YLE:
"Sijoittajat nousivat kapinaan energiayhtiö Shellin ilmastotavoitteita vastaan – vaativat tiukempia toimia hiilidioksidipäästöjen vähentämiseksi
Päätöslauselma, joka vaatii öljy- ja kaasuyhtiö Shelliltä sitovia päästövähennystavoitteita, sai yhtiön yhtiökokouksessa kolmanneksen äänistä. Tiukempia ympäristötoimia Shelliltä vaatii ensi kertaa myös Britannian suurin rahastonhoitaja Legal & General Investment Management."
Shellillä oli jo ohjelma, jossa puhuttiin tavoitteista. Nyt vaaditaan sioumuksia. Ja vaatimusten takana on tosiaan firman osakeomistajista.
"Sijoittajat nousivat kapinaan energiayhtiö Shellin ilmastotavoitteita vastaan – vaativat tiukempia toimia hiilidioksidipäästöjen vähentämiseksi
Päätöslauselma, joka vaatii öljy- ja kaasuyhtiö Shelliltä sitovia päästövähennystavoitteita, sai yhtiön yhtiökokouksessa kolmanneksen äänistä. Tiukempia ympäristötoimia Shelliltä vaatii ensi kertaa myös Britannian suurin rahastonhoitaja Legal & General Investment Management."
Shellillä oli jo ohjelma, jossa puhuttiin tavoitteista. Nyt vaaditaan sioumuksia. Ja vaatimusten takana on tosiaan firman osakeomistajista.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Kun sijoittajat alkavat äänestää lompakoillaan, öljy- ja kivihiiliteollisuudenkin on pakko ottaa lusikka kauniiseen käteen. Ei taida Shellkään enää pitkään rahoittaa tutkimuksia, joissa väitetään perusteettomasti, että ilmaston lämpenemisestä on vain hyötyä.
Kyllä, mutta tulokseen muutoksella ei saa olla mitään vaikutusta. Sijoittajat vaativat edelleen jopa aiempaa kovempaa tulosta. Joten tuo on aikamoinen ristiriita, öljy-yhtiön pitää tehdä enemmän toimi, mutta ei menettää tulostaan. Osinkoja pitää edelleen maksaa, siitä sijoittajat eivät jousta pätkääkään.
Niinkö uutisessa luki? Tuo taitaa olla ihan omaa päättelyäsi.
Legal & General Investment Management on sen kokoinen yritys, etteivät yhden isonkaan yhtiön osingot paljoa tulokseen vaikuta. Sen sijaan honosti hoidetusta ilmastopolitiikasta voi olla suurikin mainehaitta.
Ja miksi tuoton pitäisi välttämättä pienentyä? Neste OY tekee valtaosan tuloksestaan uusiutuvalla bio-dieselillään.
Joka tapauksessa uutinen osoittaa, mihin suuntaan ollaan vahvasti menossa.
Sitä ei ehkä lue tuossa, mutta jos kyseessä on investointiyritys niin sen tärkein tehtävä on tehdä voittoa. Tuokin yritys on sijoittanut Shelliin tehdäkseen voittoa, ei minkään ilmastoaktivismin takia.
Ja näinhän itsekin sijoitan osakkeisiin, sijoitan vain tehdäkseni voittoa. Minua ei kiinnosta sijoittamisessa pätkän vertaa "eettisyys", vaan miten monta euroa saan tililleni.
Investointiyrityksille+alkaa+eettisyys+olla+monta+kertaa+suurempi+tekijä+kuin+muutos+yksittäisen+firman+voitossa.+Vaikka+sinua+ei+eettisyys+kiinnostaisikaan,+niin+useimpia+ihmisiä+kiinnostaa.+Se+näkyy+siinä,+että+vastuulliset+rahastot+ovat+kovassa+kasvussa.+Esimerkiksi+omistamani+ilmastorahaton+kasvu+on+vuositasolla+vaihdellut+välillä+50+-+80%.+
Sijoittajat+ovat+usein+täysiä+idiootteja.+Teslan+aivan+idioottimaisen+järjetön+kuplahinta+on+osoitus+siitä.+Teslankin+arvo+tulee+pian+romahtamaan+yli+80%.
"Teslankin+arvo+tulee+pian+romahtamaan+yli+80%."
No,+tänä+vuonna+Teslan+osakkeen+arvo+on+tippunut+35%,+joten+tätä+on+osittain+jo+tapahtunut.+Ja+edelleen+Tesla+on+reilusti+ylihinnoiteltu.
