Palkkatukijärjestelmän ja 9 euron työmuotojen tarkoitus?

Anonyymi

MIKSI 9 euron ylläpitokorvauksella teetetyt työkokeilut, työharjoittelut, kuntouttavat työtoiminnat ja palkkatukijärjestelmä ovat olemassa?

Mihin niitä tarvitaan? Mikä on peruste näiden työmuotojen olemassaololle?

Tyhjentävä ja perusteellinen selvitys tähän kiitos joltakin sellaiselta, joka kannattaa näiden työmuotojen olemassaoloa ja ylläpitoa verorahoilla.

100

1693

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Orjatyö. Ei aloittajan kysymykseen ole muuta vastausta.

    • Anonyymi

      Ainoat tarkoitukset on siivota työttömyystilastoja & kuntien välttää työttömästä aiheutuvat sakkomaksut valtiolle!

      Kuntouttava työtoiminta:

      - Kunnan ei myöskään tarvitse maksaa työttömästä sakkomaksua valtiolle.
      - Kunnat saavat nöyrää karenssin pelkoista ilmaista orjatyövoimaa
      - Kunnat saavat valtiolta 10 euron ylläpitokorvauksen jokaista kuntouttavassa työtoiminnassa olevaa ihmistä kohtden per päivä.
      - Mikäli ihminen on Kuntouttavassa työtoiminnassa hän ei ole tilastoissa työtön.
      - Saadaan työllistettyä Sosiaalityöntekijöitä, Työnohjaajia.
      - Vääristää kilpailua vapailla markkinoilla, vaikka näin ei saisi olla.

      Työkokeilu:

      - Vääristää kilpailua vapailla markkinoilla, vaikka näin ei saisi olla.
      - Kunnan ei myöskään tarvitse maksaa työttömästä sakkomaksua valtiolle.
      -Ihminen ei ole työttömyystilastoissa työtön
      - Yritykset, yhdistykset ja firmat saavat ilmaista karenssin pelkoista nöyrää orjatyövoimaa.
      - Työnantajalla / yrityksellä ei ole minkäänlaista velvollisuutta palkata työkokeilijaa palkkatöihin työkokeilun jälkeen, hyvin todennäköisesti ottavat uuden työkokeilijan tilalle = yrtys käyttää jatkuvasti työttömiä ilmaisena orjatyövoimana.
      -

      • Anonyymi

        Tämä 10 euroa annetaan yhdistyksille kun ottaa hoivaansa kuntouttavan....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä 10 euroa annetaan yhdistyksille kun ottaa hoivaansa kuntouttavan....

        Joo makkaran paistoa ,puiden pilkkomista.?


      • Anonyymi

        Kuntouttava työtoiminta ei vääristä kilpailua, voi jokainen tutkia tarkemmin, mitä työtä tekevät ja missä kunnossa ihmiset ovat (esim. suuri osa ei pysty tulemaan paikalle ajoissa, osalla sairaus, jolloin työteho kärsii merkittävästi yms. yms). Mutta mielestäni pitäisi olla pitkäaikaistyötön tämäkin jälkeen, eli työttömyys ei menekään katki tästä ja tilastot näyttävät karua kieltään. Tulisi kunnalle suurempi intressi alkaa etsiä oikeita palkkatöitä. Lisäksi tulisi merkitä tarkemmin työkkärissä ne, jotka ovat liian sairaita töihin. Näkyisi sekin väestönosa tilastoissa. Nyt siellä paljon kelan eläkkeistä hylkyjä saaneita työkyvyttömiä työkkärin tuilla. Ja kun olet työkkärin tuilla työttömänä, eläkkeelle pääsy hankaloituu entisestään. Tämäkin suoranainen porsaanreikä.

        Työkokeilu tietyissä tapauksissa perusteltu, kuten myös palkkatuki. Mutta sekä yritykset, että kunnat saattavat törkeästi hyväksikäyttää systeemiä ja palkata työkokeilijaa työkokeilijan perään, jolla estetään se, ettei tarvitse maksaa palkkaa. Siksi tämän pitäisi aina lähteä henkilön tarpeesta, ei niin, että ilmoitetaan, että tämä firma tarvitsee nyt 10 työkokeilijaa ja sitten niitä etsitään kissojen ja koirien kanssa.


    • Anonyymi

      Eiköhän yksi syy ole myös nöyryyttää, alistaa ja kyykyttää työtöntä ihmistä!

    • Anonyymi

      Se on huomattavasti tuottavampaa kuin vaihtoehtona on "ei mitään".

      • Anonyymi

        Ei ole mikäli Työkokeilija "vahingossa" aiheuttaa mahdollisimman paljon taloudellista haittaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mikäli Työkokeilija "vahingossa" aiheuttaa mahdollisimman paljon taloudellista haittaa!

        On se 9 euron orjuus tuottavaa. Se tuottaa paljon palkan ohessa maksettavia suoriutumislisiä TE- virkailijoille jotka maksetaan verorahoista. Se tuottaa täysin turhaa energian ja hermojen kulutusta, mielenterveyshäiriöitä ja miljoonittain ansionmenetyksiä työttömille jotka menettävät kaikki ne ansiot joita voisivat ansaita normaalissa työsuhteessa. Se tuottaa paljon enemmän ylimääräistä ja täysin turhaa verorahojen menetystä kuin jos näitä "työllistämismuotoja" ei yksinkertaisesti olisi olemassakaan. 9 euron ylläpitokorvaus maksetaan työttömälle työttömyyskorvausten ja sosiaalitukien päälle verorahoista. Lisäksi kunnalle maksetaan 10 euroa per päivä verorahoista. Siitä hyvästä että työtön menee pyörittämään peukaloitaan pajalle tai tekemään ilmaiseksi töitä.

        KAIKKI työttömään kohdistetut toimenpiteet aiheuttavat vain ja ainoastaan LISÄKULUJA veronmaksajille. Työttömälle niistä ei ole koskaan ollut muuta kuin haittaa.

        Palkkatuki maksetaan työnantajalle joko kokonaisuudessaan tai 50% palkkatukityöntekijän palkasta - verorahoista. Miksi? Mikä idea siinä on? Miksi työnantaja ei maksa itse työntekijöidensä palkkoja kokonaisuudessaan?

        Koko tämä pelleily on 100% sosiaalipornoa. Se perustuu mielikuvaan työttömistä ihmisistä monivikaisina ressukoina jotka eivät kykene normaaliin elämään. Oikeasti ainoa este köyhän työttömän ja normaalin elämän välissä on toimeentulon puute. Ja toimeentulo meidän yhteiskunnassa pääasiallisesti on aina hankittu palkkatyöllä. Vaan sitä ei ole enää 90- luvun jälkeen ollut tarjolla kuin osalle ihmisistä. Mutta jos palkkaa tehdystä työstä ei ole tarjolla, ongelmaa ei korjata sillä että keksitään hölmöläisten matonkudontaa normaalien työmarkkinoiden sijalle. Ja työttömät syyllistetään ongelman olemassaolosta ja pistetään rangaistukseksi tanssimaan kaikkien pelleinä veronmaksajien laskuun tai heitä rangaistaan kuin rikollisia.

        Työttömien kohtelu suomessa ja työllistämistoimien pelleinä loukkaa työttömin ihmisarvoa ja vaikeuttaa heidän yhteiskunnallista asemaansa.


      • Anonyymi

        Mitä tarkoitat että vaihtoehtona on "ei mitään". Kenelle vaihtoehtona on "ei mitään"? Työttömällekö? Olet sinä kanssa saatanan tyhmä ihminen. Normaalit terveet työmarkkinat ovat se toinen vaihtoehto.


      • Anonyymi

        Juuri näin! Vanha kunnon Luterilainen työmoraali käytännössä: "Verellä ja hiellä un sinun vaatimaton leipäsi tienattava!"


