Wuppiskin huomasi että sinkkunaisten taso on surkea ja niistä sinkkumiesten pitäis löytää kumppani ja wuppiskin ihmetteli ettei sinkkunaisissa ole kunnon naisia ja hyviä vaimo ainesta ja itkunkin päästi kun sääliksi kävi sinkkumiehiä ja moni arabimieskin huomannut ettei suomen sinkkunaiset ole kovin hyviä ja kunnollisia ei vaan olemut jännäjennoja kyllä riittää
Sinkkunaisten taso
59
<50
Vastaukset
Rumia horoja suomitussut, jotka antavat apinoillekin.
- Anonyymi
Tinderityttöjä kyllä riittää mutta missä ne kunnon sinkkunaiset on niitä sinkkumiehet etsii ja kaipaa ja ovat niin nättejäkin että mut ei tinderityttöjä vaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tinderityttöjä kyllä riittää mutta missä ne kunnon sinkkunaiset on niitä sinkkumiehet etsii ja kaipaa ja ovat niin nättejäkin että mut ei tinderityttöjä vaan
No kunnon tytöt hoitaa kotia ja harrastaa sekä auttaa läheisiään. Heitä on vaikea löytää ja tavata. Eivät roiku saiteilla miesjahdissa.
- Anonyymi
Miljuuna kertaa mieluummin koko apinaorkesterille kuin sulle! Ja toisenkin rundin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miljuuna kertaa mieluummin koko apinaorkesterille kuin sulle! Ja toisenkin rundin!
Ja encore 😄
Anonyymi kirjoitti:
Miljuuna kertaa mieluummin koko apinaorkesterille kuin sulle! Ja toisenkin rundin!
Vahvistit juuri tiedon. Naiset parittelevat apinoiden kanssa.
Nojaa, ihan hyviä sinkkuja naisia tiiän. "Vähän käytettyjäkin" , kun se on aina palsta päälliköille iso asia.
Minusta on ihan hyväkin asia, jos nainen on valikoiva eikä kahmi kaikki tulijoita avosylin vastaan. Kertoo että tietää mitä tahtoo ja eikö se ole imartelevaa, jos neito tahtoo just sut? Mäkin olen pikkasen ronkeli, vaikkei ois varaa olla.
Mut ehkäpä pitää vaan katella kaltaisiaan, niitä minkä perään kuuluttelet.
Antaa toisten elää tyylillään.- Anonyymi
Eli sanot valikoiviksi tai ronkeleiksi mutta oikeasti ei saa ketään miestä omaksi mikä sitten onkaan syy ulkonäkö vai ilkeä ja ikävä luonne vai pettäjä luonne tai heistä ei ole suhteeseen puhumattakaan että olis vaimo kandidaatti ainesta eli ovat vanhojapiikoja tai joku vaan tökkii eikä omaa miestä saa ja esittää ronkelia oikeasti kelpais kuka vaan joka vaan kelpuuttais naisen
Anonyymi kirjoitti:
Eli sanot valikoiviksi tai ronkeleiksi mutta oikeasti ei saa ketään miestä omaksi mikä sitten onkaan syy ulkonäkö vai ilkeä ja ikävä luonne vai pettäjä luonne tai heistä ei ole suhteeseen puhumattakaan että olis vaimo kandidaatti ainesta eli ovat vanhojapiikoja tai joku vaan tökkii eikä omaa miestä saa ja esittää ronkelia oikeasti kelpais kuka vaan joka vaan kelpuuttais naisen
Naiset tuppaa viisastumaan iän myötä ja oppimaan oman arvonsa ihmisenä ja naisena myös parisuhteen toisena osapuolena.
Valikoivuus tulee siitä, että tietää ittensä ja tietää jotakuinkin millaisen ihmisen kanssa tulee juttuun ja haluaa syventää suhdetta.
Jotkut villiintyykin ja suhaa pitkin, kun nuorena istu kiltisti jalat ristissä. Ja se on niitten oikeus.
Se villi "nuoruus" ja elämänvaihe on joillekin tärkee kokemus, joillekin ei.
Ei kaikki naiset vaadi mahdottomia, ihan kohtuullista on että pystyy oikeesti tykkäämään kumppanistaan.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli sanot valikoiviksi tai ronkeleiksi mutta oikeasti ei saa ketään miestä omaksi mikä sitten onkaan syy ulkonäkö vai ilkeä ja ikävä luonne vai pettäjä luonne tai heistä ei ole suhteeseen puhumattakaan että olis vaimo kandidaatti ainesta eli ovat vanhojapiikoja tai joku vaan tökkii eikä omaa miestä saa ja esittää ronkelia oikeasti kelpais kuka vaan joka vaan kelpuuttais naisen
Kyllähän sen miehen saa, jos haluaa. Vaan kun haluaa tietynlaisen tai ei ollenkaan.
