Biologinen kello

Anonyymi

Miten nainen voi saada biologisen kellon soimaan eli hereille jos lapsen saanti ei haluta?

149

68

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Maho nainen kun ei voi saada lapsia. Sellaista ei kannata ottaa ☝️

      • Anonyymi

        Miten vastasi otsikkoon? On muitakin naisia kuin se yksi.


    • Anonyymi

      Herätyskello siis, mökuin älypuhelin jos qkku on loppu ja äänettömällä.

    • Eiköhän se mene ihan normaalisti, että pippeli menee pimppiin ja hyvä homma.

      • Anonyymi

        Saattoi olla miehen näkökanta? Näytät mieheltä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Saattoi olla miehen näkökanta? Näytät mieheltä.

        Saattaahan olla asia niinlkin. Todellisuudessa en ole mies. Olen tuleva vaarispappa😉


      • Anonyymi

        Sehän se kannattaakin. Hankiutua raskaaksi, vaikkei edes halua lasta. Kuulostaa erinomaisen hyvältä idealta.


    • Anonyymi

      Älytön puhelinkin kun yöllä mörisee: lataa akkuni... ärsyttävää mörinää.

      kuin niin joku demoni Steppenwolf.

    • Anonyymi

      Älä koskaan herätä nukkuvaa kelloa. Se on oiva motto.

    • Anonyymi

      Ei ole kuule pakko, jos ei halua!

    • Ihmeellinen kysymys.

      Ei kai niitä lapsia mikään pakko ole tehdä jollei haluta.

      • Anonyymi

        Kaikilla pitää olla lapsi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikilla pitää olla lapsi.

        Tiedän kyllä monia, joilla ois parempi olla olematta lapsia. Ihan niiden lasten takia.


    • Anonyymi

      ”Ongelmaasi” ei ole ratkaisua Suomessa eikä muissa länsimaissa. Raskaaksi pakottaminen on kielletty laissa.

      Joudut siis kärsimään ”ongelmastasi” kaikissa länsimaisissa oikeusvaltioissa.

      Vaihda maisemaa. 😂

      • Anonyymi

        Tietysti voi hakeutua maihin ja paikkoihin, jossa on helppo raskautua vaikka tahtomattaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietysti voi hakeutua maihin ja paikkoihin, jossa on helppo raskautua vaikka tahtomattaan.

        Aloittaja hakeutukoon vapaasti sellaiseen paikkaan. Minä en.


    • Onko sulla vauvakuume?

      • Anonyymi

        Kysymys on, missä se ON?

        Moderaattorilla on jännää poistaa sitä kun yks höntti ei tajunnut otsikkoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys on, missä se ON?

        Moderaattorilla on jännää poistaa sitä kun yks höntti ei tajunnut otsikkoa.

        Ei se ainakaan mulla ole, älä syyttele..


      • Anonyymi
        Wwuwuw kirjoitti:

        Ei se ainakaan mulla ole, älä syyttele..

        No miksi kysyä aloittajalta jos hän sitä just kysyy häh? Kop kop taas. Ja haloo vaan!!!!


    • Anonyymi

      Geologinen p illu.

    • Anonyymi

      Onneks ei kosketa mua tuo, mun kohdalla on jo myöhästä.

    • Anonyymi

      Puhe-elin sitten pieraqisee akun loppumisTA, PIEREE JA MÖRISEE.

    • Anonyymi

      Ei yhtään mitenkään. Jos ei kiinnosta niin ei kiinnosta. Ei sitä halua pysty pakottaamaan.

      • Anonyymi

        Näinkö on? Mistä se johtuu ettei vauvat herätä äitiyttä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinkö on? Mistä se johtuu ettei vauvat herätä äitiyttä?

        Ei kaikilla ole sitä vaistoa ja tarvetta. Ei ole koskaan ollutkaan. Aiempina aikoina siltä lapsensaannilta ei ole vaan oikein voinut välttyä ja lopputuloksena on paljon surullisia tarinoita siitä miten ei tosiaan kannata hankkia lapsia, jos ei kiinnosta. Osalle vauvat herättävät ihan vatakkaisia tunteita kuin halua hankkia oma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinkö on? Mistä se johtuu ettei vauvat herätä äitiyttä?

        Olen eri vastaaja kuin 18:29. En osaa vastata. Minussa eivät ole koskaan vauvat herättäneet halua äitiyteen. En vain koskaan ole ajatellut, että kyseessä olisi ongelma, joka kaipaisi ratkaisua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen eri vastaaja kuin 18:29. En osaa vastata. Minussa eivät ole koskaan vauvat herättäneet halua äitiyteen. En vain koskaan ole ajatellut, että kyseessä olisi ongelma, joka kaipaisi ratkaisua.

        Mutta mistä se johtuu? Kyllä äitiyden pitäisi edes sekunnin käydä mielessä. Vaan ei käy. Minulla ei tule tunteita minkäänlaisia. Täysin neutraali.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen eri vastaaja kuin 18:29. En osaa vastata. Minussa eivät ole koskaan vauvat herättäneet halua äitiyteen. En vain koskaan ole ajatellut, että kyseessä olisi ongelma, joka kaipaisi ratkaisua.

        Tämä seikka pitäisi tutkijoiden tieteillä läpi, ihan oikeasti, miksei sitä tutkita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen eri vastaaja kuin 18:29. En osaa vastata. Minussa eivät ole koskaan vauvat herättäneet halua äitiyteen. En vain koskaan ole ajatellut, että kyseessä olisi ongelma, joka kaipaisi ratkaisua.

        Menkat tulevat ja menevät, hormonit toimivat, pääkoppa okei, miehiin mielenkiinto ja sitä rataa, mutta omaa vauvaa ei halua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menkat tulevat ja menevät, hormonit toimivat, pääkoppa okei, miehiin mielenkiinto ja sitä rataa, mutta omaa vauvaa ei halua.

        Että kyllä tämä tietämättömyys painaa. Se ei paina ettei hanki vauvaa, mutta avoin kysymys, miksi. Se mietityttää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta mistä se johtuu? Kyllä äitiyden pitäisi edes sekunnin käydä mielessä. Vaan ei käy. Minulla ei tule tunteita minkäänlaisia. Täysin neutraali.

        En osaa sanoa. Ei tule minullekaan tunteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä seikka pitäisi tutkijoiden tieteillä läpi, ihan oikeasti, miksei sitä tutkita?

        Luulen että siihen on kaksi syytä. Yksi on se, ettei asiaa nähdä ongelmana. Samaan tapaan kuin ei nähdä ongelmana sitäkään, että osa ihmisistä haluaa elää ilman parisuhdetta. Toinen on sitten vähän päinvastainen näkemys eli se, että kaikkien naisten on tähän mennessä luultu omaavan äitiysvietin. Kun näin ei ole, ja naisilla nykyään on aito mahdollisuus valita myös lisääntymätön elämä tai jopa parisuhde, asiaa ei ole vielä haluttu uskoa väestötasolla kovin laajamittaiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En osaa sanoa. Ei tule minullekaan tunteita.

        Vaivaako se sinua koskaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luulen että siihen on kaksi syytä. Yksi on se, ettei asiaa nähdä ongelmana. Samaan tapaan kuin ei nähdä ongelmana sitäkään, että osa ihmisistä haluaa elää ilman parisuhdetta. Toinen on sitten vähän päinvastainen näkemys eli se, että kaikkien naisten on tähän mennessä luultu omaavan äitiysvietin. Kun näin ei ole, ja naisilla nykyään on aito mahdollisuus valita myös lisääntymätön elämä tai jopa parisuhde, asiaa ei ole vielä haluttu uskoa väestötasolla kovin laajamittaiseksi.

        Mutta toiset haluavat vahvasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaivaako se sinua koskaan?

        Kyllä se silloin vaivasi, kun oli miehen etsintä vielä käynnissä. Oli hankalaa löytää vapaaehtoisesti lapseton ja muilta osin minulle sopiva mies.

        Olin kuitenkin aina mieluummin sinkku kuin äiti, joten ei auttanut muu kuin etsiä sitkeästi ja olla sinkku.

        Samoin ärsyttivät urpojen kommentit vauvakuumeen puutteesta. Heille olen oppinut vastaamaan jo sen verran piikikkäästi takaisin, ettei asia enää vaivaa. Maailmassa nyt vain on urpoja eikä sille asialle voi mitään.

        Itse vauvakuumeen puute ei ole koskaan vaivannut. Sama kuin kysyisi, vaivaako minua se, että minulla on kaksi kättä ja kaksi jalkaa. 😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta toiset haluavat vahvasti.

        Niin, kyllähän jokainen tilastolukutaitoinen haluaa uskoa, että kyseessä on laajamittainen ilmiö. Mutta kaikki eivät ole tilastolukutaitoisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se silloin vaivasi, kun oli miehen etsintä vielä käynnissä. Oli hankalaa löytää vapaaehtoisesti lapseton ja muilta osin minulle sopiva mies.

        Olin kuitenkin aina mieluummin sinkku kuin äiti, joten ei auttanut muu kuin etsiä sitkeästi ja olla sinkku.

        Samoin ärsyttivät urpojen kommentit vauvakuumeen puutteesta. Heille olen oppinut vastaamaan jo sen verran piikikkäästi takaisin, ettei asia enää vaivaa. Maailmassa nyt vain on urpoja eikä sille asialle voi mitään.

        Itse vauvakuumeen puute ei ole koskaan vaivannut. Sama kuin kysyisi, vaivaako minua se, että minulla on kaksi kättä ja kaksi jalkaa. 😁

        Hyvä vastaus, kiitos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä vastaus, kiitos.

        Itse asiassa tuo kysymys "vaivaako asia sinua" huvittaa minua suuresti. 😁

        Enemmän minua vaivaisi jos asuisin jossain maassa jossa minut raiskattaisiin rutiininomaisesti ja joutuisin tahtomattani olemaan raskaana.

        Mutta että vaivaako minua se, että saan asua Suomessa ja elää juuri niin kuin haluan? Ei todellakaan vaivaa! 😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse asiassa tuo kysymys "vaivaako asia sinua" huvittaa minua suuresti. 😁

        Enemmän minua vaivaisi jos asuisin jossain maassa jossa minut raiskattaisiin rutiininomaisesti ja joutuisin tahtomattani olemaan raskaana.

        Mutta että vaivaako minua se, että saan asua Suomessa ja elää juuri niin kuin haluan? Ei todellakaan vaivaa! 😁

        Niin, mutta jos ei ole lasta niin tuntuuko silloin, että jotain uupuisi ja sitä vaan, että voisiko se vaivata? En lähtisi siis siten raiskaukseen vertaamaan kun kuitenkin eri juttu....ja periaatteessa kai positiivinenkin tosin sitä just en tiedä kun en lasta halua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse asiassa tuo kysymys "vaivaako asia sinua" huvittaa minua suuresti. 😁

        Enemmän minua vaivaisi jos asuisin jossain maassa jossa minut raiskattaisiin rutiininomaisesti ja joutuisin tahtomattani olemaan raskaana.

        Mutta että vaivaako minua se, että saan asua Suomessa ja elää juuri niin kuin haluan? Ei todellakaan vaivaa! 😁

        Minua vaivaa sana ”äidinvaisto”.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minua vaivaa sana ”äidinvaisto”.

        Ja miksi se toisilla on ja toisilla ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse asiassa tuo kysymys "vaivaako asia sinua" huvittaa minua suuresti. 😁

        Enemmän minua vaivaisi jos asuisin jossain maassa jossa minut raiskattaisiin rutiininomaisesti ja joutuisin tahtomattani olemaan raskaana.

        Mutta että vaivaako minua se, että saan asua Suomessa ja elää juuri niin kuin haluan? Ei todellakaan vaivaa! 😁

        Osaatko vastata siis itsellesi, miksi elät siten kuin elät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse asiassa tuo kysymys "vaivaako asia sinua" huvittaa minua suuresti. 😁

        Enemmän minua vaivaisi jos asuisin jossain maassa jossa minut raiskattaisiin rutiininomaisesti ja joutuisin tahtomattani olemaan raskaana.

        Mutta että vaivaako minua se, että saan asua Suomessa ja elää juuri niin kuin haluan? Ei todellakaan vaivaa! 😁

        Minua lähinnä hämmentää se, minne minun äidinvaistoni on mennyt? Sillä ei olisi syytä piiloutua tai kadota, mutta minä en ole sille koti. Vauva ei ”huuda” minussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, mutta jos ei ole lasta niin tuntuuko silloin, että jotain uupuisi ja sitä vaan, että voisiko se vaivata? En lähtisi siis siten raiskaukseen vertaamaan kun kuitenkin eri juttu....ja periaatteessa kai positiivinenkin tosin sitä just en tiedä kun en lasta halua.

        Ei tunnu että mitään uupuisi. Eli ei vaivaa. Miehen puute kyllä vaivasi menneisyydessä.

        Raiskaus on sinänsä erittäin paljon tähän liittyvä juttu, että elän etuoikeutetussa asemassa. Läheskään kaikki lapsettomuutta toivovat naiset maailmassa eivät saa päättää kehostaan. Kyllä se tähän liittyy paljonkin.

        En tiedä mitä tarkoitat positiivisella jutulla. Toivottavasti et raiskatuksi tulemista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osaatko vastata siis itsellesi, miksi elät siten kuin elät.

        Osaan: koska olen aina halunnut elää näin. Sitä en osaa sanoa, miksi evoluutio tuottaa tällaisia yksilöitä, mutta uskon evoluution prosessien toimivan tarkoituksenmukaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osaan: koska olen aina halunnut elää näin. Sitä en osaa sanoa, miksi evoluutio tuottaa tällaisia yksilöitä, mutta uskon evoluution prosessien toimivan tarkoituksenmukaisesti.

        Eli vastaus on: Tarkoitus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli vastaus on: Tarkoitus.

        Evoluution tarkoitus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoluution tarkoitus.

        Olemme tärkeässä asemassa silloin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tunnu että mitään uupuisi. Eli ei vaivaa. Miehen puute kyllä vaivasi menneisyydessä.

        Raiskaus on sinänsä erittäin paljon tähän liittyvä juttu, että elän etuoikeutetussa asemassa. Läheskään kaikki lapsettomuutta toivovat naiset maailmassa eivät saa päättää kehostaan. Kyllä se tähän liittyy paljonkin.

        En tiedä mitä tarkoitat positiivisella jutulla. Toivottavasti et raiskatuksi tulemista.

        Positiivisella tietenkin lasta, en raiskausta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minua lähinnä hämmentää se, minne minun äidinvaistoni on mennyt? Sillä ei olisi syytä piiloutua tai kadota, mutta minä en ole sille koti. Vauva ei ”huuda” minussa.

        Minäkin lapsena luulin, että vauvakuume tulisi minulle aikuisena. Noin 25 ikäisenä ymmärsin, ettei se ikinä tule. Asia oli minulle kuitenkin täysin luonnollinen enkä kokenut sitä ongelmana.

        Ajatuksesi siitä, ettei äidinvaistolla olisi "syytä piiloutua tai kadota" ovat ympäristön mielipiteitä. Niissä kuuluu pieni "pitäisi olla äiti" -kehotus, jolle minä en ole koskaan lotkauttanut korvaani. Sen lisäksi etten itse halua lasta, kukaan lapsi ei ansaitse syntyä ei-toivottuna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minäkin lapsena luulin, että vauvakuume tulisi minulle aikuisena. Noin 25 ikäisenä ymmärsin, ettei se ikinä tule. Asia oli minulle kuitenkin täysin luonnollinen enkä kokenut sitä ongelmana.

        Ajatuksesi siitä, ettei äidinvaistolla olisi "syytä piiloutua tai kadota" ovat ympäristön mielipiteitä. Niissä kuuluu pieni "pitäisi olla äiti" -kehotus, jolle minä en ole koskaan lotkauttanut korvaani. Sen lisäksi etten itse halua lasta, kukaan lapsi ei ansaitse syntyä ei-toivottuna.

        Sehän tässä onkin, että tila tuntuu täysin luonnolliselta elää näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Positiivisella tietenkin lasta, en raiskausta.

        Et voi väittää, että lapsettomuutta toivovan naisen raiskaamisesta alkunsa saava raskaus olisi MISSÄÄN OLOSUHTEISSA positiivinen asia. Jos niin teet, kannatat rikollisuutta, et välitä ihmisoikeuksista ja olet erittäin julma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli vastaus on: Tarkoitus.

        Tarkoitin "tarkoituksenmukaisuudella" evoluution toimintamekanismeja. Päämääräsuuntautuneisuus ei käsittääkseni kuulu niihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sehän tässä onkin, että tila tuntuu täysin luonnolliselta elää näin.

        Sama juttu minulla. Selitän asiaa mielelläni kaikille uteliaille mutta en suostu ajattelemaan, että minun tulisi muuttua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et voi väittää, että lapsettomuutta toivovan naisen raiskaamisesta alkunsa saava raskaus olisi MISSÄÄN OLOSUHTEISSA positiivinen asia. Jos niin teet, kannatat rikollisuutta, et välitä ihmisoikeuksista ja olet erittäin julma.

        Miksi vedät jonkun raiskauksen tähän??? Puhut koko ajan raiskauksesta. Minä puhun pelkästä äidinvaistosta. Lopeta sekoilu. Tai tee uusi ketju pohjautuen tuohon ajatteluun mitä tuputat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi vedät jonkun raiskauksen tähän??? Puhut koko ajan raiskauksesta. Minä puhun pelkästä äidinvaistosta. Lopeta sekoilu. Tai tee uusi ketju pohjautuen tuohon ajatteluun mitä tuputat.

        Selitin jo sinulle, miksi se liittyy tähän. En tuputa muuta kuin naisen oikeutta päättää kehostaan, ja tämä "tuputus" sattuu olemaan länsimaissa lainsäädännön tukema seikka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta mistä se johtuu? Kyllä äitiyden pitäisi edes sekunnin käydä mielessä. Vaan ei käy. Minulla ei tule tunteita minkäänlaisia. Täysin neutraali.

        Ei, ei sen tarvitse. Niin pöljältä, kun ehkä kuulostaa niin kyse on ainakin osin geneettisestä ominaisuudesta. Aiemmin, kun ei tosiaan ole ollut toimivia keinoja olla hankkimatta lapsia. Tällöin "epä-äidilliset" geenit ovat aina välillä siirtyneet seuravaan polveen. Kaikki eivät todellakaan ole luotuja vanhemmiksi ja niin se vaan on. Vauvat eivät herätä kaikissa hoivaviettiä ja niillä voi tosiaan olla päinvastainenkin vaikutus. Sitten on myös sellaisia ihmisiä, joilla hoivavietti herää vain oman lapsen kohdalla ja muiden mukulat lähinnä vain ärsyttävät.

        Jokainen jotain eläimiä kasvattanut voi kertoa, että "puutteellinen äidinvaisto" on suht normaalia kaikissa eläimissä. Se ei ole mitenkään epäluonnollinen asia. Jotkut yksilöt nyt eivät vaan ole hoivaavia emoja ja se siitä. Koska ko. ominaisuus on niinkin yleinen kuin se on niin sillä täytyy olla jotain positiivistakin vaikutusta. Joku voisi varmasti tuotakin tosiaan tutkia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selitin jo sinulle, miksi se liittyy tähän. En tuputa muuta kuin naisen oikeutta päättää kehostaan, ja tämä "tuputus" sattuu olemaan länsimaissa lainsäädännön tukema seikka.

        Sehän on selvää ainakin täällä missä minä asun, joten siksi en edes lähde tuota kantaa ruotimaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sehän on selvää ainakin täällä missä minä asun, joten siksi en edes lähde tuota kantaa ruotimaan.

        Olet välinpitämätön ja sydämetön. Et myöskään osaa arvostaa etuoikeutettua asemaasi. Mietitkö kaikkia muitakin asioita maailmassa vain suomalaisen näkökulmasta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet välinpitämätön ja sydämetön. Et myöskään osaa arvostaa etuoikeutettua asemaasi. Mietitkö kaikkia muitakin asioita maailmassa vain suomalaisen näkökulmasta?

        Kuten sanoin, tee uusi ketju. Edelleen asia on: Ädinvaisto -olemassaolo ja sen puuttuminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten sanoin, tee uusi ketju. Edelleen asia on: Ädinvaisto -olemassaolo ja sen puuttuminen.

        Äidin*


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet välinpitämätön ja sydämetön. Et myöskään osaa arvostaa etuoikeutettua asemaasi. Mietitkö kaikkia muitakin asioita maailmassa vain suomalaisen näkökulmasta?

        Voit käsitellä sen myös universumista käsin, mutta toisaalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, ei sen tarvitse. Niin pöljältä, kun ehkä kuulostaa niin kyse on ainakin osin geneettisestä ominaisuudesta. Aiemmin, kun ei tosiaan ole ollut toimivia keinoja olla hankkimatta lapsia. Tällöin "epä-äidilliset" geenit ovat aina välillä siirtyneet seuravaan polveen. Kaikki eivät todellakaan ole luotuja vanhemmiksi ja niin se vaan on. Vauvat eivät herätä kaikissa hoivaviettiä ja niillä voi tosiaan olla päinvastainenkin vaikutus. Sitten on myös sellaisia ihmisiä, joilla hoivavietti herää vain oman lapsen kohdalla ja muiden mukulat lähinnä vain ärsyttävät.

        Jokainen jotain eläimiä kasvattanut voi kertoa, että "puutteellinen äidinvaisto" on suht normaalia kaikissa eläimissä. Se ei ole mitenkään epäluonnollinen asia. Jotkut yksilöt nyt eivät vaan ole hoivaavia emoja ja se siitä. Koska ko. ominaisuus on niinkin yleinen kuin se on niin sillä täytyy olla jotain positiivistakin vaikutusta. Joku voisi varmasti tuotakin tosiaan tutkia.

        Esim. koirilla ja kissoilla tulee varsin usein vastaan yksilöitä, jotka eivät vaan yksinkertaisesti hoida pentujaan. Vaikka kasvattaja kuinka yrittäisi olla siinä apuna niin hoivavietti ei syty. Tuo ei usein ole mitenkään luettavissa etukäteen, vaan muuten mitä lempein ja ihanin yksilö voi olla hoitamatta pentujaan ja päinvastoin. Yleisesti sanotaan, että sellaista yksilöä ei saisi käyttää siitoksessa toistamiseen, sillä tuo todella on aika voimakkaasti periytyvä ominaisuus. Toisaalta se voi hypätä yli sukupolven tai pari ja ilmestyä taas. Joku ehkä vetää herneen nenään, kun puhun eläimistä, mutta ei ihminen ole mitenkään poikkeava tässä asiassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten sanoin, tee uusi ketju. Edelleen asia on: Ädinvaisto -olemassaolo ja sen puuttuminen.

        En tee. Mutta sinä voisit lisätä aloitukseesi disclaimerin, jossa sanot, että haluat miettiä asiaa vain suomalaisesta näkökulmasta.

        Silloin ymmärtäisivät pysyä poissa kaikki, jotka ottavat asioihin kantaa globaalimmalla tasolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tee. Mutta sinä voisit lisätä aloitukseesi disclaimerin, jossa sanot, että haluat miettiä asiaa vain suomalaisesta näkökulmasta.

        Silloin ymmärtäisivät pysyä poissa kaikki, jotka ottavat asioihin kantaa globaalimmalla tasolla.

        No jää sotkemaan aloitusta jos tahdot. Minä tästä lähdenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esim. koirilla ja kissoilla tulee varsin usein vastaan yksilöitä, jotka eivät vaan yksinkertaisesti hoida pentujaan. Vaikka kasvattaja kuinka yrittäisi olla siinä apuna niin hoivavietti ei syty. Tuo ei usein ole mitenkään luettavissa etukäteen, vaan muuten mitä lempein ja ihanin yksilö voi olla hoitamatta pentujaan ja päinvastoin. Yleisesti sanotaan, että sellaista yksilöä ei saisi käyttää siitoksessa toistamiseen, sillä tuo todella on aika voimakkaasti periytyvä ominaisuus. Toisaalta se voi hypätä yli sukupolven tai pari ja ilmestyä taas. Joku ehkä vetää herneen nenään, kun puhun eläimistä, mutta ei ihminen ole mitenkään poikkeava tässä asiassa.

        Mielenkiintoista. Eläimet eivät teeskentele. En toki minäkään teeskentele, että minulla olisi äidinvaistoa, mutta mielenkiintoista kuulla että eläimillä on samaa ominaisuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No jää sotkemaan aloitusta jos tahdot. Minä tästä lähdenkin.

        Jos globaali näkökulma on yhtä kuin ketjun sotkeminen sinun mielestäsi, olen pahoillani. En kuitenkaan omista näkemyksistäni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielenkiintoista. Eläimet eivät teeskentele. En toki minäkään teeskentele, että minulla olisi äidinvaistoa, mutta mielenkiintoista kuulla että eläimillä on samaa ominaisuutta.

        Juu, eikä kyse ole edes vain ihmisen kanssa elävistä eläimistä. Niillähän periaatteessa on mahdollista, että jälkikasvu selviää aikuisiksi ihmisen ansiosta ja heikko hoivavietti ei ole kohtalokasta. Samaa ominaisuutta löytyy kuitenkin myös luonnonvaraisista eläimistä, joilla tuo hoivatta jättäminen johtaa yleensä jälkikasvun kuolemaan. Silti ko. ominaisuus vain pysyy mukana, vaikka sen voisi luulla katoavan ihan luonnollisen poistuman kautta. Siksi on ilmeistä, että jotain evolutiivista hyötyäkin ko. ominaisuudella täytyy olla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, eikä kyse ole edes vain ihmisen kanssa elävistä eläimistä. Niillähän periaatteessa on mahdollista, että jälkikasvu selviää aikuisiksi ihmisen ansiosta ja heikko hoivavietti ei ole kohtalokasta. Samaa ominaisuutta löytyy kuitenkin myös luonnonvaraisista eläimistä, joilla tuo hoivatta jättäminen johtaa yleensä jälkikasvun kuolemaan. Silti ko. ominaisuus vain pysyy mukana, vaikka sen voisi luulla katoavan ihan luonnollisen poistuman kautta. Siksi on ilmeistä, että jotain evolutiivista hyötyäkin ko. ominaisuudella täytyy olla.

        Oho. Tuota en ole tiennyt. Olen aina luullut, ettei tällainen ominaisuus voisi loputtomiin lisääntyä.

        Ihmisillä se ei enää sitten voikaan lisääntyä, kun ehkäisy on saatavilla maailmanlaajuisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oho. Tuota en ole tiennyt. Olen aina luullut, ettei tällainen ominaisuus voisi loputtomiin lisääntyä.

        Ihmisillä se ei enää sitten voikaan lisääntyä, kun ehkäisy on saatavilla maailmanlaajuisesti.

        Tuskin tuo ominaisuus periytyy vain äidin puolelta. Saattaa siis hyvinkin vähentyä, mutta tuskin se kokonaan häviää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin tuo ominaisuus periytyy vain äidin puolelta. Saattaa siis hyvinkin vähentyä, mutta tuskin se kokonaan häviää.

        Hyvä pointti. Vaan miksipä mies(kään) lisääntyisi tulevaisuudessa vastoin tahtoaan? Menneisyydessä niin kai on tehty statuksen vuoksi ja ehkäisyn puuttumisen vuoksi, mutta käsittääkseni nykyiset naiset vaativat kumppaneiltaan myös lapsirakkautta, jos haluavat näiden kanssa lisääntyä. Vanhemmuus ei enää ole niin suuressa määrin naisen harteilla kuin ennen. Siihen kuvaan eivät lisääntymishaluttomat miehet sovi muutoin kuin lisääntymishaluttomien naisten kumppaneiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä pointti. Vaan miksipä mies(kään) lisääntyisi tulevaisuudessa vastoin tahtoaan? Menneisyydessä niin kai on tehty statuksen vuoksi ja ehkäisyn puuttumisen vuoksi, mutta käsittääkseni nykyiset naiset vaativat kumppaneiltaan myös lapsirakkautta, jos haluavat näiden kanssa lisääntyä. Vanhemmuus ei enää ole niin suuressa määrin naisen harteilla kuin ennen. Siihen kuvaan eivät lisääntymishaluttomat miehet sovi muutoin kuin lisääntymishaluttomien naisten kumppaneiksi.

        Eiköhän vähintään vahinkoja tapahdu jatkossakin. Mikään ehkäisy kun ei ole sataprosenttinen. Vain seksistä pidättäytyminen on täydellinen ehkäisykeino. Eikä jokainen vahinkoraskaus tule koskaan päättymään aborttiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän vähintään vahinkoja tapahdu jatkossakin. Mikään ehkäisy kun ei ole sataprosenttinen. Vain seksistä pidättäytyminen on täydellinen ehkäisykeino. Eikä jokainen vahinkoraskaus tule koskaan päättymään aborttiin.

        Ja rehellisesti sanoen en itse usko siihen, että sataprosenttista ehkäisyä olisi edes mahdollista kehittää. Ei ainakaan niin kauan, kun ehkäisy ja sen kehittäminen ei hde jokaisesta yksilöstä. Esimerkiksi nykyisten e-pillereiden tehohan on erinomainen väestötasolla, mutta yksittäisen yksilön tasolla se voikin sitten olla ihan jotain muuta kuin tehokas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän vähintään vahinkoja tapahdu jatkossakin. Mikään ehkäisy kun ei ole sataprosenttinen. Vain seksistä pidättäytyminen on täydellinen ehkäisykeino. Eikä jokainen vahinkoraskaus tule koskaan päättymään aborttiin.

        Tämä on selvä. Kiitos kuitenkin muistutuksesta. Vahinkoraskauden merkitys on silti varsin erilainen toisaalta äidinvaistolla varustetulle naiselle kuin lapsettomuutta toivovalle naiselle ja toisaalta lapsia toivovalle miehelle ja lapsia toivomattomalle miehelle.

        Abortin saatavuus määrää naisen päätäntävaltaa. Miehen päätäntävaltaa määrää nainen, myös siinä tapauksessa jos mies ei toivo lasta.

        Olen itsekin jonkinasteinen vahinko mutta olen ollut hyvin toivottu ja rakastettu ja tuntenut sen vahvasti. Äidilläni on ollut voimakas äidinvaisto ja myös isäni on pitänyt minusta erinomaista huolta.

        Sen sijaan jos itse tulisin raskaaksi, teettäisin abortin. Ellei se jostsin syystä olisi mahdollista, antaisin lapsen adoptoitavaksi. Toimenpiteeni olisivat siis voimakkaammat kuin äidinvaistolla varustetulla naisella, joka tulee vahingossa raskaaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on selvä. Kiitos kuitenkin muistutuksesta. Vahinkoraskauden merkitys on silti varsin erilainen toisaalta äidinvaistolla varustetulle naiselle kuin lapsettomuutta toivovalle naiselle ja toisaalta lapsia toivovalle miehelle ja lapsia toivomattomalle miehelle.

        Abortin saatavuus määrää naisen päätäntävaltaa. Miehen päätäntävaltaa määrää nainen, myös siinä tapauksessa jos mies ei toivo lasta.

        Olen itsekin jonkinasteinen vahinko mutta olen ollut hyvin toivottu ja rakastettu ja tuntenut sen vahvasti. Äidilläni on ollut voimakas äidinvaisto ja myös isäni on pitänyt minusta erinomaista huolta.

        Sen sijaan jos itse tulisin raskaaksi, teettäisin abortin. Ellei se jostsin syystä olisi mahdollista, antaisin lapsen adoptoitavaksi. Toimenpiteeni olisivat siis voimakkaammat kuin äidinvaistolla varustetulla naisella, joka tulee vahingossa raskaaksi.

        Minä puhun ominaisuudesta ja sen poistumista tai säilymistä. Se ja yksilön valinnat eivät ole sama asia. Jotta ominaisuus itsessään katoaisi niin se vaatisi kaikkien yksilöiden samanlaista toimintaa. Sitä taas tuskin tulee ikinä tapahtumaan. Ominaisuus voi siis ehkä muuttua harvinaisemmaksi, mutta katoamaan se tuskin tulee. Ominaisuus kun tosiaan tuskin periytyy vain toisen vanhemman puolelta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä puhun ominaisuudesta ja sen poistumista tai säilymistä. Se ja yksilön valinnat eivät ole sama asia. Jotta ominaisuus itsessään katoaisi niin se vaatisi kaikkien yksilöiden samanlaista toimintaa. Sitä taas tuskin tulee ikinä tapahtumaan. Ominaisuus voi siis ehkä muuttua harvinaisemmaksi, mutta katoamaan se tuskin tulee. Ominaisuus kun tosiaan tuskin periytyy vain toisen vanhemman puolelta.

        Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, mutta etkö ajattele että ehkäisyn saatavuus nyt ja tulevaisuudessa vaikuttaa asiaan merkittävästi, jos tilannetta verrattaisiin historiaan, jolloin ehkäisyä ei ollut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, mutta etkö ajattele että ehkäisyn saatavuus nyt ja tulevaisuudessa vaikuttaa asiaan merkittävästi, jos tilannetta verrattaisiin historiaan, jolloin ehkäisyä ei ollut?

