kumpi lienee oikein?

Vaikeaa on...

"Mittaustulosten ei voitane sanoa olevan ainakaan liiallisella tarkkuudella pilattu."

Tämäkö on oikein?

Hetken myös ajattelin muotoa pilatut (ja aluksi kirjoitin voine, ei voitane). Eikö kuitenkin noinkin "vaikea" lause yksinkertaistu toteamukseen "mittaustuloksia ei ole pilattu liiallisella tarkkuudella"?

Tai, jos määräistä muotoa käytetään, "mittaustulokset eivät ole liiallisella tarkkuudella pilattu". Jälkimmäinen kyllä arveluttaa.

7

348

    Vastaukset 7

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pts

      Kyllä ne molemmat on oikein muotoiltu mielestäni.

    • vm -38

      ..mittaustulokset eivät ole pilattuja... Kieltosanan kanssa tulee partitiivi. Lause "mittaustulokset eivät ole pilattu" on väärin.

      Miksi käytät lauseenvastiketta. On helpompi sanoa, lukea ja ymmärtää, jos sanotaan näin: "Ei voitane sanoa, että mittaustulokset olisivat ainakaan liiallisella tarkkuudella pilattuja."
      Jos repostelemaan ruvetaan, niin lauseessasi on liian paljon varauksia. Potentiaalin voisit jättää pois.

      • ------

        siksi lauseenvastike, että kyseessä on jäljessä oleva päälause, ei siis mikään yksinäinen lause.


      • tule

        Predikatiivi ei muutu kiellon vaikutuksesta partitiiviin. Ei sanota
        Minä olen opiskelija. -> Minä en ole opiskelijaa.
        Kysymys on vaikea. -> Kysymys ei ole vaikeaa.
        Tms.


      • vm -38
        tule kirjoitti:

        Predikatiivi ei muutu kiellon vaikutuksesta partitiiviin. Ei sanota
        Minä olen opiskelija. -> Minä en ole opiskelijaa.
        Kysymys on vaikea. -> Kysymys ei ole vaikeaa.
        Tms.

        Kysymys ei ole vaikea. Kysymykset eivät ole vaikeita. Hän on opiskelija. He eivät ole opiskelijoita.

        Minulla ei ole kielioppia tässä lähettyvillä, joten en ryhdy esittämään selityksiä, miksi monikossa tulee kieltosanan kanssa partitiivi. Joissain poikkeustapauksisa voidaan sanoa "he eivät ole opiskelijat", mutta silloin tarvitaan jotain selvityksiä, mistä ryhmästä on kysymys.


      • .....
        vm -38 kirjoitti:

        Kysymys ei ole vaikea. Kysymykset eivät ole vaikeita. Hän on opiskelija. He eivät ole opiskelijoita.

        Minulla ei ole kielioppia tässä lähettyvillä, joten en ryhdy esittämään selityksiä, miksi monikossa tulee kieltosanan kanssa partitiivi. Joissain poikkeustapauksisa voidaan sanoa "he eivät ole opiskelijat", mutta silloin tarvitaan jotain selvityksiä, mistä ryhmästä on kysymys.

        Kysymykset ovat vaikeita. Kysymykset eivät ole vaikeita. Me olemme opiskelijoita. Me emme ole opiskelijoita. Predikatiivi vain sattuu heijastelemaan subjektin ominaisuuksia, jaollisuutta ja määrää. Vrt. esim. Kysymyksiä on vaikeita. 'on sekä vaikeita että helppoja kysymyksiä'.


    • Mikään mainitsemistasi muotoiluista ei ole oikein - järkevän kielenkäytön mielessä.

      (Otsikossa oleva kysymyksesi on siis luontevasti muotoiltu: luontevassa suomessa potentiaalia käytetään lähes yksinomaan epäilevissä lauseissa.)

      Kieliopillisesti oikea lause on vaihtoehdoistasi toinen:
      "Mittaustuloksia ei ole pilattu liiallisella tarkkuudella."
      Muistakin saadaan kieliopillisesti oikeita, kun viimeinen sana korjataan luvultaan ja sijaltaan oikeaksi:
      "Mittaustulosten ei voitane sanoa olevan ainakaan liiallisella tarkkuudella pilattuja."
      "Mittaustulokset eivät ole liiallisella tarkkuudella pilattuja."

      Oikein on sanoa:
      "Mittaustulokset ovat liian epätarkkoja."
      Tämähän on se, mitä tarkoitetaan. Tai ehkä vielä suoremmin:
      "Mittaukset on tehty kelvottomasti."
      Se sitten tietysti jo vaatisi jonkinlaisen yksilöinnin ja perustelun. Tässä onkin yksi syy siihen, että kritiikki esitetään niin usein ajatus- ja lausemössönä eikä yksinkertaisilla lauseilla: kun asia sanotaan suoraan, pitäisi myös kyetä vastaamaan huutoonsa.

      Jos asia pyritään sanomaan ironisesti, isketään yleensä kirves kiveen. Usein kompastutaan jo ironisen muotoilun luomaan raskaaseen kielelliseen ilmaukseen, jota ei aina saada edes kieliopillisesti oikeaksi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kysely : Juuri kukaan ei halua nykyisen hallituksen jatkavan

      Ylen kysely: Juuri kukaan ei halua nykyisen hallituksen jatkavan – eivät edes halli­tus­puolueiden omat kannattajat Kes
      Hallitus
      129
      1516
    2. Salaisuudet paljastuu

      Viimeiset hetket meneillään ottaa yhteyttä. Kertoa totuus ja selvittää asioita. Viimeiset hetket meneillään jos joku
      Ikävä
      143
      1348
    3. Kelan mukaan veronpalautukset ovat tuloa tuet lähti

      https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000012225387.html Verohallinnon maksama veronpalautus tulee niille, jotka ovat mak
      Maailman menoa
      109
      824
    4. Sinkkujen tilanne kiinassa katastrofaalinen

      800 naista osallistui sinkkujen iltaan, paikalle saapui 0 miestä. Ei mahdollisuuksia, kun nainen on 38 -vuotias, ja
      Sinkut
      122
      784
    5. Mies, minkä tiedon juuri nyt haluaisit

      tietää hänestä, naisesta?
      Ikävä
      62
      715
    6. 53
      691
    7. Aloitan kiertotalouden

      Aloitin tänään kiertotalouden, ei mulla nyt oikeastaan muuta MOI
      Lieksa
      37
      571
    8. Minne katosi Sofian Jeff-rakas ystävä?

      Seiskalehden mukaan Jeffreytä ei ole näkynyt, kuin kesäkuussa maininta Sofian ommissassa insramissa. Onko jo tullut ero
      Kotimaiset julkkisjuorut
      144
      559
    9. Stubbin ylimielinen uho vie Suomea sotaan!!?

      https://m.youtube.com/watch?v=aQ3c540lm9o Miten voi olla että maamme presidentii toimii näin vastuuttomasti kuten hölöt
      Maailman menoa
      286
      529
    10. Kuka hukkui

      Kuka hukkui eilen kätkytniementiellä?
      Pyhäjärvi
      6
      515
    Aihe