Mitä luulet: tapahtuuko kaikki rukousten johdosta vai täysin riippumatta niistä?
Voitko liikuttaa rukouksillasi kaikkivaltiasta Jumalaa, niin että hän tanssii pillisi mukaan ja tekee sen, mitä pyydät häntä tekemään?
Eikö se partajeesuksesi ole jossakin kohdassa sanonut, että "kaiken mitä te pyydätte minun isäni nimessä, minä teen?"
Ovatko sairaat parantuneet, kuolleet heränneet ja onko voimallisia tekoja tehty "Herran nimessä"?
Jos ei, niin pitikö partajeesus lupauksensa? Tai valehteliko evankeliumin kirjoittaja?
Tunnen monia käännynnäisiä ja syntyperäisiä juutalaisia, jotka uskovat Nasaretilaisen Jeesuksen olevan se Messias, joka on pyhälle jäännökselle luvattu. Surkuteltavimpia näistä ovat ne käännynnäiset, jotka olivat aiemmin ateisteja, mutta sitten "hurahtivat uskoon" ja menettivät järkensä.
Aiemmin elivät elämää ilman rukousta ja kaikki sujui hyvin tai huonosti täysin riippumatta rukouksista. Sitten kun uskoivat Jeesukseen, niin rukoilevat tätä tai Jumalaa, ikään kuin rukoukset muuttaisivat jollakin tavalla tapahtumien kulkua tai vaikuttaisivat jotakin. Tyhjälle vinkuminen ei mitään vaikuta.
Kaikki tapahtuu niin kuin ennenkin, on tapahtunut ja on tapahtunut: kokonaan ilman yliluonnollisen vaikutusta ja jumalia. Edes sitä Nasaretin Jeesusta ja hänen kuviteltua isäänsä (Jumalaa) ei ole ikinä tarvittu mihinkään. Tuuli puhaltaa, vettä sataa ja aurinko paistaa ihan "ilman syytä". Niin vain on.
Jos ei kelpaa, niin senkus uskot. Älä kuitenkaan tuputa typeryyttäsi muille. On älytöntä tuhlata aikaansa olemattomalle puhumalla. Hullujen huoneelle... :-O
Rukoilu - tuo älyttömyyksien huippu
37
137
Vastaukset
Nyt olet Hessu asian ytimessä. Minusta tämä 4. Moos 23.luvun jae on ehkä yksi parhaista koko Raamatussa. Siinä todetaan, ettei Jumala ole ihminen. Tämä kumoaa Jeesuksen jumaluuden aivan kokonaan (varmasti UT:n puolella todetaan, että Jeesus syntyi ihmiseksi).
Toinen hauska on tuo, ettei Jumala muuta mieltään. Miksi Jeesus sitten käskee rukoilla Jumalaa (itseään), jos Jumala (hän) ei muuta mieltään? Rukoilevat uskovaiset ovat täysin epäloogisia ja tulleet Jeesuksen vedättämäksi.
19 Jumala ei ole ihminen: hän ei valehtele, hän ei muuta mieltään.
Hänkö ei tekisi, mitä sanoo? Hänkö ei pitäisi, mitä lupaa?No, tuo Johanneksen evankeliumihan on evoluution tulosta: usko alkoi kehittyä jo ensimmäisen vuoden lopulla kohti trinitarismia, vaikka Jeesus ja apostolit sekä profeetat ennen heitä olivat jyrkän monoteistisiä "kirjoitusten mukaan".
Ilman Johanneksen evankeliumia olisi melko vaikeaa perustella Jeesuksen Jumalan kaltaisuutta tai jumaluutta millään tavalla. Selväähän on jopa trintaristeille se, että Jeesus on ihminen: mysteeri on se, miten hän voi olla yhtä aikaa Jumala ja ihminen olematta kaksi eri olevaista... todellisuudessa ei tietenkään voi olla (vaikka Jumala olisi olemassa - mitä ei tietenkään ole voitu todistaa - olisi tämä mahdotonta: ihminen ja Jumala olisivat kaksi eri olevaista sen sijaan, että olisi yksi persoona, Kristus, joka on sekä ihminen että Jumala olematta kaksi eri persoonaa... :))
Mooseksen kirjojen jumalakuva vaihtelee lähteestä riippuen... toinen puhuu jumalasta ikään kuin tämä olisi ihmisen kaltainen ja toimisi niin kuin ihminen - on kateellinen (mustasukkainen), ei tiedä kaikkea (ainakin toteaa asioita ja kyselee asioita ihmiseltä, jotka hänen pitäisi tietää kaikkitietävänä muutenkin jo edeltä käsin) ja mm. katuu niin kuin ihmiset katuvat, mutta toinen kirjoittaja (tai toinen kirjoitusten kohta) sanoo, että Jumala ei ole niin kuin ihminen, että katuisi...
ja niin edelleen. Ristiriitainen ihmisten sanoja ja kertomuksia sisältävä kokoelma kirjoituksia, joille on annettu jälkikäteen "Jumalan sanan" arvo, ja sitä kristityt uskovaiset "jumalanaan" palvelevat... (hyi helvetti sentään!)
Mutta tuo rukoilu tosiaan on ihan älytöntä ja on ihme, että kristityt eivät huomaa sen järjettömyyttä. Mitään ei tapahdu rukousten "ansiosta" (vaikutuksesta) ja kaikki tapahtuu ihan riippumatta siitä, rukoilevatko kristityt vai eivät. Raamatunkin mukaan Jumala ei ole taivuteltavissa rukouksilla, sillä hän tekee mitä tahtoo ihmisistä riippumatta, joten mitä järkeä olisi rukoilla sellaista Jumalaa, joka ei tee tai anna sitä, mitä pyydetään, ja silti kehottaa häneltä pyytämään ja anomaan (rukous ei ole vain kiittämistä tms.)?
Siis: kun joku hurahtaa uskoon, niin eikö hän tajua sitä, että asiat tapahtuivat aiemmin ihan satunnaisuuden ja luonnonlakien mukaan ilman rukouksia, eikä tilanne muutu miksikään?
No, tiedän uskovia haastateltuani, että he luulevat Jumalan vaikuttavan heidän elämässään ja maailmassa, kun he rukoilevat, vaikka tätä vaikutusta ei voida objektiivisesti todistaa. Uskotaan ns. johdatukseen sen sijaan, että kaikki tapahtuisi satunnaisesti (todennäköisyys) ja luonnonlakien mukaan.
Yritäpä siinä saada "eksynyt" järkiinsä ja hylkäämään uskonsa. No, sinä et yritä, mutta minä olen yrittänyt ja jopa onnistunut. :) Jos uskoon hurahtanut on ollut järki-ihminen ennen kääntymistä kristityksi, niin voi palata sieltä uni- ja satumaailmasta takaisin "kylmään todellisuuteen", jossa ei ole näkymätöntä auttavaa Jumalaa, joka vieläpä rakastaisi ihmistä... (Raamatusta löytyy paljon esimerkkejä tästä rakkaudesta Jumalan suorittamien tappojen ja tappokäskyjen ynnä muiden raakuuksien muodossa: kuolemakin on Jumalan syytä, sillä tukkapöllö olisi ollut mielestäni riittävä rangaistus Jumalan käskyn rikkomisesta...)Heinrich kirjoitti:
No, tuo Johanneksen evankeliumihan on evoluution tulosta: usko alkoi kehittyä jo ensimmäisen vuoden lopulla kohti trinitarismia, vaikka Jeesus ja apostolit sekä profeetat ennen heitä olivat jyrkän monoteistisiä "kirjoitusten mukaan".
Ilman Johanneksen evankeliumia olisi melko vaikeaa perustella Jeesuksen Jumalan kaltaisuutta tai jumaluutta millään tavalla. Selväähän on jopa trintaristeille se, että Jeesus on ihminen: mysteeri on se, miten hän voi olla yhtä aikaa Jumala ja ihminen olematta kaksi eri olevaista... todellisuudessa ei tietenkään voi olla (vaikka Jumala olisi olemassa - mitä ei tietenkään ole voitu todistaa - olisi tämä mahdotonta: ihminen ja Jumala olisivat kaksi eri olevaista sen sijaan, että olisi yksi persoona, Kristus, joka on sekä ihminen että Jumala olematta kaksi eri persoonaa... :))
Mooseksen kirjojen jumalakuva vaihtelee lähteestä riippuen... toinen puhuu jumalasta ikään kuin tämä olisi ihmisen kaltainen ja toimisi niin kuin ihminen - on kateellinen (mustasukkainen), ei tiedä kaikkea (ainakin toteaa asioita ja kyselee asioita ihmiseltä, jotka hänen pitäisi tietää kaikkitietävänä muutenkin jo edeltä käsin) ja mm. katuu niin kuin ihmiset katuvat, mutta toinen kirjoittaja (tai toinen kirjoitusten kohta) sanoo, että Jumala ei ole niin kuin ihminen, että katuisi...
ja niin edelleen. Ristiriitainen ihmisten sanoja ja kertomuksia sisältävä kokoelma kirjoituksia, joille on annettu jälkikäteen "Jumalan sanan" arvo, ja sitä kristityt uskovaiset "jumalanaan" palvelevat... (hyi helvetti sentään!)
Mutta tuo rukoilu tosiaan on ihan älytöntä ja on ihme, että kristityt eivät huomaa sen järjettömyyttä. Mitään ei tapahdu rukousten "ansiosta" (vaikutuksesta) ja kaikki tapahtuu ihan riippumatta siitä, rukoilevatko kristityt vai eivät. Raamatunkin mukaan Jumala ei ole taivuteltavissa rukouksilla, sillä hän tekee mitä tahtoo ihmisistä riippumatta, joten mitä järkeä olisi rukoilla sellaista Jumalaa, joka ei tee tai anna sitä, mitä pyydetään, ja silti kehottaa häneltä pyytämään ja anomaan (rukous ei ole vain kiittämistä tms.)?
Siis: kun joku hurahtaa uskoon, niin eikö hän tajua sitä, että asiat tapahtuivat aiemmin ihan satunnaisuuden ja luonnonlakien mukaan ilman rukouksia, eikä tilanne muutu miksikään?
No, tiedän uskovia haastateltuani, että he luulevat Jumalan vaikuttavan heidän elämässään ja maailmassa, kun he rukoilevat, vaikka tätä vaikutusta ei voida objektiivisesti todistaa. Uskotaan ns. johdatukseen sen sijaan, että kaikki tapahtuisi satunnaisesti (todennäköisyys) ja luonnonlakien mukaan.
Yritäpä siinä saada "eksynyt" järkiinsä ja hylkäämään uskonsa. No, sinä et yritä, mutta minä olen yrittänyt ja jopa onnistunut. :) Jos uskoon hurahtanut on ollut järki-ihminen ennen kääntymistä kristityksi, niin voi palata sieltä uni- ja satumaailmasta takaisin "kylmään todellisuuteen", jossa ei ole näkymätöntä auttavaa Jumalaa, joka vieläpä rakastaisi ihmistä... (Raamatusta löytyy paljon esimerkkejä tästä rakkaudesta Jumalan suorittamien tappojen ja tappokäskyjen ynnä muiden raakuuksien muodossa: kuolemakin on Jumalan syytä, sillä tukkapöllö olisi ollut mielestäni riittävä rangaistus Jumalan käskyn rikkomisesta...)"... ensimmäisen vuosisadan lopulla..."
ei jaksa tarkistaa viestejä ennen postausta, joten tulee virheitä... (200-300 lyöntiä minuutissa)Heinrich kirjoitti:
No, tuo Johanneksen evankeliumihan on evoluution tulosta: usko alkoi kehittyä jo ensimmäisen vuoden lopulla kohti trinitarismia, vaikka Jeesus ja apostolit sekä profeetat ennen heitä olivat jyrkän monoteistisiä "kirjoitusten mukaan".
Ilman Johanneksen evankeliumia olisi melko vaikeaa perustella Jeesuksen Jumalan kaltaisuutta tai jumaluutta millään tavalla. Selväähän on jopa trintaristeille se, että Jeesus on ihminen: mysteeri on se, miten hän voi olla yhtä aikaa Jumala ja ihminen olematta kaksi eri olevaista... todellisuudessa ei tietenkään voi olla (vaikka Jumala olisi olemassa - mitä ei tietenkään ole voitu todistaa - olisi tämä mahdotonta: ihminen ja Jumala olisivat kaksi eri olevaista sen sijaan, että olisi yksi persoona, Kristus, joka on sekä ihminen että Jumala olematta kaksi eri persoonaa... :))
Mooseksen kirjojen jumalakuva vaihtelee lähteestä riippuen... toinen puhuu jumalasta ikään kuin tämä olisi ihmisen kaltainen ja toimisi niin kuin ihminen - on kateellinen (mustasukkainen), ei tiedä kaikkea (ainakin toteaa asioita ja kyselee asioita ihmiseltä, jotka hänen pitäisi tietää kaikkitietävänä muutenkin jo edeltä käsin) ja mm. katuu niin kuin ihmiset katuvat, mutta toinen kirjoittaja (tai toinen kirjoitusten kohta) sanoo, että Jumala ei ole niin kuin ihminen, että katuisi...
ja niin edelleen. Ristiriitainen ihmisten sanoja ja kertomuksia sisältävä kokoelma kirjoituksia, joille on annettu jälkikäteen "Jumalan sanan" arvo, ja sitä kristityt uskovaiset "jumalanaan" palvelevat... (hyi helvetti sentään!)
Mutta tuo rukoilu tosiaan on ihan älytöntä ja on ihme, että kristityt eivät huomaa sen järjettömyyttä. Mitään ei tapahdu rukousten "ansiosta" (vaikutuksesta) ja kaikki tapahtuu ihan riippumatta siitä, rukoilevatko kristityt vai eivät. Raamatunkin mukaan Jumala ei ole taivuteltavissa rukouksilla, sillä hän tekee mitä tahtoo ihmisistä riippumatta, joten mitä järkeä olisi rukoilla sellaista Jumalaa, joka ei tee tai anna sitä, mitä pyydetään, ja silti kehottaa häneltä pyytämään ja anomaan (rukous ei ole vain kiittämistä tms.)?
Siis: kun joku hurahtaa uskoon, niin eikö hän tajua sitä, että asiat tapahtuivat aiemmin ihan satunnaisuuden ja luonnonlakien mukaan ilman rukouksia, eikä tilanne muutu miksikään?
No, tiedän uskovia haastateltuani, että he luulevat Jumalan vaikuttavan heidän elämässään ja maailmassa, kun he rukoilevat, vaikka tätä vaikutusta ei voida objektiivisesti todistaa. Uskotaan ns. johdatukseen sen sijaan, että kaikki tapahtuisi satunnaisesti (todennäköisyys) ja luonnonlakien mukaan.
Yritäpä siinä saada "eksynyt" järkiinsä ja hylkäämään uskonsa. No, sinä et yritä, mutta minä olen yrittänyt ja jopa onnistunut. :) Jos uskoon hurahtanut on ollut järki-ihminen ennen kääntymistä kristityksi, niin voi palata sieltä uni- ja satumaailmasta takaisin "kylmään todellisuuteen", jossa ei ole näkymätöntä auttavaa Jumalaa, joka vieläpä rakastaisi ihmistä... (Raamatusta löytyy paljon esimerkkejä tästä rakkaudesta Jumalan suorittamien tappojen ja tappokäskyjen ynnä muiden raakuuksien muodossa: kuolemakin on Jumalan syytä, sillä tukkapöllö olisi ollut mielestäni riittävä rangaistus Jumalan käskyn rikkomisesta...)>>No, tuo Johanneksen evankeliumihan on evoluution tulosta: usko alkoi kehittyä jo ensimmäisen vuoden lopulla kohti trinitarismia, vaikka Jeesus ja apostolit sekä profeetat ennen heitä olivat jyrkän monoteistisiä "kirjoitusten mukaan".
Mitä mieltä olet siitä, että trinitarismi ei olisikaan evoluutiota vaan paljastaisi sen, ettei monoteismi olisikaan juurtunut vielä kunnolla ja taustalla olisi tyypillistä Hedelmällisen puolikuun alueen polyteismia ja Hieros gamos -myyttejä?
Kolminaisuusopissa on avoimesti ilmaistu jumalperheen kaksi jäsentä - isä ja poika. Pyhän hengen vakiintunut symboli on kyyhkynen, joka oli Hedelmällisen puolikuun alueen Aseran/Astarten/Istarin symboli. Asera oli kanaanilaisessa jumalperheessä El'n puoliso ja Jumalan poikien äiti. Israelista on löytynyt arkeologisia artefakteja, joissa Asera on Jahven puoliso. VT:ssä on salaperäinen Taivaan kuningatar, jota israelilaiset palvoivat...ehkä Jumalan puolisona. Katolilaisuudessa on edelleen Taivaan kuningatar ja Jeesuksen äitiä Mariaa sanotaan taivaan kuningattareksi.
Juutalaisuudessa on feminiininen Viisaus, Sekina, Sapatin morsian, joka liittyy juutalaisuuden Pyhän Hengen käsitteeseen. Tällä perusteella voisi todeta, että kolminaisuudessa on kyse jumalperheestä, jossa on Isä, Äiti (Pyhä Henki) ja Poika.
Hieros Gamos on laajalle levinnyt myytti jumalien ja ihmisten parittelusta, jonka tuloksenaa syntyy puolijumala ja kansakunnan perustaja, ensimmäinen kuningas. Hieros Gamoksella oikeutettiin kuninkaiden absoluuttinen valta ja vallan periytyminen suvussa. Jeesuksessa on aivan selviä Hieros Gamos -myyttien aineksia. Jahve kävi parittelemassa puolisonsa Taivaan kunigattaren kanssa, joka sitten synnytti Taivaan valtakunnan kuninkaan.