        En usko. Kuten sanottu niin vähentyä se toki voi, mutta häviämiseen en usko. Kuten sanottu, niin vahinkoja tulee tapahtumaan jatkossakin. Ihmiset tulevat myös toimimaan vastoin omia toiveitaan kulttuurisista, ym. paineista johtuen. Hyvin hyvin hyvin paljon pitää vettä virrata ennen kuin pelkkä lopulta yksilötasolla hyvin epävarman ehkäisyn saatavuus mitään suuremmin muuttaa. Siihen saakka jokaisen tulee vaan pyrkiä toimimaan miten itsestä parhaalta tuntuu. Meillä täällä on onneksi varsin vapaat kädet elää elämäämme myös ilman lapsia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En usko. Kuten sanottu niin vähentyä se toki voi, mutta häviämiseen en usko. Kuten sanottu, niin vahinkoja tulee tapahtumaan jatkossakin. Ihmiset tulevat myös toimimaan vastoin omia toiveitaan kulttuurisista, ym. paineista johtuen. Hyvin hyvin hyvin paljon pitää vettä virrata ennen kuin pelkkä lopulta yksilötasolla hyvin epävarman ehkäisyn saatavuus mitään suuremmin muuttaa. Siihen saakka jokaisen tulee vaan pyrkiä toimimaan miten itsestä parhaalta tuntuu. Meillä täällä on onneksi varsin vapaat kädet elää elämäämme myös ilman lapsia.

        Ok. Mahtavaa että pystyt keskustelemaan asiasta faktapohjalta ja ilman arvolatausta. 👍


      • Anonyymi kirjoitti:

        Osaan: koska olen aina halunnut elää näin. Sitä en osaa sanoa, miksi evoluutio tuottaa tällaisia yksilöitä, mutta uskon evoluution prosessien toimivan tarkoituksenmukaisesti.

        "Sitä en osaa sanoa, miksi evoluutio tuottaa tällaisia yksilöitä, mutta uskon evoluution prosessien toimivan tarkoituksenmukaisesti."

        Niin siis, evoluutiolla ei ole mitään ennakkosuunnitelmaa. Sillä on vain jatkuvia kokeilua, et toimisko tällainen vai tällainen. Sillä tavalla sitten valikoituu mitä valikoituu.
        Pitää silti muistaa, ettei evoluutiossa nekään, jotka eivät jatka sukua, ole merkityksettömiä. Kokonaisuutta ajatellen. Erityisesti ihmisten kantaisten laumaenläinten tapauksessa myös ei-lisääntyvillä voi olla hyvinkin paljon annettavaa (vrt. kysymykseen: mitä hyötyä evoluution kannalta on homoseksuaalisuudesta?).

        Jumalalla sitten taas kuulemma on ennakkosuunnitelmat, jos joku sellaiseen haluaa uskoa. Ja jos haluaa, niin kysyy sitten suoraan sieltä sylttytehtaalta.


      • Anonyymi
        JustJust kirjoitti:

        "Sitä en osaa sanoa, miksi evoluutio tuottaa tällaisia yksilöitä, mutta uskon evoluution prosessien toimivan tarkoituksenmukaisesti."

        Niin siis, evoluutiolla ei ole mitään ennakkosuunnitelmaa. Sillä on vain jatkuvia kokeilua, et toimisko tällainen vai tällainen. Sillä tavalla sitten valikoituu mitä valikoituu.
        Pitää silti muistaa, ettei evoluutiossa nekään, jotka eivät jatka sukua, ole merkityksettömiä. Kokonaisuutta ajatellen. Erityisesti ihmisten kantaisten laumaenläinten tapauksessa myös ei-lisääntyvillä voi olla hyvinkin paljon annettavaa (vrt. kysymykseen: mitä hyötyä evoluution kannalta on homoseksuaalisuudesta?).

        Jumalalla sitten taas kuulemma on ennakkosuunnitelmat, jos joku sellaiseen haluaa uskoa. Ja jos haluaa, niin kysyy sitten suoraan sieltä sylttytehtaalta.

        Näin sen itsekin ajattelen.

        "Pitää silti muistaa, ettei evoluutiossa nekään, jotka eivät jatka sukua, ole merkityksettömiä."

        Todennäköisesti eivät ole merkityksettömiä, koska ihmislaji on jo aika vanha mutta vielä tälläkin vuosituhannella tuottaa tällaisia lisääntymishaluttomia naarasyksilöitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se silloin vaivasi, kun oli miehen etsintä vielä käynnissä. Oli hankalaa löytää vapaaehtoisesti lapseton ja muilta osin minulle sopiva mies.

        Olin kuitenkin aina mieluummin sinkku kuin äiti, joten ei auttanut muu kuin etsiä sitkeästi ja olla sinkku.

        Samoin ärsyttivät urpojen kommentit vauvakuumeen puutteesta. Heille olen oppinut vastaamaan jo sen verran piikikkäästi takaisin, ettei asia enää vaivaa. Maailmassa nyt vain on urpoja eikä sille asialle voi mitään.

        Itse vauvakuumeen puute ei ole koskaan vaivannut. Sama kuin kysyisi, vaivaako minua se, että minulla on kaksi kättä ja kaksi jalkaa. 😁

        Samoin minulla aikanaan oli vaikeuksia löytää miesystävä joka ihan OIKEASTI ei halunnut lapsia, muutama potentiaalinen ihmissuhde kaatuikin lopulta siihen kun miehellä se vauvakuume sitten kuitenkin heräsi.
        Elelin pitkään sinkkuna ja aloin jo tyytyä kohtalooni. Sitten kun en enää edes yrittänyt etsiä ketään elämääni, niin kohdalle osui mies jolla 2 liki parikymppistä lasta. Mies oli eronnut lastensa äidistä aikanaan ja ei todellakaan enää uudestaan halunnut elää lapsiperhe elämää.
        Olemme nyt olleet naimisissa kohta 17-v , hyvää ja antoisaa elämää kahdestaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ok. Mahtavaa että pystyt keskustelemaan asiasta faktapohjalta ja ilman arvolatausta. 👍

        Niin no, en oikeastaan edes kykene ymmärtämään miten kukaan voi keskustella arvolatautuneesti muiden ihmisten lastensaannista tai saamatta jättämisestä. Itse kun en koe sen varsinaisesti olevan minun asiani. Voin keskustella nimenomaan asiapohjalla, sillä kaikki muu on minusta täysin asiatonta puhetta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin no, en oikeastaan edes kykene ymmärtämään miten kukaan voi keskustella arvolatautuneesti muiden ihmisten lastensaannista tai saamatta jättämisestä. Itse kun en koe sen varsinaisesti olevan minun asiani. Voin keskustella nimenomaan asiapohjalla, sillä kaikki muu on minusta täysin asiatonta puhetta.

        Tuo on kypsä asenne. Peukkua sille! 👍

        Olen ollut huomaavinani, että vapaaehtoinen lapsettomuus on punainen vaate varsinkin niille, jotka ovat jostain syystä lisääntyneet vastoin tahtoaan. He kokevat oikeudekseen suhtautua ylimielisyydellä tai vähättelyllä vapaaehtoisesti lapsettomia kohtaan.

        Toinen ryhmä on tietysti kaikki konservatiiviset ihmiset, joiden elämää ohjaillaan muiltakin osin tiettyyn muottiin. Kaikenlainen valinnanvapaus varsinkin omaan kehoon liittyen on heille kauhistus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinkö on? Mistä se johtuu ettei vauvat herätä äitiyttä?

        Ei jokaisella miehilläkään vauvat herätä isyyttä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta mistä se johtuu? Kyllä äitiyden pitäisi edes sekunnin käydä mielessä. Vaan ei käy. Minulla ei tule tunteita minkäänlaisia. Täysin neutraali.

        Miten niin pitäisi? Ei pidä mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Että kyllä tämä tietämättömyys painaa. Se ei paina ettei hanki vauvaa, mutta avoin kysymys, miksi. Se mietityttää.

        Älä mieti turhia. On tähdellisempääkin mietittävää.

        Itse halusin lapsia ja sain niitä monta, olen onnellinen, lapset jo aikuisia. Koskaan en mieti miksi halusin lapsia- halusinpa vain.


      • Anonyymi
        JustJust kirjoitti:

        "Sitä en osaa sanoa, miksi evoluutio tuottaa tällaisia yksilöitä, mutta uskon evoluution prosessien toimivan tarkoituksenmukaisesti."