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mikäli Työkokeilija "vahingossa" aiheuttaa mahdollisimman paljon taloudellista haittaa!

        Justjoo, työnhakijalle on näköjään sallittua "vanhigossa" tehdä sitä ja tätä ja sitten vingutaan kun ei saa töitä, voi tsiisus sentään tätä maailmaa ja muutaman asennoitumista työntekemiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tarkoitat että vaihtoehtona on "ei mitään". Kenelle vaihtoehtona on "ei mitään"? Työttömällekö? Olet sinä kanssa saatanan tyhmä ihminen. Normaalit terveet työmarkkinat ovat se toinen vaihtoehto.

        Kiitos samoin, tekstistäsi päätellen, olet saatanan tyhmä itsekkin!

        Vaihtoehto ei mitään tarkoittaa ettei ole mitään vaihtoehtoa. Terveet työmarkkinat ovat koko ajan olemassa ja siitä huolimatta voi vaihtoehtona olla ei mitään. Erityisesti silloin kun ei osaa mitään eli on joku vanha tutkinto plakkarissa tai on tehnyt töitä viimeksi vuosia sitten mutta yhä edelleen ajattelee olevansa esim. ammattimies, haloo se juna meni jo!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos samoin, tekstistäsi päätellen, olet saatanan tyhmä itsekkin!

        Vaihtoehto ei mitään tarkoittaa ettei ole mitään vaihtoehtoa. Terveet työmarkkinat ovat koko ajan olemassa ja siitä huolimatta voi vaihtoehtona olla ei mitään. Erityisesti silloin kun ei osaa mitään eli on joku vanha tutkinto plakkarissa tai on tehnyt töitä viimeksi vuosia sitten mutta yhä edelleen ajattelee olevansa esim. ammattimies, haloo se juna meni jo!

        Sosiaalipummiyrittäjyys vaikuttaa myös normaaleihin työmarkkinoihin, se vääristää myös terveitä työmarkkinoita. Ja voidaan tietysti siitäkin olla montaa mieltä miten "terveet" ne oikeat työmarkkinat Suomessa ovat koskaan olleet.

        Jos sinä itse olet sitä mieltä että tyhmien pitkäaikaistyöttömien "juna meni jo haloo", sitten sinun on turha ruikuttaa jos se pitkäaikaistyötön ei koskaan työllisty oikeille työmarkkinoille eikä hänestä koskaan tule veronmaksajaa. Koska sinä itse olet sitä mieltä, että vaikka terveet työmarkkinat ovat koko ajan olemassa, ne ovat olemassa vain joillekin, mutta ne toiset jätetään kylmästi sivuun, on kuule aivan turva uhriutua nettoveronmaksajana kun pitää sitten maksella heidän elämisensä.

        Vai tappaako ne haloo juna meni jo- tyypit pitäisi? Mitä sulla olisi heille plakkarissa heidän varalle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tarkoitat että vaihtoehtona on "ei mitään". Kenelle vaihtoehtona on "ei mitään"? Työttömällekö? Olet sinä kanssa saatanan tyhmä ihminen. Normaalit terveet työmarkkinat ovat se toinen vaihtoehto.

        Ei ole terveitä työmarkkinoita, kun ammattiliitot saavat verottomina osinkoina tulonsa Kojamolta.
        https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008619153.html

        Näillä ne säilyvät hengissä, vaikka jäsenet olisivat ikuisesti työttömiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole terveitä työmarkkinoita, kun ammattiliitot saavat verottomina osinkoina tulonsa Kojamolta.
        https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008619153.html

        Näillä ne säilyvät hengissä, vaikka jäsenet olisivat ikuisesti työttömiä.

        Heidän pitää ikuisesti säilyä työttöminä, koska muutenhan heillä olisi varaa muuttaa pois Kojamon vuokra-asunnoista ja sitähän kukaan ei halua.


    • Anonyymi

      Lintsille kesätöihin.

      • Anonyymi

        Kaikki halukkaat eivät pääse lintsille kesätöihin. Tai muuallekaan. Tämäkin pitää kädestä pitäen sinulle rautalangasta vääntää kun et tiedä, et tajua.

        On olemassa ihmisiä, jotka eivät kelpaa koskaan mihinkään. Yleensä he ovat niitä normaaleja ihmisiä. Tie nostetaan pystyyn jp heti peruskoulussa ja sen jälkeen. Ja se ei aina kuule ole siitä henkilöstä itsestään kiinni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki halukkaat eivät pääse lintsille kesätöihin. Tai muuallekaan. Tämäkin pitää kädestä pitäen sinulle rautalangasta vääntää kun et tiedä, et tajua.

        On olemassa ihmisiä, jotka eivät kelpaa koskaan mihinkään. Yleensä he ovat niitä normaaleja ihmisiä. Tie nostetaan pystyyn jp heti peruskoulussa ja sen jälkeen. Ja se ei aina kuule ole siitä henkilöstä itsestään kiinni.

        Kesätyö on aina kesätyö. Ei muutaman kuukauden kesätyöllä eletä koko loppuelämää. Sitäpaitsi sateella lähettävät kotiin eikä silloin makseta palkkaa.


    • Anonyymi

      Tilastojen siivous ja sadistinen nöyryytys.

      • Anonyymi

        Kyllä olet kasvatettu pumpulissa jos sadistisena nöytyytyksenä pidetään työttömän tilannetta jossa työttömyyskorvauksen/ansiosidonnaisen päälle maksetaan lähes 200€/kk verottomana parin tunnin puuhastelusta/ arkipäivä?

        Ei ole edes pysyvä tila vaan pieni tsemppihetki jolla saa sosiaalisia kontakteja toisiin ihmisiin.
        Työ ei ole mitään erityistä ammattityötä vaan puuhastelua työympäristössä.
        Monella nuorella ei ole mitään kokemusta työstä, joten pienillä kokemuksilla voi startata iso asia käyntiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä olet kasvatettu pumpulissa jos sadistisena nöytyytyksenä pidetään työttömän tilannetta jossa työttömyyskorvauksen/ansiosidonnaisen päälle maksetaan lähes 200€/kk verottomana parin tunnin puuhastelusta/ arkipäivä?

        Ei ole edes pysyvä tila vaan pieni tsemppihetki jolla saa sosiaalisia kontakteja toisiin ihmisiin.
        Työ ei ole mitään erityistä ammattityötä vaan puuhastelua työympäristössä.
        Monella nuorella ei ole mitään kokemusta työstä, joten pienillä kokemuksilla voi startata iso asia käyntiin.

        Monella nuorella ei ole mitään kokemusta työstä, joten pienillä kokemuksilla voi startata iso asia käyntiin.

        Aloitiko itse oman työurasi tälläisestä?

        Taas joku yrittäjä täällä joka ilmesesti ottaa frimaansa näitä kokelijoita ja ihan vaan sentakia, että ei tarvtsisi palkkaa maksaa.

        Sitten yrittää keksiä tästä kaikkea posittivistä?
        No mikset sitten itse ala kokeiljaksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monella nuorella ei ole mitään kokemusta työstä, joten pienillä kokemuksilla voi startata iso asia käyntiin.

        Aloitiko itse oman työurasi tälläisestä?

        Taas joku yrittäjä täällä joka ilmesesti ottaa frimaansa näitä kokelijoita ja ihan vaan sentakia, että ei tarvtsisi palkkaa maksaa.

        Sitten yrittää keksiä tästä kaikkea posittivistä?
        No mikset sitten itse ala kokeiljaksi?

        Tuo oli tietysti tyhmä provo.

        Mutta provoistakin tulee usein ilmi asenteet ja ajattelutavat jotka ovat aivan main streamia Suomessa.