Kokonaisuutena tässä kaikessa on niin paljon tuttuja Hedelmällisen puolikuun alueen myyttien aineksia, että pidän Jeesusta täysin keksittynä jumaluutena.Master-Henry kirjoitti:
>>No, tuo Johanneksen evankeliumihan on evoluution tulosta: usko alkoi kehittyä jo ensimmäisen vuoden lopulla kohti trinitarismia, vaikka Jeesus ja apostolit sekä profeetat ennen heitä olivat jyrkän monoteistisiä "kirjoitusten mukaan".
Mitä mieltä olet siitä, että trinitarismi ei olisikaan evoluutiota vaan paljastaisi sen, ettei monoteismi olisikaan juurtunut vielä kunnolla ja taustalla olisi tyypillistä Hedelmällisen puolikuun alueen polyteismia ja Hieros gamos -myyttejä?
Kolminaisuusopissa on avoimesti ilmaistu jumalperheen kaksi jäsentä - isä ja poika. Pyhän hengen vakiintunut symboli on kyyhkynen, joka oli Hedelmällisen puolikuun alueen Aseran/Astarten/Istarin symboli. Asera oli kanaanilaisessa jumalperheessä El'n puoliso ja Jumalan poikien äiti. Israelista on löytynyt arkeologisia artefakteja, joissa Asera on Jahven puoliso. VT:ssä on salaperäinen Taivaan kuningatar, jota israelilaiset palvoivat...ehkä Jumalan puolisona. Katolilaisuudessa on edelleen Taivaan kuningatar ja Jeesuksen äitiä Mariaa sanotaan taivaan kuningattareksi.
Juutalaisuudessa on feminiininen Viisaus, Sekina, Sapatin morsian, joka liittyy juutalaisuuden Pyhän Hengen käsitteeseen. Tällä perusteella voisi todeta, että kolminaisuudessa on kyse jumalperheestä, jossa on Isä, Äiti (Pyhä Henki) ja Poika.
Hieros Gamos on laajalle levinnyt myytti jumalien ja ihmisten parittelusta, jonka tuloksenaa syntyy puolijumala ja kansakunnan perustaja, ensimmäinen kuningas. Hieros Gamoksella oikeutettiin kuninkaiden absoluuttinen valta ja vallan periytyminen suvussa. Jeesuksessa on aivan selviä Hieros Gamos -myyttien aineksia. Jahve kävi parittelemassa puolisonsa Taivaan kunigattaren kanssa, joka sitten synnytti Taivaan valtakunnan kuninkaan.
Kokonaisuutena tässä kaikessa on niin paljon tuttuja Hedelmällisen puolikuun alueen myyttien aineksia, että pidän Jeesusta täysin keksittynä jumaluutena.Tuossa on yleistajuinen artikkeli Mesopotamialaisesta Inannasta, joka on täsmälleen sama kuin kanaanilaisten El'n puoliso Asera, Jahven puoliso Asera, Taivaan kuningatar ja nykyinen Pyhä Henki. Samat siivet sillä on selässä kuin Pyhällä Hengellä ja samoin niillä on sama kyyhkyssymboli. Artikkelin kuvassa on vuodelta 2350-2150 eaa Akkadin valtakunnan sinetti, jossa on tämä Istar. Myytti oli siis keksitty yli tuhat vuotta aiemmin kuin koko heprean kieltä saati Raamattua oli edes olemassa.
Master-Henry kirjoitti:
Tuossa on yleistajuinen artikkeli Mesopotamialaisesta Inannasta, joka on täsmälleen sama kuin kanaanilaisten El'n puoliso Asera, Jahven puoliso Asera, Taivaan kuningatar ja nykyinen Pyhä Henki. Samat siivet sillä on selässä kuin Pyhällä Hengellä ja samoin niillä on sama kyyhkyssymboli. Artikkelin kuvassa on vuodelta 2350-2150 eaa Akkadin valtakunnan sinetti, jossa on tämä Istar. Myytti oli siis keksitty yli tuhat vuotta aiemmin kuin koko heprean kieltä saati Raamattua oli edes olemassa.
Linkki unohtui:
https://en.wikipedia.org/wiki/InannaMaster-Henry kirjoitti:
>>No, tuo Johanneksen evankeliumihan on evoluution tulosta: usko alkoi kehittyä jo ensimmäisen vuoden lopulla kohti trinitarismia, vaikka Jeesus ja apostolit sekä profeetat ennen heitä olivat jyrkän monoteistisiä "kirjoitusten mukaan".
Mitä mieltä olet siitä, että trinitarismi ei olisikaan evoluutiota vaan paljastaisi sen, ettei monoteismi olisikaan juurtunut vielä kunnolla ja taustalla olisi tyypillistä Hedelmällisen puolikuun alueen polyteismia ja Hieros gamos -myyttejä?
Kolminaisuusopissa on avoimesti ilmaistu jumalperheen kaksi jäsentä - isä ja poika. Pyhän hengen vakiintunut symboli on kyyhkynen, joka oli Hedelmällisen puolikuun alueen Aseran/Astarten/Istarin symboli. Asera oli kanaanilaisessa jumalperheessä El'n puoliso ja Jumalan poikien äiti. Israelista on löytynyt arkeologisia artefakteja, joissa Asera on Jahven puoliso. VT:ssä on salaperäinen Taivaan kuningatar, jota israelilaiset palvoivat...ehkä Jumalan puolisona. Katolilaisuudessa on edelleen Taivaan kuningatar ja Jeesuksen äitiä Mariaa sanotaan taivaan kuningattareksi.
Juutalaisuudessa on feminiininen Viisaus, Sekina, Sapatin morsian, joka liittyy juutalaisuuden Pyhän Hengen käsitteeseen. Tällä perusteella voisi todeta, että kolminaisuudessa on kyse jumalperheestä, jossa on Isä, Äiti (Pyhä Henki) ja Poika.
Hieros Gamos on laajalle levinnyt myytti jumalien ja ihmisten parittelusta, jonka tuloksenaa syntyy puolijumala ja kansakunnan perustaja, ensimmäinen kuningas. Hieros Gamoksella oikeutettiin kuninkaiden absoluuttinen valta ja vallan periytyminen suvussa. Jeesuksessa on aivan selviä Hieros Gamos -myyttien aineksia. Jahve kävi parittelemassa puolisonsa Taivaan kunigattaren kanssa, joka sitten synnytti Taivaan valtakunnan kuninkaan.
Kokonaisuutena tässä kaikessa on niin paljon tuttuja Hedelmällisen puolikuun alueen myyttien aineksia, että pidän Jeesusta täysin keksittynä jumaluutena.Trinitaarinen jumaluus on tunnettua muinaisissa pakanauskonnoissa: tämä ei ole mikään uutinen asiaan perehtyneelle.
Raamatun tuntevat kristityt näkevät trinitarismin olevan katolisen kirkon johdolla se 2Tess 2. luvun kuvaama "väkevä eksytys, jonka Jumala on lähettänyt ja joka eksyttää jopa valitut - jos se olisi mahdollista - niin että nämä uskovat valheen."
Mutta Israel oli omaksunut monoteismin luultavasti kansan esi-isien majaillessa Egyptissä 1300-luvulla eaa. Israelin uskonnossa on paljon yhtäläisyyksiä Akhenatenin kannattaman Aton-jumalan palvomisen ja Egyptin uskonnon kanssa. Arvelen, että usko kuolleiden heräämiseen (ylösnousemus) on sekin peräisin egyptiläisiltä, samoin kuin yksijumalisuus ja muiden jumalien pitäminen epäjumalina.
Tiesitkö muuten sitä, että aakkosiin (ja foneemeihin) perustuva kirjoitus on keksitty varhaisempien kirjoitusmuotojen pohjalta luultavasti sillä alueella, jossa muinainen Israel myös majaili (Kaanaan maa, Kanaanin maa; nykyinen Israelin valtio Libanon), ja näiden "pyhät kirjoitukset" (Tanakhista) ovat ehkä vanhimpia sellaisia kehittyneitä tekstejä? (1500-luvulta eaa. tai sen jälkeen) Foinikiahan sijaitsi Libanonissa ja se kirjoitus on seemiläisten keksintöä...
Siis: trinitarismi on tuotu sisälle profeettojen, Jeesuksen ja apostolien omaksumaan monoteismiin vähitellen, mutta kolmiyhteisiä jumalia on tunnettu paljon ennen heidän aikaansa. Jo muinaisessa Babyloniassa palvottiin kolmiyhteisiä jumaluuksia, erityisesti Semiramis, Tammus ja Nimrod (on muitakin nimiä)... ja se Astarte, Ishtar ja monet muut ovat niin ikään tämän muinaisen Babylonin mysteeriuskonnon peruja.
Tämä tekee kristinuskon tutkimuksesta mielenkiintoisen. Sehän pitää kutinsa unitaarisen tulkinnan mukaan, kun tunnetaan katolisen uskonnon tausta ja yhdistetään se Ilmestyskirjan Suureen Babyloniin, kaikkien porttojen äitiin (katolinen kirkko on äitikirkko ja protestanttiset trinitaarien kirkot sen tyttäriä)...
Mitä Jeesuksen historiallisuuteen tulee, niin tutkijat ovat paria poikkeusta lukuun ottamatta yksimielisiä siitä, että hän on todellinen historian henkilö. Häneen on sitten liitetty keksittyjä kertomuksia ihmeistä, voimallisista teoista ja jopa kuolleiden herättämisestä, samalla kun häntä on alettu korottaa muiden ihmisten yläpuolella olevaksi "jumalaksi" ja lopputulos on eräänlainen hybridi, jumala-ihminen (joka on siis yhtä aikaa tosi Jumala ja tosi ihminen).Master-Henry kirjoitti:
>>No, tuo Johanneksen evankeliumihan on evoluution tulosta: usko alkoi kehittyä jo ensimmäisen vuoden lopulla kohti trinitarismia, vaikka Jeesus ja apostolit sekä profeetat ennen heitä olivat jyrkän monoteistisiä "kirjoitusten mukaan".
Mitä mieltä olet siitä, että trinitarismi ei olisikaan evoluutiota vaan paljastaisi sen, ettei monoteismi olisikaan juurtunut vielä kunnolla ja taustalla olisi tyypillistä Hedelmällisen puolikuun alueen polyteismia ja Hieros gamos -myyttejä?
Kolminaisuusopissa on avoimesti ilmaistu jumalperheen kaksi jäsentä - isä ja poika. Pyhän hengen vakiintunut symboli on kyyhkynen, joka oli Hedelmällisen puolikuun alueen Aseran/Astarten/Istarin symboli. Asera oli kanaanilaisessa jumalperheessä El'n puoliso ja Jumalan poikien äiti. Israelista on löytynyt arkeologisia artefakteja, joissa Asera on Jahven puoliso. VT:ssä on salaperäinen Taivaan kuningatar, jota israelilaiset palvoivat...ehkä Jumalan puolisona. Katolilaisuudessa on edelleen Taivaan kuningatar ja Jeesuksen äitiä Mariaa sanotaan taivaan kuningattareksi.
Juutalaisuudessa on feminiininen Viisaus, Sekina, Sapatin morsian, joka liittyy juutalaisuuden Pyhän Hengen käsitteeseen. Tällä perusteella voisi todeta, että kolminaisuudessa on kyse jumalperheestä, jossa on Isä, Äiti (Pyhä Henki) ja Poika.
Hieros Gamos on laajalle levinnyt myytti jumalien ja ihmisten parittelusta, jonka tuloksenaa syntyy puolijumala ja kansakunnan perustaja, ensimmäinen kuningas. Hieros Gamoksella oikeutettiin kuninkaiden absoluuttinen valta ja vallan periytyminen suvussa. Jeesuksessa on aivan selviä Hieros Gamos -myyttien aineksia. Jahve kävi parittelemassa puolisonsa Taivaan kunigattaren kanssa, joka sitten synnytti Taivaan valtakunnan kuninkaan.
Kokonaisuutena tässä kaikessa on niin paljon tuttuja Hedelmällisen puolikuun alueen myyttien aineksia, että pidän Jeesusta täysin keksittynä jumaluutena.Muslimit muuten luulivat aikoinaan, että katolisen kristinuskon Jumala on kolmiyhteinen Isä, neitsyt Maria ja Poika-Jeesus.
Mariaa on tosiaan palvottu "Jumalan äitinä" ja tämä jakoi aikoinaan kirkon kahtia: toinen puoli hyväksyi sen, että Maria synnytti Jumalan ja on Jumalan äiti; toinen puoli ei tätä hyväksynyt ja sanoi Marian synnyttäneen vain ihmisen kristuksen Jeesuksen, mutta ei Jumalaa.
On tietysti järjetöntä uskoa, että Maria - joka on ihminen - voisi synnyttää Jumalan, joka on ikuinen vailla elämän alkua ja loppua, mutta niin "hölmöt" katolisessa uskossa olevat kristityt uskovat ("katolinen usko" = "yleinen usko", joka on yhteinen "kaikille" kristityille katolisen kirkon mukaan)Heinrich kirjoitti:
Trinitaarinen jumaluus on tunnettua muinaisissa pakanauskonnoissa: tämä ei ole mikään uutinen asiaan perehtyneelle.
Raamatun tuntevat kristityt näkevät trinitarismin olevan katolisen kirkon johdolla se 2Tess 2. luvun kuvaama "väkevä eksytys, jonka Jumala on lähettänyt ja joka eksyttää jopa valitut - jos se olisi mahdollista - niin että nämä uskovat valheen."
Mutta Israel oli omaksunut monoteismin luultavasti kansan esi-isien majaillessa Egyptissä 1300-luvulla eaa. Israelin uskonnossa on paljon yhtäläisyyksiä Akhenatenin kannattaman Aton-jumalan palvomisen ja Egyptin uskonnon kanssa. Arvelen, että usko kuolleiden heräämiseen (ylösnousemus) on sekin peräisin egyptiläisiltä, samoin kuin yksijumalisuus ja muiden jumalien pitäminen epäjumalina.
Tiesitkö muuten sitä, että aakkosiin (ja foneemeihin) perustuva kirjoitus on keksitty varhaisempien kirjoitusmuotojen pohjalta luultavasti sillä alueella, jossa muinainen Israel myös majaili (Kaanaan maa, Kanaanin maa; nykyinen Israelin valtio Libanon), ja näiden "pyhät kirjoitukset" (Tanakhista) ovat ehkä vanhimpia sellaisia kehittyneitä tekstejä? (1500-luvulta eaa. tai sen jälkeen) Foinikiahan sijaitsi Libanonissa ja se kirjoitus on seemiläisten keksintöä...
Siis: trinitarismi on tuotu sisälle profeettojen, Jeesuksen ja apostolien omaksumaan monoteismiin vähitellen, mutta kolmiyhteisiä jumalia on tunnettu paljon ennen heidän aikaansa. Jo muinaisessa Babyloniassa palvottiin kolmiyhteisiä jumaluuksia, erityisesti Semiramis, Tammus ja Nimrod (on muitakin nimiä)... ja se Astarte, Ishtar ja monet muut ovat niin ikään tämän muinaisen Babylonin mysteeriuskonnon peruja.
Tämä tekee kristinuskon tutkimuksesta mielenkiintoisen. Sehän pitää kutinsa unitaarisen tulkinnan mukaan, kun tunnetaan katolisen uskonnon tausta ja yhdistetään se Ilmestyskirjan Suureen Babyloniin, kaikkien porttojen äitiin (katolinen kirkko on äitikirkko ja protestanttiset trinitaarien kirkot sen tyttäriä)...
Mitä Jeesuksen historiallisuuteen tulee, niin tutkijat ovat paria poikkeusta lukuun ottamatta yksimielisiä siitä, että hän on todellinen historian henkilö. Häneen on sitten liitetty keksittyjä kertomuksia ihmeistä, voimallisista teoista ja jopa kuolleiden herättämisestä, samalla kun häntä on alettu korottaa muiden ihmisten yläpuolella olevaksi "jumalaksi" ja lopputulos on eräänlainen hybridi, jumala-ihminen (joka on siis yhtä aikaa tosi Jumala ja tosi ihminen)."Tiesitkö muuten sitä, että aakkosiin (ja foneemeihin) perustuva kirjoitus on keksitty varhaisempien kirjoitusmuotojen pohjalta luultavasti sillä alueella, jossa muinainen Israel myös majaili (Kaanaan maa, Kanaanin maa; nykyinen Israelin valtio Libanon)"
Kyllä, foinikialaiset aakkoset ja paleoheprea kehittyivät protokaananista, jolla on juuret Egyptin hieroglyfeihin protosiinain kautta.
"Tämä tekee kristinuskon tutkimuksesta mielenkiintoisen."
Jep, kristinuskolla on kyllä suuri ristiriita VT:n kanssa. Asian selventämiseksi VT pitäisi hylätä kokonaan, mutta samalla menisi kristinuskon pohja kokonaan pois. Toinen vaihtoehto olisi myöntää rehellisesti kolme jumalaa erillisinä persoonina, mutta sitten pitäisi VT:stä hylätä monoteistinen Jahven palvonta. Jahve on kyllä muutenkin niin hirviömäinen Jumala, että sen voisi heivata pois. Samalla kristinuskosta häviäisi VT:n kansanmurhien ja muiden raakuuksien taakka.Master-Henry kirjoitti:
>>No, tuo Johanneksen evankeliumihan on evoluution tulosta: usko alkoi kehittyä jo ensimmäisen vuoden lopulla kohti trinitarismia, vaikka Jeesus ja apostolit sekä profeetat ennen heitä olivat jyrkän monoteistisiä "kirjoitusten mukaan".
Mitä mieltä olet siitä, että trinitarismi ei olisikaan evoluutiota vaan paljastaisi sen, ettei monoteismi olisikaan juurtunut vielä kunnolla ja taustalla olisi tyypillistä Hedelmällisen puolikuun alueen polyteismia ja Hieros gamos -myyttejä?
Kolminaisuusopissa on avoimesti ilmaistu jumalperheen kaksi jäsentä - isä ja poika. Pyhän hengen vakiintunut symboli on kyyhkynen, joka oli Hedelmällisen puolikuun alueen Aseran/Astarten/Istarin symboli. Asera oli kanaanilaisessa jumalperheessä El'n puoliso ja Jumalan poikien äiti. Israelista on löytynyt arkeologisia artefakteja, joissa Asera on Jahven puoliso. VT:ssä on salaperäinen Taivaan kuningatar, jota israelilaiset palvoivat...ehkä Jumalan puolisona. Katolilaisuudessa on edelleen Taivaan kuningatar ja Jeesuksen äitiä Mariaa sanotaan taivaan kuningattareksi.
Juutalaisuudessa on feminiininen Viisaus, Sekina, Sapatin morsian, joka liittyy juutalaisuuden Pyhän Hengen käsitteeseen. Tällä perusteella voisi todeta, että kolminaisuudessa on kyse jumalperheestä, jossa on Isä, Äiti (Pyhä Henki) ja Poika.
Hieros Gamos on laajalle levinnyt myytti jumalien ja ihmisten parittelusta, jonka tuloksenaa syntyy puolijumala ja kansakunnan perustaja, ensimmäinen kuningas. Hieros Gamoksella oikeutettiin kuninkaiden absoluuttinen valta ja vallan periytyminen suvussa. Jeesuksessa on aivan selviä Hieros Gamos -myyttien aineksia. Jahve kävi parittelemassa puolisonsa Taivaan kunigattaren kanssa, joka sitten synnytti Taivaan valtakunnan kuninkaan.
Kokonaisuutena tässä kaikessa on niin paljon tuttuja Hedelmällisen puolikuun alueen myyttien aineksia, että pidän Jeesusta täysin keksittynä jumaluutena.VT:ssa kuvataan avoimesti sitä, miten Israel lankesi palvomaan muiden kansojen jumalia sen sijaan, että olisi pysynyt uskollisesti yhden ainoan elävän Jumalan (JHVH) palvelijana.
Se, että Israel palveli Jahven sijaan tai sen rinnalla Baalia, Aseraa, Taivaan kuningatarta ja Tammusta, ei tarkoita sitä, että Israelin pyhiin kirjoituksiin perustuva uskonto olisi ollut alkuperältään polyteistinen. Se tiedetään Raamatun perusteella, että JHVH esittäytyy siellä yhtenä ainoana elävänä Jumalana ja tuomitsee muiden jumalien palvomisen, koska ne eivät ole todellisia vaan kuvitteellisia epäjumalia.
Ja tämä monoteismi on oman arvaukseni mukaan lainattu farao Akhenatenin ajalta Aton-jumalan palvonnasta, samoin kuin usko kuolleiden heräämiseen ja ylösnousemukseen, ja sitä seuraavaan tulevaan maailmaan (Olam haBa), johon Israel uskoi (Jeesuksen aikana tätä uskoa edustivat fariseukset, mutta saddukeukset eivät uskoneet ylösnousemukseen, enkeliin eivätkä henkeen).
On muuten merkillistä, miten vähän kuolleiden ylösnousemuksesta on puhuttu VT:ssa, kun se on kuitenkin kristittyjen ikuisen elämän toivo. Ja tarkka lukija tai tutkija huomaa senkin, että ihmisen olemuksesta on erilaisia uskomuksia Raamatun kirjoittajilla ja henkilöillä. Osa uskoo ihmisen nukkuvan tiedotonta unta ruumiin ylösnousemukseen asti, osa ajattelee ihmisen jatkavan elämää heti ruumiin kuoleman jälkeen henkenä/ sieluna. Ja sanoja henki sekä sielu on käytetty toistensa synonyymina sen sijaan, että juutalaiset olisivat uskoneet ihmisen olevan kolmiyhteinen henki, sielu ja ruumis. Se uskomus on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta ja tullut sitten myös kristinuskoon, vaikka kristityt eivät edelleenkään osaa selittää kunnolla sitä, mikä ero hengellä ja sielulla on.Heinrich kirjoitti:
Trinitaarinen jumaluus on tunnettua muinaisissa pakanauskonnoissa: tämä ei ole mikään uutinen asiaan perehtyneelle.
Raamatun tuntevat kristityt näkevät trinitarismin olevan katolisen kirkon johdolla se 2Tess 2. luvun kuvaama "väkevä eksytys, jonka Jumala on lähettänyt ja joka eksyttää jopa valitut - jos se olisi mahdollista - niin että nämä uskovat valheen."
Mutta Israel oli omaksunut monoteismin luultavasti kansan esi-isien majaillessa Egyptissä 1300-luvulla eaa. Israelin uskonnossa on paljon yhtäläisyyksiä Akhenatenin kannattaman Aton-jumalan palvomisen ja Egyptin uskonnon kanssa. Arvelen, että usko kuolleiden heräämiseen (ylösnousemus) on sekin peräisin egyptiläisiltä, samoin kuin yksijumalisuus ja muiden jumalien pitäminen epäjumalina.
Tiesitkö muuten sitä, että aakkosiin (ja foneemeihin) perustuva kirjoitus on keksitty varhaisempien kirjoitusmuotojen pohjalta luultavasti sillä alueella, jossa muinainen Israel myös majaili (Kaanaan maa, Kanaanin maa; nykyinen Israelin valtio Libanon), ja näiden "pyhät kirjoitukset" (Tanakhista) ovat ehkä vanhimpia sellaisia kehittyneitä tekstejä? (1500-luvulta eaa. tai sen jälkeen) Foinikiahan sijaitsi Libanonissa ja se kirjoitus on seemiläisten keksintöä...
Siis: trinitarismi on tuotu sisälle profeettojen, Jeesuksen ja apostolien omaksumaan monoteismiin vähitellen, mutta kolmiyhteisiä jumalia on tunnettu paljon ennen heidän aikaansa. Jo muinaisessa Babyloniassa palvottiin kolmiyhteisiä jumaluuksia, erityisesti Semiramis, Tammus ja Nimrod (on muitakin nimiä)... ja se Astarte, Ishtar ja monet muut ovat niin ikään tämän muinaisen Babylonin mysteeriuskonnon peruja.
Tämä tekee kristinuskon tutkimuksesta mielenkiintoisen. Sehän pitää kutinsa unitaarisen tulkinnan mukaan, kun tunnetaan katolisen uskonnon tausta ja yhdistetään se Ilmestyskirjan Suureen Babyloniin, kaikkien porttojen äitiin (katolinen kirkko on äitikirkko ja protestanttiset trinitaarien kirkot sen tyttäriä)...
Mitä Jeesuksen historiallisuuteen tulee, niin tutkijat ovat paria poikkeusta lukuun ottamatta yksimielisiä siitä, että hän on todellinen historian henkilö. Häneen on sitten liitetty keksittyjä kertomuksia ihmeistä, voimallisista teoista ja jopa kuolleiden herättämisestä, samalla kun häntä on alettu korottaa muiden ihmisten yläpuolella olevaksi "jumalaksi" ja lopputulos on eräänlainen hybridi, jumala-ihminen (joka on siis yhtä aikaa tosi Jumala ja tosi ihminen)."Mutta Israel oli omaksunut monoteismin luultavasti kansan esi-isien majaillessa Egyptissä 1300-luvulla eaa. "
VT:iin lisättiin monoteismi verraten myöhään. Jahve ei ole peräisin Egyptistä vaan Arabian niemimaan pohjoisosista Midianista, Paranin erämaasta. 1300 eaa Kanaanissa (tuleva Israelin ja Juudean alue) palvottiin vielä aivan täysin polyteistista jumalperhettä. Eikä tuosta 1300 eaa Egyptissä olosta ole mitään historiallisia todisteita.
2 Hän sanoi:
– Herra tuli Siinailta,
Seiristä hän loisti kirkkaana kuin aurinko,
hän ilmestyi Paranin vuorelta
ja saapui Meribat-Kadesiin.
Tuli loimusi hänen oikealla puolellaan.Master-Henry kirjoitti:
"Mutta Israel oli omaksunut monoteismin luultavasti kansan esi-isien majaillessa Egyptissä 1300-luvulla eaa. "
VT:iin lisättiin monoteismi verraten myöhään. Jahve ei ole peräisin Egyptistä vaan Arabian niemimaan pohjoisosista Midianista, Paranin erämaasta. 1300 eaa Kanaanissa (tuleva Israelin ja Juudean alue) palvottiin vielä aivan täysin polyteistista jumalperhettä. Eikä tuosta 1300 eaa Egyptissä olosta ole mitään historiallisia todisteita.
2 Hän sanoi:
– Herra tuli Siinailta,
Seiristä hän loisti kirkkaana kuin aurinko,
hän ilmestyi Paranin vuorelta
ja saapui Meribat-Kadesiin.
Tuli loimusi hänen oikealla puolellaan.Just katsoin telkusta dokumentin, jossa sanottiin juutalaisten olleen Egyptissä 1300-luvulla... jos nyt oikein muistan. Siis muutama viikko sitten.
Tarkistan, jos jaksan. Nyt pellolle töihin näin sapatin kunniaksi. ;)Heinrich kirjoitti:
VT:ssa kuvataan avoimesti sitä, miten Israel lankesi palvomaan muiden kansojen jumalia sen sijaan, että olisi pysynyt uskollisesti yhden ainoan elävän Jumalan (JHVH) palvelijana.
Se, että Israel palveli Jahven sijaan tai sen rinnalla Baalia, Aseraa, Taivaan kuningatarta ja Tammusta, ei tarkoita sitä, että Israelin pyhiin kirjoituksiin perustuva uskonto olisi ollut alkuperältään polyteistinen. Se tiedetään Raamatun perusteella, että JHVH esittäytyy siellä yhtenä ainoana elävänä Jumalana ja tuomitsee muiden jumalien palvomisen, koska ne eivät ole todellisia vaan kuvitteellisia epäjumalia.
Ja tämä monoteismi on oman arvaukseni mukaan lainattu farao Akhenatenin ajalta Aton-jumalan palvonnasta, samoin kuin usko kuolleiden heräämiseen ja ylösnousemukseen, ja sitä seuraavaan tulevaan maailmaan (Olam haBa), johon Israel uskoi (Jeesuksen aikana tätä uskoa edustivat fariseukset, mutta saddukeukset eivät uskoneet ylösnousemukseen, enkeliin eivätkä henkeen).
On muuten merkillistä, miten vähän kuolleiden ylösnousemuksesta on puhuttu VT:ssa, kun se on kuitenkin kristittyjen ikuisen elämän toivo. Ja tarkka lukija tai tutkija huomaa senkin, että ihmisen olemuksesta on erilaisia uskomuksia Raamatun kirjoittajilla ja henkilöillä. Osa uskoo ihmisen nukkuvan tiedotonta unta ruumiin ylösnousemukseen asti, osa ajattelee ihmisen jatkavan elämää heti ruumiin kuoleman jälkeen henkenä/ sieluna. Ja sanoja henki sekä sielu on käytetty toistensa synonyymina sen sijaan, että juutalaiset olisivat uskoneet ihmisen olevan kolmiyhteinen henki, sielu ja ruumis. Se uskomus on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta ja tullut sitten myös kristinuskoon, vaikka kristityt eivät edelleenkään osaa selittää kunnolla sitä, mikä ero hengellä ja sielulla on."On muuten merkillistä, miten vähän kuolleiden ylösnousemuksesta on puhuttu VT:ssa, kun se on kuitenkin kristittyjen ikuisen elämän toivo. "
Höpsistä, VT on täynnä ylösnousemukseen uskomista. Se ei vaan tule Egyptistä vaan siitä, että muinaiset kanaanilaiset uskoivat käärmeen syntyvän uudelleen, nousevan kuolleista kun se luo nahkansa. Raamatussa on paljon käärmesymboliikkaa eikä käärme suinkaan ole Saatanan tai pahuudne symboli vaan viisauden ja parantamisen symboli.
8 ja Herra sanoi Moosekselle: »Tee käärmeen kuva ja pane se tangon päähän. Jokainen pureman saanut, joka katsoo siihen, jää eloon.»
9 Mooses teki pronssista käärmeen ja pani sen tangon päähän. Kun ne, joita käärmeet olivat purreet, katsoivat pronssikäärmettä, he jäivät eloon.
UT:n yhtä tunnetuinta jaetta edeltää tämä sama käärmeuskomus.
16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Edellisessä jakeessa Jeesus vertaa itseään tuohon samaan käärmeeseen.
14»Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava,
15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän.
Ylönousemususko perustuu siis muinaisten ihmisten väärään tulkintaan perusbiologiasta. He kuvittelivat käärmeen syntyvän uudelleen kun löysivät pensaikoista tyhjiä käärmeen nahkoja.Master-Henry kirjoitti:
"Mutta Israel oli omaksunut monoteismin luultavasti kansan esi-isien majaillessa Egyptissä 1300-luvulla eaa. "
VT:iin lisättiin monoteismi verraten myöhään. Jahve ei ole peräisin Egyptistä vaan Arabian niemimaan pohjoisosista Midianista, Paranin erämaasta. 1300 eaa Kanaanissa (tuleva Israelin ja Juudean alue) palvottiin vielä aivan täysin polyteistista jumalperhettä. Eikä tuosta 1300 eaa Egyptissä olosta ole mitään historiallisia todisteita.
2 Hän sanoi:
– Herra tuli Siinailta,
Seiristä hän loisti kirkkaana kuin aurinko,
hän ilmestyi Paranin vuorelta
ja saapui Meribat-Kadesiin.
Tuli loimusi hänen oikealla puolellaan.Raamatussa on joitain jälkiä henoteismista. Esimerkiksi Psalmi 82:
”Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa
ja julistaa jumalille tuomionsa:
»Kuinka kauan te poljette oikeutta
ja pidätte väärintekijöiden puolta?
Puolustakaa orpoja ja onnettomia,
huolehtikaa köyhistä ja kurjista....”
Kristityt selittävät, että tässä ”jumala” olisi tarkoittanut jotain muuta kuin jumalaa, mutta kyllähän on yleisessä tiedossa, että Jahvea palvottiin muiden jumalien rinnalla ennen juutalaisuuden syntyä.Master-Henry kirjoitti:
"On muuten merkillistä, miten vähän kuolleiden ylösnousemuksesta on puhuttu VT:ssa, kun se on kuitenkin kristittyjen ikuisen elämän toivo. "
Höpsistä, VT on täynnä ylösnousemukseen uskomista. Se ei vaan tule Egyptistä vaan siitä, että muinaiset kanaanilaiset uskoivat käärmeen syntyvän uudelleen, nousevan kuolleista kun se luo nahkansa. Raamatussa on paljon käärmesymboliikkaa eikä käärme suinkaan ole Saatanan tai pahuudne symboli vaan viisauden ja parantamisen symboli.
8 ja Herra sanoi Moosekselle: »Tee käärmeen kuva ja pane se tangon päähän. Jokainen pureman saanut, joka katsoo siihen, jää eloon.»
9 Mooses teki pronssista käärmeen ja pani sen tangon päähän. Kun ne, joita käärmeet olivat purreet, katsoivat pronssikäärmettä, he jäivät eloon.
UT:n yhtä tunnetuinta jaetta edeltää tämä sama käärmeuskomus.
16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Edellisessä jakeessa Jeesus vertaa itseään tuohon samaan käärmeeseen.
14»Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava,
15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän.
Ylönousemususko perustuu siis muinaisten ihmisten väärään tulkintaan perusbiologiasta. He kuvittelivat käärmeen syntyvän uudelleen kun löysivät pensaikoista tyhjiä käärmeen nahkoja.Tähän täytyy vielä lisätä se, että kun Aabrahamin koettelemisesta siivotaan Jahvistiset elementit pois niin Aabraham todella tappoi Iisakin. Samalla hän uskoi, että Jumala herättäisi Iisakin eloon. Paavali paljastaa tämän heprealaiskirjeessä. Ja kaikki tämä perustui siis vääriin johtopäätöksiin käärmeen nahanluonnista.
19 Hän päätteli, että Jumala kykenee jopa herättämään kuolleen, ja niin hän sai poikansa takaisin, ylösnousemuksen ennusmerkkinä.- Anonyymi
Heinrich kirjoitti:
Just katsoin telkusta dokumentin, jossa sanottiin juutalaisten olleen Egyptissä 1300-luvulla... jos nyt oikein muistan. Siis muutama viikko sitten.
Tarkistan, jos jaksan. Nyt pellolle töihin näin sapatin kunniaksi. ;)"Nyt pellolle töihin näin sapatin kunniaksi. ;)"
Voiko tiedustella, kuinka monta hehtaaria sukukartanon maita on viljelyksessä? Ei taida venhä oikein kasvaa siellä Pateniemen korkeudella, ruista, kauraa ja ohraa ilmeisesti kasvatat? Järkisyitä kirjoitti:
Raamatussa on joitain jälkiä henoteismista. Esimerkiksi Psalmi 82:
”Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa
ja julistaa jumalille tuomionsa:
»Kuinka kauan te poljette oikeutta
ja pidätte väärintekijöiden puolta?
Puolustakaa orpoja ja onnettomia,
huolehtikaa köyhistä ja kurjista....”
Kristityt selittävät, että tässä ”jumala” olisi tarkoittanut jotain muuta kuin jumalaa, mutta kyllähän on yleisessä tiedossa, että Jahvea palvottiin muiden jumalien rinnalla ennen juutalaisuuden syntyä.No tuo Psalmi 82 on selvä osoitus siitä, että ateistit eivät ymmärrä Raamattua oikein juuri koskaan. Tyypillisesti vänkäävät ihan selvää kohtaa vastaan. Ne "jumalat" ovat Israelin tuomareita, eivät epäjumalia tai edes enkeleitä. Tämän tietävät kaikki Raamattua tutkineet ja oikein ymmärtäneet ateistit myös, minä mukaan luettuna.
Master-Henry kirjoitti:
Tähän täytyy vielä lisätä se, että kun Aabrahamin koettelemisesta siivotaan Jahvistiset elementit pois niin Aabraham todella tappoi Iisakin. Samalla hän uskoi, että Jumala herättäisi Iisakin eloon. Paavali paljastaa tämän heprealaiskirjeessä. Ja kaikki tämä perustui siis vääriin johtopäätöksiin käärmeen nahanluonnista.
19 Hän päätteli, että Jumala kykenee jopa herättämään kuolleen, ja niin hän sai poikansa takaisin, ylösnousemuksen ennusmerkkinä.Heprealaiskirjeen kirjoittajaa ei tiedetä varmuudella. Se ei välttämättä ollut Paavali ja taitavat tutkijat nykyään enimmäkseen olla tätä mieltä.
Historian kannalta ei liene väliä sillä, tappoiko Aabraham Iisakin vai ei, koska ateistihan ei tyypillisesti usko hänen olleen todellinen historian henkilö, niin kuin ei Iisak myöskään todellinen ollut. Nykyisen Israelin esi-isiä ei nimittäin tutkimuksen puutteen eli ateistisen linjan mukaan voi löytä Raamatusta: sehän on kokonaan satua? ;)Anonyymi kirjoitti:
"Nyt pellolle töihin näin sapatin kunniaksi. ;)"
Voiko tiedustella, kuinka monta hehtaaria sukukartanon maita on viljelyksessä? Ei taida venhä oikein kasvaa siellä Pateniemen korkeudella, ruista, kauraa ja ohraa ilmeisesti kasvatat?"Kylmääki turuus" tapasi yx hörhö sanoa, mutta perunaa nousee niin rutosti täällä saariston lämpimässä.
Heinrich kirjoitti:
Heprealaiskirjeen kirjoittajaa ei tiedetä varmuudella. Se ei välttämättä ollut Paavali ja taitavat tutkijat nykyään enimmäkseen olla tätä mieltä.
Historian kannalta ei liene väliä sillä, tappoiko Aabraham Iisakin vai ei, koska ateistihan ei tyypillisesti usko hänen olleen todellinen historian henkilö, niin kuin ei Iisak myöskään todellinen ollut. Nykyisen Israelin esi-isiä ei nimittäin tutkimuksen puutteen eli ateistisen linjan mukaan voi löytä Raamatusta: sehän on kokonaan satua? ;)”Heprealaiskirjeen kirjoittajaa ei tiedetä varmuudella. Se ei välttämättä ollut Paavali ja taitavat tutkijat nykyään enimmäkseen olla tätä mieltä.”
Ei sillä ole väliä. Se kertoo kuitenkin tuon ajan ihmisten uskosta uudestisyntymiseen ja ylösnousemiseen, joka perustui väärään tulkintaan käärmeen nahanluonnista.Master-Henry kirjoitti:
”Heprealaiskirjeen kirjoittajaa ei tiedetä varmuudella. Se ei välttämättä ollut Paavali ja taitavat tutkijat nykyään enimmäkseen olla tätä mieltä.”
Ei sillä ole väliä. Se kertoo kuitenkin tuon ajan ihmisten uskosta uudestisyntymiseen ja ylösnousemiseen, joka perustui väärään tulkintaan käärmeen nahanluonnista.Perustui mihin perustui, mutta Raamatussa itsessään ei puhuta mitään käärmeen nahanluonnista, mutta ei toisaalta myöskään Akhenatonista ja Atonista. Egypti tosin mainitaan usein... historiallinen Egypti ja myös kielikuvana samoin kuin Sodoma. ;)
Heinrich kirjoitti:
Perustui mihin perustui, mutta Raamatussa itsessään ei puhuta mitään käärmeen nahanluonnista, mutta ei toisaalta myöskään Akhenatonista ja Atonista. Egypti tosin mainitaan usein... historiallinen Egypti ja myös kielikuvana samoin kuin Sodoma. ;)
"Perustui mihin perustui, mutta Raamatussa itsessään ei puhuta mitään käärmeen nahanluonnista..."
Ei tietenkään puhuta. Sehän oli aivan itsestäänselvää tuon ajan ihmisille, että käärme uudistui nahanluonnissa. He uskoivat, että käärme voi syntyä uudelleen ja elää ikuisesti. Tästä on ihan tieteellisiä papereitakin (ei pelkästään teologiassa vaan myös lääketieteen alalla, koska liittyy alan historiaan ja symboliikkaan).
The rod, symbol of knowledge and wisdom, was replaced by the Christian cross during the early centuries AD and the snake by Christ himself, providing spiritual rejuvenation through self-sacrifice and Resurrection, drawing parallels to the healing brass serpent raised by Moses in the desert. The snake’s unique ability to shed its old skin represents a
triumph of spiritual self-renewal over death.
https://www.researchgate.net/publication/44681409_The_Rod_and_the_Serpent_History's_Ultimate_Healing_Symbol- Anonyymi
Master-Henry kirjoitti:
"Mutta Israel oli omaksunut monoteismin luultavasti kansan esi-isien majaillessa Egyptissä 1300-luvulla eaa. "
VT:iin lisättiin monoteismi verraten myöhään. Jahve ei ole peräisin Egyptistä vaan Arabian niemimaan pohjoisosista Midianista, Paranin erämaasta. 1300 eaa Kanaanissa (tuleva Israelin ja Juudean alue) palvottiin vielä aivan täysin polyteistista jumalperhettä. Eikä tuosta 1300 eaa Egyptissä olosta ole mitään historiallisia todisteita.
2 Hän sanoi:
– Herra tuli Siinailta,
Seiristä hän loisti kirkkaana kuin aurinko,
hän ilmestyi Paranin vuorelta
ja saapui Meribat-Kadesiin.
Tuli loimusi hänen oikealla puolellaan.Ylen Areenasta löytyy ohjelma ”Historia: Kirjoitustaidon synty”. Sen kohdasta noin 35 minuuttia eteenpäin kerrotaan vanhimmasta löydetystä aakkosia sisältävästä kirjoituksesta, joka löydettiin muinaiseen Egyptiin kuuluvasta Serabit el-Khadimista noin 1850 eaa.
Kirjoitustaito aakkosilla on ohjelman mukaan Kanaanilaisten keksimää. He asuivat samalla alueella, jolla sanotaan Jaakobin ja hänen heimonsa asuneen ennen muuttoa Egyptiin. Ohjelmassa kerrotaan Kanaanilaisia olleen ehkä siirtotyöläisinä Egyptissä tai käyneen siellä muutoin usein, mikä on täysin normaalia, koska Egypti oli sen ajan suurvalta ja maailman keskus.
On selvää, että Israelin kansalla on esi-isiä, jotka ovat asuneet Kanaanin maassa, johon Serabit el-Khadimista pohjoiseen oleva Negev sisältyy, ja sen pohjoispuoliset alueet aina Syyriaan saakka, ja sillä alueella israelilaisten sanotaan kuningaskuntien aikana asuneen. Kanaanilaisten aakkoset ja kieli muistuttavat hyvin paljon heprealaisten kieltä. A-kirjain (alef), b-kirjain (beet) ja r-kirjain (roosh) ovat kuin suoraan Raamatun hepreasta.
Aakkosiin perustuva kirjoitustaito levisi nopeasti Serabit el-Khadimista Kanaaniin, Foinikiaan ja Välimeren maihin. Israelin kansa tai sen esi-isät heimoineen asuivat jo tuolloin tällä alueella (Syyrian ja Egyptin välissä). Löydetyssä vanhimmassa tekstissä mainitaan kanaanilaisten jumalatar ”Baalat”. Jos kerran kanaanilaiset olivat tuttu näky Egyptissä, niin miksi israelilaiset eivät olisi voineet siellä koskaan käydä ja osa heistä jäädä sinne asumaan pidemmäksi aikaa?
Miksi olisi mahdotonta, että israelilaisia tai heidän esi-isiään olisi asunut myös Egyptissä jo 1300-luvulla eaa ja he olisivat kulkeneet myös Siinailla ja Negevissä? Eihän se sitä tarkoita, että Raamatun kertomukset (jumaltarut) olisivat totta, jos osa Israelin esi-isistä olisi asunut Egyptissä ja palannut takaisin Kanaanin maahan. Kertomuksilla voi silti olla jotakin vastinetta todellisessa historiassa... näin myös monet tutkijat uskovat.
Israelin arvellaan olevan polveutunut tai sekoittunut kanaanilaisten heimojen kanssa. Vaikka yleisessä historian tutkimuksessa sana ”israelilaiset” tai ”Israel” tunnetaan vasta 1200-luvulta eaa., on tämän kansan esi-isiä asunut Kanaanin maassa jo ennen tätä, ja osa heistä on todennäköisesti käynyt Egyptissä ja ehkä myös asunut siellä pitempiä tai lyhyempiä jaksoja.
Niin, en löytänyt suoria todisteita tai edes viitteitä siitä, että ”israelilaiset” olisivat asuneet Egyptissä 1300-luvulla eaa, mutta fakta on nyt ainakin se, että monoteismi tunnetaan jo siltä ajalta farao Akhenatenin ajalta. Olisi vain luonnollista, että Israel on omaksunut monoteismin Egyptistä sen sijaan, että olisi keksinyt sen itse tietämättä mitään Atonista ja Egyptin muinaisesta uskonnosta ennen sitä.
Israel ei elänyt Kanaanin maassa suljettuna muulta maailmalta. Se sai vaikutteita ja antoi niitä ympäröiville kansoille, joista vaikusvaltaisin maailmanvalta Egypti oli. Israelilaisia on varmastikin käynyt Egyptissä ja ehkä jopa asunut siellä aivan niin kuin muitakin kanaanilaisia. Ei ole mitään syytä sulkea pois tätä oletusta: se on jopa todennäköisesti totta, mutta ei todista Raamatun jumaltaruja tosiksi.
https://areena.yle.fi/1-50653517
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel#Canaanites_(Bronze_Age)
https://en.wikipedia.org/wiki/Israelites
https://en.wikipedia.org/wiki/Akhenaten
https://en.wikipedia.org/wiki/Monotheism
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Exodus
https://en.wikipedia.org/wiki/Land_of_Israel
https://www.amazon.com/Israel-Egypt-Evidence-Authenticity-Tradition/dp/019513088X
https://www.livescience.com/55774-ancient-israel.html
https://www.haaretz.com/israel-news/were-hebrews-ever-slaves-in-ancient-egypt-yes-1.5429843 Heinrich kirjoitti:
No tuo Psalmi 82 on selvä osoitus siitä, että ateistit eivät ymmärrä Raamattua oikein juuri koskaan. Tyypillisesti vänkäävät ihan selvää kohtaa vastaan. Ne "jumalat" ovat Israelin tuomareita, eivät epäjumalia tai edes enkeleitä. Tämän tietävät kaikki Raamattua tutkineet ja oikein ymmärtäneet ateistit myös, minä mukaan luettuna.
Kyllä siinä käytetään sanaa ”jumala” eikä ”tuomari”. Lisäksi tuntuisi oudolta, jos tuomareita tulisi muistuttaa siitä, että he kuolevat ”kuin ihminen kuolee”. Tiedämme, että Raamatun vanhimmat kirjoitukset ovat todennäköisesti periytyneet alueella vallitsevien polyteististen uskontojen pohjalta. Israelin alue oli polyteistinen vielä 1000 eaa ja ilmeisesti aina juutalaisten maanpakoon 586 eaa asti. Monoteismi yleistyi ilmeisesti vasta maanpaossa ja jotkut ovat arvelleet, että jopa toiselle vuosisadalle ennen ajanlaskun alkua saakka.
Psalmi 82 loppu
”Kuulkaa! Vaikka olette jumalia,
kaikki tyynni Korkeimman poikia,
te kuolette niin kuin ihminen kuolee,
sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!»”
Sama henoteistinen tausta näkyy 3. Moos 32:8
”Kun Korkein jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat
ja kullekin oman jumalan.”
Eri kansoilla oli eri Jumalat. Juutalaisten Jumala oli kuitenkin se korkein ylijumala eikä heidän tullut palvoa muiden kansojen jumalia (henoteismi).
Näitä kirjoituksia voi vääntää ja sanoja vaihdella ”kuninkaiksi” tai ”tuomareiksi”, mutta todennäköisin selitys sanavalintaan on, että nämä tekstit olivat periytyneet polyteismin/henoteismin ajoilta eikä niitä haluttu pyhinä kirjoituksina muokata. Sen sijaan niille annettiin uusia tulkintoja kuten tuo tuomari-tulkinta, joka tulee esiin jo Uudestakin Testamentista. Kaikkein selvimmin polyteismiin viittaavat kertomukset on tietenkin siivottu pois.
Eihän näistä varmuutta saa, mutta jos asioita katsoo puhtaan historiallisesti, ilman kristillistä tulkintaa, niin tämä vaikuttaa varsin luontevalta.
"Mitä luulet: tapahtuuko kaikki rukousten johdosta vai täysin riippumatta niistä?"
En luule mitään. Rukousten voimalla ei tapahdu mitään. Ja sekös hihhuleita ottaa pattiin niin sssssssaaatanasti.Tuntemani hihhulit luulevat, että Jumala kuulee heidän rukouksensa ja johdattaa heitä, joskus jopa antaa sen mitä pyydetään Herran nimessä.
Jos vaikka pyydetään autoa, niin kun se ostetaan, niin se on Herralta saatu rukousvastaus.
Jos pyydetään vaimoa ja se löytyy, niin taas Jumala vaikutti.
Jos pyydetään työpaikkaa ja se saadaan, niin Herran työtä sekin vain on.
Tällä tavalla itseään harhauttamalla ja pettämällä hihut luulevat Jumalan elävän, kuulevan rukoukset, vastaavan niihin ja vaikuttavan heidän elämässään.
Mutta jos pyydetään parantamaan elimellisesti sairaita, herättämään kuolleita tai tekemään luonnonlakien vastaisia ihmeitä, niin mitään ei tapahdu - paitsi että siellä kaukana Afrikassa ja Aasiassa ja Amerikassa ihmeitä tapahtuu ilman määrää ihan jatkuvasti... :)- Anonyymi
Heinrich kirjoitti:
Tuntemani hihhulit luulevat, että Jumala kuulee heidän rukouksensa ja johdattaa heitä, joskus jopa antaa sen mitä pyydetään Herran nimessä.
Jos vaikka pyydetään autoa, niin kun se ostetaan, niin se on Herralta saatu rukousvastaus.
Jos pyydetään vaimoa ja se löytyy, niin taas Jumala vaikutti.
Jos pyydetään työpaikkaa ja se saadaan, niin Herran työtä sekin vain on.
Tällä tavalla itseään harhauttamalla ja pettämällä hihut luulevat Jumalan elävän, kuulevan rukoukset, vastaavan niihin ja vaikuttavan heidän elämässään.
Mutta jos pyydetään parantamaan elimellisesti sairaita, herättämään kuolleita tai tekemään luonnonlakien vastaisia ihmeitä, niin mitään ei tapahdu - paitsi että siellä kaukana Afrikassa ja Aasiassa ja Amerikassa ihmeitä tapahtuu ilman määrää ihan jatkuvasti... :)Näinhän se menee. Taikauskoisilla on semmoiset tavat.
Herra ei oikeasti tee yhtään mitään. Siksi taikauskoisten on pakko olla itse aktiivisia tarinankeksijöitä mielikuvituskaverinsa puolesta.
- Anonyymi
KJoko uskonto on mielikuvitusta ja toive ajatteluakin. lopetin rukoilun kun yritin saada näihin päättäjiin vähänkään järkeä ei auttanut yhtään
- Anonyymi
Totta. Hihhuleiden pitäisi tulla järkiinsä ja lopettaa valehtelut.
Anonyymi kirjoitti:
Totta. Hihhuleiden pitäisi tulla järkiinsä ja lopettaa valehtelut.
Hihhulit eivät valehtele, jos pitävät totena asioita, joista puhuvat, ja joita todeksi väittävät.
He ovat erehtyneitä, mutta eivät valehtele.
Valehtelu on sitä, että levitetään tarkoituksella epätodeksi tiedettyjä väitteitä.
Master-Henry on patologisena valehtelijana hyvä esimerkki: hän vääristelee asioita, tulkitsee tahallaan virheellisesti, johtaa harhaan ja valehtelee jatkuvasti.
- Anonyymi
Rukoilu on itselleen puhumista. Yksinäisille ihmisille tämä voi olla tärkeää.
Se on myös tietynlaista meditaatiota. Näin kiireisessä maailmassa itsekin pohtii pitäisikö ottaa hiljainen hetki iltaisin.
- Anonyymi
Kiitos Rukous antaa voimaa. Ole ystävällinen kaikille ihmisille ja sinä olet aina ystävä.
Jeesus Kristus ja moni muu historiallinen henkilö sanoivat yhteen ääneen. Peruslähtökohdat. Kun saavutat tämän tason, pärjäät aina ja menestyt. - Anonyymi
> Mitä luulet: tapahtuuko kaikki rukousten johdosta vai täysin riippumatta niistä?
no, oman kokemuksen mukaan asiat menevät juuri kuten Raamatussa sanottu. Mutta, itselle rukous tarkottaa sitä, että kiitän Jumalaa ja pyydän anteeksi, jos en ole toiminut parhaalla tavalla. Jos pyytäisinkin jumalalta jotain, pyytäisin, että Hänen taht tapahtuu ennemmin kuin minun, koska se on parempi.- Anonyymi
Olet siis parantanut sairaita, herättänyt kuolleita, siirtänyt vuoria uskon voimalla, juonut myrkkyä sen vaikuttamatta, nostellut käärmeitä ja sopertanut siansaksaa, jonka joku toinen sitten kääntää selkokielelle.
Missä ovat todisteet siitä, että olet näin tehnyt? Ja että Jumala olisi tehnyt jotakin yliluonnollista (luonnonlakien vastaista).
- Anonyymi
Uskovat rukoilee, koska niin kuuluu tehdä. Se on tuhansia vuosia vanha rituaali, ja osa ihmisen DNA:ta, eikä sitä voida poistaa millään ilveellä.
- Anonyymi
Rukoileminen on turhanaikaista uskoo tai ei. Ja teille jotka uskotte kerron, että rukoilu on kielletty.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2412428Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101848Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse731716Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801285- 651198
Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171168TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi161048Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään901040Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42894- 70872