Lisään... Siis tammikuussa Teslan osake oli yli 900 dollaria, nyt Teslan osake on heilunut 600 dollarin molemmin puolin uutisista riippuen (alimmillaan viime viikolla noin 550 dollaria). Ja tämäkin on aivan järjetön ylihinta.
Osakemarkkinat+ohjaavat+hintakehitystä.+Järjettömistä+ylihinnoista+puhuminen+on+sen+takia+melko+hölmöä.+Ne+palautuvat+sille+tasolle,+mikä+on+osakkeiden+odotusarvo.+
Teslan osake on noussut huimasti, mutta itse yrityksen tulos tai liikevaihto ei ole. Joten tuo kertoo, että nykyisessäkin hinnassa on reippaasti pelkkää ilmaa. Ei ole ihme, että Tesla on maailman shortatuin osake.
Teslan osakkeen "menestys" on ihan samaa kuin it-kupla oli aikoinaan. Idiootit vain ostavat osaketta, koska se on "muotia". Teslan oikea markkinahinta olisi alle 100 dollaria, joka sekin on ihan hyvä hinta.
Pudotus oli odotettavissa, mutta tämä pudotus oli vasta alkua. Paljon pahempi pudotus on vasta tulossa.
"Osakemarkkinat ohjaavat hintakehitystä. Järjettömistä ylihinnoista puhuminen on sen takia melko hölmöä. Ne palautuvat sille tasolle, mikä on osakkeiden odotusarvo."
Kyllä, voihan tietenkin sanoa, että et maksanut ylihintaa osakkeesta, kun maksoit tietyn yrityksen osakkeista yhteensä miljoona euroa ja kun yritys menee konkurssiin saat osakkeista tasan nolla euroa. Menetät siis miljoona euroa, mutta et silti maksanut ylihintaa. Aikamoista itsepetosta.
Tätä samaa on Teslan osakkeen kohdalla, sen arvo tulee vielä romahtamaan pahasti. Tämä ei ole pelkkä korjausliike, koska nykyisellä tuloksella Teslan arvo ei olisi edes 50 dollaria.
Mistä sinä tiedät, että paljon pahempi olisi tulossa?
2019 syksyllä kurssi oli n. 50 euroa. Nyt se on yli kymmenkertainen. On siinä varaa vähän pudota ja vielä on voitolla. Tosin fiksuimmat kotiuttivat voittoja kurssin ollessa korkeimmillaan ja se oli syy pudotukseen.
Ihan turha sinun on kitistä. Tesla on ollut valtava menestystarina ja sekö sinua harmittaa. Pakko on sitten povata osakkeen romahtavan, kun Teslan menestys ei sovi omaan maailmankuvaan.
Onhan tuollaisia olkiukkoja kiva rakentaa ja piestä. Tosiasia on, että Teslalla on moni rikastunut, eikä ainakaan vielä juuri kukaan köyhtynyt.
Jos olet vähänkin seurannut osakemarkkonoiden hinnanmuodostusta, niin tietäisit, että suuri osa hinnasta kohdituu odotuksiin; ei nykyiseen tulokseen. Joko vääristelet asiaa aivan tahallasi tai olet kujalla pörssisijoittamisesta.
Aikamoista itsepetosta.
Teslan osake on "menestystarina", mutta Tesla yrityksenä ei ole. Vaikka Teslan osakkeen arvon perusteella Tesla olisi maailman suurimpia niin oikeasti Tesla ei ole edes 100 isoimman yrityksen joukossa. Oikeasti Tesla on vain järjettömän iso kupla, jonka arvo johtuu laskukyvyttömistä idiooteista.
Nokia (ja tietenkin myös Nordea ja Kone) on oikeasti isompi ja arvokkaampi yritys kuin Tesla.
Kyllä,+odotuksiin+joihin+uskoo+vain+idiootit.+Tesla+oli+reilusti+arvokkaampi+kuin+kaikki+muut+autonvalmistajat+yhteensä.+Vain+idiootti+voi+ajatella+Teslan+olevan+noin+arvokas,+kun+se+tuskin+koskaan+tulee+saavuttamaan+edes+10%+markkinaosuutta.+
Taitaa ferrari menestyä melko hyvin, vaikka ei massatuotantoon autoja valmistakaan.
