Paineilmaenergiavaraston hyötysuhde

Anonyymi

Mikähän mahtaa olla hyötysuhde, kun sähköllä pumpataan ilmaa painesäiliöön ja sitten tuolla paineilmalla tehdään taas sähköä.

23

108

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Huono, sanoisin jopa erittäin huono. Ensinnäkin se ilma lämpenee julmetusti paineistettaessa, josta voit vetää omat johtopäätökset hyötysuhteesta. Kompurassa on omat kitkat ja sama toisinpäin, ilmamoottorin hyötysuhdekin taitaa olla lähempänä nollaa, kuin 100%. Generaattorillakaan ei ole se hyötysuhde 100%.

    • Anonyymi

      Ei tuosta kukaan pysty sanomaan muuta, kuin että se on surkea.
      Ongelma on lämmön siirto, ilma tai mikä muu kaasu, lämpenee kun sitä paineistetaan, lämpö hukkuu kompressorissa ja säiliössä suunnilleen 8.2 J/aste/mol, eli vähän helvatisti, ja lisäksi vielä sama ongelma kun sitä yritetään hyödyntää.

      Täytyy olla tosi hyvä syy tuollaiseen tuhlailuun.

    • Anonyymi

      Sähköstä sähköön hyötysuhde on noin 50 %. Enemmän jos lämpöä pystytään hyödyntämään.

      • Anonyymi

        Jostain muistelen, että pumppuvoimalavarastoinnin hyötysuhde olisi 60 %.

      • Anonyymi

        Vuorokauden sisällä sähkön energiahinta vaihtelee noin tekijällä 2. Tätä voisi hyödyntää.

        Akkuvarastointi on vielä melko kallista isossa mittakaavassa.

      • Anonyymi

        Sähkö->vety->polttokennolla sähkö taitaa olla samaa suuruusluokkaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jostain muistelen, että pumppuvoimalavarastoinnin hyötysuhde olisi 60 %.

        Muistat väärin; tyypillisesti 80 %.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muistat väärin; tyypillisesti 80 %.

        Kappas. Ajat muuttuvat ja tekniikka kehittyy. Tuo 80 % vaikuttaa varsin hyvältä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähkö->vety->polttokennolla sähkö taitaa olla samaa suuruusluokkaa.

        Vetyä käyttämällä saadaan takaisin suunnilleen 25% käytetystä energiasta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vetyä käyttämällä saadaan takaisin suunnilleen 25% käytetystä energiasta.

        Riippuu miten vety käytetään ja hyödynnetäänkö myös lämpö.

        Riippuu myös miten vety tehdään.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Kuutio 6 bar paineista ilmaa voi antaa purkautuessaan energiaa n. 1,2 MJ, edellyttäen että se hyödyntää ympäristön lämpötilan.
      Vastaavasti puristettaessa ilmaa 6 bar paineeseen, energian tarve on n. 2,9 MJ, ja tämä myös edellyttäen että lämpö siirtyy ympäristöön.

      Lämmön talteenotto toki parantaa asiaa, mutta tämä on vain paineistuksen hyötysuhde, kun siihen lisätään, sähkömoottorin, generaattorin, kompressorin ja paineilmamoottorin hyötysuhteet, niin ketju sähköstä sähköön kannattaa varmuudella säilöä muuten kuin paineilmalla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuitenkin Kaliforniaan on tulossa suuren kapasiteetin CAES.
        https://www.rechargenews.com/energy-transition/gigawatt-scale-compressed-air-world-s-largest-non-hydro-energy-storage-projects-announced/2-1-1003559

        Kun luet tarkemmin, toteat että tässä visiossa energia säilötään nostamalla vettä korkeammalle, eli lisäämällä sen potentiaalienergiaa, ja paineilma on vain väline, jolla vesi saadaan korkeammalle tasolle.
        Paineilman käyttö on perusteltua, koska sen painetta voidaan nostaa ulkoisen lämmön avulla jne.
        Kysymys ei siis ole energian sitomisesta paineilmaan, vaan sen välillisestä hyödyntämisestä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun luet tarkemmin, toteat että tässä visiossa energia säilötään nostamalla vettä korkeammalle, eli lisäämällä sen potentiaalienergiaa, ja paineilma on vain väline, jolla vesi saadaan korkeammalle tasolle.
        Paineilman käyttö on perusteltua, koska sen painetta voidaan nostaa ulkoisen lämmön avulla jne.
        Kysymys ei siis ole energian sitomisesta paineilmaan, vaan sen välillisestä hyödyntämisestä.

        Meinaat että se ilma, joka pumpataan generaattorien läpi, on ihan normaalipaineessa ja lämpötilassa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meinaat että se ilma, joka pumpataan generaattorien läpi, on ihan normaalipaineessa ja lämpötilassa?