        Niin siis, evoluutiolla ei ole mitään ennakkosuunnitelmaa. Sillä on vain jatkuvia kokeilua, et toimisko tällainen vai tällainen. Sillä tavalla sitten valikoituu mitä valikoituu.
        Pitää silti muistaa, ettei evoluutiossa nekään, jotka eivät jatka sukua, ole merkityksettömiä. Kokonaisuutta ajatellen. Erityisesti ihmisten kantaisten laumaenläinten tapauksessa myös ei-lisääntyvillä voi olla hyvinkin paljon annettavaa (vrt. kysymykseen: mitä hyötyä evoluution kannalta on homoseksuaalisuudesta?).

        Jumalalla sitten taas kuulemma on ennakkosuunnitelmat, jos joku sellaiseen haluaa uskoa. Ja jos haluaa, niin kysyy sitten suoraan sieltä sylttytehtaalta.

        "Pitää silti muistaa, ettei evoluutiossa nekään, jotka eivät jatka sukua, ole merkityksettömiä."Juurikin näin. Sillä on evoluutissa suurtakin merkitystä, ettei kaikki ole samanlaisia. Selvityminen on paljon huonompi, jos aivan kaikilla on lapsia. Itse huomasin asian jo lapsena kaverin kanssa. Surkuttelimme toisia kavereita, joilla ei ollut yhtään tätiä tai joilla oli vain "lapsellisia" tätejä. Ajattelimme, että jokaisella lapsella pitäisi olla lapseton täti, setäkin jees.


    • Anonyymi

      Tuollaiset luunmurmuja-jutu6 pahoha sinänsä.

      Mutta niin olen aika ihastunjut johonkin tyttöön.

    • Anonyymi

      Ei kiinnosta vai ei pysty?

      • Anonyymi

        Ei kiinnosta. Ei herätä tunnetta. Missä on tunne?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kiinnosta. Ei herätä tunnetta. Missä on tunne?

        Sitä tunnetta valitettavasti vain ei ole.
        Jos lastensaanti on sinulle kynnyskysymys, niin sinun on vaihdettava naista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä tunnetta valitettavasti vain ei ole.
        Jos lastensaanti on sinulle kynnyskysymys, niin sinun on vaihdettava naista.

        Naista? Kun itse olen nainen haloo!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Naista? Kun itse olen nainen haloo!

        No se ei käynyt alusta lähtien ilmi. Luulin, että jonkun tyttöystävältä puuttuu äidinvaisto. Nyt se on ihan selvää, kun lukee noita uusia kommentteja.


    • Anonyymi

      Kaikilla ei ole sitä äidinvaistoa, edes oksitosiini ei sitä herätä, kun vauva syntyy. Pysähtynyt kello varmaan oire tästä, huonoja äitejä on kyllä ihan riittämiin tässä maailmassa.

      • Anonyymi

        Äidinvaisto pitäisi tutkia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Äidinvaisto pitäisi tutkia.

        Tulokset voisivat olla mielenkiintoisia. Jo nyt tiedetään, että korkea älykkyys korreloi negatiivisesti äidiksi haluamisen kanssa.

        Luonto ei kannusta älykkyyteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulokset voisivat olla mielenkiintoisia. Jo nyt tiedetään, että korkea älykkyys korreloi negatiivisesti äidiksi haluamisen kanssa.

        Luonto ei kannusta älykkyyteen.

        Ahaa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulokset voisivat olla mielenkiintoisia. Jo nyt tiedetään, että korkea älykkyys korreloi negatiivisesti äidiksi haluamisen kanssa.

        Luonto ei kannusta älykkyyteen.

        Erittäin korkealla älykkyydellä varustetut ihmiset ovat usein hyvin epäkäytännöllistä sakkia. Onhan se nyt ihan selvää, ettei sellaisten henkilöiden kannata vanhemmiksi ryhtyä, joilta puuttuu kyky hoitaa käytännön asioita. Heitteillä ne lapset olisivat. Parempi siis, että lisääntymisvaisto puuttuu kokonaan näiltä yksilöiltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erittäin korkealla älykkyydellä varustetut ihmiset ovat usein hyvin epäkäytännöllistä sakkia. Onhan se nyt ihan selvää, ettei sellaisten henkilöiden kannata vanhemmiksi ryhtyä, joilta puuttuu kyky hoitaa käytännön asioita. Heitteillä ne lapset olisivat. Parempi siis, että lisääntymisvaisto puuttuu kokonaan näiltä yksilöiltä.

        Perustuuko päättelysi mihinkään muuhun kuin omiin havaintoihisi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erittäin korkealla älykkyydellä varustetut ihmiset ovat usein hyvin epäkäytännöllistä sakkia. Onhan se nyt ihan selvää, ettei sellaisten henkilöiden kannata vanhemmiksi ryhtyä, joilta puuttuu kyky hoitaa käytännön asioita. Heitteillä ne lapset olisivat. Parempi siis, että lisääntymisvaisto puuttuu kokonaan näiltä yksilöiltä.

        Jaahas. Oikeasti se menee niin, että älykkäät ihmiset nimenomaan ovat käytännöllisiä. Riippuu paljon tietysti älykkyyden lajista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaahas. Oikeasti se menee niin, että älykkäät ihmiset nimenomaan ovat käytännöllisiä. Riippuu paljon tietysti älykkyyden lajista.

        Älykkäät ymmärtävät, ettei mikään ole niin käytännöllistä kuin hyvä teoria.


    • Anonyymi

      Kello jooh kuin herätyskwelho.

    • Anonyymi

      Herättys-Velho, kuin gandalf konsanaan.

    • Anonyymi

      minun pitää yrittää liikkua todella varovaisesti koska niin jotain hommia joista olen loukkaantunut, työhommia.

    • Anonyymi

      Veli sqnoi että noniin kaupungin tytöt, mutta isenkin olet sellainen City Boy...

    • Anonyymi

      Biologinen kello käynnistyy itsekseen, aikanaan. Sitä ennen on vaan koko ajan yritettävä, jos haluaa vauvaa ennen kuin kello käynnistyy...

      Ja se yrittäminen kyllä kannattaa aloittaa, sillä moni, aivan uskomattoman moni pari yrittää yli vuoden verran ensimmäistään ennen kuin onnistuvat, ja seuraava(t) tulee sitten helpommin...

      Tuossa yrittämisessä voi helposti mennä usko, ja jossain vaiheessa se alkaa maistumaan ja tuntumaan työnteolta...

      • Anonyymi

        Ei käynnistynyt. Ei kaikilla käynnisty. Kello on mielentila.


      • Anonyymi

        "jos haluaa vauvaa ennen kuin kello käynnistyy..."

        Onko tämä sellainen oksymorooni? 😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "jos haluaa vauvaa ennen kuin kello käynnistyy..."

        Onko tämä sellainen oksymorooni? 😂

        Tuu kohta oli kyllä hieman outo? 🤨


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "jos haluaa vauvaa ennen kuin kello käynnistyy..."

        Onko tämä sellainen oksymorooni? 😂

        Että silloinhan se on jo halunnut eli käynnistynyt?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Että silloinhan se on jo halunnut eli käynnistynyt?

        Sitähän minä juuri tarkoitin. 😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitähän minä juuri tarkoitin. 😂

        Oletko ottanut simaa kahden viimeisen tunnin aikana?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko ottanut simaa kahden viimeisen tunnin aikana?

        En. Vain kahvia. Kai sitä nyt saa nauraa, kun joku kirjoittaa "jos haluaa vauvaa ennen kuin kello käynnistyy..."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei käynnistynyt. Ei kaikilla käynnisty. Kello on mielentila.

        Niin, joo, siis tosiaan, naisen kehon tehtävä on myös suojella vauvaa, ja jos on mielenterveydellisiä tms, ongelmia niin ei se kello varmaan käynnistykään...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, joo, siis tosiaan, naisen kehon tehtävä on myös suojella vauvaa, ja jos on mielenterveydellisiä tms, ongelmia niin ei se kello varmaan käynnistykään...

        Voihan se olla niin. Voihan nainen piekseä vauvan siinä missä kaikki miehensäkin.


    • Uskoisin, että hirmuinen hinku itse treenaamiseen ”kuiviltaan” vois olla motivaatio. Mutta veikkaan, että silloin se itse ”kokonsisuus” ratkaisee. Demostroin vähän eräällä biisillä...

      https://youtu.be/tN16GJ8HxBA

      Vilki veikkaus vaan. 😀

    • Tuskin millään muulla lajilla on tällaista taitoa.
      Seison tässä ja allani ei ole kuoppaa. Alan siis kaivaa siihen kuoppaa. :)

      • Anonyymi

        Puhutko nyt yksilöstä vai lajista?

        Lapsettomuutta toivovan yksilön näkökulmasta "kuoppa" olisi lapsi, mutta lajin näkökulmasta se olisi lapsettomuuden toivominen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Puhutko nyt yksilöstä vai lajista?

        Lapsettomuutta toivovan yksilön näkökulmasta "kuoppa" olisi lapsi, mutta lajin näkökulmasta se olisi lapsettomuuden toivominen.

        Kirjoitin siitä että jos ihmiseläimellä ei ole ongelmaa, niin kohta se rakentaa itselleen sellaisen.

        Ajattele kuinka masentuneita kaloja tuolla olisi meret täynnä, jos ne toimisi noin.


      • Anonyymi
        Thymallus kirjoitti:

        Kirjoitin siitä että jos ihmiseläimellä ei ole ongelmaa, niin kohta se rakentaa itselleen sellaisen.

        Ajattele kuinka masentuneita kaloja tuolla olisi meret täynnä, jos ne toimisi noin.

        Tarkoitatko siis yleisellä tasolla? Ilman että kommenttisi liittyi mitenkään äidinvaiston puutteeseen?

        Katsos kun tämä valinta olla lisääntymättä on siitä hassu "ongelma", ettei yksilön valinta ole hänelle itselleen yleensä ollenkaan ongelmallinen (muutenhan se ei olisi oma valinta), mutta se voi olla ongelma jollekulle muulle. Eli yksilö köllöttelee onnellisena mutta muut väittävät, että hänellä on ongelma. 😂


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Joku kaveri voimaurheilija, nuorena kaveri taisi kuolla sydänkohtaukseen, bodari-tyyppinen ei ole varma, en tiedä, joka oli juurikin kiinnostunut noista supersankareista.

      Ja paljon pelasimme tietokonepelejä joskus kauan aikaa sitten.

    • Anonyymi

      Miten saada biologinen kello soimaan jos ei halua lapsia?
      En nyt oikein ymmärrä?
      Mitä ihmeen kelloa siihen tarvitaan?
      Itse tiesin jo 9-vuotiaana että koskaan en lapsia tule hankkimaan enkä naimisiin mene, ja sen olen vanhemmilleni ilmoittanut.
      Ja se päätös on pitänyt ja pitää. Mitään kelloja ei ole kuvassa mukana ollut.
      Pelkkä päätös ja varma tieto miten elämänsä, sen ainoan, haluaa elää omalle itselleen parhaalla tävälla.
      Onhan niitä nokkansa toisen elämään työntäviä mäkättäjiä aina, mutta en anna sellaisten häiritä. Elämäni on minun.

      • Anonyymi

        Aloituksen kysymys oli selvästi sellaisen ihmisen käsialaa, joka ei hyväksy äidinvaiston puutetta.

        Jos biologinen kello ei kilkuta, on täysin absurdia yrittää itse saada sitä kilkuttamaan. Sen vuoksi uskon, ettei aloittaja oikeastaan hyväksy lisääntymishaluttomia ihmisiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloituksen kysymys oli selvästi sellaisen ihmisen käsialaa, joka ei hyväksy äidinvaiston puutetta.

        Jos biologinen kello ei kilkuta, on täysin absurdia yrittää itse saada sitä kilkuttamaan. Sen vuoksi uskon, ettei aloittaja oikeastaan hyväksy lisääntymishaluttomia ihmisiä.

        Ahaa, kiitos selvityksestä! Niinpä taitaa tosiaan ollakin.

        Ainahan näitä toisten asioihin ja elämään nokkansa tunkevia on ollut ja tulee olemaan. Mistä sitten sen oikeuden luulevan saavansakin.
        Ehdottomasti pidän oikeana, jos tällainen ihminen kuin esim. minä ei lasta hanki sen takia että niin kuuluu tehdä tai että ympäristö painostaa, jos ja kun en sitä lasta halua synnyttää enkä kasvattaa.
        Toisin sanoen minulla ei ole minkäänlaista halua saada omaa lasta enkä pidä kenenkään toistenkaan lapsista, en kuitenkaan inhoa mutta välimatkaa pidän. Sillä lapsella ei olisi hyvää äitiä joten parempi kun en sitä hanki. Teen ainoan oikean valinnan tässä tapauksessa.
        Ja katson että se on minun ja kenen tahansa oikeus jos näin tuntee.


    • Anonyymi

      Kelloa ei saa soimaan millään, kun nainen ei halua lapsia.

    • Anonyymi

      On miehiä ja naisia,joilla oma valinta eivät halua lapsia! Pihat vain poikki ja se on siinä! On miehiä ja naisia,jotka haluaisivat saada lapsia,mutta eivät saa.Heitä keskustelu satutaa.

    • Anonyymi

      Naisten pitäisi jo parikymppisenä miettiä haluaako lapsia vai ei. Biologia toimii niin että mitä vanhemmaksi tulet riskit kasvavat ja mahdollisuudet pienenee. Ei kellään ole ikuisesti aikaa odotella jotain vauva kuumetta. Jos on vakaa suhde tai elämäntilanne muuten ne on päätöksiä jotka pitää vain tehdä. Itse jotenkin aina tiennyt että haluan äidiksi.

      • Anonyymi

        MInä tiesin jo alakoulussa, että haluan lapsia. Samoin sisareni, ettei halua.


      • Anonyymi

        Tuokaan ei mene ihan noin yksioikoisesti. Aina todennäköisyys lastensaantiin ei ole korkeampi parikymppisenä kuin vaikka lähes nelikymppisenä. Itse kuulun tuohon porukkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuokaan ei mene ihan noin yksioikoisesti. Aina todennäköisyys lastensaantiin ei ole korkeampi parikymppisenä kuin vaikka lähes nelikymppisenä. Itse kuulun tuohon porukkaan.

        Kun nainen täyttää 30 hedelmällisyys laskee ja riskitekijöitä on enemmän ja yli 35 vuotiaiden odottavien kohdalla hälyttää esim. Sikiöseulat useammin kuin nuorempana koska jo ikä itsessään lasketaan riskiksi. Itsekin tullut raskaaksi helposti vaikka ikää oli ja piti olla ongelmia. Mutta olisin ehkä jälkikäteen mietittynä tehnyt lapset jo aiemmin jos olisi ollut mahdollista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun nainen täyttää 30 hedelmällisyys laskee ja riskitekijöitä on enemmän ja yli 35 vuotiaiden odottavien kohdalla hälyttää esim. Sikiöseulat useammin kuin nuorempana koska jo ikä itsessään lasketaan riskiksi. Itsekin tullut raskaaksi helposti vaikka ikää oli ja piti olla ongelmia. Mutta olisin ehkä jälkikäteen mietittynä tehnyt lapset jo aiemmin jos olisi ollut mahdollista.

        Vaan kun ei se mene kaikilla noin yksioikoisesti. On olemassa monenmoisia hedelmällisyyteen laskevasti vaikuttavia asioita, joiden vaikutusta ikä voi myös vähentää. Joillain yksilöillä raskaaksi tulemisen mahdollisuus faktisesti voi olla korkeampi vasta vanhempana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaan kun ei se mene kaikilla noin yksioikoisesti. On olemassa monenmoisia hedelmällisyyteen laskevasti vaikuttavia asioita, joiden vaikutusta ikä voi myös vähentää. Joillain yksilöillä raskaaksi tulemisen mahdollisuus faktisesti voi olla korkeampi vasta vanhempana.

        Itselläni tilanne oli juuri tuo. Parikymppisenä kuukautiset tulivat täysin miten sattuu. Saattoivat olla ihan luonnostaan pois puolikin vuotta. Seuraavaksi saattoivat alkaa vajaan kahden viikon kuluttua edellisistä ja kestää 14 päivää. Hormonitkaan eivät noita tasanneet ja lääkäri sanoi suoraan, että luonnollisesta raskaudesta on täysin turhan haaveilla. Vasta kolmenkympin jälkeen alkoivat säännöllistyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaan kun ei se mene kaikilla noin yksioikoisesti. On olemassa monenmoisia hedelmällisyyteen laskevasti vaikuttavia asioita, joiden vaikutusta ikä voi myös vähentää. Joillain yksilöillä raskaaksi tulemisen mahdollisuus faktisesti voi olla korkeampi vasta vanhempana.

        Jokainen tietysti yksilö. Eikä raskaaksi tuleminen ole mikään selviö missään iässä. Mutta raskauteen kuuluu muutakin kuin pelkkä raskaaksi tuleminen. Vanhempana jo itse raskauden kulkuun liittyy enemmän riskejä kuin nuorempana sekä vauvan terveyteen liittyviä riskitekijöitä myös synnytyksestä tapahtuu enemmän komplikaatioita. 2 riskiraskautta läpi käyneenä olisin varma että nuorempana olisi ollut helpompaa. Sekä myös kaksoisraskauksia todetaan enemmän vanhemmilla naisilla mutta se nyt ei ole negatiivista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen tietysti yksilö. Eikä raskaaksi tuleminen ole mikään selviö missään iässä. Mutta raskauteen kuuluu muutakin kuin pelkkä raskaaksi tuleminen. Vanhempana jo itse raskauden kulkuun liittyy enemmän riskejä kuin nuorempana sekä vauvan terveyteen liittyviä riskitekijöitä myös synnytyksestä tapahtuu enemmän komplikaatioita. 2 riskiraskautta läpi käyneenä olisin varma että nuorempana olisi ollut helpompaa. Sekä myös kaksoisraskauksia todetaan enemmän vanhemmilla naisilla mutta se nyt ei ole negatiivista.

        Valtaosalla ne raskaudet menevät kuitenkin vanhempanakin aivan täysin ilman ongelmia. Sitäkään asiaa ei kannata suurennella kohtuuttomasti. Lääkärikäynnit kannatta hoitaa suosiolla ihan iästä riippumatta ja ongelmia voi tulla eteen milloin vaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtaosalla ne raskaudet menevät kuitenkin vanhempanakin aivan täysin ilman ongelmia. Sitäkään asiaa ei kannata suurennella kohtuuttomasti. Lääkärikäynnit kannatta hoitaa suosiolla ihan iästä riippumatta ja ongelmia voi tulla eteen milloin vaan.

        Tietenkin menee. Itselläni oli kyseessä kuitenkin niin vakavia asioita kuin molemmat minä vauva oltiin vaarassa kuolla. Siksi itse sitä mieltä että parempi aiemmin kuin liian myöhään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietenkin menee. Itselläni oli kyseessä kuitenkin niin vakavia asioita kuin molemmat minä vauva oltiin vaarassa kuolla. Siksi itse sitä mieltä että parempi aiemmin kuin liian myöhään.

        Itse taas en ollut koskaan eläessäni voinut paremmin, kuin odottaessani esikoistani kolmevitosena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse taas en ollut koskaan eläessäni voinut paremmin, kuin odottaessani esikoistani kolmevitosena.

        Olet onnekas. Niin kuin suurin osa. Ystäväni menetti juuri vauvan tuon ikäisenä odottaessa. Riskejä oli liikaa. Ikä myös yksi. Ja muutenkin lähipiirissä kaikki me vanhemmat odottajat olemme kohdanneet aika vaikeita ongelmia mutta liekkö sattumaa. Minäkin olin mielestäni elämäni kunnossa kun odotin esikoista 32 vuotiaana niin kauan kuin ylimääräinen lääkäri käynti paljasti mikä oikeasti tilanne. Mutta ongelmia voi tulla ikä mikä tahansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet onnekas. Niin kuin suurin osa. Ystäväni menetti juuri vauvan tuon ikäisenä odottaessa. Riskejä oli liikaa. Ikä myös yksi. Ja muutenkin lähipiirissä kaikki me vanhemmat odottajat olemme kohdanneet aika vaikeita ongelmia mutta liekkö sattumaa. Minäkin olin mielestäni elämäni kunnossa kun odotin esikoista 32 vuotiaana niin kauan kuin ylimääräinen lääkäri käynti paljasti mikä oikeasti tilanne. Mutta ongelmia voi tulla ikä mikä tahansa.

        Omassa tuttavapiirissäni taas ongelmia on ollut vain nuoremmilla odottajilla. On kohtukuolemaa ja useamman kuukauden pakollista vuodelepoa. Nämä on niin yksilöllisiä juttuja.


    • Anonyymi

      Ihmiset taitavat olla ihan hölmöjä.
      Rakastuminen on tehty lisääntymistä jvarten, tunne jolla on oikea tarkoitus.

      Itsekkäät mulkut sitten ajatelleet sen tarkoittavan itsekkäästi aivan jotain muuta.
      Olet tärkein, ihanin ja koko elämä.
      Fy fittan, mitä vittua.

      AsianVierestä

      • Anonyymi

        Tuo yllä nähtävissä oleva reaktio tulee ihmiseltä, joka on lisääntynyt hieman vastentahtoisesti ja haluaa nyt perustella kaikille (ja ehkä eniten itselleen) "epäitsekästä" valintaansa kutsumalla itsekkäiksi mulkuiksi niitä, jotka eivät halua lisääntyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo yllä nähtävissä oleva reaktio tulee ihmiseltä, joka on lisääntynyt hieman vastentahtoisesti ja haluaa nyt perustella kaikille (ja ehkä eniten itselleen) "epäitsekästä" valintaansa kutsumalla itsekkäiksi mulkuiksi niitä, jotka eivät halua lisääntyä.

        Tämä analyysi tuli radiosta joten en ole syyllinen sille jos tarkoitusta rakkaudelle on etsitty.
        Ihminen joka ei pysty rakastamaan 100 % ei halua lisääntyä.

        AsianVierestä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä analyysi tuli radiosta joten en ole syyllinen sille jos tarkoitusta rakkaudelle on etsitty.
        Ihminen joka ei pysty rakastamaan 100 % ei halua lisääntyä.

        AsianVierestä

        "Ihminen joka ei pysty rakastamaan 100 % ei halua lisääntyä."

        Kovin kevyin perustein lähdetään lisääntymään, jos sen takia lähdetään, että joku ulkopuolinen epäilee suhteen rakkausprosenttia.

        Itse rakkauden määrään tuollaisilla heitoilla taas ei ole mitään vaikutusta.

        Minun ihan oma väitteeni on tämä: "Ellei lasta halua sataprosenttisesti, häntä ei tule saattaa alulle."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä analyysi tuli radiosta joten en ole syyllinen sille jos tarkoitusta rakkaudelle on etsitty.
        Ihminen joka ei pysty rakastamaan 100 % ei halua lisääntyä.

        AsianVierestä

        Silti ihminen joka rakastaa 110 % voi olla haluamatta lapsia.
        Toisaalta yksineläjä voi haluta lapsia.
        Näillä asioilla ei ole välttämättä mitään yhteyttä.

        Sinä vaan olet yksinkertainen ja kuvittelet että kaikki ovat kaltaisiasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silti ihminen joka rakastaa 110 % voi olla haluamatta lapsia.
        Toisaalta yksineläjä voi haluta lapsia.
        Näillä asioilla ei ole välttämättä mitään yhteyttä.

        Sinä vaan olet yksinkertainen ja kuvittelet että kaikki ovat kaltaisiasi.

        "Silti ihminen joka rakastaa 110 % voi olla haluamatta lapsia."

        Totta kai voi. Tuo nimimerkki AsianVierestä kokee asiakseen piikitellä vapaaehtoisesti lapsettomia, koska hän hankki kumppaninsa kanssa lapsen hieman vastentahtoisesti.

        Minä itse olin vastaavassa tilanteessa ja pyysin kumppaniani etsimään itselleen toisen henkilön, jonka kanssa hän voisi lisääntyä. Eikö se ollut epäitsekästä? Eikö se ollut rakkautta?


    • Anonyymi

      Multidimensional Temporal Displacement Device, rannekello.

    • Anonyymi

      Krllo kuin pää'kallo, hrtäyydkrllo kuin pääksllo.

    • Anonyymi

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      392
      5391
    2. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      363
      3017
    3. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      76
      2651
    4. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      102
      2339
    5. Purra esiintyi epäasiallisesti

      Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M
      Pyhäjärvi
      494
      2005
    6. MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."

      Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/
      Ensitreffit alttarilla
      41
      1709
    7. Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!

      Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola
      Kotimaiset julkkisjuorut
      235
      1506
    8. Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!

      Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1479
    9. Kimmo Kiljunen sekoili täysin - joutuu nyt syrjään

      HS: Kimmo Kiljunen syrjään ulkoasiainvaliokunnan johdosta. SDP:n eduskuntaryhmä aikoo vaihtaa ulkoasiainvaliokunnan puh
      Maailman menoa
      286
      1454
    10. "Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta

      löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko
      Maailman menoa
      35
      1433
    Aihe