www.osteoporoosiyhdistys.fi/rollingbones/hahmot/lulu.htm
Huhhuh.. En oo kyllä pitkään aikaan näin pahaan törmänny. *vihainen*
Huhhuh.. En oo kyllä pitkään aikaan näin pahaan törmänny. *vihainen*
karseinta propagandaa ikinä!
Vegetyttö
407801
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Totta! Tosin teollisuudelle "bisnes as usual".
Ei noin tökeröön tekeleeseen kannata paljoa vihaansa tuhlata. Joku aikuinen kirjoittaa 13-vuotiaan tytön nimissä tekstiä, joka aliarvioi jokaisen 13-vuotiaan älyä ja harkintakykyä. Tuossahan yritetään nostattaa negatiivisia tunteita veganismia kohtaan. Onneksi se tehdään niin tökeröllä tavalla, ettei temppu mene läpi varmaan edes 6-vuotiaalle.
En tunne tarkemmin Osteoporoosiyhdistystä, enkä nyt vaivaudu enempää heidän sivujaan selaamaankaan. Mutta jos tuo sivu edustaa heidän linjaansa, ei voi muuta kuin syvää sääliä tuntien sivuuttaa koko porukka.
Osteoporoosiyhdistyksen emaili on [email protected]
Sinne vaan ASIALLISET mutta tiukan tuomitsevat kommentit.
Tekin saatte sen katkerasti kokea kun vanhempana jonotatte lääkäriin heikentyneen luuston takia. Siinäpä sitten istutte rullatuolissa lopun elämäänne. Onnea vaan! On varmaan hauskaa.
On vaikeaa olla huomaamatta yhtäläisyyksiä suuren osteoporoosiesiintymän ja suuren maidonjuonnin välillä eri valtioissa.
Suomi ja USA esimerkiksi ovat pidempään kukkuneet maidonkulutustilastojen kärjessä. Samoin osteoporoositilastojen. Jos maidonjuonti olisi ratkaisu, niin osteoporoosia ei meillä olisi.
Voinko vaivata sinua etsimään tilastot? Tämä maitolobbyjuttu pitäisi todellakin upottaa lopullisesti.
(Kirjoittaa ovo-lakto-vegetaari...)
sähköpostiosoite ei toiminut... :/
Lakto-ovo-vegetaari...mitä se ikinä tarkoittaa, ei aukene mitenkään tälläiselle tavikselle? Toi oikeasti kiinnostaa.
Mun vegetaristi mummoni (asui 1950-60-lukujen taitteessa Intiassa) ei juonut maitoa eikä syönyt juustoa ja kärsi kyllä osteoporoosista. En siis sano, et se siitä johtui, mutta lääkärit ainakin oli sitä mieltä.
Kivaa kevättä anyway kaikille!
Seuraavat tiedot ovat sivulta http://www.osteoporoosiliitto.fi/osteoporoosiliitto/toimisto.htm
Sitten vaan faxia ja puhelua kehiin:
Suomen Osteoporoosiliitto ry
Mäkelänkatu 78-82
00610 Helsinki
Puh. 09 - 2293 210
Fax 09 - 8684 4690
Toiminnanjohtaja Maria Valkama,
[email protected]
Projektipäällikkö Outi Pohjolainen,
[email protected]
Lakto-ovo-vegetaari syö maitotuotteita ja munia; perusteena esim. se, että eläimiä ei ole tarvinnut tappaa niiden saamiseksi.
Jos jotain relevanssia oli kommentissani, niin kenties se, että vaikka itse käytän maitotuotteita, en silti usko meijeriteollisuuden propagandaan osteoporoosin suhteen (ja kalkin suhteen laajemminkin).
Mummosi suhteen en halua spekuloida, mutta olipas mielenkiintoista kuulla, että suomalainen (?) asui Intiassa tuohon aikaan.
Intialainen, etenkin pohjois-intialainen, ruoka sitäpaitsi käyttää paljon maitoa - ayurveda-tradition mukaan maidon ja kasvisten proteiinit ovat toisiaan täydentäviä.