- Anonyymi
SheHe kirjoitti:
Naiset tuppaa viisastumaan iän myötä ja oppimaan oman arvonsa ihmisenä ja naisena myös parisuhteen toisena osapuolena.
Valikoivuus tulee siitä, että tietää ittensä ja tietää jotakuinkin millaisen ihmisen kanssa tulee juttuun ja haluaa syventää suhdetta.
Jotkut villiintyykin ja suhaa pitkin, kun nuorena istu kiltisti jalat ristissä. Ja se on niitten oikeus.
Se villi "nuoruus" ja elämänvaihe on joillekin tärkee kokemus, joillekin ei.
Ei kaikki naiset vaadi mahdottomia, ihan kohtuullista on että pystyy oikeesti tykkäämään kumppanistaan.Sanoit että naiset oppìi oman arvonsa ja viisastuu vanhemmiten eikä huoli ketä tahansa kuten nuorena. Selitäs miksi minulla miehenä parikymppisenä en saanu naista millään, vaikka halusin, kolmekymppisenä aloin jo kelpaamaan, mutta nelikymppisenä kysyntäni räjähti?
Eikös niiden naisten pitäny viisastua? Anonyymi kirjoitti:
Sanoit että naiset oppìi oman arvonsa ja viisastuu vanhemmiten eikä huoli ketä tahansa kuten nuorena. Selitäs miksi minulla miehenä parikymppisenä en saanu naista millään, vaikka halusin, kolmekymppisenä aloin jo kelpaamaan, mutta nelikymppisenä kysyntäni räjähti?
Eikös niiden naisten pitäny viisastua?Luultavasti se on sinä joka viisastui vanhetessaan myös, tulit ulos suojakuorestasi? Vai pidätkö itseäsi huonona valintana nykyään?
Eikö ole hyvä, jos kelpaa nyt vaikkei nuorena?Anonyymi kirjoitti:
Sanoit että naiset oppìi oman arvonsa ja viisastuu vanhemmiten eikä huoli ketä tahansa kuten nuorena. Selitäs miksi minulla miehenä parikymppisenä en saanu naista millään, vaikka halusin, kolmekymppisenä aloin jo kelpaamaan, mutta nelikymppisenä kysyntäni räjähti?
Eikös niiden naisten pitäny viisastua?Varmaan tiedätkin, että naiset kohtaa usein nuorina ne huonot miestuttavuudet, kun ei ole elämänkokemusta tai sitä on yhdenlaista eikä tarpeeksi ihmistuntemuksellista.
Vanhemmiten jo tietää mitä karttaa. Elämä opettaa.
Pumpulissa eläneenä on naivi ja olettaa hyvää sellaisistakin joista ei hyvään yksinkertaisesti ole. Näin voi käydä myös vanhemmille naisille, jotka on eläneet parisuhteessa jossa kaikki oli mukavasti, eikä ketkutettu. Esim. leskenä hairahtuu sitten näihin huijareihin.
En tiedä miksi naissukupuoli on niin pehmeä, että joutuu oppimaan kipeästi millaisia miehiä vältellä. Joku juju siinä on.- Anonyymi
SheHe kirjoitti:
Luultavasti se on sinä joka viisastui vanhetessaan myös, tulit ulos suojakuorestasi? Vai pidätkö itseäsi huonona valintana nykyään?
Eikö ole hyvä, jos kelpaa nyt vaikkei nuorena?No vuosikausia pidin itseäni huonona, koska en kelvannut. Siksi se onkin herättänyt ihmetystä miksi yhtäkkiä ottajia olisi vaikka kuinka paljon. Ottihan se aikansa tottua ajatukseen, että minäkin voin olla unelma jollekin ja niinhän tuo nykyinenkin on kovasti kehunut, että olen parasta mitä ikinä hän on kohdannut.
Kyllä se kivalta tuntuu. Kiitos vastauksestasi. Anonyymi kirjoitti:
No vuosikausia pidin itseäni huonona, koska en kelvannut. Siksi se onkin herättänyt ihmetystä miksi yhtäkkiä ottajia olisi vaikka kuinka paljon. Ottihan se aikansa tottua ajatukseen, että minäkin voin olla unelma jollekin ja niinhän tuo nykyinenkin on kovasti kehunut, että olen parasta mitä ikinä hän on kohdannut.
Kyllä se kivalta tuntuu. Kiitos vastauksestasi.Hieno juttu, että olet jonkun ihmisen aarre ja kultakimpale. Olen vilpittömästi iloinen puolestasi, että se yksi ihminen löytyi jolle olet tärkeä ja rakas. Hänkin on varmaan sitä sinulle?
Jos näin, niin mahtavaa. Rakkauden täyteistä kevättä ja elämää teille. :)- Anonyymi
SheHe kirjoitti:
Hieno juttu, että olet jonkun ihmisen aarre ja kultakimpale. Olen vilpittömästi iloinen puolestasi, että se yksi ihminen löytyi jolle olet tärkeä ja rakas. Hänkin on varmaan sitä sinulle?
Jos näin, niin mahtavaa. Rakkauden täyteistä kevättä ja elämää teille. :)Kyllä on. Kiitos:) Ihanaa kevättä sinulle!
- Anonyymi
Sinkkunaiset haaveilevat vain erillissuhteista eli eivät ota vastuuta yhteiselämästä vaan haluavat säilyttää mahdollisuuden luikkia pakoon aina jos tulee ongelmia. Jonkinlainen rakkauden light-versio siis joka on makeutettu epäterveellisillä ainesosilla.
- Anonyymi
Erillissuhdeseksissä ei ole mitään epäterveellistä.
T. Erillissuhdemies
- Anonyymi
Te miehet palstalla ette löydä kumppania, kun ette arvosta naisia vaan haukutte koko ajan heitä. Miehestä huomaa aika pian, jos hän vihaa naisia, ei sellaisen kanssa kannata seurustella. Oma syynne, turha valittaa!
- Anonyymi
Kun ei pääse edes haukkumaan ketään...jos saisi edes yhden tilaisuuden haukkua tai olla haukkumatta.
- Anonyymi
Miksi kaikki naiset aina niputetaan yhteen nippuun??
- Anonyymi
Niihin naisetkin niputetaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi kaikki naiset aina niputetaan yhteen nippuun??
En minä tiedä. Tämä on joku yleistämisen mekka.
Mutta huomasitko? Viestini poistettiin sääntöjen vastaisena.
Tämä on siis myös moderoinnin mekka. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En minä tiedä. Tämä on joku yleistämisen mekka.
Mutta huomasitko? Viestini poistettiin sääntöjen vastaisena.
Tämä on siis myös moderoinnin mekka.No nää pahimmat niputtelijat on juurikin modeja...
- Anonyymi
Kyllä kunnollisia on vaan ne ei oo näytillä ja seuraa hakemassa. Kunnon naiset löytää päivät täyteen työtä ja muuta puuhaa.
- Anonyymi
Se on ilmeisesti jokin kunnon naisen tunnusmerkki että ei vähääkään yritä löytää rakkautta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on ilmeisesti jokin kunnon naisen tunnusmerkki että ei vähääkään yritä löytää rakkautta?
Kyllä. Juuri näin. Täytyy luottaa pelkkään tuuriin ja sattumaan. Onnellisilla on onni puolellaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on ilmeisesti jokin kunnon naisen tunnusmerkki että ei vähääkään yritä löytää rakkautta?
Niin juuri. Jos nainen yrittää löytää rakkautta, niin on tyrkky ja huo*a, jota voi haukkua mielin määrin. Näkee tältä palstaltakin. Kimppuunsa saa pettäjät ja mt-ongelmaiset. Joten parempi on keksiä elämäänsä muita tarkoituksia, kuin parisuhteesta haaveilu. Meitä hanskat tiskiin lyöneitä naisia on muuten paljon tässä maassa.
- Anonyymi
Automaattisesti tulee kuin raha-automaatista seteleitä jos olet vain kohtelias ja rehellinen toisia ihmisiä kohtaan ja et puhu mitään selän takana toisista.
- Anonyymi
Vaan onneksi kuka vaan teistä voi ihan vapaasti etsiä naisrn myös Suomen rajojen ulkopuolelta. Eikö olekin ihanaa?
- Anonyymi
Mut kun haluaa suominaisen ja oman kaupungin naisen eli oman kylän kunnollisen tytön
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mut kun haluaa suominaisen ja oman kaupungin naisen eli oman kylän kunnollisen tytön
No kokeile vaikka Virosta. Sieltähän kuulemma löytyy suomityttö v 2.0.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kokeile vaikka Virosta. Sieltähän kuulemma löytyy suomityttö v 2.0.
En ole virolainen vaan haluan oman pitäjän tytön eli oman kaupungin tytön
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole virolainen vaan haluan oman pitäjän tytön eli oman kaupungin tytön
Justhan sä olet tässä moneen otteeseen todennut, että suomalainen on huono. Suomalainen on mitä on ja se ei sulle kelpaa. Kovin on ratkasematon yhtälö toi sun ongelmas.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Justhan sä olet tässä moneen otteeseen todennut, että suomalainen on huono. Suomalainen on mitä on ja se ei sulle kelpaa. Kovin on ratkasematon yhtälö toi sun ongelmas.
Kunnon suominainen kelpaa ja sitä etsien mutta suurin osa on mitä on ja niitä tyttöjä en etsi mutta kunnon tyttö kelpaisi eli missä ne kunnon tytöt on
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kunnon suominainen kelpaa ja sitä etsien mutta suurin osa on mitä on ja niitä tyttöjä en etsi mutta kunnon tyttö kelpaisi eli missä ne kunnon tytöt on
No mutta eihän sellasta ole. Moneen kertaan olet jo todennut. Sulla on joku haavekuva, jota ei ilmeisesti ole olemassa. Jos oletat sellaisen olevan jossain olemassa, niin kovin negatiivisesti asiasta ajattelet.
- Anonyymi
Pakko sanoa että ei sinkkunaisten taso ole surkea!!!!! Ainostaan näyttäisi siltä että sinkkunaisten taso deittipalveluissa on surkea... Mutta mikäs heillä siinä kun hyvät naiset eivät tule palveluihin.
- Anonyymi
En laske itseäni mitenkään hyvätasoiseksi, ne määrittelyt on muiden tehtävä. Sen kuitenkin alkekirjotan, että valtaosa ei tosiaan deittipalveluihin koskaan ilmaannu. Muiden syistä en lähde varmuudella sanomaan, mutta omani voin kertoa. Itseäni ei kiinnosta lähteä treffeille tuntemattomien kanssa. En ole koskaan elämässäni käynyt treffeillä tapaamassa ketään ja tuskinpa koskaan tulen käymäänkään. Ne kaksi parisuhdetta, jotka minulla on ollut, ovat alkaneet tuolla ihan arkipäivän elämässä. Ollaan tutustuttu ihan muissa merkeissä (ei myöskään baareissa), tykästytty toisiimme, menty treffeille ja päädytty parisuhteeseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En laske itseäni mitenkään hyvätasoiseksi, ne määrittelyt on muiden tehtävä. Sen kuitenkin alkekirjotan, että valtaosa ei tosiaan deittipalveluihin koskaan ilmaannu. Muiden syistä en lähde varmuudella sanomaan, mutta omani voin kertoa. Itseäni ei kiinnosta lähteä treffeille tuntemattomien kanssa. En ole koskaan elämässäni käynyt treffeillä tapaamassa ketään ja tuskinpa koskaan tulen käymäänkään. Ne kaksi parisuhdetta, jotka minulla on ollut, ovat alkaneet tuolla ihan arkipäivän elämässä. Ollaan tutustuttu ihan muissa merkeissä (ei myöskään baareissa), tykästytty toisiimme, menty treffeille ja päädytty parisuhteeseen.
Lupailit että kerrot syistä mutta jätit kuitenkin kertomatta...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lupailit että kerrot syistä mutta jätit kuitenkin kertomatta...
Mikä siinä jäi epäselväksi? Syitä on käytännössä tasan yksi ja sen kerroin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä siinä jäi epäselväksi? Syitä on käytännössä tasan yksi ja sen kerroin.
No joo...kelvatkoon se sitten paremman puutteessa. "Ei kiinnosta" on vaan vähän kuin jokin Kimi Räikkösen elämänfilosofia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No joo...kelvatkoon se sitten paremman puutteessa. "Ei kiinnosta" on vaan vähän kuin jokin Kimi Räikkösen elämänfilosofia.
Kyllä ... ei kiinnosta lähteä treffeille täysin tuntemattomien ihmisten kanssa. En näe siinä mitään järkeä. Ihan täyttä lottoamista. Tehköön he sitä, joille tuo sopii.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ... ei kiinnosta lähteä treffeille täysin tuntemattomien ihmisten kanssa. En näe siinä mitään järkeä. Ihan täyttä lottoamista. Tehköön he sitä, joille tuo sopii.
Se ero on lottoamiseen että tässä pelissä voitonmahdollisuus kasvaa mitä enemmän voittoa toivoo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se ero on lottoamiseen että tässä pelissä voitonmahdollisuus kasvaa mitä enemmän voittoa toivoo.
Juu ymmärrän, jos nyt ei vaikka jostain syystä lainkaan törmää siihen itseä kiinnostavaan sukupuoleen tuolla arkielämässä. Silloin deittiapit varmasti ovat ihan varteenotettava vaihtoehto. Itselläni nyt ei kuitenkaan sitä ongelmaa ole. Normaaliaikana tutustun uusiin ihmisiin useamman kerran viikossa. Vaihtoehtoja ja tilaisuuksia oppia tuntemaan siis riittää kyllä. Se, että lähtisin vielä erikseen tapaamaan tuntemattomia on vihonviimenen asia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se ero on lottoamiseen että tässä pelissä voitonmahdollisuus kasvaa mitä enemmän voittoa toivoo.
Mitä se toivominen siihen asiaan vaikuttaa? Saahan sitä toivoa, mutta ei se siihen mitenkään vaikuta. Jokainen uusi tapaaminen on ihan samanlainen lottoarvonta kun edellinen, eikä todennäkösyys voittoon juurikaan nouse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä se toivominen siihen asiaan vaikuttaa? Saahan sitä toivoa, mutta ei se siihen mitenkään vaikuta. Jokainen uusi tapaaminen on ihan samanlainen lottoarvonta kun edellinen, eikä todennäkösyys voittoon juurikaan nouse.
Tarkoitti varmaan epätoivoa. Epätoivoissaan ottaa sen kuka sattuu huolimaan.
On taso korkea.. haluavat olla vain yksin. Ei kelpaa mt vikainen mies. Ei kelpaa ei
Parempihan se yksin olla kun naisille ei kelpaa normi pitkä mies.. töissä on ja elää yksin. Mitäs muutakaan.
- Anonyymi
Niin, mutta jokaisella pitää olla jonkinlainen seksisuhde ja muitakin suhteita. Tai ainakin tajuta se että jos niitä ei ole.
- Anonyymi
Ja tarkotin tällä, että ollakseen ihminen pitää olla ihmissuhteita tai kavereita ja ollakseen elollinen olento pitää olla seksiä. Että seksitön ihminen ei oikeestaan ole enää eläin vaan kivi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tarkotin tällä, että ollakseen ihminen pitää olla ihmissuhteita tai kavereita ja ollakseen elollinen olento pitää olla seksiä. Että seksitön ihminen ei oikeestaan ole enää eläin vaan kivi.
Sullahan on erikoiset mielipiteet.
- Anonyymi
Itselläni joo-oh jotain siskoksia varmaan, jotenkin en tiedä tuttuja nimiä nuo, mutta... en uskalla joskus jos satun näkemään vahingossa voin jutella heidän kanssaan jotain.
Itse kyllä lopetin kokonaan voimaharjoittelun tuollaisen tapahtuman jälkeen, kun niin helppoa on paljain käsin tappaa joku 200kg vääpelikin heti sekunnissa, liian helppoa :D - Anonyymi
Joo niin niskarangankan katkaistua otteessa, täysin laittomia UFC edes tuollaista tehdä :D
- Anonyymi
Noh kaikki naiset ovat mukavis ja mukavia... hitto ärsyttää vähän tottuminen tähän logitechin näppäimistöön, kun kännipäissään piti vaihtaa yöllä hiiri ja nappis.. tottumista.
Sinkkunaisten taso on kova...ei kelpaa edes 195 cm mies. Uskomatonta
- Anonyymi
Minua eivät ihmiset sinänsä pelota, mutta jos tapaan jotain naapureitakin ja joudun ihmissuhteisiin joita en haluasi, mutta niin seikkailua sinänsä....
- Anonyymi
Muistakaa tänään katsella televisiosta Selviytyjät kuka tipahtaa, onko tällä kertaa Harkki Narkki vai kuka... ilobidion kanava 4; 20:00
Selviytyjät Suomi - Anonyymi
Poistettu viestit joissa sanottiin sinkkunaisten sinkkuuteen syyksi lihavuus, se on ainoa syy kun sinkkunaisia on paljon. Laihduttakaa naiset.
- Anonyymi
Tekeekö naisen laihduttaminen todella miehistä laadukkaampia. Aika erikoista. Aiheuttaako laihduttaminen jonkun psykoosin vai mitä ihmettä? Itse olen kyllä aina saanut sen miehen minkä olen halunnut, mutta niitä kiinnostumisen arvosia miehiä on vaan niin pirun vähän.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1453096- 1082523
- 512511
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2402178Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä
"Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä4721810Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2461791- 1041761
Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j91634Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää151577R.I.P. Kristian Antila
Entinen huippumaalivahti ja -kiekkoilija menehtyi äkillisesti 44-vuotiaana. Kunnia muistolleen. https://www.iltalehti.fi231407