Paineilmaenergiavaraston hyötysuhde

Anonyymi

Mikähän mahtaa olla hyötysuhde, kun sähköllä pumpataan ilmaa painesäiliöön ja sitten tuolla paineilmalla tehdään taas sähköä.

23

118

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Huono, sanoisin jopa erittäin huono. Ensinnäkin se ilma lämpenee julmetusti paineistettaessa, josta voit vetää omat johtopäätökset hyötysuhteesta. Kompurassa on omat kitkat ja sama toisinpäin, ilmamoottorin hyötysuhdekin taitaa olla lähempänä nollaa, kuin 100%. Generaattorillakaan ei ole se hyötysuhde 100%.

    • Anonyymi

      Ei tuosta kukaan pysty sanomaan muuta, kuin että se on surkea.
      Ongelma on lämmön siirto, ilma tai mikä muu kaasu, lämpenee kun sitä paineistetaan, lämpö hukkuu kompressorissa ja säiliössä suunnilleen 8.2 J/aste/mol, eli vähän helvatisti, ja lisäksi vielä sama ongelma kun sitä yritetään hyödyntää.

      Täytyy olla tosi hyvä syy tuollaiseen tuhlailuun.

    • Anonyymi

      Sähköstä sähköön hyötysuhde on noin 50 %. Enemmän jos lämpöä pystytään hyödyntämään.

      • Anonyymi

        Jostain muistelen, että pumppuvoimalavarastoinnin hyötysuhde olisi 60 %.

      • Anonyymi

        Vuorokauden sisällä sähkön energiahinta vaihtelee noin tekijällä 2. Tätä voisi hyödyntää.

        Akkuvarastointi on vielä melko kallista isossa mittakaavassa.

      • Anonyymi

        Sähkö->vety->polttokennolla sähkö taitaa olla samaa suuruusluokkaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jostain muistelen, että pumppuvoimalavarastoinnin hyötysuhde olisi 60 %.

        Muistat väärin; tyypillisesti 80 %.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muistat väärin; tyypillisesti 80 %.

        Kappas. Ajat muuttuvat ja tekniikka kehittyy. Tuo 80 % vaikuttaa varsin hyvältä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähkö->vety->polttokennolla sähkö taitaa olla samaa suuruusluokkaa.

        Vetyä käyttämällä saadaan takaisin suunnilleen 25% käytetystä energiasta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vetyä käyttämällä saadaan takaisin suunnilleen 25% käytetystä energiasta.

        Riippuu miten vety käytetään ja hyödynnetäänkö myös lämpö.

        Riippuu myös miten vety tehdään.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Kuutio 6 bar paineista ilmaa voi antaa purkautuessaan energiaa n. 1,2 MJ, edellyttäen että se hyödyntää ympäristön lämpötilan.
      Vastaavasti puristettaessa ilmaa 6 bar paineeseen, energian tarve on n. 2,9 MJ, ja tämä myös edellyttäen että lämpö siirtyy ympäristöön.

      Lämmön talteenotto toki parantaa asiaa, mutta tämä on vain paineistuksen hyötysuhde, kun siihen lisätään, sähkömoottorin, generaattorin, kompressorin ja paineilmamoottorin hyötysuhteet, niin ketju sähköstä sähköön kannattaa varmuudella säilöä muuten kuin paineilmalla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuitenkin Kaliforniaan on tulossa suuren kapasiteetin CAES.
        https://www.rechargenews.com/energy-transition/gigawatt-scale-compressed-air-world-s-largest-non-hydro-energy-storage-projects-announced/2-1-1003559

        Kun luet tarkemmin, toteat että tässä visiossa energia säilötään nostamalla vettä korkeammalle, eli lisäämällä sen potentiaalienergiaa, ja paineilma on vain väline, jolla vesi saadaan korkeammalle tasolle.
        Paineilman käyttö on perusteltua, koska sen painetta voidaan nostaa ulkoisen lämmön avulla jne.
        Kysymys ei siis ole energian sitomisesta paineilmaan, vaan sen välillisestä hyödyntämisestä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun luet tarkemmin, toteat että tässä visiossa energia säilötään nostamalla vettä korkeammalle, eli lisäämällä sen potentiaalienergiaa, ja paineilma on vain väline, jolla vesi saadaan korkeammalle tasolle.
        Paineilman käyttö on perusteltua, koska sen painetta voidaan nostaa ulkoisen lämmön avulla jne.
        Kysymys ei siis ole energian sitomisesta paineilmaan, vaan sen välillisestä hyödyntämisestä.

        Meinaat että se ilma, joka pumpataan generaattorien läpi, on ihan normaalipaineessa ja lämpötilassa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meinaat että se ilma, joka pumpataan generaattorien läpi, on ihan normaalipaineessa ja lämpötilassa?

        Häh !

        Miksi minä jotain tuollaista meinaisin ?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Häh !

        Miksi minä jotain tuollaista meinaisin ?