Ja nyt en viittaa sellaisten humpuukimaakareiden ja kirjojen ja pillerien myyjiin, vaan aitoon ayurvedaan.
niin, vielä tähän että voi se tosiaan johtua siitä ettei juonut maitoa tms. muttei suoraan siitä, vaan ettei "korvannu" niiden kalsiumia muilla kalsium pioisilla tuotteilla. kyllähän millä tahansa ruokavaliolla saa puutostiloja aikaan jos ei osaa koostaa oikein.
niin, jos sun mummos muuten ei käyttäny miatotuotteita, eikä ilmeisesti mitään muutakaan eläinkunnan tuotetta, niin ei ollutkaan siis vegetaristi vaan vegaani.jos taas käytti jossain muodossa maito, se oli lakto-vegetaristi tai vain munaa, niin ovo-vegetaristi(harvinainen valinta)ja sitten muu on jo sanottukin.
Kalsiumia ja muita luuston kunnossa pitoon tarvittavia hivenaineita ja vitamiineja saa muualtakin kuin maidosta.
Osteoporoosin ehkäisyssä ja hoidossa tärkein rooli on oikeanlaisella liikunnalla.
Että näin.
http://www.osteoporoosiliitto.fi/rollingbones/hahmot/lulu.htm tuolla esiintyy erittäin kyseenalaista tietoa vegaaniruokavaliosta. Ensinnäkin siellä annetaan ymmärtää että siihen kuuluisi pelkästään kasviksia tai jotain vihanneksia, ja toisekseen väitetään ettei vegaanit saisi mistään kalsiumia. Tämä on aivan totaalisen väärin.
Koska ette tiedä mistä kalsiumia saa niin tässä vähän avitusta asiaan: http://www.fineli.fi/topfoods.php?compid=2023&fuclass=all&specdiet=none&items=25&from=top&portion=100g&lang=fi
Ja kuten varmasti itsekin huomaat/huomaatte, niin tuolla on kyllä paljon vegaanisia lähteitä kalsiumille.
Lisää infoa asiasta myös: www.vegaaniliitto.fi/esitteet/kalsiumesite.pdf
Et siis kerta kaikkiaan tajua olevasi ITSE karsean propagandan uhri (kuten muutkin tämän palstan aatteet omaksuneet ihmisparat)?
Arvelen, että olet sekasyöjä.
On kummallinen asia, miten haluatte aina pistää veganismin sekopäisyyden ja aivopesun piikkiin jotta ette joutuisi myöntämään, että toimitte väärin. Onko lihan syöttäminen vauvalle pienestä asti ja ympäristön painostus sekasyöntiin mielestäsi aivopesua? Ei tietenkään. Miksikö ei ole? Koska siihen sinut on aivopesty uskomaan.
Kaikkea paskaa ne kirjoittaakaan.
Jos pilkkua viilataan, niin luustollehan ei maito ole hyväksi!
Luustolle on hyväksi maidon sisältämä kalsium.
Lainaus kyseiseltä sivulta koskien sitä mitä luusto tarvitsee;
"Kalsium : kolme lasia maitoa, piimää, tai jogurttia sekä muutama viipale juustoa päivittäin"
Ihan kun sitä kalsiumia ei muualta saisi!
Onhan se niinkin, että erityisyhdistysten (niin kuin osteoporoosiyhdistyksen tässä tapauksessa) tarvitsee vähän provosoida herättääkseen ihmiset ajattelemaan, mutta, mutta...
Pistää kyllä miettimään millainen projektijohto yhdistyksellä on kun Rolling Bones-sivujen sisäiset ristiriidat ovat aika suuria, esim. RB-hahmot ovat aivan surullinen ylilyönti valistustiedotuksen saralla kun Laihduttaminen ja kasvisruokavalio-osiossa taas todetaan kohtuuasiallisesti: "Vegaani-ruokavaliota noudattavat voivat lisätä kalsiumin saantiaan nauttimalla kalsiumpitoisia soijamaitovalmisteita ja tuoremehuja tai käyttämällä kalsiumvalmisteita. Talvisin D-vitamiinilisä voi olla kasvisyöjälle tarpeellinen, koska kasvikunnan tuotteet eivät sisällä D-vitamiinia (poikkeuksena suppilovahverot ja kanttarellit)."
Kiukuttaa myös näin entisenä anorektikkona (olen aina ollut sekaruokailija) että yhä edelleen laihduttaminen ja kasvisruokavalio yhdistetään automaattisesti. Kyllä me ex-anorektikot ollaan noita luurankopeilikuvia nähty jo ihan tarpeeksi monta kertaa ettei niitä tarvitse ruveta vielä ihan terveille kasvissyöjille ruveta (taas) esittelemään.