Eikä yksittäisen osakkeen hinta ole sama asia, kuin yhtiön arvo. Teslan arvo ei varmasti ole yli kaikkien muiden autonvalmistajien yhteen lasketun arvon. Tesla vei maailman arvokkaimman autonvalmistajan tittelin Toyotalta viime vuoden heinäkuussa. Sinun mukaasi se olisi sen jälkeen ohittanut koko muun maailman autoteollisuuden arvossa. Väitteesi osoittaa vain ja ainoastaan syvää tietämättömyyttä.
Sinulla tuntuu olevan paljon luuloja, millä pönkittää lukkoon lyötyjä asenteita. Tietotaso sen sijaan ontuu pahasti.
Tuo Nesteen bio-diesel on suuri kusetus. Palmuöljystä valmistetun polttoaineen hiilidioksidipäästöt on suuremmat kuin fossiilisten.
Palmuöljystä (ja yhä enemmän elintarviketeollisuuden hukkarasvoista yms.) valmistettu biodisel kierrättää luonnossa jo olevaa hiiltä. Fossiilisia polttamalla ilmakehään tuprutellaan hiiltä, joka on ollut kymmeniä miljoonia vuosia maaperään varastoituneena.
Palmuöljyn ongelmana on sen viljelyn aiheuttama luonnontilaisen metsän tuhoaminen, ei CO2.
Jos et ymmärrä fossiilisen hiilen ja kierrätetyn hiilen eroa, niin älä viitsi kirjoitella ilmastopalstalle palstalle. Opettele ensin edes alkeet.
Väärin, en puhunut yksittäisen osakkeen arvosta, vaan osakkeista lasketusta markkina-arvosta. Eli juuri tuosta mitä sinäkin puhut. Ja johonkin Ferrariin vertaaminen on naurettavan typerää. Eikä Ferrari ole mikään iso yritys, vaikka pärjääkin hyvin omillaan.
Mitään järkevää perustetta miksi Tesla olisi edes puolta Toyotasta ei ole. Tesla on sekä liikevaihdoltaan että tuotoiltaan pikkuinen kääpiöyritys verrattuna Toyotaan. Eli todistit vain sen, että Tesla on maailman suurin kupla ja vain laskukyvyttömät idiootit sijoittavat Teslaan. Paljon järkevämpää olisi shortata Teslaa.
Ja todellakin tarkoitin, että Tesla oli pahimmillaan tammikuussa oli yhtiönä arvokkaampi kuin koko muu autoteollisuus yhteensä. Kannattaa muistaa, että tuon heinäkuun jälkeen Teslan arvon vielä moninkertaiseksi ja jossain vaiheessa sen arvo oli suurempi kuin Toyota, VW, Fordin, GM:n, Peugeot jne arvo oli yhteensä.
Lisään... Ja Teslaa ei voi verrata Ferrariin senkään takia, että Tesla myy pääosin halvimpia mallejaan Model 3:ta ja Model Y:tä. Model S ja Model X ovat myyneet jo pitkään vain pieniä määriä. Tesla myy pääosin pienen katteen tavisautoja.
Wikipedia: "UNEP:in mukaan (2009) turvemaalla tuotettu palmuöljy vapauttaa hiilidioksidia 3–9-kertaisesti hiilen polttoon verrattuna, jonka korvaaminen vaatii 420 vuoden biopolttoaineen tuotantoa korvautuakseen."
Yhtiön kannattavuus riippuu vain siitä, meneekö yhtiön tuote kaupaksi. Piensijoittajat, ne vihreät änkyrät, saavat kyllä aikaan otsikoita mutta eivät juurikaan muuta ja ensi talvena on taas toinen ääni kellossa.
Kyse ei ollut piensijoittajista. Vai onko mielestäsi Britannian suurin rahastonhoitaja Legal & General Investment Management luettavissa piensijoittajiin.
Kommenttisi ovat banaaleja.
Yhtiö voi tietenkin toimittaa tuottamansa tuotteet asiakkaille konstilla millä hyvänsä, vaikkapa sitten aurinkosähköllä tai purjetankkerilla, mutta asiakkaat käyttävät silti ostamansa tuotteet oman harkintansa mukaan riippumatta siitä mitä joku rahastonhoitaja jossakin on lausunut.
