Mikä olisi paras tai optimaalinen aine "kylmäkalleksi", sen tilavuuden minimoimisen kannalta? Entä mikä kyseisen ominaisuuden nimitys on? Ja minä olisi paras materiaali sekä rakenne kylmäkassille? Yritän löytää hyvän menetelmän "picnic" eväiden viileänä pitämiseen.
Eilen testailin viime kesänä käytössämme ollutta kylmäkassia (joka ei mielestäni toiminut hyvin), siinä on "alumiini"kangas sisäpuolella, pehmeät sivut pohja kansi, sisämitat noin 25 x 35 x 40 cm, ja ulkopuoli on vihreän vivahtava keskiharmaa.
Testailin huoneenlämmössä, panin pohjalle 4 kpl 625 g painavia kylmäkalleja jotka oli 21 miinusasteisia, niiden päälle panin pohjan kokoisen 1 cm paksun superlon eristelevyn, muutoin kassi oli tyhjä ja seisoi puisen tuolin pehmustetulla istuimella. Kassin vapaaseen tilaaan virittelin tarkan digitaalilämpömittarin anturin. Kannen suljettuani kävin niin että lämpötila vajosi 75 minuutissa 10 asteeseen josta se sitten alkoikin nousemaan. Mielestäni hirveän huono tulos.
Haluan löytää ratkaisun jossa 4 hlö:n "pickic" eväät säilyvät hyväkuntoisena vähintään 8h, ollessaan rannalla mutta varjossa.
Eilen testailin viime kesänä käytössämme ollutta kylmäkassia (joka ei mielestäni toiminut hyvin), siinä on "alumiini"kangas sisäpuolella, pehmeät sivut pohja kansi, sisämitat noin 25 x 35 x 40 cm, ja ulkopuoli on vihreän vivahtava keskiharmaa.
Testailin huoneenlämmössä, panin pohjalle 4 kpl 625 g painavia kylmäkalleja jotka oli 21 miinusasteisia, niiden päälle panin pohjan kokoisen 1 cm paksun superlon eristelevyn, muutoin kassi oli tyhjä ja seisoi puisen tuolin pehmustetulla istuimella. Kassin vapaaseen tilaaan virittelin tarkan digitaalilämpömittarin anturin. Kannen suljettuani kävin niin että lämpötila vajosi 75 minuutissa 10 asteeseen josta se sitten alkoikin nousemaan. Mielestäni hirveän huono tulos.
Haluan löytää ratkaisun jossa 4 hlö:n "pickic" eväät säilyvät hyväkuntoisena vähintään 8h, ollessaan rannalla mutta varjossa.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Jää on ylivoimaisesti paras. Ei kannata leikkiä millään kaupallisilla tuotteilla.
Helppo pakata ja eristää siten, ettei mikään tuote kylmene liikaa. Muovipulloihin pakatun jään sulaveden voi juoda kylmänä tai käyttää jotenkin muuten hyödyksi.
Tuo on tosi hyvä idea, meidän eväslaukun tilavuudesta vie suuren osan kylmäkallet ja toisen suuuren osan juomavesipullot, tällä tavalla (kun juodaan kuormasta) "kylmäkoneisto" kaksinkertaistuu (jos vedellä ja kylmäkallen nesteellä on samaa luokkaa oleva ... spesifinen terminen massa). Kokeilen heti, pitää löytää suurisuisia pulloja. Kai se on niin että jääpalat sulavat hitaammin mitä suurikokoisempia ne ovat?
Ota lähtökohdaksi tavallinen styrox - kylmälaukku. Lisää sen eristepaksuutta styrox-levy - kerroksilla siten että juuri ja juuri saat sen mahtumaan Ikea - kassiin.
Ensimmäinen asia on tosiaan se että minimoit lämpövuodon kun olette rannalla niin pitkään. Toinen asia on että minimoit lämpövuodon laukkua avataessa eli nopeasti auki, käyttötavarat ulos ja nopeasti kiinni. Jos laitat lämmennyttä tavaraa takaisin laukkuun niin mikään kylmäkalle ei riitä.
Jos/kun ulkona on kuuma ja kuiva sää ja vettä on tarjolla niin laukkua voisi pitää kylmänä haihduttamalla vettä. Eli laukun päälle vedenpitävä muovi ja sen päälle valkoinen kangas joka pidetään märkänä koko ajan. Kun vesi haihtuu se jäähdyttää kankaan jolloin kylmälaukun eristeen yli on paljon pienempi lämpötilaero. Märkä styrox on huono eriste joten siinä joutuu olemaan tarkkana.
Eli kylmälaukun ulkopinta pitäisi olla huopaa, ja ulkopohjana vesiallas johon rannalla laitettaisiin vettä mistä se imeytyisi huopaan haihtumaan?
Aivan, niissä harvoissa testeissä joita netistä läytyy styrox laukut todellakin pärjäävät (hieman) paremmin kuin tämän meillä nyt käytössä olevan kaltainen laukkumalli. Se johtunee siitä että styrox laukuissa seinämät ovat styroksin heikon mekaanisen kestävyyden takia paljon paksumpia.
Lämpövuotoa varmasti kannattaa vähentää, Ikea kassi on hyvä idea ja sieltä löytyy sitä perinteistä sinistä ostoskassia suurempikokoisiakin muovisia (säilytys)kasseja edullisesti. Olen yrittänyt välttää styroksia koska se on mekaanisesti heikko. Miten pärjäisi isokuplainen pakkausmuovi? Kuplamuovithan ovat läpinäkyviä joten rakenne ilmeisesti pitäisi olla ulkokassi > aluminoitu kangas ympäriinsä > kuplamuovia ympärinsä > ja sisinnä kylmäkassi. Tai, onkohan IR säteilyllä merkittävää vaikutusta tässä käyttötilanteessa?
Antaisin ääneni sellaiselle styrox laatikon tyyppiselle kylmäkassille.
Samoin antaisin ääneni juomaveden jäädyttämiselle.
Jos lähtee hifistelemään, niin tota kylmälaatikkoa voi lisäeristää uretaani levyillä. Oikein hifisti tekee vielä peilipinnat ulkopuolelle ettei aurinko lämmitä laatikkoa ;)
Vähän tätä sivuten, onko olemassa jotain ihmemies-macgyver-tyyppistä kotikonstia jolla vastavalmistetun kuuman ruuan saa äkkiä jäähdytettyä ennen jääkaappiin laittamista? Oma tapani on laskea kylmää vettä altaaseen, mutta niin jäähdytys kestää aika kauan.
Konvektio eli tässä tapauksessa Ilmavirta. Jos ruoka on kuivuvaa tyyppiä niin sitten suojaksi kelmua mutta siis pöytäpuhallin käyttöön.
Pakastepussi jossa kylmää vettä ja mahdollisesti kylmävaraaja dumpattuna suljettuna ruoan päälle tai joukkoon. Haittana se että pussin pintaan tarttunut ruoka voi mennä hukkaan.
Nyt+löytyi+ratkaisu+jos+speksit+ovat+lähimainkaan+oikein.++Cuisine+valkoinen+12v+50l+kompressori+jääkaappi,+väittävät+että+virrankulutus+olisi+vain+1,3A,+ja+sen+kylkeen+Winston+LP12V40AH+LiFePo4+akku.++Jää+alle+700+eur,+ja+justiinsa+mahtuu+kiesiiin,+kaappi+43x48x51+cm+&+38+kg,++akku+225+x+125+x+208+mm+&+8.3+kg.++Täytenä+en+kaappia+taida+jaksaa/viitsiä+siirrellä+mutta+kiesi+on+kuitenkin+aina+kivenheiton+päässä.+Akku+latautuu+helposti+yön+yli+30%:sta+100%:iin+ja+sitä+voi+ladata+joka+ajon+aikana+autosta.+++Kuullostaa+kyllä+hämmästyttävän+pieneltä+virrankulutukselta+noinkin+kookkaalle+jääkaapille,+vastaa+vain+noin+16+W+kuormana.
"Kuullostaa kyllä hämmästyttävän pieneltä virrankulutukselta noinkin kookkaalle jääkaapille, vastaa vain noin 16 W kuormana."
Ihan normaalin rajoissa.. Normaalikokoisen jääkaapin kulutus on energialuokasta riippuen 0,3–0,8 kWh/vrk, eli keskimääräinen teho 12 - 33 W.
Niinpä onkin, paljon kiitoksia.
https://www.vattenfall.fi/energianeuvonta/sahkonkulutus/sahkolaitteiden-energiankulutus/
Tuo kaappi ei sitten kumminkaan mahdu kiesiin muuten kuin seljälleen kun pitää saada ovea raotettua, mutta se ei varmaankaan toimi seljällään oikein. Nyt olen taipumassa tuotteeseen "Dometic CoolFreeze CFX3 55 kylmälaukku", pikkuisen ottaa koville, 889 €/kpl "tarjouksessa". Energiankulutus: 12 Vdc (sisälämpö @ 4 °C, ympäristölämpö @ 32 °C) = 1,10 Ah/ h eli 13,2 W.
https://www.dometic.com/en/se/products/food-and-beverage/coolers/electric-coolers/dometic-cfx3-55-_-223546#specifications
Tuon mukaan kyseessä on kompressoriin perustuva jäähdytin eli oikea jääkaappi eikä mikään peltier - elementeistä rakennettu lelu. Laite ottaisi kompressorin toimiessa 8.7 A virran ilmeisesti 12 V jännitteellä.
Pitää varautua siihen että kompressori käynnistyessään tempaisee mehevästi virtaa hetken ajan.
Aivan, ja harmillista & outoa että Dometic:llä on monenkirjavia speksejä samalla laitteelle. Maakohtaisia speksejä.
Varmasti kompressori ottaa isoa virtaa käynnistyessään ja käydessään, jostain luin että siinä olisi jokin pehmokäynnistys (soft start). Tuossa speksissä on lisäksi että energiankulutus olisi(kin) DC@5/25°C = 0.56 kWh/24h eli tuossa olosuhteessa kuorma olisi keskimäärin jopa 23 Wh/h, eli noin 1.9 Ah/h.
joten tuon speksin mukaan Winston LP12V40AH (LiFePo4 akku), paino vain 8,3 kg, jota olen ajatellut virtalähteeksi, ei siis omaisi riittävää kapasiteettia noin 12h ajalle, koska käyttötilanteessa ulkolämpötila on selvästi suurempi kuin 25°C ja sisälämpötila saisi mielellään olla jonkin verran alle 5°C.
Tarvinnee siis olla LP12V90AH akku, ainoastaan vaatimattomat 669 €/kpl, paino on vielä siedettävä 15 kg ja koko aika pieni: 282 x 155 x 248 mm, kulkee olkalaukussa.
Nyt kyllä kirpaisee kipeästi mutta tähän taidan kuitenkin päätyä, on ketuttanut perusteellisen huolellisesti monet kesät kun on ollut erilaisia passiivisia kylmäkalle boxeja ja peltier-rimpuloita, ja aina liian lämpimät eväät.
Tuo Winston LP12V90AH (LiFePO4 akku) muuten serveeraa mainiosti myöskin apukäynnistysakkuna, käyttölämpötila: -25°C ... jopa 80°C (purku) ja maksimi piikkivirta 10C (10 sek ajan, minuutin välein), sillä hyrähtää käyntiin vähän isompikin mylly.
Miten olisi kaksi kylmäkassia yhden sijaan niin, että kylmänä pidettävien tavaroiden suhteellinen osuus tilavuudesta olisi pienempi. Yli tuhannen euron sijoitukseen ja useamman kymmenen kilon kalusteiden raahaamiseen verrattuna tätä vaihtoehtoa kannattaisi harkita. Kylmäkone olisi tällöin kotona ja rannalle tuotavan kaluston rikkoutuminen tai joutuminen varastetuksi ei olisi huolenaihe.
Viidentoista kilon akun sijaan raahaisit viisitoista kiloa jäätä tai kylmävaraajia. Jos kahden kylmälaukun ratkaisu osoittautuu toimimattomaksi niin siihen sijoitettu raha ja vaiva olisi ehdottamaasi verrattuna varsin vähäinen. Low-tech ratkaisuissa on vähemmän vikaantumismahdollisuuksia.
Osuvia ajatuksia, olen itsekin hieman pohtinut sitä että etenkin akku saattaisi ottaa jalat alleen. OK, useampia kylmälaukkuja jossa kussakin noin 12 kg kylmäkalleja ja enintään 8 kg eväitä (sisältäen nesteet kuten veden). Kyllä tuo on mahdollisuuksien rajoissa, hieman on raatamista. Meidän laukussa on ollut vain 6 * 600 g kylmäkalleja ja turpeana eväitä, viileätä on riittänyt vain tunniksi, enintään kahdeksi.