        No kun kerroit, että energiaa ei sitoudu ilmaan. Silloin sen pitää olla normaalipaineista ja -lämpöistä.

      • Anonyymi

        "ketju sähköstä sähköön kannattaa varmuudella säilöä muuten kuin paineilmalla"

        Ei kai ainakaan 5 bar alipaineella?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kun kerroit, että energiaa ei sitoudu ilmaan. Silloin sen pitää olla normaalipaineista ja -lämpöistä.

        No mikäs nyt ?

        Kyllä normaalipaineeseen ja -lämpöiseen ilmaan sisältyy energiaa, tässä se vain ei ollut materia, johon energiaa oli tarkoitus varastoida.

        Lue artikkeli huolella uudelleen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun luet tarkemmin, toteat että tässä visiossa energia säilötään nostamalla vettä korkeammalle, eli lisäämällä sen potentiaalienergiaa, ja paineilma on vain väline, jolla vesi saadaan korkeammalle tasolle.
        Paineilman käyttö on perusteltua, koska sen painetta voidaan nostaa ulkoisen lämmön avulla jne.
        Kysymys ei siis ole energian sitomisesta paineilmaan, vaan sen välillisestä hyödyntämisestä.

        Kyllä energia säilötään ilmaan. Vettä nostettaneen vain siksi, että saadaan tasainen paine riippumatta siitä, paljonko energiaa on varastossa.

    • Anonyymi

      Painevaraajissa ongelmana paineen nousu ja lasku.
      Jos painevarastoa täytetään paine kasvaa koko ajan.
      Otettaessa energiaa kovapaine alussa, hyvä saanto, paine pienenee kohti huonoa saantoa.
      Painevaraajissa paineella pitäisi nostaa jotakin jolloin nostossa paino pitää paineen melko vakiona. Kun energiaa otetaan sama paine, kunnes massa tömähtää pohjaan. Energian tulo loppuu kerralla, ilman hiipuvia pihinöitä.

      airfoiljokaeikirj.

    • Anonyymi

      Kaikkien paineilmakäyttöisten työkalujen hyötysuhde on äärettömän huono verrattuna sähkökäyttöisiin vastaaviin.
      Joku oli tehnyt vertailun hiomatyössä kulutusmittarin avulla ilmakompressorin johdosta ja vastaavasti sähkökäyttöisen tasohiomakoneen johdosta.

      • Anonyymi

        Työkaluihin on turha verrata, koska työkaluja ei ole suunniteltu energia hyötysuhde edellä.

        Paineilmavarastointiin saadaan merkittävästi parempi hyötysuhde, mm. ottamalla lämpö talteen puristuksessa ja palauttamalla kun varastoa puretaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yritystuet 10 mrd. vuodessa, eli yrittäjäriski valtiolla kuten kommunismissa

      Pelkästään Viking Linen viinanhakuristeilyitä sponsoroidaan 20 miljoonalla eurolla vuosittain. Dieselin verotukikin on
      Yrittäjyys
      1
      4052

    2. Pystyisitkö pitämään

      Näppejä erossa jos tulisi siihen tilaisuus
      Ikävä
      45
      3953

    3. Riikka on siis suomalaisille velkaa 84 mrd

      Jos kauhukabinetti istuu vaalikauden loppuun. Keskimäärin yli 20 miljardia uutta velkaa rikkaiden veronalennuksiin jokai
      Maailman menoa
      80
      3271

    4. Luotathan siihen tunteeseen, joka välillämme on?

      Uskothan myös, että se kestää tämän? Kaipaan sinua valtavasti. Vielä tehdään yhdessä tästä jotain ihmeellistä ja kaunist
      Ikävä
      30
      3065

    5. Sanna on suomalaisille siis velkaa 24 mrd euroa

      Muistanette vielä kuinka Italian remonttirahoja perusteltiin sillä, että italialaiset ostaa suomalaisilta paidatkin pääl
      Maailman menoa
      163
      2811

    6. En saa sua mielestäni vaikka tekisin mitä

      Mikä tähän auttaa.. ei mikään. Edes aika. Kaivan sut kohta vaikka kivenkolosta että saan kysyä haluatko sinäkin💛
      Ikävä
      14
      2807

    7. Tuntuuko ettet tiedä

      Enää miten toimia mun suhteen. Kun en taida tietää itsekään
      Ikävä
      25
      2369

    8. Onnettomuus

      Hukkajärventiellä kolaroi lavetti ja henkilöauto. Uutista ei missään! Hys hys ollaanko hiljaa tästäkin?
      Kuhmo
      4
      2180

    9. Kirjotan ikävää ulos

      Haluaisin kuulla mitä ajattelet minusta. ihan mitä vaan mitä mietit. Voisit kertoa minulle, tai sitten kirjoittaisit run
      Ikävä
      14
      1788

    10. Sinä se vaan jaksat

      Suosittelen lopettamaan hyvissä ajoin, tuo toimintas ei auta unohtamiseen. Jossain vaiheessa asia julkistuu enkä usko et
      Ikävä
      23
      1707
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt