Lämmöstä, eväiden kylmänä pitämisestä

Tuo on tosi hyvä idea, meidän eväslaukun tilavuudesta vie suuren osan kylmäkallet ja toisen suuuren osan juomavesipullot, tällä tavalla (kun juodaan kuormasta) "kylmäkoneisto" kaksinkertaistuu (jos vedellä ja kylmäkallen nesteellä on samaa luokkaa oleva ... spesifinen terminen massa). Kokeilen heti, pitää löytää suurisuisia pulloja. Kai se on niin että jääpalat sulavat hitaammin mitä suurikokoisempia ne ovat?

Eli kylmälaukun ulkopinta pitäisi olla huopaa, ja ulkopohjana vesiallas johon rannalla laitettaisiin vettä mistä se imeytyisi huopaan haihtumaan?

Aivan, niissä harvoissa testeissä joita netistä läytyy styrox laukut todellakin pärjäävät (hieman) paremmin kuin tämän meillä nyt käytössä olevan kaltainen laukkumalli. Se johtunee siitä että styrox laukuissa seinämät ovat styroksin heikon mekaanisen kestävyyden takia paljon paksumpia.

Lämpövuotoa varmasti kannattaa vähentää, Ikea kassi on hyvä idea ja sieltä löytyy sitä perinteistä sinistä ostoskassia suurempikokoisiakin muovisia (säilytys)kasseja edullisesti. Olen yrittänyt välttää styroksia koska se on mekaanisesti heikko. Miten pärjäisi isokuplainen pakkausmuovi? Kuplamuovithan ovat läpinäkyviä joten rakenne ilmeisesti pitäisi olla ulkokassi > aluminoitu kangas ympäriinsä > kuplamuovia ympärinsä > ja sisinnä kylmäkassi. Tai, onkohan IR säteilyllä merkittävää vaikutusta tässä käyttötilanteessa?

Konvektio eli tässä tapauksessa Ilmavirta. Jos ruoka on kuivuvaa tyyppiä niin sitten suojaksi kelmua mutta siis pöytäpuhallin käyttöön.

Pakastepussi jossa kylmää vettä ja mahdollisesti kylmävaraaja dumpattuna suljettuna ruoan päälle tai joukkoon. Haittana se että pussin pintaan tarttunut ruoka voi mennä hukkaan.

"Kuullostaa kyllä hämmästyttävän pieneltä virrankulutukselta noinkin kookkaalle jääkaapille, vastaa vain noin 16 W kuormana."

Ihan normaalin rajoissa.. Normaalikokoisen jääkaapin kulutus on energialuokasta riippuen 0,3–0,8 kWh/vrk, eli keskimääräinen teho 12 - 33 W.

Anonyymi kirjoitti:

"Kuullostaa kyllä hämmästyttävän pieneltä virrankulutukselta noinkin kookkaalle jääkaapille, vastaa vain noin 16 W kuormana."

Ihan normaalin rajoissa.. Normaalikokoisen jääkaapin kulutus on energialuokasta riippuen 0,3–0,8 kWh/vrk, eli keskimääräinen teho 12 - 33 W.

Lue lisää

Niinpä onkin, paljon kiitoksia.

https://www.vattenfall.fi/energianeuvonta/sahkonkulutus/sahkolaitteiden-energiankulutus/

Tuo kaappi ei sitten kumminkaan mahdu kiesiin muuten kuin seljälleen kun pitää saada ovea raotettua, mutta se ei varmaankaan toimi seljällään oikein. Nyt olen taipumassa tuotteeseen "Dometic CoolFreeze CFX3 55 kylmälaukku", pikkuisen ottaa koville, 889 €/kpl "tarjouksessa". Energiankulutus: 12 Vdc (sisälämpö @ 4 °C, ympäristölämpö @ 32 °C) = 1,10 Ah/ h eli 13,2 W.

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä onkin, paljon kiitoksia.

https://www.vattenfall.fi/energianeuvonta/sahkonkulutus/sahkolaitteiden-energiankulutus/

Tuo kaappi ei sitten kumminkaan mahdu kiesiin muuten kuin seljälleen kun pitää saada ovea raotettua, mutta se ei varmaankaan toimi seljällään oikein. Nyt olen taipumassa tuotteeseen "Dometic CoolFreeze CFX3 55 kylmälaukku", pikkuisen ottaa koville, 889 €/kpl "tarjouksessa". Energiankulutus: 12 Vdc (sisälämpö @ 4 °C, ympäristölämpö @ 32 °C) = 1,10 Ah/ h eli 13,2 W.

Lue lisää

https://www.dometic.com/en/se/products/food-and-beverage/coolers/electric-coolers/dometic-cfx3-55-_-223546#specifications

Tuon mukaan kyseessä on kompressoriin perustuva jäähdytin eli oikea jääkaappi eikä mikään peltier - elementeistä rakennettu lelu. Laite ottaisi kompressorin toimiessa 8.7 A virran ilmeisesti 12 V jännitteellä.

Pitää varautua siihen että kompressori käynnistyessään tempaisee mehevästi virtaa hetken ajan.

Anonyymi kirjoitti:

https://www.dometic.com/en/se/products/food-and-beverage/coolers/electric-coolers/dometic-cfx3-55-_-223546#specifications

Tuon mukaan kyseessä on kompressoriin perustuva jäähdytin eli oikea jääkaappi eikä mikään peltier - elementeistä rakennettu lelu. Laite ottaisi kompressorin toimiessa 8.7 A virran ilmeisesti 12 V jännitteellä.

Pitää varautua siihen että kompressori käynnistyessään tempaisee mehevästi virtaa hetken ajan.

Lue lisää

Aivan, ja harmillista & outoa että Dometic:llä on monenkirjavia speksejä samalla laitteelle. Maakohtaisia speksejä.

Varmasti kompressori ottaa isoa virtaa käynnistyessään ja käydessään, jostain luin että siinä olisi jokin pehmokäynnistys (soft start). Tuossa speksissä on lisäksi että energiankulutus olisi(kin) DC@5/25°C = 0.56 kWh/24h eli tuossa olosuhteessa kuorma olisi keskimäärin jopa 23 Wh/h, eli noin 1.9 Ah/h.

joten tuon speksin mukaan Winston LP12V40AH (LiFePo4 akku), paino vain 8,3 kg, jota olen ajatellut virtalähteeksi, ei siis omaisi riittävää kapasiteettia noin 12h ajalle, koska käyttötilanteessa ulkolämpötila on selvästi suurempi kuin 25°C ja sisälämpötila saisi mielellään olla jonkin verran alle 5°C.

Tarvinnee siis olla LP12V90AH akku, ainoastaan vaatimattomat 669 €/kpl, paino on vielä siedettävä 15 kg ja koko aika pieni: 282 x 155 x 248 mm, kulkee olkalaukussa.

Nyt kyllä kirpaisee kipeästi mutta tähän taidan kuitenkin päätyä, on ketuttanut perusteellisen huolellisesti monet kesät kun on ollut erilaisia passiivisia kylmäkalle boxeja ja peltier-rimpuloita, ja aina liian lämpimät eväät.

Tuo Winston LP12V90AH (LiFePO4 akku) muuten serveeraa mainiosti myöskin apukäynnistysakkuna, käyttölämpötila: -25°C ... jopa 80°C (purku) ja maksimi piikkivirta 10C (10 sek ajan, minuutin välein), sillä hyrähtää käyntiin vähän isompikin mylly.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan, ja harmillista & outoa että Dometic:llä on monenkirjavia speksejä samalla laitteelle. Maakohtaisia speksejä.

Varmasti kompressori ottaa isoa virtaa käynnistyessään ja käydessään, jostain luin että siinä olisi jokin pehmokäynnistys (soft start). Tuossa speksissä on lisäksi että energiankulutus olisi(kin) DC@5/25°C = 0.56 kWh/24h eli tuossa olosuhteessa kuorma olisi keskimäärin jopa 23 Wh/h, eli noin 1.9 Ah/h.

joten tuon speksin mukaan Winston LP12V40AH (LiFePo4 akku), paino vain 8,3 kg, jota olen ajatellut virtalähteeksi, ei siis omaisi riittävää kapasiteettia noin 12h ajalle, koska käyttötilanteessa ulkolämpötila on selvästi suurempi kuin 25°C ja sisälämpötila saisi mielellään olla jonkin verran alle 5°C.

Tarvinnee siis olla LP12V90AH akku, ainoastaan vaatimattomat 669 €/kpl, paino on vielä siedettävä 15 kg ja koko aika pieni: 282 x 155 x 248 mm, kulkee olkalaukussa.

Nyt kyllä kirpaisee kipeästi mutta tähän taidan kuitenkin päätyä, on ketuttanut perusteellisen huolellisesti monet kesät kun on ollut erilaisia passiivisia kylmäkalle boxeja ja peltier-rimpuloita, ja aina liian lämpimät eväät.

Tuo Winston LP12V90AH (LiFePO4 akku) muuten serveeraa mainiosti myöskin apukäynnistysakkuna, käyttölämpötila: -25°C ... jopa 80°C (purku) ja maksimi piikkivirta 10C (10 sek ajan, minuutin välein), sillä hyrähtää käyntiin vähän isompikin mylly.

Lue lisää

Miten olisi kaksi kylmäkassia yhden sijaan niin, että kylmänä pidettävien tavaroiden suhteellinen osuus tilavuudesta olisi pienempi. Yli tuhannen euron sijoitukseen ja useamman kymmenen kilon kalusteiden raahaamiseen verrattuna tätä vaihtoehtoa kannattaisi harkita. Kylmäkone olisi tällöin kotona ja rannalle tuotavan kaluston rikkoutuminen tai joutuminen varastetuksi ei olisi huolenaihe.

Viidentoista kilon akun sijaan raahaisit viisitoista kiloa jäätä tai kylmävaraajia. Jos kahden kylmälaukun ratkaisu osoittautuu toimimattomaksi niin siihen sijoitettu raha ja vaiva olisi ehdottamaasi verrattuna varsin vähäinen. Low-tech ratkaisuissa on vähemmän vikaantumismahdollisuuksia.

Anonyymi kirjoitti:

Miten olisi kaksi kylmäkassia yhden sijaan niin, että kylmänä pidettävien tavaroiden suhteellinen osuus tilavuudesta olisi pienempi. Yli tuhannen euron sijoitukseen ja useamman kymmenen kilon kalusteiden raahaamiseen verrattuna tätä vaihtoehtoa kannattaisi harkita. Kylmäkone olisi tällöin kotona ja rannalle tuotavan kaluston rikkoutuminen tai joutuminen varastetuksi ei olisi huolenaihe.

Viidentoista kilon akun sijaan raahaisit viisitoista kiloa jäätä tai kylmävaraajia. Jos kahden kylmälaukun ratkaisu osoittautuu toimimattomaksi niin siihen sijoitettu raha ja vaiva olisi ehdottamaasi verrattuna varsin vähäinen. Low-tech ratkaisuissa on vähemmän vikaantumismahdollisuuksia.

Lue lisää

Osuvia ajatuksia, olen itsekin hieman pohtinut sitä että etenkin akku saattaisi ottaa jalat alleen. OK, useampia kylmälaukkuja jossa kussakin noin 12 kg kylmäkalleja ja enintään 8 kg eväitä (sisältäen nesteet kuten veden). Kyllä tuo on mahdollisuuksien rajoissa, hieman on raatamista. Meidän laukussa on ollut vain 6 * 600 g kylmäkalleja ja turpeana eväitä, viileätä on riittänyt vain tunniksi, enintään kahdeksi.

Nyt kun etsin kuinka suuria kylmäkalleja on saatavilla törmäsin tällaiseen outoon tuotteeseen: https://happyangler.com/product/artekno-freezer-pack-3c/ "Artekno Freezer Pack -3°C". Väittävät että antaisi merkittävästi lisää kuljetus- ja varastointiaikaa, parasta olisikin sillä eivät ole ihan halpoja, 23.98 €/kpl, koko 32,5 * 26,5 * 3cm. Muualta löysin että sisältävät jotain geeliä joka tuottaisi tämän parannuksen verrattuna tavallisiin kylmäkalleihin joiden sanoivat sisältävän pelkkää vettä. Onkohan tämä ihan humpuukia? Kovin paljoa tietoa ei tästä tuotteesta tunnu löytyvän.

Kuitenkin, kylmävaraajassa olevan nesteen/geelin ominaislämpökapasiteetti lienee sillä tavalla kuvioissa mukana että se määrittää tilavuuden jonka varaaja ottaa?

Nyt törmäsin tälläiseen: https://en.wikipedia.org/wiki/Freezing-point_depression "Freezing-point depression" jossa on graafi: Suolaliuoksen jäätymispiste suolapitoisuuden funktiona. Näyttäisi että jos on esim 15% suolaista vettä, niin sen jäätymispiste olisi peräti -10 °C. Tilavuutta tämä ottaisi enemmän koska suolalla taitaa olla veteen verratuna mitätön ominaislämpökapasiteetti. Mutta sulaako 15% suolaliuos siis -10 asteen tuntumassa? Miksi tälläisiä kalleja ei ole olemassa?

Toinen pohde on kylmäkallen optimi muoto. Jos olisi kalle joka on vaikka kuution muotoinen niin verrattuna siihen, että olisi useita litteitä kalleja jotka sisältää saman määrän samaa nestettä kuin kuutio, niin kuutio ... sulaa paljon hitaammin koska sillä on paljon pienempi kokonaispinta-ala?

Jää eri muodoissa on kaikissa käytännön tilanteissa ylivoimasesti paras. Sitä voi laittaa aina riittävästi. Kaupalliset tuotteet ja niiden mainokset kannattaa unohtaa.

Sulanutta jäätä (juomavettä) ei edes tarvitse kantaa takaisin kotiin.

Anonyymi kirjoitti:

Jää eri muodoissa on kaikissa käytännön tilanteissa ylivoimasesti paras. Sitä voi laittaa aina riittävästi. Kaupalliset tuotteet ja niiden mainokset kannattaa unohtaa.

Sulanutta jäätä (juomavettä) ei edes tarvitse kantaa takaisin kotiin.

Lue lisää

Ehdin jo unohtaa tuon viisauden, se todellakin on kaikkein järkevin passiivinen menetelmä, koska sulaveden voi juoda. Tässä ongelmaksi nousee se miten valmistaa suuri määrä, esimerkiksi 20 kg jäätä, ja kauanko sellaisen määrän jäädyttäminen kestää. Onkohan olemassa sellaista 4 ... 10 litran korkillista muovikanisteria tms joka sietää sen että täyttää sen juomavedellä ja sitten jäädyttää sen? Jos pitäisi valmistaa suuri määrä jääpaloja ja pullotaa ne niin se tuntuu kovin työläältä, ja jääpalat ottaisivat turhaa tilaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kuitenkin, kylmävaraajassa olevan nesteen/geelin ominaislämpökapasiteetti lienee sillä tavalla kuvioissa mukana että se määrittää tilavuuden jonka varaaja ottaa?

Nyt törmäsin tälläiseen: https://en.wikipedia.org/wiki/Freezing-point_depression "Freezing-point depression" jossa on graafi: Suolaliuoksen jäätymispiste suolapitoisuuden funktiona. Näyttäisi että jos on esim 15% suolaista vettä, niin sen jäätymispiste olisi peräti -10 °C. Tilavuutta tämä ottaisi enemmän koska suolalla taitaa olla veteen verratuna mitätön ominaislämpökapasiteetti. Mutta sulaako 15% suolaliuos siis -10 asteen tuntumassa? Miksi tälläisiä kalleja ei ole olemassa?

Toinen pohde on kylmäkallen optimi muoto. Jos olisi kalle joka on vaikka kuution muotoinen niin verrattuna siihen, että olisi useita litteitä kalleja jotka sisältää saman määrän samaa nestettä kuin kuutio, niin kuutio ... sulaa paljon hitaammin koska sillä on paljon pienempi kokonaispinta-ala?

Lue lisää

Kokeilin15% suolaliuosta, panin sitä 0,5 litran PET muovisessa votkapullossa pakastimeen, varmuuden vuoksi suljetussa muovipussissa koska ounastelin että puteli pullistuu rikki. Tuo suolaliuos pitänee tehdä kuumaan veteen, huoneenlämpöiseen veteen oli työlästä saada sitä liukenemaan. Yllättäen umpijäinen puteli ei ollut pullistunut yhtään, ei lainkaan.

En tiedä miten tässä tilanteessa voisi tarkasti mitata sulamislämpötilaa, joten annoin putelin sulaa tiskipöydällä noin tunnin ja sitten panin /- 1°C tarkkuuden omaavan lämpömittarin anturin pullossa olleeseen sulaan liuokseen ja se todellakin oli siinä -10°C tietämillä. Tuolloin pullossa ollut sohjo oli noin -15°C tienoilla.

Kummastelen, miksi kylmäkalleissa ei ole suolaliuosta?