Arpajaiset

Anonyymi

Arpajaisissa on 30 arpaa, joista yhdessä on voitto. Matti ostaa viisi arpaa.
a) Maija ostaa myös viisi arpaa ja avaa ne, ennen kuin Matti avaa omansa. Maijan arvoissa ei ole voittoa.
b) Arpojen huonon menekin takia arpajaisten järjestäjä poistaa myytävistä viisi tyhjiksi tietämäänsä arpaa.
Mikä ovat Matin voittotodennäköisyys ennen a) ja b) kohdissa kuvattuja tapahtumia ja niiden jälkeen?

14

383

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ennen kaikkea: 5/30 eli 1/6
      Maijan availun jälkeen 5/25 eli 1/5
      Järjestäjän jälkeen edelleen 1/5, sillä järjestäjä tietää poistaa vain tyhjiä arpoja, joten ei ole mahdollisuutta että voittoarpa ilmaantuisi tässä poistossa eli se ei vaikuta todennäköisyyteen.

    • Anonyymi

      a) Ennen kuin Maija avaa arpansa.
      Tapa 1.
      P(Matti voittaa) = P(Matti voittaa arvalla i ja muilla arvoilla 1,..i,..5 ei tule voittoa) =
      1/30 29/30 * 1/29 29/30 * 28/29 * 1/28 29/30*28/29*27/28*1/27 29/30 *28/29 * 27/28* 26/27 * 1/26 = 5* 1/30 = 1/6.
      Tapa 2.
      C(n,m) = n!/(m! * (n-m)!) = niiden eri tapojen lukumäärä joilla n:stä eri alkiosta voidaan ottaa m eri alkiota.
      Tn-avaruudessa on nyt alkoita kaikkiaan C(30,5). Näistä "suotuisia " (Matti voittaa) on C(29,4) eli muut 4 arpaa voidaan valita 29 arvasta ja yksi Matin arvoista on voittoarpa.
      Tn(Matti voittaa) = C(29,4) / C(30,5) = 29! / (4! 25!) *( 5! 25!) /30! = 5/30 = 1/6.
      Kun Maija ei ole avannut arpojaan ne eivät vaikuta Matin voiton todennäköisyyteen. Maija osti ne Matin ostojen jälkeen ja ne Maijan arvat voisivat yhtä hyvin olla vielä ostamattakin, eivät vaikuta Matin voittoon.
      a) Maija avaa arpansa ennen Mattia ja voittoa ei ole. Matin arvat on siis nostettu läjästä jossa on 25 arpaa joista yksi on voittoarpa.
      Tapa 1.Sovella samaa laskutapaa kuin edellä mutta käytä luvun 30 asemesta lukua 25. Tulos on 5*1/25 = 1/5.
      Tapa 2, Tn =C(24,4) / C(24,5) = 5/25 = 1/5.

      b) Myyjä poistaa 5 arpaa joissa ei ole voittoarpaa. Arpoja on siis 25. Ennen poistoa Matin voiton tn on sama kuin yllä ennenkuin Maija avasi arpansa eli 1/6.Tilannehan on arpojen osalta ihan sama kuin äsken. Poiston jälkeen tilanne on sama kuin yllä Maijan avattua arvat ja todettua ettei niissä ollut voittoarpaa. Matin voiton ntn siis 1/5.

      • Anonyymi

        Ehtikö aloituksen tehnyt koululainen saamaan vastauksen koepaperiinsa ennen sen palauttamista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehtikö aloituksen tehnyt koululainen saamaan vastauksen koepaperiinsa ennen sen palauttamista.

        Voipi olla ettei aloittaja ole enää kuulolla mutta kirjoitin nyt kuitenkin vähän selostusta asiasta. Ehkä on hyötyä jollekin muulle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehtikö aloituksen tehnyt koululainen saamaan vastauksen koepaperiinsa ennen sen palauttamista.

        Olen aloittaja ja olen 73-vuotias. Eli kouluajoista on tuollaiset 60 vuotta, joten vastauksista ei ole enää paljonkaan hyötyä minun koulunkäynnilleni. Tein vain muunnelman toisesta täällä olleesta tehtävästä siltä varalta, että se jotakuta kiinnostaisi.


    • Anonyymi

      Kun arpoja on 30 kpl ja yksi voitto on yhtä suurella todennäköisyydellä kussakin niistä, voidaan Matin voiton tn ennen Maijan arpojen avaamista laskea yksinkertaisesti osamääränä 5/30 = 1/6.
      Matin voiton tn voidaan myös laskea ennen Maijan arpojen avaamista laskea lausekkeesta (1/6)*0 (5/6)*(5/25) = 1/6, missä ensimmäinen tekijä vastaa tapausta että Maija saa arvoillaan voiton ja toinen että Maija ei saa voittoa. Kun Maijan arvoissa ei ole voittoa, lauseke muuttuu muotoon 0*0 1*(5/25) = 1/5.
      Tuo, että arpajaisten järjestäjä poistaa viisi tyhjiksi tietämäänsä arpaa, on todennäköisyyslaskennan kannalta kinkkisempi tapaus. Kyseessä on deterministinen, ei stokastinen tapahtuma. Kun poistettavat arvat ovat voitottomia, se ei vaikuta Matin voiton todennäköisyyteen. Toisaalta, jos arpajaisten järjestäjä poistaisi tietoisesti voittoarvan, se vaikuttaisi Matin voittotodennäköisyyteen, se menisi nollaan. Jos taas Mikko ostaisi tyhjien arpojen poiston jälkeen viisi arpaa, hänen voittotodennäköisuutensä olisi 1/4.

      • Anonyymi

        Humpuukia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Humpuukia!

        Joo, jos poistetaan tyhjäksi tiedetyt avaamattomat arvat!


    • Anonyymi

      Pieni muunnelma selventää b-kohtaa:

      Arpajaisissa on 30 arpaa, joista yhdessä on voitto. Matti ostaa viisi arpaa.
      Arpojen huonon menekin takia arpajaisten järjestäjä poistaa myytävistä kaksikymmentäneljä tyhjiksi tietämäänsä arpaa ennen kuin Matti tarkistaa omansa. Mikä on Matin voittotodennäköisyys?

      • Anonyymi

        Eikös se ollut jo selvä?


    • Anonyymi

      Otetaanpa sitten hieman kinkkisempi muunnelma. On arpajaiset, joissa on 30 arpaa, ja niistä kaksi voittoarpoja. Matti ostaa 10 arpaa. Kombinatoriikalla voidaan laskea, että hänen voittotodennäköisyytensä ovat: 2 voittoa - 3/29; 1 voitto: 40/87; ei voittoa: 38/87.
      Ennen kuin Matti avaa arpansa, tapahtuu vaihtoehtoisesti kaksi asiaa:
      a) Maija ostaa myös 10 arpaa ja avaa ne ennen kuin Matti omansa. Maijan arvoissa on 1 voitto ja 9 tyhjää.
      b) Huonon menekin takia arpajaisten järjestäjä päättää poistaa myynnistä 10 arpaa siten, että hän tietää niistä yhden olevan voittoarvan ja 9 tyhjää.
      Miten Matin arpojen voittotodennäköisyydet muuttuvat tapahtumien a) ja b) jälkeen erikseen tarkasteltuna? Selvää on, että kummankin tapahtuman jälkeen kahden voiton todennäköisyys on nolla, ja siksi kysytään vain yhden voiton todennäköisyyttä.

      • Anonyymi

        Täytyy tarkistaa hieman takaisin tuota laskutehtävää. Tuo tilanne, että arpajaisten järjestäjä voi mitätöidä yhden voittoarvan, on mahdollista vain, jos Matilla ei ole kahta voittoarpaa. Joten siltä osin laskelma monimutkaistuu. Tuloksena lienee, ettei tuo tietoinen mitätöinti vaikuta Matin voittotodennäköisyyksiin.


      • Anonyymi

        Tässä se kombinatoriikka jota tuo Anonyymi ei vaivautunut esittämään.

        P(2 voittoa) = C(28,8) / C(30,10) = 3/29 = 9/87
        P( 1 voitto) = 2*C(28,9) /C(30,10) = 40/87
        P( 0 voittoa= C(28,10) / C(30,10) = 38/87
        Näiden nsumma = 1.


    • Anonyymi

      Tapaus a) on ekvivalentti sen kanssa, että Maija valitsee ensin 10 arpaa, avaa ne ja toteaa yhden voiton ja 9 tyhjää. Silloin Matille jää valittavaksi 20 arvasta, joissa on yksi voitto. Voitto-tn on siis 1/2.
      Tapaus b) on tosiaan osittain satunnainen, sillä jos Matilla olisi kaksi voittoa arvoissaan, järjestäjä voi poistaa vain 10 tyhjää arpaa. Tämän tn on siis 3/29. Jos Matilla on yksi tai nolla voittoa arvoissaan, järjestäjä voi poistaa 9 tyjää ja yhden voittoarvan. Mutta se ei vaikuta Matin voittotodennäköisyyksiin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Janne Ahonen E R O A A

      Taas 2 lasta jää vaille ehjää perhettä!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      172
      3570
    2. Tekisi niin mieli laittaa sulle viestiä

      En vaan ole varma ollaanko siihen vielä valmiita, vaikka halua löytyykin täältä suunnalta, ja ikävää, ja kaikkea muuta m
      Ikävä
      85
      1598
    3. Miksi ihmeessä?

      Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek
      Ateismi
      26
      1317
    4. Ootko huomannut miten

      pursuat joka puolelta. Sille joka luulee itsestään liikoja 🫵🙋🏻‍♂️
      Ikävä
      158
      1242
    5. Pitääkö penkeillä hypätä Martina?

      Eivätkö puistonpenkit ole istumista varten.Ei niitä kannata liata hyppäämällä koskaa likaantuvat eikä siellä kukaan niit
      Kotimaiset julkkisjuorut
      194
      1013
    6. Erika Vikman diskattiin, tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek

      Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek https://www.rumba.fi/uut
      Maailman menoa
      16
      983
    7. Kerropa ESA miten kävi tuomioiden

      Osaako ESA kertoa miten haukkumasi kunnanhallituksen kävi.
      Puolanka
      35
      981
    8. Kuinka kauan

      Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?
      Ikävä
      63
      879
    9. Maikkarin tentti: Orpo jälleen rauhallinen ja erittäin hyvä, myös Purra oli hyvä

      Lindtman ja Kaikkonen oli kohtalaisia, sen sijaan punavihreät Koskela ja Virta olivat taas heikkoja. Ja vastustavat jalk
      Maailman menoa
      95
      829
    10. Se olisi ihan

      Napinpainalluksen päässä. Ei vaatisi paljon
      Ikävä
      62
      765
    Aihe