Nyt kun etsin kuinka suuria kylmäkalleja on saatavilla törmäsin tällaiseen outoon tuotteeseen: https://happyangler.com/product/artekno-freezer-pack-3c/ "Artekno Freezer Pack -3°C". Väittävät että antaisi merkittävästi lisää kuljetus- ja varastointiaikaa, parasta olisikin sillä eivät ole ihan halpoja, 23.98 €/kpl, koko 32,5 * 26,5 * 3cm. Muualta löysin että sisältävät jotain geeliä joka tuottaisi tämän parannuksen verrattuna tavallisiin kylmäkalleihin joiden sanoivat sisältävän pelkkää vettä. Onkohan tämä ihan humpuukia? Kovin paljoa tietoa ei tästä tuotteesta tunnu löytyvän.
Ei kokemusta mutta kommentti: Kylmävaraajien ainoa varsinainen etu tavalliseen vesijäähän verrattuna on niiden lämpötila. Sulava jää on sulamisensa ajan nollan asteen lämpötilassa mutta sulava kylmävaraaja on sulaessaan reilusti pakkasen puolella. Jos eväs olisi tarkoitus pitää max 6 asteen lämpöisenä niin esimerkiksi nollasta meno -3 asteeseen parantaa merkittävästi lämmönsiirtoa eväistä kylmävaraajaan edellyttäen tietysti sen, että varaajat on sijoitettu hyödyllisesti eli pikemminkin kylmälaukun seinille ja kylmänä pidettävän tavaran yläpuolelle kuin sen alle.
Levymäisiä kylmävaraajia olen nähnyt kaupan Suomessakin eikä niiden hinta ole ollut paha. Ehkä kannattaisi lähteä liikkeelle niitä käyttäen ja laukun seinämäpaksuutta lisäämällä. Laukun lämpötilan käyttäytymistä on helppo testata lataamalla sinne juomat ja kylmävaraajat sekä johdollisen lämpömittarin johdon päässä oleva anturi juomiin kiinnitettynä. Laukun ulkopuolen lämmitys ihan huoneenlämmöllä tai kevyesti lämmitetty sauna alalauteella hellesimulaattorina.
Mikäli lopputulos vaikuttaa riittävän hyvältä (testattava nauttimalla juomia) niin säästyneellä rahalla voi sitten ostaa parempilaatuisia eväitä aika monen kesän tarpeisiin.
Kuitenkin,+kylmävaraajassa+olevan+nesteen/geelin+ominaislämpökapasiteetti+lienee+sillä+tavalla+kuvioissa+mukana+että+se+määrittää+tilavuuden+jonka+varaaja+ottaa?
Jää eri muodoissa on kaikissa käytännön tilanteissa ylivoimasesti paras. Sitä voi laittaa aina riittävästi. Kaupalliset tuotteet ja niiden mainokset kannattaa unohtaa.
Sulanutta jäätä (juomavettä) ei edes tarvitse kantaa takaisin kotiin.
Ehdin jo unohtaa tuon viisauden, se todellakin on kaikkein järkevin passiivinen menetelmä, koska sulaveden voi juoda. Tässä ongelmaksi nousee se miten valmistaa suuri määrä, esimerkiksi 20 kg jäätä, ja kauanko sellaisen määrän jäädyttäminen kestää. Onkohan olemassa sellaista 4 ... 10 litran korkillista muovikanisteria tms joka sietää sen että täyttää sen juomavedellä ja sitten jäädyttää sen? Jos pitäisi valmistaa suuri määrä jääpaloja ja pullotaa ne niin se tuntuu kovin työläältä, ja jääpalat ottaisivat turhaa tilaa.
Kokeilin15%+suolaliuosta,+panin+sitä+0,5+litran+PET+muovisessa+votkapullossa+pakastimeen,+varmuuden+vuoksi+suljetussa+muovipussissa+koska+ounastelin+että+puteli+pullistuu+rikki.+Tuo+suolaliuos+pitänee+tehdä+kuumaan+veteen,+huoneenlämpöiseen+veteen+oli+työlästä+saada+sitä+liukenemaan.++Yllättäen+umpijäinen+puteli+ei+ollut+pullistunut+yhtään,+ei+lainkaan.