Ihmettelen edelleen miten suvaitsevaisuus ja ennen kaikkea terveysvalistus ei tässä maassa voi taipua nykyisiin erilaisiin elämäntapoihin! Osteoporoosi (etenkin naisille) on tulevaisuuden uhka ja erittäin ankara sairaus, miksi siitä pitää tiedottaa tuomiten? Miksei voida keskittyä positiivisemmin siihen miten erilaiset ihmiset erilaisine ruokailu- ja muine tottumuksineen voisivat muutamilla parannuksilla ehkäistä tautia eikä pakkosyöttää tätä maidontuottajien uhkailua/syrjintää.
Tulen avautumaan samanhenkisesti myös yhdistykselle itselleen koska olen suoraan sanottuna huolestunut jos tämä on tyyli, jolla yritämme puhetella tulevaisuuden koululaisia/nuorisoa/nuoria aikuisia. Huokaus.
no huh!tää oli tosiaan pahin tähän mennessä!vetää vertoja jopa maito ja terveys ry:lle!tonne pitänee pikimmiten laittaa jotain palautetta!
hauskaa muuten kun ei vissiin ihan hahmojen luojille ees oo selvinny mikä on vegaani. stoorissa todettaan seuraavaa(en muista nyt sanatarkasti):
"nämä kaverit ovat edellenkin kyllä vegaaneja, mutta juovat nyt maitoa"....öö...aika mielenkiintoinen yhtälö mun mielestä...
ja joku tässä ketjussa kommentoi että oli asiallistakin "vegaani voi lisätä kalsiumtabletit tai kalsiumrikastetut tuotteet ruokavalioonsa", asiallisesti sanottu mut aika harhaanjohtavaa...ootteko kuullu seesaminsiemenistä(kuorimattomat)?kalsiumia 980mg/100g, eli enemmän ku maidossa, mutta eihän sitä kannata mainita koska se toki saisi maidon kalsiumluvut näyttämään naurettavilta. samoin ei kannata mainita myöskään manteleita(yli 200mg/100g)lisäks osteoporoosiyhdistys on unohtanu että eläinproteiini vaikeuttaa kalsiumin imeytymistä, mutta sen mainitseminen toki olisi aika provosoivaa...
hauska juttu on muuten myös tuo d-vitamiini, aina todetaan että vegaanin tulee nauttia lisiä(=osa perustelu sille ettei ihmiselle ole luonnollista olla vegaani)mutta samalla unohdetaan että se maito mistä sekasyöjät saa d-vitamiinin ei sisällä d-vitamiinia alunperin vaan se on rikastettua!
Seesaminsiementen kalsiumista imeytyy vain hyvin vähän... Idättäminen (kai) parantaa imeytymistä.
Sit tuosta maidon D-vitamiinistä. Sitä on kyllä maidossa, mutta koska harva enää juo täysmaitoa niin sitä pitää lisätä erikseen.. (Kun rasvaa poistetaan, poistetaan myös d-vitamiinia.)
Sanatarkasti:
"Ne frendit on kyllä vegaaneja edelleen. Tosin nyt laktovegetaristeja ,eli ne käyttää myös maitoa."
Oliskohan tuo ihan tarkoituksellista vääristelyä?
tekijä on ajatellut näin: "Nuoret vaan ajattelee, että on Cool olla vegaani. Kun ne ei tarkkaan tiedä mikä vegaani on, niin kerrotaan nille että voi olla vegaani ja juoda maitoa".
tämä ei kyllä enää liity varsinaisesti ketjun aiheeseen, mutta pakko kysyä silti. eli miten niin seesaminsiementen kalsiumi ei imeydy?onko sulla joku nimettävissä oleva lähde josta voisin asiaa tarkistella/voisitko vähän perustella. itse en moiseen oo ikinä törmänny ja kuulostaa kovin utopistiselta, koska en keksi mitään järkisyitä tuolle, siis mikä estäis?siis toki jos niitä rupee kuiviltaan puputtamaan niin eivät oikein oo sulatettavissa ja sitä myöten ei ravintoaineetkaan imeydy, mutta just esim idätettyä tai vaihtoehtosesti liotettuna ja ehkä myös murskattuna?näin oon ainakin ite niitä käyttäny.
ja edelleenkin väitän kyllä ettei maito sisälä d-vitamiinia, tämän perustan siihen tietoon mitä olen saanut kaikista lähteistä, jopa miatopropagandistien selostuksista. ja kuulostas aika utopistiselle että lehmät jotka elelee suomessa (usein kesätkin sisällä) sais jostain sen d-vitamiinin kun ei ihminenkään sitä näillä leveysasteilla saa...toki jos sulla on jotain korkeamman luokan tietoa tästä niin olen taasen korvana!
niin, sekin on mahdollista, noilla jutun tekijöillä näyttää menevän muutenkin pahasti överiksi koko homma. mutta toi on muuten niin käsittämätön juttu et oletetaan nuoren olevan kasvissyöjä, vegaani tai vegetaristi, siksi että se on cool, koska se ei todellakaan oo cool ja se ei todellakaan oo sosiaalisesti helppoa saati palkitsevaa..tai ainakin sekä mua että monia nykyisin tuntemiani kasvissyöjiä on kiusattu yläasteella kasvissyönnin takia!mulle oli ainakin todella rasittavia ruokailut jotka useimmiten =selosta valintaasi ihmisille joita ei kiinnosta oikeesti pätkän vertaa mitä sä ajattelet, vaan tarkotus on saada pussiin tai todistaa jotain tietämättömyyttä tms. en ole ihan varma mitä se on mutta....eli on todella ikävää senkin kannalta että tällaista propagandaa levitetään kouluuissa, mikä ainakin omalla kohdallani ruokki kiusaajien innostusta...koska oltiin oikein "asiantuntijan" taholta kuultu miten paha asia kasvissyönti on...erilaisuus ei todellakaan ole in eikä cool!ja kasvisyönti on edelleen marginaali-ilmiö, ikävä kyllä.
Kyllä lehmänmaito luonnostaan sisältää D-vitamiinia ainakin jonkin verran (määristä en tiedä), mutta D-vitamiini häviää maidosta samalla, kun siitä poistetaan rasva (tai suurin osa siitä).
Eri eläimet pystyvät tuottamaan eri lailla ja eri vitamiineja. Eli jos ihminen ei jotain vitamiinia pysty tuottamaan (riittävästi), ei se tarkoita sitä, ettei lehmä pystyisi. Tosin en ole mitenkään perehtynyt erityisesti lehmän D-vitamiinin tuotantoon eli en tiedä tarvitseeko lehmä siihen auringonvaloa.
Mutta eihän kaupassa myydä käsittelemätöntä lehmänmaitoa eli kaupan maito ei sisällä ainakaan luonnostaan samoja aineksia kuin "oikea" lehmänmaito.
sanoin että seesaminsiemenistä kalsiumia imeytyy hyvin vähän, ei että siitä ei imeydytyisi ollenkaan.. Seesaminsiemenet siis sisältävät runsaasti kalsiumia, mutta niissä on myös fytaatteja jotka estävät imeytymistä. Siksi sanoinkin jo aikaisemmin että idättäminen parantaa imeytymistä. Liotus myös 'rikkoo' fytaatteja.
"Viljatuotteiden fytaatti heikentää kalsiumin imeytymistä, mutta esimerkiksi leivän valmistus hiivalla vähentää fytaatin haittavaikutusta (18). Fytaatin vuoksi myös käsittelemättömien seesaminsiementen kalsiumin hyväksikäytettävyys on huono. Sen sijaan soijan kalsium on hyvin imeytyvää fytaateista huolimatta (13). Palkokasvien liotus hajottaa fytaattia (6). Ravinnon kuitu ei haittaa kalsiumin imeytymistä (20)."
Poimin tuon vegaaniliiton sivuilta. Siellä oli esim. sähköisesti ladattavassa esitteessä Kalsium veegaaniruokavaliossa tietoa, luentopaketissa ja sitten mistä edellinenkin on poimittu niin Kirjoituksia aihepiireittäin ja kohta Kalsium vegaaniruokavaliossa. (Ei sama ku ensimmäinen.)
Että siinä esimerkiksi jotain..
ok, kiitti vastauksestasi. sori, ilmaisin itseäni huonosti, en tarkottanut väittää että oisit väittäny ettei ca imeydy lainkaan...no kumminkin..täytynee palata taasen kerran vegaaniliiton sivuille, oon jotenki näköjään missannu jotain. ehkä onkin hyvä et oon ollu viimeaiokoina laiska ja vetäny kalsiumia tableteista...mikä sinänsä on kyllä aika hölmöä, mutta mutta...täytyneepä ottaa taas ravinto-oppi haltuun!:)
Kannattaa muuten katsoa maitopurkin tuoteselostetta niin näkee mitä se sisältää. Maidon prosessi poistaa siitä d-vitamiinin, mutta homogenoinnin yhteydessä siihen lisätään d-vitamiini. Desi maitoa sisältää 0.5 (20 IU) ug D3 vitamiinia, mikä on 10 % virallisesta päivän tarpeesta. Se on kyllä rankasti alimitoitettu, sillä puoli tuntia rannalla syntymäasussa tuottaa 20 000 IU:ta d-vitamiinia.
Suosittelenkin tämän palstan vegaaneille kesäaikaan mahdollisimman paljon oleskelua auringossa.
Maitofanit tykkäävät usein hehkuttaa d-vitamiinilla. Kyseessähän ei ole oikeastaan vitamiini vaan hormoni.
D-"vitamiinia" syntyy auringonvalon vaikutuksesta iholla. Kun ruumis on muodostanut kaikki tarvitsemansa d-vitamiinin se lopettaa tuotannon ja yliannostukset ovat myrkyllisiä.
"Canadian Medical Association Journal" kirjoitti vuonna 1992, että D-vitamiini lisää alumiinin imeytymistä ja alumiini saattaa aiheuttaa alzheimerin tautia. Toisaalta samana vuonna "New England Journal of Medicine" raportoi, että testatuista maitonäytteistä ainoastaan 12%:ssa oli D-vitamiinin tasot kuten pitikin. Myös tämä lehti varoitti yliannostuksen myrkyllisyydestä.
Neljä vuotta myöhemmin "Journal of Nutrition" raportoi, että useimmat ihmiset saavat D-vitamiinitarpeen tyydytettyä auringonvalosta.
Valohoito siis ennen maitoa... :)
Pääasiassa tekstisi oli oikein mutta viittaat tutkimuksiin jotka ovat tehty yli kymmenen vuotta sitten. Kannattaa tutustua Holickin ja Viethin tutkimuksiin. Heillä on hiukan eri näkemys siitä onko ihmisten d-vitamiinitasot kohdallaan. D-vitamiini (hormooni) myrkyllisyys tulee vastaan vasta noin 40 000 IU:n päiväannoksissa usen kuukauden aikana. Nykytietämyksen mukaan ihmisen fysiologinen tarve on 3000-5000 IU:ta päviässä.
Alhaiset d-vitamiinitasot ovat yhdistetty osteoporoosin lisäksi rintasyöpään, eturauhassyöpään, ms-tautiin, diabetes ykköseen, psoriakseen, nivelreumaan, vuodenaika masennukseen ym.
... ja talvella vitamiinpillereitä, kun auringon valoa on niukasti.
Tässä ois teille kovan luokan tukimustietoa aiheesta:
Preventing and Reversing Osteoporosis
http://www.pcrm.org/health/prevmed/osteoporosis.html
Olen tässä harkinnut kokonaisvaltaiseksi vegaaniksi ryhtymistä ja täytyy todeta, että ainakaan tuo todella surkea, säälittävä tarina ei muuttanut mieltäni, enemmänkin vahvisti sitä.
Olen juuri sitä mieltä, että tuo ei takuulla saa ketään luopumaan vege-elämästä, päinvastoin.
Tarina on suorastaan raivostuttava.
Kuka tuollaista kirjoittaa viralliselle saitille?!!
Taidan vielä palata ks. sivuille, saanpahan makeat naurut!
Taitaa olla maitomafian kontrollissa tuo osteoporosiyhdistys. Ihmisten terveydestä piittamattomat psykopaatit ovat liikkeellä.