Mutta hömelö hyvä, kun kyse on juuri siitä, että tavallinen ostaja on nykyään paljon kiinnostuneempi ostamansa tuotteen eettisyydestä kuin vielä kaksikymmentä vuotta sitten. Jos se ei sinua ja sinun kavereitasi kiinnostakaan, niin nykyään riittävän monet ovat valmiita äänestämään lompakolleen, jos firman toiminta on epäeettistä. Rahoittajat ja myös firmat kartoittavat jatkuvasti ihmisten mielipiteitä ja nykyään ekologisuudella on jo niin vahva painoarvo, ettei sitä ole varaa ohittaa.
Luulet varmaan, että kaikki ovat kaltaisiasi moukkia. Voin kertoa, että eivät ole. Minä maksan farkuista kympin enemmän, jos tiedän, ettei niitä ole tehty lapsityövoimalla hikipajassa.
Mitä paremmat mainoslauseet yhtiön PR-osasto keksii, niin sitä paremmin tuotteet menevät kaupaksi ja sitä tyytyväisempiä ovat omistajat.
Mistä tiedät sen, tuotetaanko Venäjältä ostettu sähkö eettisesti lapstyövoimalla vai peräti tuurihärpäkkeillä?
No paljonko on öljy-yhtiöiden myynti vähentynyt ostopäätöstesi vuoksi? Ellet ole huomannut, niin kaikki öljy mikä maasta on irti revitty, on myös ostajansa löytänyt. Siinä ei silloin ekologisuus paljoa merkitse, jos on kysymys elämästä tai kuolemasta tai ainakin siitä, kuinka paljon ostajalla on varaa maksaa haluamastaan energiasta.
Minä puolestani jätän ne farkut kokonaan ostamatta. Vanhat ovat vasta kymmenvuotiaat ja edelleen täysin reiättömät. Saumoja olen joskus vähän kokoon harsinut.
Niinhän se on , että kengätkin alkavat kestää vasta kun ne nousevat nilkkoihin.
Öljy löytää ostajansa, mutta yhä kalliimpaan hintaan. Öljy-yhtiöt tietävät itsekin, että ko. teollisuus alkaa olla tiensä päässä.
Eikä esimerkissäni hikipajoista kyse ollut yksin öljystä. Aloitus oli sen takai raflaava, että nyt *myös* öljy-yhtiöitä on alettu painostamaan tiukempiin ilmastotoimiisn sijoittajien taholta.
Siihen suuntaan maailma on menossa, itket sinä mitä itket. Kysymys elämästä ja kuolemasta olikin taas melkoisen naiivi heitto. Korvaavat energiamuodot käyvät yhä kilpailukykyisemmiksi. Tuulienergiaakaan ei enää kompensoida ja silti sen suunnitellaan kaksinkertaistuvan aivan lähitulevaisuudessa.
Katsele sinä sieltä Impivaaran turvallisesta pihapiiristäsi, kuinka muun maailman kehitys pyyhkii ohitsesi.
YLE:
"Mahdollisesti merkittävä ennakkotapaus: Hollannissa oikeus määräsi Shellin leikkaamaan merkittävästi nopeammin päästöjään"
Öljyn myyjällehän on vain eduksi, jos öljyn hinta nousee. Ja entäs ne Texasissa kylmään kuolleet viime talvena. Ei ollut tuuli- ja aurinkoenergiasta heille apua. Onneksi moni henki pelastui, kun sai naapurin aggrekaatilla jäätyneet lämpöputket suliksi.
Teslakin tarvitsee öljysorateitä
Et taida edes tietää, mikä on öljysoratie. Mahdetaanko öljysorateitä juurikaan tehdä enää missään kehittyneissä maissa. Asfaltti on vähän eri asia.
Ja asfaltin tekemiseenkin on ainakin tähän asti käytetty myös öljyä. Tämä selviää jo pelkällä googlettamisella. Öljysoratie on toki eri asia, mutta molempiin käytetään öljyä.
Asfalttitien bitumiin käytetty öljy ei lisää ilmakehän CO2 pitoisuutta, ei myöskään öljysoratien öljy. Ongelmajätettä molemmat, jos joudutan purkamaan, mutta parempi öljy maassa kuin poltettuna ilmassa.
Jos olet nähnyt työmaita niin kyllä tuostakin CO2:ta ilmaan tulee, ei kaikki jää maahan.
Näetkö, että se asfalttihommista nouseva höyry sisältää CO2:ta? Olet sinä aika fakiiri.
Kyllä ihmisen tuottaman CO2:n aina näkee koska se on mustaa ja myrkyllistä toisin kuin luonnon oma CO2 joka on väritöntä ja terveellistä.