        Häh !

        Miksi minä jotain tuollaista meinaisin ?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Häh !

        Miksi minä jotain tuollaista meinaisin ?

        No kun kerroit, että energiaa ei sitoudu ilmaan. Silloin sen pitää olla normaalipaineista ja -lämpöistä.

      • Anonyymi

        "ketju sähköstä sähköön kannattaa varmuudella säilöä muuten kuin paineilmalla"

        Ei kai ainakaan 5 bar alipaineella?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kun kerroit, että energiaa ei sitoudu ilmaan. Silloin sen pitää olla normaalipaineista ja -lämpöistä.

        No mikäs nyt ?

        Kyllä normaalipaineeseen ja -lämpöiseen ilmaan sisältyy energiaa, tässä se vain ei ollut materia, johon energiaa oli tarkoitus varastoida.

        Lue artikkeli huolella uudelleen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun luet tarkemmin, toteat että tässä visiossa energia säilötään nostamalla vettä korkeammalle, eli lisäämällä sen potentiaalienergiaa, ja paineilma on vain väline, jolla vesi saadaan korkeammalle tasolle.
        Paineilman käyttö on perusteltua, koska sen painetta voidaan nostaa ulkoisen lämmön avulla jne.
        Kysymys ei siis ole energian sitomisesta paineilmaan, vaan sen välillisestä hyödyntämisestä.

        Kyllä energia säilötään ilmaan. Vettä nostettaneen vain siksi, että saadaan tasainen paine riippumatta siitä, paljonko energiaa on varastossa.

    • Anonyymi

      Painevaraajissa ongelmana paineen nousu ja lasku.
      Jos painevarastoa täytetään paine kasvaa koko ajan.
      Otettaessa energiaa kovapaine alussa, hyvä saanto, paine pienenee kohti huonoa saantoa.
      Painevaraajissa paineella pitäisi nostaa jotakin jolloin nostossa paino pitää paineen melko vakiona. Kun energiaa otetaan sama paine, kunnes massa tömähtää pohjaan. Energian tulo loppuu kerralla, ilman hiipuvia pihinöitä.

      airfoiljokaeikirj.

    • Anonyymi

      Kaikkien paineilmakäyttöisten työkalujen hyötysuhde on äärettömän huono verrattuna sähkökäyttöisiin vastaaviin.
      Joku oli tehnyt vertailun hiomatyössä kulutusmittarin avulla ilmakompressorin johdosta ja vastaavasti sähkökäyttöisen tasohiomakoneen johdosta.

      • Anonyymi

        Työkaluihin on turha verrata, koska työkaluja ei ole suunniteltu energia hyötysuhde edellä.

        Paineilmavarastointiin saadaan merkittävästi parempi hyötysuhde, mm. ottamalla lämpö talteen puristuksessa ja palauttamalla kun varastoa puretaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taisin tehdä virheen

      Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle
      Ikävä
      111
      5327

    2. Hyvä että lähdit siitä

      Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖
      Ikävä
      49
      3412

    3. Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi

      Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle
      Ikävä
      92
      3282

    4. Näin kun katsoit salaa ja

      Hymyilit sieltä kaukaa 😍☺️ mutta hämmennyin ja tilanne oli niin nopeaa ohi etten oikeen kerennyt mukaan 😢 säteilit ku
      Ikävä
      40
      3196

    5. Nainen, mulla olisi sulle pari vinkkiä

      Kerro vain ongelmasi niin annan siihen vinkin. :/
      Ikävä
      81
      1857

    6. 450 000 ulosotossa

      Suomessa on tällä hetkellä ennätysmäärä ihmisiä ulosotossa. Viime vuonna heitä oli yli puoli miljoonaa. Kuluvan vuoden
      Perussuomalaiset
      128
      1607

    7. Nainen onko sulla supervoimmia ?

      Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.
      Ikävä
      43
      1590

    8. Katu täyttyy...

      Hei, oli pakko laittaa vielä tää. Huomaan että olet suuttunut. Minähän sanoin että poistun, olit paikalla. Olin pettynyt
      Ikävä
      31
      1576

    9. Eduskunnasta tippuneet kokoomuslaiset nostavat eniten sopeutumisrahaa. Kyllä veroeurot kelpaavat.

      Sopeutumisraha on eduskuntatyön päättymisen jälkeen maksettava etuus, jonka tarkoituksena on tukea entisiä kansanedustaj
      Maailman menoa
      141
      1276

    10. Onko esitutkinta jo saatu päätökseen?

      Ketkä saa syytteet? Voi olla iso määrä ihmisiä?
      Ähtäri
      16
      1169
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt