raha revitään as oy asukkailta. Autottomiltakin. Tämä on sähköautolla ajavien mielestä ihan OK ja reilua peliä. Kaikilla ei ole sähköautoon varaa, mutta kaikilla on varaa maksaa siitä, että naapuri saa sähköautonsa tankattua halvalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Jos kukaan ei aja sähköautolla, sitten ei mitään latauspistokkeita kannata laittaa.

        Ei kannata, mutta voi olla pakko. Nyt vaaditaan kaapelivaraukset latauspisteille. Parin vuoden päästä on helppo vaatia, "rakentakaa latauspisteet, se on helppoa, kun on jo varaukset tehty".

        Nämä voi helposti laittaa rakennusluvan ehdoksi. Eli haettaessa lupaa julkisivu-, katto- tai putkiremonttiin, ehtona on "rakenna latauspisteet".

        Ja parasta kaikessa on, ettei maksa halliltukselle tämä senttiäkään. Raha revitään as oy asukkailta. Autottomiltakin. Tämä on sähköautolla ajavien mielestä ihan OK ja reilua peliä. Kaikilla ei ole sähköautoon varaa, mutta kaikilla on varaa maksaa siitä, että naapuri saa sähköautonsa tankattua halvalla.

        Tulossa on laki joka estää as oy:tä torppaamasta osakkaan latauspaikan rakentamisen omalla kustannuksellaan.
        Laki takaa jokaiselle osakkaalle mahdollisuuden rakentaa itselleen latauspaikan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja täällä yksi täällä rääkyy, että uusien autojen myynti on se, mikä päättää asiat. Ei, autokanta on tärkeämpi. Taloyhtiöt päättävät yleensä asiat sen mukaan, millä autoilla osakkaat ajavat. Jos kukaan ei aja sähköautolla, sitten ei mitään latauspistokkeita kannata laittaa. Ja jos vain pari ajaa sähköautoilla, ei silloinkaan latauspistokkeita tehdä. Yksi hailee uusien autojen myynneistä, se ei tässä kohtaa merkitse mitään.

        "Ja täällä yksi täällä rääkyy, että uusien autojen myynti on se, mikä päättää asiat"

        Sulla on paljon petrattavaa lukemisen ymmärtämisessä. Olen sanonut että uusmyynti ja autokanta on kaksi eri asiaa.
        Ja että vain uusmyynti määrittää millaiseksi autokanta muodostuu. Jos haluaa muokata autokannan rakennetta niin uusmyynti on ainoa paikka vaikuttaa siihen.
        Käytettyjen autojen kauppa pyörittää vain olemassaolevia autoja yhdeltä persaukiselta toiselle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ja täällä yksi täällä rääkyy, että uusien autojen myynti on se, mikä päättää asiat"

        Sulla on paljon petrattavaa lukemisen ymmärtämisessä. Olen sanonut että uusmyynti ja autokanta on kaksi eri asiaa.
        Ja että vain uusmyynti määrittää millaiseksi autokanta muodostuu. Jos haluaa muokata autokannan rakennetta niin uusmyynti on ainoa paikka vaikuttaa siihen.
        Käytettyjen autojen kauppa pyörittää vain olemassaolevia autoja yhdeltä persaukiselta toiselle.

        Eli noin 90% suomalaisista on sitten persaukisia, koska näin suuri osa ostaa mieluummin käytetyn auton. Tai sitten järkeviä, koska taloudellisesti ajattelevat ostavat aina autonsa käytettynä, vaikka uuteen olisi varaakin. Uuteen autoon rahansa laittaminen vertautuu siihen, että vetää rahojaan vessasta alas. Turha haaskata rahaa kuvitteelliseen "statusarvoon". Auto on pelkkä käyttötavara siinä kuin kattila, ei mitään muuta.

        Uusmyynti on vain pikkuinen osa autokauppaa ja tulee olemaan tulevaisuudessakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulossa on laki joka estää as oy:tä torppaamasta osakkaan latauspaikan rakentamisen omalla kustannuksellaan.
        Laki takaa jokaiselle osakkaalle mahdollisuuden rakentaa itselleen latauspaikan.

        Eli tuo osakas maksaa vaikka 20 tonnia latauspaikastaan? Nimittäin tuo ei ole mitenkään halpaa puuhaa, jos on vanha taloyhtiö, koko sähkökeskus pitää uusia. Samoin pitää kaivaa kaapelit maasta ja vaihtaa uusiin. Ei latauspaikat mitään halpoja ole, jos on kyseessä vanha taloyhtiö, noiden paikkojen hinnat voi helposti kohota kymppitonneihin per latauspaikka.

        Mikäs siinä, jos tuon on valmis tekemään omalla kustannuksella, mutta tuskin moni on valmis maksamaan auton verran hintaa latauspaikasta. Itse epäilen, että tuskin kukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli tuo osakas maksaa vaikka 20 tonnia latauspaikastaan? Nimittäin tuo ei ole mitenkään halpaa puuhaa, jos on vanha taloyhtiö, koko sähkökeskus pitää uusia. Samoin pitää kaivaa kaapelit maasta ja vaihtaa uusiin. Ei latauspaikat mitään halpoja ole, jos on kyseessä vanha taloyhtiö, noiden paikkojen hinnat voi helposti kohota kymppitonneihin per latauspaikka.

        Mikäs siinä, jos tuon on valmis tekemään omalla kustannuksella, mutta tuskin moni on valmis maksamaan auton verran hintaa latauspaikasta. Itse epäilen, että tuskin kukaan.

        Lisään... Itse asiassa valtaosassa asuntoyhtiöitä sähkökeskusta ei ole rakennettu sähköautojen lataamiseen. Se ei yksinkertaisesti kestä sähköautojen lataamista. Joten sähköt pitää käytännössä kokonaan uusia, jotta parille ihmiselle saisi latauspaikan. Mikä on tietenkin täysin idioottimaista. Itse ainakin äänestäisin tällä hetkellä tuollaista vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän markkinatalous hoida ongelman pois ajan myötä. Jos huoneistoja alkaa jäämään tyhjäksi latauspaikan puutteen vuoksi, voi olla ettei niiden rakentaminen yht'äkkiä olekaan mikään ongelma...

        Siihen menee todella kauan aikaa, koska latauspaikkojen rakentaminen vanhaan taloyhtiöön ei ole mitenkään halpaa ja siitä maksaa myös autottomat. Miksi kukaan maksaisi mitään latauspaikasta, jota ei tarvitse?

        Reilumpaa toki olisi, että vain auton omistavat maksaisi paikat, mutta näin asiat ei toimi asuntoyhtiöissä.

        Tuota ongelmaa ei muutenkaan tule vielä kymmeniin vuosiin, nimittäin tällaiset asiat päättää autokanta, ei uusien autojen myynti. Ja bensa-autot tulee olemaan ylivoimaisessa enemmistössä vielä ainakin 20 vuotta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli noin 90% suomalaisista on sitten persaukisia, koska näin suuri osa ostaa mieluummin käytetyn auton. Tai sitten järkeviä, koska taloudellisesti ajattelevat ostavat aina autonsa käytettynä, vaikka uuteen olisi varaakin. Uuteen autoon rahansa laittaminen vertautuu siihen, että vetää rahojaan vessasta alas. Turha haaskata rahaa kuvitteelliseen "statusarvoon". Auto on pelkkä käyttötavara siinä kuin kattila, ei mitään muuta.

        Uusmyynti on vain pikkuinen osa autokauppaa ja tulee olemaan tulevaisuudessakin.

        "Uusmyynti on vain pikkuinen osa autokauppaa ja tulee olemaan tulevaisuudessakin."

        Tämä on tilastollinen fakta. Jokainen auto ostetaan uutena vain kerran mutta myydään muutamaan kertaan käytettynä ennenkuin paalataan.
        Sinä ajoit kunnolla miinaan jonka asetin "persaukis" sananvalinnallani. Omalla kohdalla viimeiset kolme autoa olen ostanut käytettynä joten kannan ylpeydellä persauksi-viittaa.

        Se ei kuitenkaan mutta mitenkään sitä faktaa että vaikka uusien autojen ostaminen on vain pieni osa autokauppaa niin se on se ainoa autokaupan osa joka tuo uutta verta käytettyjen markkinoille. Käyettyjen kierrättäminen persaukisten kesken on vähän sellaista tumputamista mistä ei synny mitään uutta. Kun homman tekee naisen kanssa niin siitä voi syntyä jotain uuttakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli tuo osakas maksaa vaikka 20 tonnia latauspaikastaan? Nimittäin tuo ei ole mitenkään halpaa puuhaa, jos on vanha taloyhtiö, koko sähkökeskus pitää uusia. Samoin pitää kaivaa kaapelit maasta ja vaihtaa uusiin. Ei latauspaikat mitään halpoja ole, jos on kyseessä vanha taloyhtiö, noiden paikkojen hinnat voi helposti kohota kymppitonneihin per latauspaikka.

        Mikäs siinä, jos tuon on valmis tekemään omalla kustannuksella, mutta tuskin moni on valmis maksamaan auton verran hintaa latauspaikasta. Itse epäilen, että tuskin kukaan.

        "Eli tuo osakas maksaa vaikka 20 tonnia latauspaikastaan? Nimittäin tuo ei ole mitenkään halpaa puuhaa, jos on vanha taloyhtiö, koko sähkökeskus pitää uusia."

        Tuo kustannus on aina tapauskohtainen ja jokaiselle osakkaalle jää päätös siitä haluaako hän rakentaa latauspaikan vai ei. Pääasia on että taloyhtiö-kyyliltä otetaan pois mahdollisuus torpata osakkaan itsekustantaman latauspaikan rakentaminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulossa on laki joka estää as oy:tä torppaamasta osakkaan latauspaikan rakentamisen omalla kustannuksellaan.
        Laki takaa jokaiselle osakkaalle mahdollisuuden rakentaa itselleen latauspaikan.

        > Laki takaa jokaiselle osakkaalle mahdollisuuden rakentaa itselleen latauspaikan.

        Jep, yleensä pari latauspaikkaa saa lisättyä lämmitystolppien kaveriksi. Sitten tulee kolmas, neljäs ja viides latausaseman rakentaja. Kieltää ei voi, koska edellisille annettu jo lupa. Rupeaa sulakkeet paukkumaan. Silloin ei auta kuin pistää koko parkkipaikan sähköt ja pahimmillaan kiinteistön pääkeskus ja liittymiskaapeli uusiksi. Näihin talkoisiin pääsevät kaikki osakkaat osallistumaan.

        Reilumpaa peliä edustaisi, että yhtlö antaa ulkopuoliselle toimijalle luvan rakentaa mailleen latauspisteet, joille hankitaan erillinen sähköliittymä. Kulut veloitetaan paikka/käyttömaksuina. Muttei tämä kelpaa nykyhallitukselle, koska ei ole ylhäältä johdettua toimintaa = siitä ei saa hallitus kunniaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli tuo osakas maksaa vaikka 20 tonnia latauspaikastaan? Nimittäin tuo ei ole mitenkään halpaa puuhaa, jos on vanha taloyhtiö, koko sähkökeskus pitää uusia. Samoin pitää kaivaa kaapelit maasta ja vaihtaa uusiin. Ei latauspaikat mitään halpoja ole, jos on kyseessä vanha taloyhtiö, noiden paikkojen hinnat voi helposti kohota kymppitonneihin per latauspaikka.

        Mikäs siinä, jos tuon on valmis tekemään omalla kustannuksella, mutta tuskin moni on valmis maksamaan auton verran hintaa latauspaikasta. Itse epäilen, että tuskin kukaan.

        > Eli tuo osakas maksaa vaikka 20 tonnia latauspaikastaan? Nimittäin tuo ei ole mitenkään halpaa puuhaa, jos on vanha taloyhtiö, koko sähkökeskus pitää uusia.

        Pelkän latausaseman hinnaksi on mainostettu 500-1000 €. Tällöin latausasema asennetaan lämmitystolpan rinnalle.

        Kun näitä alkaa tulla enemmän, päädytään kuvaamaasi tilanteeseen. Se tässä vedätyksessä onkin ideana. Sähköautoilija maksaa sen latausasemansa ja kaikki maksaa sen sähköremontin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siihen menee todella kauan aikaa, koska latauspaikkojen rakentaminen vanhaan taloyhtiöön ei ole mitenkään halpaa ja siitä maksaa myös autottomat. Miksi kukaan maksaisi mitään latauspaikasta, jota ei tarvitse?

        Reilumpaa toki olisi, että vain auton omistavat maksaisi paikat, mutta näin asiat ei toimi asuntoyhtiöissä.

        Tuota ongelmaa ei muutenkaan tule vielä kymmeniin vuosiin, nimittäin tällaiset asiat päättää autokanta, ei uusien autojen myynti. Ja bensa-autot tulee olemaan ylivoimaisessa enemmistössä vielä ainakin 20 vuotta.

        "Ja bensa-autot tulee olemaan ylivoimaisessa enemmistössä vielä ainakin 20 vuotta."

        Autokannan uudistumisen tahti on vain 5% per vuosi. Se takaa että polttiksia näkyy liikenteessä vielä pitkään. Kysymys on enemmänkin siinä kuinka kauan menee siihen että polttiksesta tulee mustapekka josta kaikki haluavat eroon. Oma arvaus on 6-8 vuotta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siihen menee todella kauan aikaa, koska latauspaikkojen rakentaminen vanhaan taloyhtiöön ei ole mitenkään halpaa ja siitä maksaa myös autottomat. Miksi kukaan maksaisi mitään latauspaikasta, jota ei tarvitse?

        Reilumpaa toki olisi, että vain auton omistavat maksaisi paikat, mutta näin asiat ei toimi asuntoyhtiöissä.

        Tuota ongelmaa ei muutenkaan tule vielä kymmeniin vuosiin, nimittäin tällaiset asiat päättää autokanta, ei uusien autojen myynti. Ja bensa-autot tulee olemaan ylivoimaisessa enemmistössä vielä ainakin 20 vuotta.

        "koska latauspaikkojen rakentaminen vanhaan taloyhtiöön ei ole mitenkään halpaa ja siitä maksaa myös autottomat. Miksi kukaan maksaisi mitään latauspaikasta, jota ei tarvitse?"

        Samaa voi kysyä miksi taloyhtiössä kaikki ovat maksaneet valokaapelista, hissistä. pyörävajasta, kukkaistutuksista ja hiekkalaatikosta. Vaikka ei käyttäisi mitään noista. Ei latausinfran rakentaminen ole mitenkään erilainen näihin verrattuna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "koska latauspaikkojen rakentaminen vanhaan taloyhtiöön ei ole mitenkään halpaa ja siitä maksaa myös autottomat. Miksi kukaan maksaisi mitään latauspaikasta, jota ei tarvitse?"

        Samaa voi kysyä miksi taloyhtiössä kaikki ovat maksaneet valokaapelista, hissistä. pyörävajasta, kukkaistutuksista ja hiekkalaatikosta. Vaikka ei käyttäisi mitään noista. Ei latausinfran rakentaminen ole mitenkään erilainen näihin verrattuna.

        Nuo polkupyörävarastot yms ovat olleet siellä jo asuntoa ostettaessa.

        Jos nyt hätiköidään ja käytetään rahaa latausesemien hankkimiseen "tulevaisuutta varten", niin ne asemat saattavat 2025 olla jo auttamattoman vanhanaikaisia ja uusimisen tarpeessa. Tulossa on mm. sähköautojen käyttö verkon kuormantasaukseen. Ei taida onnistua vielä nyt asennettavilla malleilla.

        Juuri tästä syystä lobbareilla on kiire. Loputon työsarka ylläpidosta ja päivityksistä luvassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuo polkupyörävarastot yms ovat olleet siellä jo asuntoa ostettaessa.

        Jos nyt hätiköidään ja käytetään rahaa latausesemien hankkimiseen "tulevaisuutta varten", niin ne asemat saattavat 2025 olla jo auttamattoman vanhanaikaisia ja uusimisen tarpeessa. Tulossa on mm. sähköautojen käyttö verkon kuormantasaukseen. Ei taida onnistua vielä nyt asennettavilla malleilla.

        Juuri tästä syystä lobbareilla on kiire. Loputon työsarka ylläpidosta ja päivityksistä luvassa.

        "Tulossa on mm. sähköautojen käyttö verkon kuormantasaukseen"
        Luuletko ihan oikeasti sähköautoilijat lähtevät tuohon mukaan? Akkujen lataus ja purkaussyklien määrä on rajallinen, joten epäilen suuresti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ja täällä yksi täällä rääkyy, että uusien autojen myynti on se, mikä päättää asiat"

        Sulla on paljon petrattavaa lukemisen ymmärtämisessä. Olen sanonut että uusmyynti ja autokanta on kaksi eri asiaa.
        Ja että vain uusmyynti määrittää millaiseksi autokanta muodostuu. Jos haluaa muokata autokannan rakennetta niin uusmyynti on ainoa paikka vaikuttaa siihen.
        Käytettyjen autojen kauppa pyörittää vain olemassaolevia autoja yhdeltä persaukiselta toiselle.

        "Jos haluaa muokata autokannan rakennetta niin uusmyynti on ainoa paikka vaikuttaa siihen."

        Entäs viime vuonna yli 40.000 ulkomailta käytettynä tuotua autoa. Kai nekin muokkaa autokannan rakennetta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tulossa on mm. sähköautojen käyttö verkon kuormantasaukseen"
        Luuletko ihan oikeasti sähköautoilijat lähtevät tuohon mukaan? Akkujen lataus ja purkaussyklien määrä on rajallinen, joten epäilen suuresti.

        Jos siitä maksetaan. Suomalaiset ovat valmiita ajamaan kymmeniä kilometrejä jonkin tarjouskahvin tms. perässä ja jonottamaan euron ämpäreitä.

        Suoli24:ssä on myös näkynyt eläkeläispappoja, jotka ostavat uuden hybridin säästääkseen bensaa, koska ajoa tulee sentään 8 tkm/vuosi.

        Harva osaa/viitsii laskea, mikä oikeasti kannattaa ja mikä ei.

        Autoilun kuluistakin huomioidaan pelkkä polttoaine. Tai pelkkä sähkö, kuten viime päivinä on kymmenet kerrat nähty. Lainakulut/arvonalenema, onko se jotain syötävää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eli tuo osakas maksaa vaikka 20 tonnia latauspaikastaan? Nimittäin tuo ei ole mitenkään halpaa puuhaa, jos on vanha taloyhtiö, koko sähkökeskus pitää uusia."

        Tuo kustannus on aina tapauskohtainen ja jokaiselle osakkaalle jää päätös siitä haluaako hän rakentaa latauspaikan vai ei. Pääasia on että taloyhtiö-kyyliltä otetaan pois mahdollisuus torpata osakkaan itsekustantaman latauspaikan rakentaminen.

        Oikeasti nuo kustannukset menevät aina osittain kaikille muillekin asuntoyhtiössä, myös autottomille. Ei asuntoyhtiöissä koskaan mene kustannukset pelkästään latauspaikan ostaneille. Jos latauspaikat laitetaan, nuo kustannukset jaetaan kaikille osakkaille aina. Näin se vain asuntoyhtiöissä aina menee.

        Tietenkin narsistiset sähköautoilijat valehtelevat itselleen ja muille, että he ovat maksaneet latauspaikan, vaikka oikeasti valtaosan maksaneet muut. Todellisuudessa he ovat vain loisineet muiden rahoilla etuisuuksia itselleen.

        Jos tuollaiset rakennetaan, pitäisi toki sähköautoilijoiden maksaa omat latauspaikkansa jokaista euroa myöden itse. Jopa sähkökeskuksen uusimisen. Valitettavasti tuon vaatiminen ei edes ole laillista...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikeasti nuo kustannukset menevät aina osittain kaikille muillekin asuntoyhtiössä, myös autottomille. Ei asuntoyhtiöissä koskaan mene kustannukset pelkästään latauspaikan ostaneille. Jos latauspaikat laitetaan, nuo kustannukset jaetaan kaikille osakkaille aina. Näin se vain asuntoyhtiöissä aina menee.

        Tietenkin narsistiset sähköautoilijat valehtelevat itselleen ja muille, että he ovat maksaneet latauspaikan, vaikka oikeasti valtaosan maksaneet muut. Todellisuudessa he ovat vain loisineet muiden rahoilla etuisuuksia itselleen.

        Jos tuollaiset rakennetaan, pitäisi toki sähköautoilijoiden maksaa omat latauspaikkansa jokaista euroa myöden itse. Jopa sähkökeskuksen uusimisen. Valitettavasti tuon vaatiminen ei edes ole laillista...

        Lisään... Kun tarkoitan, että sähkökeskus pitäisi parin henkilön typerän sähköromun takia uusia, tarkoittaa se että koko talon sähköt pitäisi uusia. Autottomien, polttomoottorilla ajavien ja sähköautoilijoiden sähköt. Eikä tätä todellakaan sähköautoilijat yksin suostuisi maksaisi, vaikka he etukäteen valehtelevat näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikeasti nuo kustannukset menevät aina osittain kaikille muillekin asuntoyhtiössä, myös autottomille. Ei asuntoyhtiöissä koskaan mene kustannukset pelkästään latauspaikan ostaneille. Jos latauspaikat laitetaan, nuo kustannukset jaetaan kaikille osakkaille aina. Näin se vain asuntoyhtiöissä aina menee.

        Tietenkin narsistiset sähköautoilijat valehtelevat itselleen ja muille, että he ovat maksaneet latauspaikan, vaikka oikeasti valtaosan maksaneet muut. Todellisuudessa he ovat vain loisineet muiden rahoilla etuisuuksia itselleen.

        Jos tuollaiset rakennetaan, pitäisi toki sähköautoilijoiden maksaa omat latauspaikkansa jokaista euroa myöden itse. Jopa sähkökeskuksen uusimisen. Valitettavasti tuon vaatiminen ei edes ole laillista...

        > Oikeasti nuo kustannukset menevät aina osittain kaikille muillekin asuntoyhtiössä, myös autottomille. Ei asuntoyhtiöissä koskaan mene kustannukset pelkästään latauspaikan ostaneille.

        Ei mene alkuun. Siinä tämä juju onkin. Pari lämpötolppaa on yleensä mahdollista korvata latausasemalla ilman muutoksia kaapelointiin yms. Sähköautoilija pyytää as oy:ltä luvan muutokseen OMALLA KUSTANNUKSELLAAN. Ei yhtään kuluja yhtiöille/naapureille. Vielä.

        Sitten tulee sähköautoilija n:o 2 ja tekee saman tempun. Sitten n:o 3. Kieltää ei voi, kun yhdelle on annettu lupa ja kaikkia pitää kohdella samanvertaisesti.

        Jossain vaiheessa tulee kaapelien rajat vastaan, mutta edelleenkään ei voi kieltää. Silloin ei jää vaihtoehtoja. Yhtiön on pakko ryhtyä parkkipaikan sähköistystä uusimaan. Tässä kohtaa kustannukset tulevat kaikille osakkaille. Muu ei ole mahdollista. Erilainen kustannnusjako vaatisi joko yksimielisen päätöksen tai määräenemmistön (en nyt jaksa tätä tarkistaa), joten moiset ehdotukset on helppo kumota. Joten mennään perussetillä - kaikki maksaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Oikeasti nuo kustannukset menevät aina osittain kaikille muillekin asuntoyhtiössä, myös autottomille. Ei asuntoyhtiöissä koskaan mene kustannukset pelkästään latauspaikan ostaneille.

        Ei mene alkuun. Siinä tämä juju onkin. Pari lämpötolppaa on yleensä mahdollista korvata latausasemalla ilman muutoksia kaapelointiin yms. Sähköautoilija pyytää as oy:ltä luvan muutokseen OMALLA KUSTANNUKSELLAAN. Ei yhtään kuluja yhtiöille/naapureille. Vielä.

        Sitten tulee sähköautoilija n:o 2 ja tekee saman tempun. Sitten n:o 3. Kieltää ei voi, kun yhdelle on annettu lupa ja kaikkia pitää kohdella samanvertaisesti.

        Jossain vaiheessa tulee kaapelien rajat vastaan, mutta edelleenkään ei voi kieltää. Silloin ei jää vaihtoehtoja. Yhtiön on pakko ryhtyä parkkipaikan sähköistystä uusimaan. Tässä kohtaa kustannukset tulevat kaikille osakkaille. Muu ei ole mahdollista. Erilainen kustannnusjako vaatisi joko yksimielisen päätöksen tai määräenemmistön (en nyt jaksa tätä tarkistaa), joten moiset ehdotukset on helppo kumota. Joten mennään perussetillä - kaikki maksaa.

        Todellisuudessa useimmissa taloyhtiöissä jo se ensimmäinen latausasema vaatisi muutoksia kaapelointiin ja muuhun sähköistykseen. Ja jos tiedät asuntoyhtiöiden asioista niin tuollaista ei koskaan toteuteta pelkästään sähköautoilijan kustannuksella. Se ei edes ole mahdollista. Mutta toki nämä samat sähköautoilijat valehtelevat muille, että ovat maksaneet latauspaikkansa. Todellisuuden valtaosan heidän latauspaikoistaan maksaa muut. Näin se aina on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Oikeasti nuo kustannukset menevät aina osittain kaikille muillekin asuntoyhtiössä, myös autottomille. Ei asuntoyhtiöissä koskaan mene kustannukset pelkästään latauspaikan ostaneille.

        Ei mene alkuun. Siinä tämä juju onkin. Pari lämpötolppaa on yleensä mahdollista korvata latausasemalla ilman muutoksia kaapelointiin yms. Sähköautoilija pyytää as oy:ltä luvan muutokseen OMALLA KUSTANNUKSELLAAN. Ei yhtään kuluja yhtiöille/naapureille. Vielä.

        Sitten tulee sähköautoilija n:o 2 ja tekee saman tempun. Sitten n:o 3. Kieltää ei voi, kun yhdelle on annettu lupa ja kaikkia pitää kohdella samanvertaisesti.

        Jossain vaiheessa tulee kaapelien rajat vastaan, mutta edelleenkään ei voi kieltää. Silloin ei jää vaihtoehtoja. Yhtiön on pakko ryhtyä parkkipaikan sähköistystä uusimaan. Tässä kohtaa kustannukset tulevat kaikille osakkaille. Muu ei ole mahdollista. Erilainen kustannnusjako vaatisi joko yksimielisen päätöksen tai määräenemmistön (en nyt jaksa tätä tarkistaa), joten moiset ehdotukset on helppo kumota. Joten mennään perussetillä - kaikki maksaa.

        Oma mielipiteeni on, että tuollainen ajatus on täyttä fasismia. Mielestäni tuossa tilanteessa niiden, joilla ei ole sähköautoa (oli he sitten autottomia tai polttomoottoriauton omistavia), ei pitäisi maksaa sähköistyksestä senttiäkään. Tuollainen muiden kukkarolle käyminen toki on mielisairaiden fasistien märkä päiväuni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellisuudessa useimmissa taloyhtiöissä jo se ensimmäinen latausasema vaatisi muutoksia kaapelointiin ja muuhun sähköistykseen. Ja jos tiedät asuntoyhtiöiden asioista niin tuollaista ei koskaan toteuteta pelkästään sähköautoilijan kustannuksella. Se ei edes ole mahdollista. Mutta toki nämä samat sähköautoilijat valehtelevat muille, että ovat maksaneet latauspaikkansa. Todellisuuden valtaosan heidän latauspaikoistaan maksaa muut. Näin se aina on.

        Lisään tähän... Olin vielä vuosi sitten taloyhtiössä, jossa ei ollut edes lämpötolppia. Ei siis yhtäkään. Eikä ollut aikomustakaan hankkia sellaisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisään tähän... Olin vielä vuosi sitten taloyhtiössä, jossa ei ollut edes lämpötolppia. Ei siis yhtäkään. Eikä ollut aikomustakaan hankkia sellaisia.

        Hauska katsoa miten näillä taloyhtiökýylillä menee kuppi täysin nurin jo pelkästä ajatuksesta latauspaikoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellisuudessa useimmissa taloyhtiöissä jo se ensimmäinen latausasema vaatisi muutoksia kaapelointiin ja muuhun sähköistykseen. Ja jos tiedät asuntoyhtiöiden asioista niin tuollaista ei koskaan toteuteta pelkästään sähköautoilijan kustannuksella. Se ei edes ole mahdollista. Mutta toki nämä samat sähköautoilijat valehtelevat muille, että ovat maksaneet latauspaikkansa. Todellisuuden valtaosan heidän latauspaikoistaan maksaa muut. Näin se aina on.

        Helsingin uusilla kerrostaloalueilla parkkipaikat on ajettu parkkitaloihin tai asukkaille myydään kalliita autopaikkaosakkeita. Jos ja kun olemassaoleviin parkkitaloihin latauspaikkoja ei ole suunniteltu ja tehty, niin se on jälkikäteen aika kallis saneeraus. Parkkitalossa kun on satoja autopaikkoja vain lämmitystolpin ja nekin tehorajoituksin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisään... Itse asiassa valtaosassa asuntoyhtiöitä sähkökeskusta ei ole rakennettu sähköautojen lataamiseen. Se ei yksinkertaisesti kestä sähköautojen lataamista. Joten sähköt pitää käytännössä kokonaan uusia, jotta parille ihmiselle saisi latauspaikan. Mikä on tietenkin täysin idioottimaista. Itse ainakin äänestäisin tällä hetkellä tuollaista vastaan.

        " Itse asiassa valtaosassa asuntoyhtiöitä sähkökeskusta ei ole rakennettu sähköautojen lataamiseen"

        Tuossa on varmaan totta toinen puoli.

        Entä, jos teen näin:

        Hankin 50m liitäntäjohdon (3 x 2,5 mm²), ja pysäköin sähköauton aivan talon viereen.
        Sitten kytken jatkojohdon asunnon 16A sulakkeen takana olevaan pistorasiaan, ja toisen pään auton latausliittimeen.

        JOS yksi (tai enintään 3, mutta sillä rajauksella, että nämä 3 sähköauton lataajaa osuisivat 3 eri sähköverkon vaiheeseen) taloyhtiössä tekee näin, ei sillä ole kokonaisuuteen (siis talon sähkökeskuksen mitoituksen riittävyyteen) mitään vaikutusta. MUTTA jos 10-20 samassa taloyhtiössä toimii samoin, silloin alkaa tulla ongelmia (pääsulakkeet eivät kestä moista).

        Kannattaa huomata, että 16A sulakkeen takaa löytyy tehoa auton lataukseen:

        220 V * 16 A = 3520 W.

        Samaan aikaan sähkö kuluu sähköverkosta:

        230.74 V * 16 A = 3692 W.

        Ero siis johtuu tästä:

        16A virta ehkäpä aiheuttaa meno- ja paluujohtimessa kummassakin 5,37 V jännitehäviön eli jännitehäviö on yhteensä 10,74 V.

        Eli jännite on johdon alkupäästä mitattuna 230,74 V mutta johdon loppupäästä mitattuna 220 V.

        Kaapelissa (50 m, 3 x 2,5 mm²) siis syntyy hukkalämpöä 172 W eli 3,44 W / m.

        eli 3,5 kW teholla; jos auton akustosta puuttu täyteen lataukseen verrattuna 35 kW energiaa, niin silloin lataus kestää n. 10 tuntia.

        Käytännössä voi kestää hieman teoreettista arvoa pidempään, koska myös sähköauton akun latauksessa syntyy häviöitä.

        Sopii myös kysyä (vaikka se ei poliittisesti kovin suosittua olekaan, nykyisen anti-hiilidioksidi -agendan aikana): Kannattaako autojen bensiinimoottorit todella korvata sähkömoottoreilla ?

        sähkömoottorin hyötysuhde on toki parempi kuin bensiinimoottorin, mutta:

        1) JOS sähköä tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla, vastaava häviö syntyy sähkön tuotannossa

        2) Sähkön siirrossa syntyy myös häviöitä

        3) Akun latauksessa ja purkamisessa syntyy lisää häviöitä

        ja, vaikka tämä ei fysiikan lakeihin liitykään, niin

        4) Sähköä verotetaan TUPLASTI, ja täysin perusteettomasti !

        Eli sähkön siirron yhteydessä peritään sähköveroa, ja kuluttajalata vieläpä enemmän sähköveroa kuin esim. teollisuudelta. Ja sitten tähän sähköverolliseen hintaan tulee vielä ALV 24% päälle.

        Tässähän se koko homman "pihvi" taitaa ollakin; sähköautojen myötä bensiiniveron tuotto valtiolle vähenee, mutta samaan aikaan sähköveron tuotto valtiolle lisääntyy, ja samoin aronlisäveron tuotto.

        Sen lisäksi, että valtio saa enemmän verotuloja, asian toinen "pihvi" taitaa olla siinä, että ulkomaisessa omistuksessa oleville sähköverkkoyhtiöille sähkön siirto on erinomainen monopoliasemaan perustuva bisnes (ja kuluttaja maksaa).

        Vähintäänkin lainsäädännössä pitäisi sallia se, että halukkaat saavat perustaa sähkönsiirto-osuuskunnan, ja tuolla osuuskunnalla tulee olla laillinen oikeus rakentaa oma rinnakkainen sähkönsiirtoverkko, jolloin monopoliasemaan perustuvalta rahastukselta lähtisi pohja pois.

        Tätä lainsäädäntöä pitäisi vielä täydentää sillä, että toimeentulotuen saajilla osuuskuntien osuuksia ei saa ottaa huomioon omaisuuseränä toimeentulotukea laskettaessa ja myöntämispäätöstä tehtäessä.

        Jos näin ei tehdä, niin nykyiset monopilisähkönsiirtäjät tulevat (pakko-)ostamaan köyhiltä heidän osuutensa tuollaisista osuuskunnista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ja bensa-autot tulee olemaan ylivoimaisessa enemmistössä vielä ainakin 20 vuotta."

        Autokannan uudistumisen tahti on vain 5% per vuosi. Se takaa että polttiksia näkyy liikenteessä vielä pitkään. Kysymys on enemmänkin siinä kuinka kauan menee siihen että polttiksesta tulee mustapekka josta kaikki haluavat eroon. Oma arvaus on 6-8 vuotta.

        "polttiksesta tulee mustapekka josta kaikki haluavat eroon. Oma arvaus on 6-8 vuotta"

        Tuohan on täysin Suomen hallituksen päätettävissä oleva asia !

        Jos bensiiniautojen vuotuista ajoneuvoveroa korotetaan huomattavasti, niin polttomoottoriautoa ei halua kukaan.

        Jos taas tuollaista veronkorotusta ei tehdä, niin en näe mitään syytä olla ajamatta bensiiniautolla vaikkapa 35 vuoden kuluttua !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "polttiksesta tulee mustapekka josta kaikki haluavat eroon. Oma arvaus on 6-8 vuotta"

        Tuohan on täysin Suomen hallituksen päätettävissä oleva asia !

        Jos bensiiniautojen vuotuista ajoneuvoveroa korotetaan huomattavasti, niin polttomoottoriautoa ei halua kukaan.

        Jos taas tuollaista veronkorotusta ei tehdä, niin en näe mitään syytä olla ajamatta bensiiniautolla vaikkapa 35 vuoden kuluttua !

        Jos polttomoottoriautot häviävät, niin sitten pistetään patteripetterit verolle, rankemman mukaan. Ei valtio kertakaikkiaan pysty päästämään tätä tulonlähdettä käsistään.

        Keinona tietenkin se Bernerin kilometrivero. Sehän kehitettiin juuri patteriautojen rahastamiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos polttomoottoriautot häviävät, niin sitten pistetään patteripetterit verolle, rankemman mukaan. Ei valtio kertakaikkiaan pysty päästämään tätä tulonlähdettä käsistään.

        Keinona tietenkin se Bernerin kilometrivero. Sehän kehitettiin juuri patteriautojen rahastamiseen.

        Älä sure. Nyt täysikäiset eivät näe sitä päivää, kun polttomoottorit häviävät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä sure. Nyt täysikäiset eivät näe sitä päivää, kun polttomoottorit häviävät.

        Autokanta uusiutuu vain 5% vuodessa. Sähköautojen myynti kasvaa voimakkaasti mutta autokannan uusiutuminen kestää 15-20 vuotta ja sen ajan polttiautoilta otetaan se raha mitä potista jää sähköautojen takia puuttumaan.
        Sähköautot joutuvat takuuvarmasti maksumiehihiksi aikanaan, mutta ei ennenkuin polttikset on tapettu verotuksella pois liikenteestä. Niin kauan kun polttiksia on niin niitä verotetaan roimasti enemmän kuin sähköautoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "polttiksesta tulee mustapekka josta kaikki haluavat eroon. Oma arvaus on 6-8 vuotta"

        Tuohan on täysin Suomen hallituksen päätettävissä oleva asia !

        Jos bensiiniautojen vuotuista ajoneuvoveroa korotetaan huomattavasti, niin polttomoottoriautoa ei halua kukaan.

        Jos taas tuollaista veronkorotusta ei tehdä, niin en näe mitään syytä olla ajamatta bensiiniautolla vaikkapa 35 vuoden kuluttua !

        " en näe mitään syytä olla ajamatta bensiiniautolla vaikkapa 35 vuoden kuluttua !"

        Maksat siis mielelläsi 4-5 kertaa bensalla ajamisesta kuin mitä sähköllä ajaminen maksaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " en näe mitään syytä olla ajamatta bensiiniautolla vaikkapa 35 vuoden kuluttua !"

        Maksat siis mielelläsi 4-5 kertaa bensalla ajamisesta kuin mitä sähköllä ajaminen maksaa.

        Jos se nyt maksaa edes 2 kertaa enemmän mikä sekin on epätodennäköistä. Lisäksi sinun kannattaa muistaa huomioida auton arvon alenema. Oli auto sitten sähköllä tai bensiinillä toimiva, niin ensimmäisenä vuotena yleensä 20% autosi arvosta vedetään viemäristä alas.

        Eli oikeasti tulevaisuudessakin edes sähköautosta ei kannata maksaa yli 10 tuhatta euroa. Yksi hailee, vaikka jotkut laskukyvyttömät apinat väittävät muuta. Koskaan koko elämäsi aikana ei sähköautosta kannata maksaa kymppitonnia enempää ja tämä huomioi myös latauspaikat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos se nyt maksaa edes 2 kertaa enemmän mikä sekin on epätodennäköistä. Lisäksi sinun kannattaa muistaa huomioida auton arvon alenema. Oli auto sitten sähköllä tai bensiinillä toimiva, niin ensimmäisenä vuotena yleensä 20% autosi arvosta vedetään viemäristä alas.

        Eli oikeasti tulevaisuudessakin edes sähköautosta ei kannata maksaa yli 10 tuhatta euroa. Yksi hailee, vaikka jotkut laskukyvyttömät apinat väittävät muuta. Koskaan koko elämäsi aikana ei sähköautosta kannata maksaa kymppitonnia enempää ja tämä huomioi myös latauspaikat.

        Lisään... Ja minulla on kyllä 200 tonnia säästössä ja sijoituksissa. Silti en yli kymppitonnia rahaa autoihin haaskaa. Ihan sama, vaikka kyseessä olisi sähköauto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos se nyt maksaa edes 2 kertaa enemmän mikä sekin on epätodennäköistä. Lisäksi sinun kannattaa muistaa huomioida auton arvon alenema. Oli auto sitten sähköllä tai bensiinillä toimiva, niin ensimmäisenä vuotena yleensä 20% autosi arvosta vedetään viemäristä alas.

        Eli oikeasti tulevaisuudessakin edes sähköautosta ei kannata maksaa yli 10 tuhatta euroa. Yksi hailee, vaikka jotkut laskukyvyttömät apinat väittävät muuta. Koskaan koko elämäsi aikana ei sähköautosta kannata maksaa kymppitonnia enempää ja tämä huomioi myös latauspaikat.

        Kyllä tuo hintaero on aika huima. Omalla yösähkön hinnalla olen laskenut että 100km keskikokoisella sähköautolla kustannukset on noin 1,7-2,0 per satakilsaa. Bensa-autolla on hankalaa päästä alle kahdeksan euron.

        "kannattaa muistaa huomioida auton arvon alenema."

        Jos ostaa 10.000 sähköauton tai 10.000 bensa-auton niin bensa-auton arvonalenema on suurempi. Käytetyt sähköautot ovat ja tulevat olemaan paljon halutumpia käytettyinä kuin polttikset. Dieseleiden hinnat ovat jo romahtaneet, seuraavaksi vuorossa on bensa-autot.

        Sama koskee myös kalliimpia hintaluokkia.

        Tällä hetkellä tietenkin näitä kymppitonnin sähkis-käytettyjä ei markkinoilla juurikaan ole mutta tämäkin muuttuu lähivuosina kun uusmyynti kasvaa aivan eri lukemiin kuin mihin on totuttu. Uusmarkkinoilla alkaa olemaan jo hyvin keskikokoisia autoja hintaan 30.000 eli sähköauto alkaa irtoamaan samaan hntaan kuin vastaava polttis. Olemme Norjan jalanjäljissä ja ladattavien autojen myyntimäärät nousevat kohisten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä tuo hintaero on aika huima. Omalla yösähkön hinnalla olen laskenut että 100km keskikokoisella sähköautolla kustannukset on noin 1,7-2,0 per satakilsaa. Bensa-autolla on hankalaa päästä alle kahdeksan euron.

        "kannattaa muistaa huomioida auton arvon alenema."

        Jos ostaa 10.000 sähköauton tai 10.000 bensa-auton niin bensa-auton arvonalenema on suurempi. Käytetyt sähköautot ovat ja tulevat olemaan paljon halutumpia käytettyinä kuin polttikset. Dieseleiden hinnat ovat jo romahtaneet, seuraavaksi vuorossa on bensa-autot.

        Sama koskee myös kalliimpia hintaluokkia.

        Tällä hetkellä tietenkin näitä kymppitonnin sähkis-käytettyjä ei markkinoilla juurikaan ole mutta tämäkin muuttuu lähivuosina kun uusmyynti kasvaa aivan eri lukemiin kuin mihin on totuttu. Uusmarkkinoilla alkaa olemaan jo hyvin keskikokoisia autoja hintaan 30.000 eli sähköauto alkaa irtoamaan samaan hntaan kuin vastaava polttis. Olemme Norjan jalanjäljissä ja ladattavien autojen myyntimäärät nousevat kohisten.

        Nuo 30.000 euron sähköautot vastaavat lähinnä 15.000 euron pikkuautoja. Ainakin jos puhutaan täyssähköautoista.

        Minusta ladattavat hybridit ovat polttomoottoriautoja. Lähinnä niillä ihmiset, jotka vain valehtelevat ajavansa ekologisesti, vaikka heidän ajamisensa tuottaa enemmän päästöjä kuin normaali bensa-auto. Ladattavat hybridit ovat huijausta ja niille ilmoitetut luvut hatusta vedettyä sontaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä tuo hintaero on aika huima. Omalla yösähkön hinnalla olen laskenut että 100km keskikokoisella sähköautolla kustannukset on noin 1,7-2,0 per satakilsaa. Bensa-autolla on hankalaa päästä alle kahdeksan euron.

        "kannattaa muistaa huomioida auton arvon alenema."

        Jos ostaa 10.000 sähköauton tai 10.000 bensa-auton niin bensa-auton arvonalenema on suurempi. Käytetyt sähköautot ovat ja tulevat olemaan paljon halutumpia käytettyinä kuin polttikset. Dieseleiden hinnat ovat jo romahtaneet, seuraavaksi vuorossa on bensa-autot.

        Sama koskee myös kalliimpia hintaluokkia.

        Tällä hetkellä tietenkin näitä kymppitonnin sähkis-käytettyjä ei markkinoilla juurikaan ole mutta tämäkin muuttuu lähivuosina kun uusmyynti kasvaa aivan eri lukemiin kuin mihin on totuttu. Uusmarkkinoilla alkaa olemaan jo hyvin keskikokoisia autoja hintaan 30.000 eli sähköauto alkaa irtoamaan samaan hntaan kuin vastaava polttis. Olemme Norjan jalanjäljissä ja ladattavien autojen myyntimäärät nousevat kohisten.

        Ja, ei, sähköauton arvon alenema ei tule pysymään samana tulevaisuudessa. Kun sähköautoja tulee enemmän liikenteeseen ja samalla myös käytettyjä sähköautoja, tulee sähköautojen arvon alenema olemaan identtinen nykyisten polttisten kanssa. Ellei jopa nopeampaa.

        Ja edelleen ennusteeni on sama, yli 20 vuoden päästäkin sähköautot ovat vähemmistössä. Ja ladattavat hybridit ovat polttiksia, mutta toki monet valehtelevat niiden olevan sähköautoja... Ladattavat hybridit ovat autoteollisuuden keksimä huijaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja, ei, sähköauton arvon alenema ei tule pysymään samana tulevaisuudessa. Kun sähköautoja tulee enemmän liikenteeseen ja samalla myös käytettyjä sähköautoja, tulee sähköautojen arvon alenema olemaan identtinen nykyisten polttisten kanssa. Ellei jopa nopeampaa.

        Ja edelleen ennusteeni on sama, yli 20 vuoden päästäkin sähköautot ovat vähemmistössä. Ja ladattavat hybridit ovat polttiksia, mutta toki monet valehtelevat niiden olevan sähköautoja... Ladattavat hybridit ovat autoteollisuuden keksimä huijaus.

        Lisään... Varsinkin alkukauden sähköautot ovat tekniikaltaan kaukana tulevista sähköautoista, joten niiden arvo tulee romahtamaan. Tällä hetkellä kaikista sähköautoista on pulaa, mutta näin ei luultavasti ole tulevaisuudessa. On jopa mahdollista, että tarjontaa on pian enemmän kuin kysyntää.

        Myös sähköautojen akuilla on tietty elinaika. Ongelma on varsinkin pienillä akuilla varustetuilla, joita joudutaan lataamaan useammin. Nimittäin sähköautojen akkujen kesto riippuu enemmän latauskerroista kuin ajomääristä. Toki isoakkuisten Teslojen akut kestävät kauemmin, mutta muilla sähköautoilla on ongelmia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisään... Varsinkin alkukauden sähköautot ovat tekniikaltaan kaukana tulevista sähköautoista, joten niiden arvo tulee romahtamaan. Tällä hetkellä kaikista sähköautoista on pulaa, mutta näin ei luultavasti ole tulevaisuudessa. On jopa mahdollista, että tarjontaa on pian enemmän kuin kysyntää.

        Myös sähköautojen akuilla on tietty elinaika. Ongelma on varsinkin pienillä akuilla varustetuilla, joita joudutaan lataamaan useammin. Nimittäin sähköautojen akkujen kesto riippuu enemmän latauskerroista kuin ajomääristä. Toki isoakkuisten Teslojen akut kestävät kauemmin, mutta muilla sähköautoilla on ongelmia.

        Tee itse miehet etsivät tulevaisuudessa halpoja käytettyjä/korjattuja akkuja autoonsa. Siinä sitten helposti roiskuu ja rätisee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuo 30.000 euron sähköautot vastaavat lähinnä 15.000 euron pikkuautoja. Ainakin jos puhutaan täyssähköautoista.

        Minusta ladattavat hybridit ovat polttomoottoriautoja. Lähinnä niillä ihmiset, jotka vain valehtelevat ajavansa ekologisesti, vaikka heidän ajamisensa tuottaa enemmän päästöjä kuin normaali bensa-auto. Ladattavat hybridit ovat huijausta ja niille ilmoitetut luvut hatusta vedettyä sontaa.

        "Nuo 30.000 euron sähköautot vastaavat lähinnä 15.000 euron pikkuautoja. Ainakin jos puhutaan täyssähköautoista."

        Ei pidä paikkaansa. VW ID.3 maksaa 30.000 ja on tiloiltaan suurempi ja suorituskyvyltään parempi kuin samanverrana maksava Corolla 2.0. Vakiovaruste lista on mittava sisältäen mm. Suomessa tärkeän lämpöpumpun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuo 30.000 euron sähköautot vastaavat lähinnä 15.000 euron pikkuautoja. Ainakin jos puhutaan täyssähköautoista.

        Minusta ladattavat hybridit ovat polttomoottoriautoja. Lähinnä niillä ihmiset, jotka vain valehtelevat ajavansa ekologisesti, vaikka heidän ajamisensa tuottaa enemmän päästöjä kuin normaali bensa-auto. Ladattavat hybridit ovat huijausta ja niille ilmoitetut luvut hatusta vedettyä sontaa.

        Ladattavilla hybrideillä ajetaan reilusti yli puolet kilometreistä verkkosähköllä päästöttömästi. Vertaus polttiksiin on todella pahasti pielessä.

        https://yle.fi/uutiset/3-11166546


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisään... Varsinkin alkukauden sähköautot ovat tekniikaltaan kaukana tulevista sähköautoista, joten niiden arvo tulee romahtamaan. Tällä hetkellä kaikista sähköautoista on pulaa, mutta näin ei luultavasti ole tulevaisuudessa. On jopa mahdollista, että tarjontaa on pian enemmän kuin kysyntää.

        Myös sähköautojen akuilla on tietty elinaika. Ongelma on varsinkin pienillä akuilla varustetuilla, joita joudutaan lataamaan useammin. Nimittäin sähköautojen akkujen kesto riippuu enemmän latauskerroista kuin ajomääristä. Toki isoakkuisten Teslojen akut kestävät kauemmin, mutta muilla sähköautoilla on ongelmia.

        "Ongelma on varsinkin pienillä akuilla varustetuilla, joita joudutaan lataamaan useammin. Nimittäin sähköautojen akkujen kesto riippuu enemmän latauskerroista kuin ajomääristä. "

        Näiden latauskelvottomien hybridien ajoakut ovat käytössä jossa niiden kautta kierrätetään sähköä molempiin suuntiin hyvin tiheällä syklillä. Siinä mielessä paljon raskaammassa käytössä kuin oikeassa sähköautossa. En ole kuullut että ne uupuisivat kovin nopeasti edes tuollaisessa erittäin kuluttavassa käytössä.
        Teslan ja Nissanin mukaan sähköaujen akut kestävät reilusti yli 20 vuotta hyvässä iskussa.
        Olen aivan varma että 20 vuoden päästä akkukapasiteetti on niin halpaa että nykyisiin autoihin vaihtaa kevyemmän ja suurempikapasiteettisen akkupaketin samalla hinnalla kuin ostaa täyden rengassarjan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ladattavilla hybrideillä ajetaan reilusti yli puolet kilometreistä verkkosähköllä päästöttömästi. Vertaus polttiksiin on todella pahasti pielessä.

        https://yle.fi/uutiset/3-11166546

        Jokin tuossa tutkimuksessa mättää

        "Täyssähköautoilla ajetaan Suomessa vuodessa keskimäärin 23 000 ja ladattavilla hybrideillä noin 19 000 kilometriä."
        "Sähköllä ajon osuus päivittäisestä ajosta tulee lähivuosina entisestään kasvamaan, sillä keskimäärin suomalainen ajaa autollaan 31 kilometriä päivässä."

        365 x 31 = 11315


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ongelma on varsinkin pienillä akuilla varustetuilla, joita joudutaan lataamaan useammin. Nimittäin sähköautojen akkujen kesto riippuu enemmän latauskerroista kuin ajomääristä. "

        Näiden latauskelvottomien hybridien ajoakut ovat käytössä jossa niiden kautta kierrätetään sähköä molempiin suuntiin hyvin tiheällä syklillä. Siinä mielessä paljon raskaammassa käytössä kuin oikeassa sähköautossa. En ole kuullut että ne uupuisivat kovin nopeasti edes tuollaisessa erittäin kuluttavassa käytössä.
        Teslan ja Nissanin mukaan sähköaujen akut kestävät reilusti yli 20 vuotta hyvässä iskussa.
        Olen aivan varma että 20 vuoden päästä akkukapasiteetti on niin halpaa että nykyisiin autoihin vaihtaa kevyemmän ja suurempikapasiteettisen akkupaketin samalla hinnalla kuin ostaa täyden rengassarjan.

        Viimeisten tietojen mukaan vanhimmista Nissan Leafeista, jotka ovat alle 10 vuotta vanhoja, on akkukapasiteetista kadonnut keskimäärin noin 30%. Ja tuo on siis keskimäärin, enemmän ajaneilla on akusta kadonnut 50%. Ja autovalmistajien höpötyksiin ei kannata luottaa pätkääkään, he ovat lähinnä ammattimaisia valehtelijoita ja huijareita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viimeisten tietojen mukaan vanhimmista Nissan Leafeista, jotka ovat alle 10 vuotta vanhoja, on akkukapasiteetista kadonnut keskimäärin noin 30%. Ja tuo on siis keskimäärin, enemmän ajaneilla on akusta kadonnut 50%. Ja autovalmistajien höpötyksiin ei kannata luottaa pätkääkään, he ovat lähinnä ammattimaisia valehtelijoita ja huijareita.

        Ja tietosi lähde oli??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Nuo 30.000 euron sähköautot vastaavat lähinnä 15.000 euron pikkuautoja. Ainakin jos puhutaan täyssähköautoista."

        Ei pidä paikkaansa. VW ID.3 maksaa 30.000 ja on tiloiltaan suurempi ja suorituskyvyltään parempi kuin samanverrana maksava Corolla 2.0. Vakiovaruste lista on mittava sisältäen mm. Suomessa tärkeän lämpöpumpun.

        VW ID.3:n halvin malli ilman mitään lisävarusteita maksaa 35 tonnia, ei ole myynnissä 30 tonnin VW ID.3:ta. Toki siitä on tulossa pienemmällä akulla varustettu versio (ehkä), mutta sen toimintamatka on niin lyhyt, että pitäisin sitä käyttökelvottomana. Ja oma veikkaus on, että tuota pienimmällä akulla varustettua mallia ei koskaan tulla myymään Suomessa. Näinhän on tapahtunut Teslan kohdalla, halvinta Teslaa Model 3:ta ei ole koskaan tullut markkinoilla eikä tulekaan koskaan. Jopa nykyisissä ID.3:n malleissa on liian pieni toimintamatka, jopa suurimmalla akulla varustetussa mallissa.

        Ja oikeasti VW ID.3 vastaa korkeintaan VW Golfia, eli 20 tonnin autoa. Ja testien VW ID.3 on laadultaan todella surkeaa jälkeä. Ehkä jopa yksi markkinoiden heikkolaatuisimmista uusista autoista. Itse en todellakaan VW ID.3:n kaltaiseen surkeaan romuun haaskaisi rahojani. Suorituskyvystä en maksaisi autojen kohdalla euroakaan ylimääräistä ja valtaosa suomalaisista viis veisaa suorituskyvystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ladattavilla hybrideillä ajetaan reilusti yli puolet kilometreistä verkkosähköllä päästöttömästi. Vertaus polttiksiin on todella pahasti pielessä.

        https://yle.fi/uutiset/3-11166546

        Tuo on kyselytutkimus, joten tulokset riippuvat vastaajien rehellisyydestä. Hybridin ostajat helposti vastaavat korkeamman luvun tuohon kohtaan. Eivätkä vastaajat edes tiedä tarkkaan, kuinka paljon he ajavat sähköllä ja bensalla, tuo on vain heidän arvauksensa. Ja lähes poikkeuksetta arvaus menee sähkön hyväksi. En luottaisi tuohon "tutkimukseen" pätkän vertaa.

        Ja mitä enemmän ladattavia hybridejä ostetaan, sitä vähemmän niitä ladataan. Olen edelleen sitä mieltä, että ladattavat hybridit ovat huijausta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VW ID.3:n halvin malli ilman mitään lisävarusteita maksaa 35 tonnia, ei ole myynnissä 30 tonnin VW ID.3:ta. Toki siitä on tulossa pienemmällä akulla varustettu versio (ehkä), mutta sen toimintamatka on niin lyhyt, että pitäisin sitä käyttökelvottomana. Ja oma veikkaus on, että tuota pienimmällä akulla varustettua mallia ei koskaan tulla myymään Suomessa. Näinhän on tapahtunut Teslan kohdalla, halvinta Teslaa Model 3:ta ei ole koskaan tullut markkinoilla eikä tulekaan koskaan. Jopa nykyisissä ID.3:n malleissa on liian pieni toimintamatka, jopa suurimmalla akulla varustetussa mallissa.

        Ja oikeasti VW ID.3 vastaa korkeintaan VW Golfia, eli 20 tonnin autoa. Ja testien VW ID.3 on laadultaan todella surkeaa jälkeä. Ehkä jopa yksi markkinoiden heikkolaatuisimmista uusista autoista. Itse en todellakaan VW ID.3:n kaltaiseen surkeaan romuun haaskaisi rahojani. Suorituskyvystä en maksaisi autojen kohdalla euroakaan ylimääräistä ja valtaosa suomalaisista viis veisaa suorituskyvystä.

        Niinpä, eli vaihteeksi realisimia: 30.000 euron (tuen jälkeinen hinta) hinnat alkaen -ID.3:n myynti alkaa vasta loppuvuodesta 2021. Ilmoitetuilla tehoilla suorityskyky ei tule olemaan Corollaa parempi. Tai jos jossain on näin mitattu niin olisi mielenkiintoista nähdä mittaustulokset? Sähkömoottorin voima toki tulee viiveettömämmin ulos, mutta absoluuttisesti suorituskyky on heikompi, tehoeroa on sen verran eikä ID.3 ole ainakaan kevyempi kuin Corolla.

        Lisäksi varustelussa on lienee kustannussäästöjen vuoksi tiettyjä hyvin erikoisia puutteita (esim. vakiona takana ei ole kaiuttimia) ja reilun 300 km:n WLTP-range tarkoittaa käytännön rangena varsinkin näillä keleillä luokkaa 200km. Auto kuitenkin on kooltaan sitä luokkaa ettei sitä hankita ihan pelkkään kaupunkipyörittelyyn. Kaikki nämä tosin pystyy korjaamaan rahalla, mutta sitten hintakin on jotain muuta kuin 30.000 euroa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tietosi lähde oli??

        No, tässä linkissä https://www.geotab.com/blog/ev-battery-health/ on lukemia oikeista autoista. Toki Leaf ei ihan tuohon 30% lukemaan yllä, mutta esimerkiksi vuoden 2014 Nissan Leaf on menettänyt akkukapasiteetista keskimäärin 23% 5,5 vuodessa. Ja koska akkukapasiteetin lasku ei tuohon pysähdy (pikemminkin kiihtyy), on akkukapasiteetista alle 30% jäljellä kun Leaf on 10 vuotta vanha. Ja tämä vain, koska sähköautoilla ei yleensä ajeta kovin paljon, varsinkaan pieniakkuisella Leafilla. Jos ajomäärät olisivat suurempia, olisi luvut paljon huonompia.

        Toki Nissan Leaf on muutenkin akkujen kestoltaan muita heikompi, joten se selittää tuloksia. Mutta ei ostajat tuota ole voinut tietää etukäteen...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viimeisten tietojen mukaan vanhimmista Nissan Leafeista, jotka ovat alle 10 vuotta vanhoja, on akkukapasiteetista kadonnut keskimäärin noin 30%. Ja tuo on siis keskimäärin, enemmän ajaneilla on akusta kadonnut 50%. Ja autovalmistajien höpötyksiin ei kannata luottaa pätkääkään, he ovat lähinnä ammattimaisia valehtelijoita ja huijareita.

        Nissan Leaf taitaa olla ainoa valmistaja, jolla ei ole jäähdytysjärjestelmää akuissaan. Kuluttajat maksavat tästä kovan hinnan. Erityisesti lämpimissä maissa Leafin akuilla on lyhyt elinkaari.

        Teslan akut taas kestävät paljon kauemmin. Käyttäjilta saadun datan mukaan 6 vuoden jälkeen Tesla Model S jäljellä oleva kapasiteetti on keskimäärin n. 94%.

        Hajontaa on jonkin verran ja parhaimmillaan 6 vuoden jälkeen akusta on jäljellä peräti 97% . Toisaalta pahimmassa tapauksessa yhden vuoden jälkeen on ollut kapasiteetista vain 84% käytettävissä.

        Kapasiteetin putoamisesta suurin osa tapahtuu melko nopeasti. Ensimmäisenä vuonna katoaa keskimäärin peräti 4%. Toisena vuonna n. 1%. Kolmentena vuonna kapasiteetista putoaa enää n. 0,5%. On erittäin positiivista, että 5 vuoden kohdalla vuosipudotus on ainoastaan 0,2 - 0,3%, ja mikä parempaa trendi vihjaa vuotuisen kapasiteetin menetyksen olevan ajan myötä tätäkin vähäisempää.

        Akkujen kesto riippuu todella paljon siitä, miten hyvin valmistaja on toteuttanut BMS:n, eli akkujenhallintajärjestelmän sekä jäähdytyksen ja lämmityksen tarpeen mukaan. Paljon riippuu myös siitä, onko käyttöohjeita noudatettu. Ei kannata pikaladata jatkuvasti, eikä 100% varaustasoon asti ole syytä ladata, ellei ole pitkä reissu tiedossa.

        "Ja autovalmistajien höpötyksiin ei kannata luottaa pätkääkään, he ovat lähinnä ammattimaisia valehtelijoita ja huijareita."

        Onneksi data akuista ei ole peräisin valmistajilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokin tuossa tutkimuksessa mättää

        "Täyssähköautoilla ajetaan Suomessa vuodessa keskimäärin 23 000 ja ladattavilla hybrideillä noin 19 000 kilometriä."
        "Sähköllä ajon osuus päivittäisestä ajosta tulee lähivuosina entisestään kasvamaan, sillä keskimäärin suomalainen ajaa autollaan 31 kilometriä päivässä."

        365 x 31 = 11315

        "Jokin tuossa tutkimuksessa mättää

        "Täyssähköautoilla ajetaan Suomessa vuodessa keskimäärin 23 000 ja ladattavilla hybrideillä noin 19 000 kilometriä."
        "Sähköllä ajon osuus päivittäisestä ajosta tulee lähivuosina entisestään kasvamaan, sillä keskimäärin suomalainen ajaa autollaan 31 kilometriä päivässä."

        365 x 31 = 11315"

        Tuon pitäisi olla 41 km, ei 31.

        365 * 41 = 14965. Tämä on melko lähellä keskimääräistä vuotuista ajosuoritetta Suomessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokin tuossa tutkimuksessa mättää

        "Täyssähköautoilla ajetaan Suomessa vuodessa keskimäärin 23 000 ja ladattavilla hybrideillä noin 19 000 kilometriä."
        "Sähköllä ajon osuus päivittäisestä ajosta tulee lähivuosina entisestään kasvamaan, sillä keskimäärin suomalainen ajaa autollaan 31 kilometriä päivässä."

        365 x 31 = 11315

        Luultavasti tuossa sotketaan keskiarvo ja mediaani. Mediaani voi olla 31 kilometriä, eli tuo olisi normaali matka. Keskiarvo on usein paljon korkeampi. Mutta jos tuossa käytetään keskiarvoa, ei lasku toimi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on kyselytutkimus, joten tulokset riippuvat vastaajien rehellisyydestä. Hybridin ostajat helposti vastaavat korkeamman luvun tuohon kohtaan. Eivätkä vastaajat edes tiedä tarkkaan, kuinka paljon he ajavat sähköllä ja bensalla, tuo on vain heidän arvauksensa. Ja lähes poikkeuksetta arvaus menee sähkön hyväksi. En luottaisi tuohon "tutkimukseen" pätkän vertaa.

        Ja mitä enemmän ladattavia hybridejä ostetaan, sitä vähemmän niitä ladataan. Olen edelleen sitä mieltä, että ladattavat hybridit ovat huijausta.

        Oman empiirisen tutkimukseni mukaan plugareita ladataan ahkerasti. Oman koirankusetuslenkkini varrelle on ilmestynyt nyt parin vuoden aikana useampikin plugari ja kyllä ne näyttävät oleva suurinpiirtein joka ilta piuhan päässä. Asiasta kiinnostuneena olen asiaa seurannut kun tulee joka ilta tuo lenkki tehtyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä, eli vaihteeksi realisimia: 30.000 euron (tuen jälkeinen hinta) hinnat alkaen -ID.3:n myynti alkaa vasta loppuvuodesta 2021. Ilmoitetuilla tehoilla suorityskyky ei tule olemaan Corollaa parempi. Tai jos jossain on näin mitattu niin olisi mielenkiintoista nähdä mittaustulokset? Sähkömoottorin voima toki tulee viiveettömämmin ulos, mutta absoluuttisesti suorituskyky on heikompi, tehoeroa on sen verran eikä ID.3 ole ainakaan kevyempi kuin Corolla.

        Lisäksi varustelussa on lienee kustannussäästöjen vuoksi tiettyjä hyvin erikoisia puutteita (esim. vakiona takana ei ole kaiuttimia) ja reilun 300 km:n WLTP-range tarkoittaa käytännön rangena varsinkin näillä keleillä luokkaa 200km. Auto kuitenkin on kooltaan sitä luokkaa ettei sitä hankita ihan pelkkään kaupunkipyörittelyyn. Kaikki nämä tosin pystyy korjaamaan rahalla, mutta sitten hintakin on jotain muuta kuin 30.000 euroa.

        Tuo takakajarien puute on kyllä todella huvittava ottaa esiin kun auton vakiovarustelista on tällainen:
        - LED-takavalot
        - LED-ajovalot automaattisella kytkeytymisellä
        - Mukautuva vakionopeussäädin nopeudenrajoittimella
        - Lämpöpumppu (Suomi-vakio)
        - kaistanpitoavustin Lane Assist
        - ympäristönvalvontajärjestelmä Front Assist
        - pysäköintitutka
        - liikennemerkkien tunnistusjärjestelmä
        - We Connect Start
        - Ambiente-valaistus, 10-värinen
        - lämmitettävä monitoimiohjauspyörä
        - keskikonsoli ja käsinojat
        - puheohjaus
        - ajoprofiilin valinta
        - radio ”Ready 2 Discover” 25,4-cm-näytöllä (10 tuumaa)
        - ID. Light
        - 2 USB-C-liitäntää edessä ja 2 USB-C liitäntää takana
        - täysautomaattinen ilmastointilaite ”Air Care Climatronic” (1-alue)
        - avaimeton käynnistysjärjestelmä (ilman Safe-lukitusta)
        - akkulaturi 11 kW, tasavirtalataus 100kW (Pro-akkuversio)
        - akkulaturi 11 kW, tasavirtalataus 125 kW (Pro-S-akkuversio

        Tämä 30.000 versio on hinnastossa ja tulee toimituksiin kunhan saavat tilaussumaa purettua Zwickaussa. On realistista että 330km WLTP-rangeen ei talvella pääse, mutta täällä ruuhkasuomessa jo 200km range riittää isolle osalle porukkaa paremmin kuin hyvin kun sitä pystyy täydentämään nopealla latauksella poikkeustilanteissa. Itse olen nimenomaan harkinnut tuota pieniakkuisinta ja luulen että se tulee olemaan hyvin suosittu. Taviksien on turha maksaa lisähintaa turhan suuresta akkukapasiteetista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo takakajarien puute on kyllä todella huvittava ottaa esiin kun auton vakiovarustelista on tällainen:
        - LED-takavalot
        - LED-ajovalot automaattisella kytkeytymisellä
        - Mukautuva vakionopeussäädin nopeudenrajoittimella
        - Lämpöpumppu (Suomi-vakio)
        - kaistanpitoavustin Lane Assist
        - ympäristönvalvontajärjestelmä Front Assist
        - pysäköintitutka
        - liikennemerkkien tunnistusjärjestelmä
        - We Connect Start
        - Ambiente-valaistus, 10-värinen
        - lämmitettävä monitoimiohjauspyörä
        - keskikonsoli ja käsinojat
        - puheohjaus
        - ajoprofiilin valinta
        - radio ”Ready 2 Discover” 25,4-cm-näytöllä (10 tuumaa)
        - ID. Light
        - 2 USB-C-liitäntää edessä ja 2 USB-C liitäntää takana
        - täysautomaattinen ilmastointilaite ”Air Care Climatronic” (1-alue)
        - avaimeton käynnistysjärjestelmä (ilman Safe-lukitusta)
        - akkulaturi 11 kW, tasavirtalataus 100kW (Pro-akkuversio)
        - akkulaturi 11 kW, tasavirtalataus 125 kW (Pro-S-akkuversio

        Tämä 30.000 versio on hinnastossa ja tulee toimituksiin kunhan saavat tilaussumaa purettua Zwickaussa. On realistista että 330km WLTP-rangeen ei talvella pääse, mutta täällä ruuhkasuomessa jo 200km range riittää isolle osalle porukkaa paremmin kuin hyvin kun sitä pystyy täydentämään nopealla latauksella poikkeustilanteissa. Itse olen nimenomaan harkinnut tuota pieniakkuisinta ja luulen että se tulee olemaan hyvin suosittu. Taviksien on turha maksaa lisähintaa turhan suuresta akkukapasiteetista.

        Talvella on hyvä, jos pääsee tuolla pääsee edes 150 km. Luultavasti ei sitäkään. Ja voin sanoa, että useimmat tuosta listasta ei ole euronkaan arvoisia. Osasta jopa haluaisin jopa päästä eroon, koska ne ovat arvotonta sontaa.

        Sanoisin, että 30.000 euroa on liikaa tuollaisesta surkealaatuisesta romusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oman empiirisen tutkimukseni mukaan plugareita ladataan ahkerasti. Oman koirankusetuslenkkini varrelle on ilmestynyt nyt parin vuoden aikana useampikin plugari ja kyllä ne näyttävät oleva suurinpiirtein joka ilta piuhan päässä. Asiasta kiinnostuneena olen asiaa seurannut kun tulee joka ilta tuo lenkki tehtyä.

        Ja omat empiiriset tutkimukset ovat merkityksettömiä. Kuka tahansa voi heittää hatusta joitain arvioita. Tuollaiset omat empiiriset tutkimukset vertautuu siihen, että keksin päästäni lukuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo takakajarien puute on kyllä todella huvittava ottaa esiin kun auton vakiovarustelista on tällainen:
        - LED-takavalot
        - LED-ajovalot automaattisella kytkeytymisellä
        - Mukautuva vakionopeussäädin nopeudenrajoittimella
        - Lämpöpumppu (Suomi-vakio)
        - kaistanpitoavustin Lane Assist
        - ympäristönvalvontajärjestelmä Front Assist
        - pysäköintitutka
        - liikennemerkkien tunnistusjärjestelmä
        - We Connect Start
        - Ambiente-valaistus, 10-värinen
        - lämmitettävä monitoimiohjauspyörä
        - keskikonsoli ja käsinojat
        - puheohjaus
        - ajoprofiilin valinta
        - radio ”Ready 2 Discover” 25,4-cm-näytöllä (10 tuumaa)
        - ID. Light
        - 2 USB-C-liitäntää edessä ja 2 USB-C liitäntää takana
        - täysautomaattinen ilmastointilaite ”Air Care Climatronic” (1-alue)
        - avaimeton käynnistysjärjestelmä (ilman Safe-lukitusta)
        - akkulaturi 11 kW, tasavirtalataus 100kW (Pro-akkuversio)
        - akkulaturi 11 kW, tasavirtalataus 125 kW (Pro-S-akkuversio

        Tämä 30.000 versio on hinnastossa ja tulee toimituksiin kunhan saavat tilaussumaa purettua Zwickaussa. On realistista että 330km WLTP-rangeen ei talvella pääse, mutta täällä ruuhkasuomessa jo 200km range riittää isolle osalle porukkaa paremmin kuin hyvin kun sitä pystyy täydentämään nopealla latauksella poikkeustilanteissa. Itse olen nimenomaan harkinnut tuota pieniakkuisinta ja luulen että se tulee olemaan hyvin suosittu. Taviksien on turha maksaa lisähintaa turhan suuresta akkukapasiteetista.

        Seuraavaksi omia arvioita:

        "- LED-takavalot", arvoton ominaisuus, ei merkitse mitään. Mieluummin haluaisin tuon pois.

        "- LED-ajovalot automaattisella kytkeytymisellä", arvoton ominaisuus. En haluta tätäkään.

        "- Mukautuva vakionopeussäädin nopeudenrajoittimella", löytyy käytännössä joka autosta muutenkin, ei mitään uutta. Enkä edes ymmärrä, mitä hyötyä on tästäkään.

        "- Lämpöpumppu (Suomi-vakio)", kuulostaa hienolta, mutta tämän avulla sähköauto vain juuri ja juuri toimii kovilla pakkasilla ja silloinkin heikosti. Bensa-autot eivät tätä edes tarvitse, ne toimivat pakkasilla paremmin kuin sähköautot tämän kanssa.

        "- kaistanpitoavustin Lane Assist", tämäkin löytyy useimmista autoista ja itse kytkisin tämä pois päältä. Täysin arvoton.

        "- ympäristönvalvontajärjestelmä Front Assist", en ymmärrä mikä tämä edes on, joten luultavasti arvotonta huijausta.

        En jatka eteenpäin, mutta en löydä tuosta listasta ainuttakaan minua kiinnostavaa ominaisuutta. En ainakaan sellaista, josta maksaisin euroakaan.

        Eikä ole mitään varmuutta, että tuota 30.000 euron mallia koskaan tulee Suomeen. Tesla Model 3:n halvinta mallia (eli pienimmällä akulla varustettua, joka sekin on tätä suurempi) ei koskaan tullut Suomeen ja nyt sen valmistusta ollaan lopettamassa. Sitä ei koskaan tulekaan Suomeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seuraavaksi omia arvioita:

        "- LED-takavalot", arvoton ominaisuus, ei merkitse mitään. Mieluummin haluaisin tuon pois.

        "- LED-ajovalot automaattisella kytkeytymisellä", arvoton ominaisuus. En haluta tätäkään.

        "- Mukautuva vakionopeussäädin nopeudenrajoittimella", löytyy käytännössä joka autosta muutenkin, ei mitään uutta. Enkä edes ymmärrä, mitä hyötyä on tästäkään.

        "- Lämpöpumppu (Suomi-vakio)", kuulostaa hienolta, mutta tämän avulla sähköauto vain juuri ja juuri toimii kovilla pakkasilla ja silloinkin heikosti. Bensa-autot eivät tätä edes tarvitse, ne toimivat pakkasilla paremmin kuin sähköautot tämän kanssa.

        "- kaistanpitoavustin Lane Assist", tämäkin löytyy useimmista autoista ja itse kytkisin tämä pois päältä. Täysin arvoton.

        "- ympäristönvalvontajärjestelmä Front Assist", en ymmärrä mikä tämä edes on, joten luultavasti arvotonta huijausta.

        En jatka eteenpäin, mutta en löydä tuosta listasta ainuttakaan minua kiinnostavaa ominaisuutta. En ainakaan sellaista, josta maksaisin euroakaan.

        Eikä ole mitään varmuutta, että tuota 30.000 euron mallia koskaan tulee Suomeen. Tesla Model 3:n halvinta mallia (eli pienimmällä akulla varustettua, joka sekin on tätä suurempi) ei koskaan tullut Suomeen ja nyt sen valmistusta ollaan lopettamassa. Sitä ei koskaan tulekaan Suomeen.

        Lisään... Jopa USA:ssa Teslan halvin malli on piilotettu, sitä ei näy enää verkkosivuilla. Se on olemassa, mutta Tesla ei halua, että kukaan tilaa sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo takakajarien puute on kyllä todella huvittava ottaa esiin kun auton vakiovarustelista on tällainen:
        - LED-takavalot
        - LED-ajovalot automaattisella kytkeytymisellä
        - Mukautuva vakionopeussäädin nopeudenrajoittimella
        - Lämpöpumppu (Suomi-vakio)
        - kaistanpitoavustin Lane Assist
        - ympäristönvalvontajärjestelmä Front Assist
        - pysäköintitutka
        - liikennemerkkien tunnistusjärjestelmä
        - We Connect Start
        - Ambiente-valaistus, 10-värinen
        - lämmitettävä monitoimiohjauspyörä
        - keskikonsoli ja käsinojat
        - puheohjaus
        - ajoprofiilin valinta
        - radio ”Ready 2 Discover” 25,4-cm-näytöllä (10 tuumaa)
        - ID. Light
        - 2 USB-C-liitäntää edessä ja 2 USB-C liitäntää takana
        - täysautomaattinen ilmastointilaite ”Air Care Climatronic” (1-alue)
        - avaimeton käynnistysjärjestelmä (ilman Safe-lukitusta)
        - akkulaturi 11 kW, tasavirtalataus 100kW (Pro-akkuversio)
        - akkulaturi 11 kW, tasavirtalataus 125 kW (Pro-S-akkuversio

        Tämä 30.000 versio on hinnastossa ja tulee toimituksiin kunhan saavat tilaussumaa purettua Zwickaussa. On realistista että 330km WLTP-rangeen ei talvella pääse, mutta täällä ruuhkasuomessa jo 200km range riittää isolle osalle porukkaa paremmin kuin hyvin kun sitä pystyy täydentämään nopealla latauksella poikkeustilanteissa. Itse olen nimenomaan harkinnut tuota pieniakkuisinta ja luulen että se tulee olemaan hyvin suosittu. Taviksien on turha maksaa lisähintaa turhan suuresta akkukapasiteetista.

        Tuollaisesta autosta 30.000 euroa on reipas ylihinta. Sopivampi hinta olisi 10.000 euroa ja minusta sekin on liikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seuraavaksi omia arvioita:

        "- LED-takavalot", arvoton ominaisuus, ei merkitse mitään. Mieluummin haluaisin tuon pois.

        "- LED-ajovalot automaattisella kytkeytymisellä", arvoton ominaisuus. En haluta tätäkään.

        "- Mukautuva vakionopeussäädin nopeudenrajoittimella", löytyy käytännössä joka autosta muutenkin, ei mitään uutta. Enkä edes ymmärrä, mitä hyötyä on tästäkään.

        "- Lämpöpumppu (Suomi-vakio)", kuulostaa hienolta, mutta tämän avulla sähköauto vain juuri ja juuri toimii kovilla pakkasilla ja silloinkin heikosti. Bensa-autot eivät tätä edes tarvitse, ne toimivat pakkasilla paremmin kuin sähköautot tämän kanssa.

        "- kaistanpitoavustin Lane Assist", tämäkin löytyy useimmista autoista ja itse kytkisin tämä pois päältä. Täysin arvoton.

        "- ympäristönvalvontajärjestelmä Front Assist", en ymmärrä mikä tämä edes on, joten luultavasti arvotonta huijausta.

        En jatka eteenpäin, mutta en löydä tuosta listasta ainuttakaan minua kiinnostavaa ominaisuutta. En ainakaan sellaista, josta maksaisin euroakaan.

        Eikä ole mitään varmuutta, että tuota 30.000 euron mallia koskaan tulee Suomeen. Tesla Model 3:n halvinta mallia (eli pienimmällä akulla varustettua, joka sekin on tätä suurempi) ei koskaan tullut Suomeen ja nyt sen valmistusta ollaan lopettamassa. Sitä ei koskaan tulekaan Suomeen.

        "Eikä ole mitään varmuutta, että tuota 30.000 euron mallia koskaan tulee Suomeen. "

        Löytyy jo nyt VW:n hinnastosta maininnalla että myynti alkaa tämän vuoden aikana. Kalliimmista malleista on niin kova kysyntä että näiden karvalakkimallien valmistusta ei ole päästy aloittamaan. Kuten mainittiin niin tämän karvalakkimallinkin varustelu on niin runsasta että siihen sisältyy kaikki tarpeellinen ja paljon muutakin-

        Paitsi tietenkin ne takakajarit joita ilman elämä on mahdotonta. LOL.

        Onhan ID.3 lyönyt heti alkuun myyntilistoilla sellaisia lukemia mitä ei sähköautoilta ole totuttu näkemään. Neljän ekana kuukautena heti kaksi kertaa top-10 sakkiin on näyttävä päänavaus. Tottukaa tähän seuraavat vuodet, Tämä auto kulkee Kuplan ja Golfin jalanjälkiä kansansuosion suhteen.
        Tuo meillä kolmenkympin auto maksaa Saksassa kuluttajalle noin 23.000€, on helppo veikata että tilauskirjat ovat täynnä pitkälle tulevaisuuteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eikä ole mitään varmuutta, että tuota 30.000 euron mallia koskaan tulee Suomeen. "

        Löytyy jo nyt VW:n hinnastosta maininnalla että myynti alkaa tämän vuoden aikana. Kalliimmista malleista on niin kova kysyntä että näiden karvalakkimallien valmistusta ei ole päästy aloittamaan. Kuten mainittiin niin tämän karvalakkimallinkin varustelu on niin runsasta että siihen sisältyy kaikki tarpeellinen ja paljon muutakin-

        Paitsi tietenkin ne takakajarit joita ilman elämä on mahdotonta. LOL.

        Onhan ID.3 lyönyt heti alkuun myyntilistoilla sellaisia lukemia mitä ei sähköautoilta ole totuttu näkemään. Neljän ekana kuukautena heti kaksi kertaa top-10 sakkiin on näyttävä päänavaus. Tottukaa tähän seuraavat vuodet, Tämä auto kulkee Kuplan ja Golfin jalanjälkiä kansansuosion suhteen.
        Tuo meillä kolmenkympin auto maksaa Saksassa kuluttajalle noin 23.000€, on helppo veikata että tilauskirjat ovat täynnä pitkälle tulevaisuuteen.

        Ei ole ensimmäinen kerta, että hinnastossa on auto, jota ei koskaan myydä. Kuten sanottua, Tesla mainosti kovasti alussa 35 tuhannen dollarin autoa. Loppujen lopulta se tuli myyntiin ainoastaan USA:ssa, muualle sitä ei koskaan tuotu. Ja USA:ssakin sitä myydään vain, jos sitä erikseen kysytään. Eurooppaan sitä ei koskaan tulla tuomaan.

        Ja tuota ollaan myyty vasta muutaman kuukauden ajan. Ja monia ominaisuuksia, joita VW on luvannut, ei autossa edes ole. Viimeiset uutiset ovat, että ID.3 on laadultaan karmaisevan surkeaa järkeä. Monet puolta halvemmat autot ovat laadukkaampia kuin ID.3.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eikä ole mitään varmuutta, että tuota 30.000 euron mallia koskaan tulee Suomeen. "

        Löytyy jo nyt VW:n hinnastosta maininnalla että myynti alkaa tämän vuoden aikana. Kalliimmista malleista on niin kova kysyntä että näiden karvalakkimallien valmistusta ei ole päästy aloittamaan. Kuten mainittiin niin tämän karvalakkimallinkin varustelu on niin runsasta että siihen sisältyy kaikki tarpeellinen ja paljon muutakin-

        Paitsi tietenkin ne takakajarit joita ilman elämä on mahdotonta. LOL.

        Onhan ID.3 lyönyt heti alkuun myyntilistoilla sellaisia lukemia mitä ei sähköautoilta ole totuttu näkemään. Neljän ekana kuukautena heti kaksi kertaa top-10 sakkiin on näyttävä päänavaus. Tottukaa tähän seuraavat vuodet, Tämä auto kulkee Kuplan ja Golfin jalanjälkiä kansansuosion suhteen.
        Tuo meillä kolmenkympin auto maksaa Saksassa kuluttajalle noin 23.000€, on helppo veikata että tilauskirjat ovat täynnä pitkälle tulevaisuuteen.

        Esimerkiksi sellainen hieno ominaisuus kuin lämpöpumppu, jota bensa-autoilijat ei edes tarvitse. Eli sinä lasket ominaisuudeksi sellaisen, jollaisella ei pääse edes bensa-autoilijoiden kanssa samaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eikä ole mitään varmuutta, että tuota 30.000 euron mallia koskaan tulee Suomeen. "

        Löytyy jo nyt VW:n hinnastosta maininnalla että myynti alkaa tämän vuoden aikana. Kalliimmista malleista on niin kova kysyntä että näiden karvalakkimallien valmistusta ei ole päästy aloittamaan. Kuten mainittiin niin tämän karvalakkimallinkin varustelu on niin runsasta että siihen sisältyy kaikki tarpeellinen ja paljon muutakin-

        Paitsi tietenkin ne takakajarit joita ilman elämä on mahdotonta. LOL.

        Onhan ID.3 lyönyt heti alkuun myyntilistoilla sellaisia lukemia mitä ei sähköautoilta ole totuttu näkemään. Neljän ekana kuukautena heti kaksi kertaa top-10 sakkiin on näyttävä päänavaus. Tottukaa tähän seuraavat vuodet, Tämä auto kulkee Kuplan ja Golfin jalanjälkiä kansansuosion suhteen.
        Tuo meillä kolmenkympin auto maksaa Saksassa kuluttajalle noin 23.000€, on helppo veikata että tilauskirjat ovat täynnä pitkälle tulevaisuuteen.

        Ja syy miksi tuota karvalakkimallia ei ole koskaan tuotu markkinoille on se, että sen myynti ei kannata. Sillä mainostetaan "alkaen" hintoja, joten kyse on vain markkinoinnista. Oikeasti VW ei edes halua myydä niitä, koska VW tekisi niillä tuhansia euroja tappiota per auto. Siksi sitä ei ole tullut markkinoille, ei siksi että kalliimpia malleja on myyty paljon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkiksi sellainen hieno ominaisuus kuin lämpöpumppu, jota bensa-autoilijat ei edes tarvitse. Eli sinä lasket ominaisuudeksi sellaisen, jollaisella ei pääse edes bensa-autoilijoiden kanssa samaan.

        "Eli sinä lasket ominaisuudeksi sellaisen, jollaisella ei pääse edes bensa-autoilijoiden kanssa samaan."

        Sähköautot pieksevät ilmastoinnillaan ja lämpäpumpullaan polttikset satanolla. Oli kylmää tai hellettä niin auto on kuskin valitsemassa lämpötilassa jo siinä vaiheessa kun oven aukaisee. Vakiovarusteena eikä tarvitse ostaa auton lisäksi kallista webastoa. Helteellä auton viilentämine ennakkoon on polttikselle tekemätön paikka millään rahalla.
        Näin tämä maailma kehittyy, polttis ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eli sinä lasket ominaisuudeksi sellaisen, jollaisella ei pääse edes bensa-autoilijoiden kanssa samaan."

        Sähköautot pieksevät ilmastoinnillaan ja lämpäpumpullaan polttikset satanolla. Oli kylmää tai hellettä niin auto on kuskin valitsemassa lämpötilassa jo siinä vaiheessa kun oven aukaisee. Vakiovarusteena eikä tarvitse ostaa auton lisäksi kallista webastoa. Helteellä auton viilentämine ennakkoon on polttikselle tekemätön paikka millään rahalla.
        Näin tämä maailma kehittyy, polttis ei.

        Tuo on testien mukaan valetta. Sähköautot ovat pakkasella lähes käyttökelvottoman kylmiä. Ainakin Tesla ei kovalla pakkasella tule koskaan lämpimäksi, vaikka laittaisi kaikki laitteet täysille. Jos on 30 asteen pakkanen, pysyy Teslan sisätilat pakkasen puolella, vaikka ajaisi sillä satoja kilometrejä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja syy miksi tuota karvalakkimallia ei ole koskaan tuotu markkinoille on se, että sen myynti ei kannata. Sillä mainostetaan "alkaen" hintoja, joten kyse on vain markkinoinnista. Oikeasti VW ei edes halua myydä niitä, koska VW tekisi niillä tuhansia euroja tappiota per auto. Siksi sitä ei ole tullut markkinoille, ei siksi että kalliimpia malleja on myyty paljon.

        Tuo pieniakkuinen on jo nyt tilattavissa Suomessakin ja se karvahattu versio on vain pienempitehoinen varsio ja hintaero on hyvin pieni. Tuskin siinä kovin isoa eroa on kannattavuudessa kun myy pienempitehoisen version kolme tonnia halvemmalla.
        Aika onnetonta venkoiluyritystä MEB-konseptin edessä joka on osoittaunut menestykseksi jo heti alkumetreillään.
        Ford pisti nimensä alle miljoonan MEB-kitin tilaukseen saman tien kun se oli mahdollista. Taas yksi voittaja syntynyt VW-perheeseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo pieniakkuinen on jo nyt tilattavissa Suomessakin ja se karvahattu versio on vain pienempitehoinen varsio ja hintaero on hyvin pieni. Tuskin siinä kovin isoa eroa on kannattavuudessa kun myy pienempitehoisen version kolme tonnia halvemmalla.
        Aika onnetonta venkoiluyritystä MEB-konseptin edessä joka on osoittaunut menestykseksi jo heti alkumetreillään.
        Ford pisti nimensä alle miljoonan MEB-kitin tilaukseen saman tien kun se oli mahdollista. Taas yksi voittaja syntynyt VW-perheeseen.

        MEB-konsepti on pikemminkin täydellinen epäonnistuminen. Jos olet vähänkin lukenut ID.3:sta niin tietäisit miten buginen paska koko auto on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eli sinä lasket ominaisuudeksi sellaisen, jollaisella ei pääse edes bensa-autoilijoiden kanssa samaan."

        Sähköautot pieksevät ilmastoinnillaan ja lämpäpumpullaan polttikset satanolla. Oli kylmää tai hellettä niin auto on kuskin valitsemassa lämpötilassa jo siinä vaiheessa kun oven aukaisee. Vakiovarusteena eikä tarvitse ostaa auton lisäksi kallista webastoa. Helteellä auton viilentämine ennakkoon on polttikselle tekemätön paikka millään rahalla.
        Näin tämä maailma kehittyy, polttis ei.

        Muuten, sähköauto ottaa kaiken lämmön suoraan akustosta, polttiksissa tuo on vain moottorin hukkalämpöä eikä se kuluta lähes yhtään bensaa. Jos on 30 astetta pakkasta, tuo halvin ID.3 ei tule kulkemaan edes 150 kilometriä ja silloinkin se on koko ajan kylmä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on testien mukaan valetta. Sähköautot ovat pakkasella lähes käyttökelvottoman kylmiä. Ainakin Tesla ei kovalla pakkasella tule koskaan lämpimäksi, vaikka laittaisi kaikki laitteet täysille. Jos on 30 asteen pakkanen, pysyy Teslan sisätilat pakkasen puolella, vaikka ajaisi sillä satoja kilometrejä.

        Tesla on Kalifornian peli ja siellä ei 30 asteen pakkasilla ole mitään merkitystä. ID.3:n lämmityslaitteen teho on jotain 6 kW. Lämpeää kabiini aivan varmasti.
        Ja mites tuon jäähdytyksen kanssa? Täällä etelässä ei ole koskaan 30 asteen pakkasia mutta kesällä on useita kymmeniä hellepäiviä jolloin sähköauton etäviilennys on kuningashomma.
        Polttis ei laillisella tavalla tuohon pysty.
        Kyllä tämä erä menee käytännössä selvällä erolla sähköautoille. Ei kahta sanaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        MEB-konsepti on pikemminkin täydellinen epäonnistuminen. Jos olet vähänkin lukenut ID.3:sta niin tietäisit miten buginen paska koko auto on.