Yksi tuon Osteoporoosiyhdistyksen Rolling Bones -kampanjan yhteistyökumppaneista löytyy täältä:
http://www.maitojaterveys.fi/
Kampanjaa, sekä noita yhdistyksiä erikseen vielä, on tuettu runsaskätisesti Raha-automaatiyhdistyksen varoista. Jos harrastaisin ko. firman pelejä, miettisin nyt uudemman kerran, mihin rahani annan.
"Maito on magiaa" -kampanja meneillään jotta koululaiset lipittävät kiltisti lisää kyseistä litkua. Hyvä nimi kampanjalle, kun ottaa huomioon että maidon puolustelu tieteellisesti on melko vaikeaa nykypäivänä. :D
"Kampanjaa, sekä noita yhdistyksiä erikseen vielä, on tuettu runsaskätisesti Raha-automaatiyhdistyksen varoista"
Käsittääkseni Vegaaniliitto haki myös tukea toiminnalleen Raha-automaattiyhdistykseltä. Kuinka ollakaan tuota tukea ei myönnetty. Oheisen huomioon ottaen ei yllätys.
Onneksi itse en pelaile RAY:n pelejä muutenkaan...
Lehmän maito - varsinkin pastoroitu maito - ei ole ihmisella a) tarpeellista, eikä b) edes hyväksi. Jos ihminen haluaa maitoa käyttää, suositeltavaa olisi tuore vuohenmaito. No sitähän ei kait Suomesta saa (helposti). Maidon kalsiumia ei (lukemani mukaan) ihminen osaa käyttää hyväkseen. Muistan jopa lukeneeni että maidon suurkäyttö kuluttaa luun kalsiumvaroja. Aurinko on hyväksi, mutta sekin on Suomessa vähän kortilla ainakin talvisaikaan.
Kaikki varmaan tajusivat että juttuhan oli fiktiivinen ja siinä haluttiin vain tuoda esille kalsiumin merkitys luustolle.
Kalsiumiakin tärkeämpää on huolehtia riittävästä d-vitamiinin saannista. Kalsium ei imeydy kunnolla jos veren d-vitamiinitasot ovat alhaiset eli alle 80 nmol/l. Tutkimuksissa on osoitettu että kalsium imeytyy 65 % paremmin jos tasot ylittävät tuon 80.
Olen myös ymmärtänyt että vegaaneille d-vitamiin saanti on myös niukkaa joten sitäkin taustaa vasten jutun sanoma ei ole mitenkään ylimitoitettu.
Jos haluatte asiallista tietoa niin lukekaan tämän yleislääketieteen erikoislääkärin tekemä tukimus Turkulaisten teini-tyttöjen d-vitamiinin saannista ja luustosta http://www.omaplus.fi/2002/lehti_ajankohtaista_juttu.php3?id=1065701620
Sanoma oli sinänsä ylimitoitettu, että se tuotiin esille vegaanien kustannuksella.
D-vitamiiniahan kehittyy auringonpaisteen vaikutuksesta iholla.Tosin pimeinäkään vuodenaikoina ei välttämättä tarvitse "nauttia" lehmänmaitoa d-vitamiinin takia. Esimerkiksi White Waven soijamaitoon on lisätty sitä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000621&posting=22000000008838433
Löysin tän vanhan ketjun haun kautta ja kävin uteliaisuuttani katsomassa, onko tuo Lulu-juttu vielä tuolla. Olihan se, mutta on näköjään suorat viittaukset kasvissyöntiin ja veganismiin poistettu. Taisi olla niillä meidän yhteydenotoilla ainakin joku vaikutus.
Hassu juttu, ettei ihmiskunta vieläkään ymmärrä ettei ihmisen todellista ravintoa ole maito. Pikku lapset pystyvät juomaan maitoa ongelmitta, kuten muutkin nisäkäslajien poikaset. Ihmisellähän laktaasi-entsyymin hajoittamiskyvyn pitäisi häipyä lapsuudessa, mutta evoluution mukana tullut kyky rikkoa laktaasientsyymiä vielä aikuisenakin.
Ja ironista kylläkin, ne joilta tämä kyky puuttuu, heille tyrkytetään laktoosittomia maitotuotteita. Eivätkö ihmiset ymmärrä ettei maito ole aikuisen juomaa? Itselläni ei ole ollut laktoosi-intoleranssia, mutta kun jätin lihan pois ja vähitellen muutkin eläintuotteet niin kerran juotuani maitoa tuli sellaiset vatsanväänteet että. ;D