        Voit uskoa että olen lukenut koska seuraava autoni on tdennäköisesti ID.3. Alussa oli ongelmia mutta uudet ohjelmaversiot tulivat nopeasti ja ne ovat fiksanneet ongelmat.

        Mekaanisesti ID.3 on kehuttu alusta saakka vuolaasti. Se on erittäin hiljainen, erinomainen ajaa niin kesällä kuin myös talvella. Nyt kun softakin on saatu samalle tasolle niin vain taivas on rajana. Ja tietenkin tehtaiden tuotantokapasiteetti. Jenkkeihin ja Kiinaan rakennetaan täyttä häkää lisää pelkästään MEBejä rakentavia tehtaita ja kuten todettu niin myös Ford rakentaa parhaillaan MEB-pohjaista tuotantoa Saksaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voit uskoa että olen lukenut koska seuraava autoni on tdennäköisesti ID.3. Alussa oli ongelmia mutta uudet ohjelmaversiot tulivat nopeasti ja ne ovat fiksanneet ongelmat.

        Mekaanisesti ID.3 on kehuttu alusta saakka vuolaasti. Se on erittäin hiljainen, erinomainen ajaa niin kesällä kuin myös talvella. Nyt kun softakin on saatu samalle tasolle niin vain taivas on rajana. Ja tietenkin tehtaiden tuotantokapasiteetti. Jenkkeihin ja Kiinaan rakennetaan täyttä häkää lisää pelkästään MEBejä rakentavia tehtaita ja kuten todettu niin myös Ford rakentaa parhaillaan MEB-pohjaista tuotantoa Saksaan.

        Tai sitten olet oikeasti automyyjä joka ammattinsa puolesta valehtelee täällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muuten, sähköauto ottaa kaiken lämmön suoraan akustosta, polttiksissa tuo on vain moottorin hukkalämpöä eikä se kuluta lähes yhtään bensaa. Jos on 30 astetta pakkasta, tuo halvin ID.3 ei tule kulkemaan edes 150 kilometriä ja silloinkin se on koko ajan kylmä.

        Ja tuo hukkalämmmön käyttö on se toinen ikävä asia polttiksessa. Ensin pitää lämmittää koko moottori että pystyy lämmittämään ohjaamoa. Pätkäajossa me kaikki tiedämme sen ongelmat. Lasit ja kuski jäässä ekat kilometrit. Todella alkeellista menoa sähköautoon verrattuna.
        Täällä etelässä missä uudet autot ostetaan ei edes koskaan ole 30 asteen pakkasia ja 150km on todella pitkä matka. Range ei ole millään tavalla ongelma normipopulalle. Friikit erikseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tesla on Kalifornian peli ja siellä ei 30 asteen pakkasilla ole mitään merkitystä. ID.3:n lämmityslaitteen teho on jotain 6 kW. Lämpeää kabiini aivan varmasti.
        Ja mites tuon jäähdytyksen kanssa? Täällä etelässä ei ole koskaan 30 asteen pakkasia mutta kesällä on useita kymmeniä hellepäiviä jolloin sähköauton etäviilennys on kuningashomma.
        Polttis ei laillisella tavalla tuohon pysty.
        Kyllä tämä erä menee käytännössä selvällä erolla sähköautoille. Ei kahta sanaa.

        En pidä kesäkelejä ongelmana Suomessa vaan talvea. Joten jäähdytyksestä en piittaa.

        Ja tuo mainitsemani sähköautojen kylmyys on ihan testeissä. Sähköautot eivät vain tule kovilla pakkasilla koskaan lämpimiksi. Ei myös ID.3. Ja se on todettu, että sähköautojen virrankulutus muuttuu vähintään kymmeniä prosentteja heti kun laitat lämmityksen tai viilennyksen päälle. Jos kuljet ID.3:lla keskellä talvea, ei se kulje edes puolta luvatusta. Kannattaa muistaa, että se ei kulje luvattua määrää edes keskellä kesää ja talvella tuosta vielä leikataan vielä reilusti lisää. Eli realistisesti maksimi keskellä talvea on 150 km.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voit uskoa että olen lukenut koska seuraava autoni on tdennäköisesti ID.3. Alussa oli ongelmia mutta uudet ohjelmaversiot tulivat nopeasti ja ne ovat fiksanneet ongelmat.

        Mekaanisesti ID.3 on kehuttu alusta saakka vuolaasti. Se on erittäin hiljainen, erinomainen ajaa niin kesällä kuin myös talvella. Nyt kun softakin on saatu samalle tasolle niin vain taivas on rajana. Ja tietenkin tehtaiden tuotantokapasiteetti. Jenkkeihin ja Kiinaan rakennetaan täyttä häkää lisää pelkästään MEBejä rakentavia tehtaita ja kuten todettu niin myös Ford rakentaa parhaillaan MEB-pohjaista tuotantoa Saksaan.

        Softa edelleen erittäin buginen ja siitä puuttuu edelleen luvattuja ominaisuuksia. Joten ei pidä paikkaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tuo hukkalämmmön käyttö on se toinen ikävä asia polttiksessa. Ensin pitää lämmittää koko moottori että pystyy lämmittämään ohjaamoa. Pätkäajossa me kaikki tiedämme sen ongelmat. Lasit ja kuski jäässä ekat kilometrit. Todella alkeellista menoa sähköautoon verrattuna.
        Täällä etelässä missä uudet autot ostetaan ei edes koskaan ole 30 asteen pakkasia ja 150km on todella pitkä matka. Range ei ole millään tavalla ongelma normipopulalle. Friikit erikseen.

        Jos kerran 150 km ei ole ongelma niin sitten löytyy paljon halvempia ja parempiakin vaihtoehtoja. Miksi maksaa VW:n ylihintaisesta, ylimainostetusta ja surkealaatuisesta roskasta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tuo hukkalämmmön käyttö on se toinen ikävä asia polttiksessa. Ensin pitää lämmittää koko moottori että pystyy lämmittämään ohjaamoa. Pätkäajossa me kaikki tiedämme sen ongelmat. Lasit ja kuski jäässä ekat kilometrit. Todella alkeellista menoa sähköautoon verrattuna.
        Täällä etelässä missä uudet autot ostetaan ei edes koskaan ole 30 asteen pakkasia ja 150km on todella pitkä matka. Range ei ole millään tavalla ongelma normipopulalle. Friikit erikseen.

        Kyllä, mutta ainakin polttis tulee lämpimäksi, sähköauto ei koskaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, mutta ainakin polttis tulee lämpimäksi, sähköauto ei koskaan.

        Tästä voi katsoa viime talvena TM:n mittaukset Lapissa. Sähköautot ovat selkeästi lämpimämpiä autoja kuin polttikset. Ei

        https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2020/03/03113022/graafi_e_sisatilojen_lampiaminen_maantie_png.png

        https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2020/02/17122505/graafi_sisatilojen_lampiaminen_maantie_png.png

        Vähän mitattuakin tietoa asiasta ettei mene pelkästään kuulopuheiden höpöttämiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En pidä kesäkelejä ongelmana Suomessa vaan talvea. Joten jäähdytyksestä en piittaa.

        Ja tuo mainitsemani sähköautojen kylmyys on ihan testeissä. Sähköautot eivät vain tule kovilla pakkasilla koskaan lämpimiksi. Ei myös ID.3. Ja se on todettu, että sähköautojen virrankulutus muuttuu vähintään kymmeniä prosentteja heti kun laitat lämmityksen tai viilennyksen päälle. Jos kuljet ID.3:lla keskellä talvea, ei se kulje edes puolta luvatusta. Kannattaa muistaa, että se ei kulje luvattua määrää edes keskellä kesää ja talvella tuosta vielä leikataan vielä reilusti lisää. Eli realistisesti maksimi keskellä talvea on 150 km.

        "En pidä kesäkelejä ongelmana Suomessa vaan talvea. Joten jäähdytyksestä en piittaa."

        Riippuu siitä missäpäin Suomea asuu. Suomen väestön keskipiste on Hyvinkäällä ja täällä ajetaan suurin osa Suomen kilometreistä. Täällä ei ole koskaan -30 astetta mutta kesällä +25 on aika normaalia.
        Se ettet välitä ilmastoinnista kertoo enemmän sun vaatimustasosta, tai enemmänkin sen puutteesta. Kukaan joka on omistanut auton jossa on ilmastointi ei koskaan halua ajaa autolla ilman sitä. Ja mikä mukavampaa kun istua valmiiksi viileään autoon kesähelteellä. Se on sitä ajomukavuutta jota polttiksella ei koskaan pysty saavuttamaan. Olisi noloa ja lisäksi lainvastaista käyttää polttista tyhjäkäynnillä sen jäähdyttämiseksi.

        Kyllä se vaan näin on että kun jättää typerän änkyttämisen pois ja katsoo mitattuja tosiasioita ja autojen speksejä niin Sähkis on lämmin talvella ja viileä kesällä jo etukäteen kun polttis tulee aina perässä viiveellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Softa edelleen erittäin buginen ja siitä puuttuu edelleen luvattuja ominaisuuksia. Joten ei pidä paikkaansa.

        AR HUD oli viimeinen toiminnallisuus joka odotti päivityksiä ja tässä Chris näyttää miten se toimii = Kaikki ominaisuudet toimii.

        https://youtu.be/uQT5pRs0yCQ

        Pähee peli. Mitä vielä muka puuttuu?

        Reilut 20 pakkasta Pohjois-Ruotsissa ja ID.3:lla matkaa mukavan lämpimästi.

        https://youtu.be/hCtIM3mY2NQ


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Jos ei ole BMS:ää akkujen suojana, ne tuhoutuvat nopeasti. Onko tämä muka jollekin uutinen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ei ole BMS:ää akkujen suojana, ne tuhoutuvat nopeasti. Onko tämä muka jollekin uutinen?

        "Sähköauton akku täyteen vain viidessä minuutissa!"

        Aina paranee huuhaajutut
        https://www.is.fi/autot/art-2000007753853.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sähköauton akku täyteen vain viidessä minuutissa!"

        Aina paranee huuhaajutut
        https://www.is.fi/autot/art-2000007753853.html

        Sitä se on akkuautojen kohdalla.

        Laskin juuri että vanhan ruosteettoman matka-ajossa 5.5L pihistellen pääsevän bensa autoni omistus ja kaikki kulut kuukaudelle jaettuna on aika tarkalleen 70eur,

        Tuohon kuuluu autosta maksettu hinta 100% , bensa, vakuutus, katsastus ja huollot.

        Laittakaa paremmaksi.

        Uudessa autossa vastaava on helposti yli 1000eur / kk tai paljon enemmän

        Tuosta jokainen voi ajatella esim miten norm ihminen, perhe haluaisi tilata uuden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä se on akkuautojen kohdalla.

        Laskin juuri että vanhan ruosteettoman matka-ajossa 5.5L pihistellen pääsevän bensa autoni omistus ja kaikki kulut kuukaudelle jaettuna on aika tarkalleen 70eur,

        Tuohon kuuluu autosta maksettu hinta 100% , bensa, vakuutus, katsastus ja huollot.

        Laittakaa paremmaksi.

        Uudessa autossa vastaava on helposti yli 1000eur / kk tai paljon enemmän

        Tuosta jokainen voi ajatella esim miten norm ihminen, perhe haluaisi tilata uuden.

        Laskit sitten väärin. Polttoaine on murto-osa kokonaiskuluista. Vakuutukset, huollot, korjaukset. Usein parkkipaikastakin joutuu maksamaan kympin tai kaksi. Renkaita pitää ostella X vuoden välein. Siis jos tarkoituksena ei ole omaa ja muiden turvallisuutta riskeerata. Halvankin auton kanssa menee pari tonnia vuodessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä se on akkuautojen kohdalla.

        Laskin juuri että vanhan ruosteettoman matka-ajossa 5.5L pihistellen pääsevän bensa autoni omistus ja kaikki kulut kuukaudelle jaettuna on aika tarkalleen 70eur,

        Tuohon kuuluu autosta maksettu hinta 100% , bensa, vakuutus, katsastus ja huollot.

        Laittakaa paremmaksi.

        Uudessa autossa vastaava on helposti yli 1000eur / kk tai paljon enemmän

        Tuosta jokainen voi ajatella esim miten norm ihminen, perhe haluaisi tilata uuden.

        Jos kaikki ko. kulut on 70 eur/kk niin kilometrejä ei liene tule juuri mitään.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maisa ja Mikko eroaa!

      https://www.seiska.fi/kotimaa/maisa-torppa-ja-mikko-rakas-hakivat-avioeroa-erikoinen-erosotku/1158170 Mitäs tähän sanotte? Mä en voi muuta kuin naura
      Kotimaiset julkkisjuorut
      298
      14488
    2. Poliisit vei pakolla Virolaisen Joogayrittäjän Koronatestiin

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisilta-poikkeuksellinen-toimenpide-julkaisi-korona-altistumisketjusta-epaillyn-joogayrittajan-kuvan/8080476#gs
      Maailman menoa
      258
      5048