        Suomalaisen yhteiskunnan, koko kulttuurin ja kaikkien näiden palvelurakenteiden, joilla kansalaisia, etenkin "yhteiskunnan heikko- osaisia" ollaan palvelevinaan kiteytyvät munchausen synrome by proxy vanhemman toimintaan suhteessa lapseen.


    • Anonyymi

      on jopa kohortti ihmisiä jotka haluavat itsellensä vain kuntoutusta ja työkokeiluja. Ette usko mutta näin on. On ihmisiä joille mutterien ja ruuvien pussittaminen on rittävän haasteellista hommaa. Yksinkertaista, monotonista ja toistuvaa. Tavallansa terapiaa. He ovat jopa tyytyväisiä ettei elämä ole liian monimutkaista. Elämässä ei saa olla yllätyksiä eikä muutoksia. Muutoin pää halkeaa. Eilinen, tänään ja huomenna tulee olla samanlaisella reseptillä toteutettua ja rauhallisella tahdilla, Ei se tietenkään mihinkään uudelle tasolle kuntouta vaan elämä jatkuu kuten eilinenkin tehtiin.
      Sen sijaan työkykyisiä, terveitä ja työhaluisia ei saisi missään nimessä kuntouttaa tavalla joka tuhoaa ihmisen. Roskien kerääminen tienreunasta muovisäkkiin tai ruuvien ja muttereiden pussittaminen hyvin harvoin saa mitään hyvää aikaiseksi. Ei sellainen mihinkään kuntoutus ammattiin tai palkkatyöhön johda. Katkeroittaa vain ihmisen.

      • Anonyymi

        "on jopa kohortti ihmisiä jotka haluavat itsellensä vain kuntoutusta ja työkokeiluja."

        On olemassa myös ihmisiä jotka ihan itse haluavat pudottautua parvekkeilta alas, viillellä itseään, myrkyttää itseään erilaisilla aineilla, sairastuttaa itseään tahallisesti, hakeutua tieten tahtoen vaarallisiin tilanteisiin ja tehdä kaikkea muutkin itsetuhoista.

        Mitä siitä, ja miten se liittyy tähän aiheeseen?

        Pitäisikö yhteiskunnan siis tarjota heillekin mahdollisuuksia näihin itse haluamiinsa itsetuhoisiin toimiin, ja kehittää tähän järjestelmä joka toteutetaan kokonaisuudessaan verorahoilla?


      • Anonyymi

        Roskien kerääminen tien reunasta on hyödyllistä työtä. Siksi siitä tulee maksaa palkkaa. Mikä siitä tekee kuntoutusta jää suureksi kysymysmerkiksi johon edes itse Ilkka Taipale tuskin osaisi vastata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Roskien kerääminen tien reunasta on hyödyllistä työtä. Siksi siitä tulee maksaa palkkaa. Mikä siitä tekee kuntoutusta jää suureksi kysymysmerkiksi johon edes itse Ilkka Taipale tuskin osaisi vastata.

        Tämän takia minäkin heitän aina työmatkalla roskapussin auton ikkunasta ojaan, säästyy ne rosk'n'rollin maksut samalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Roskien kerääminen tien reunasta on hyödyllistä työtä. Siksi siitä tulee maksaa palkkaa. Mikä siitä tekee kuntoutusta jää suureksi kysymysmerkiksi johon edes itse Ilkka Taipale tuskin osaisi vastata.

        Tien reunojen roskaajille reipasta sanktiota, koska roskat eivät kuulu tienvarsille millään perusteella, ei edes työllistämisen syystä kun eivät sitä itse maksa...

        Usa:ssa on hyvä kätevä idea eli jos jäät kiinni julkisesta roskamisesta pääset tilanteen mukaan 1-2 tunniksi siivoamaan julkisia paikkoja roskista vapaaksi alueeksi! Kätevää!


      • Anonyymi

        "on jopa kohortti ihmisiä jotka haluavat itsellensä vain kuntoutusta ja työkokeiluja. Ette usko mutta näin on. On ihmisiä joille mutterien ja ruuvien pussittaminen on rittävän haasteellista hommaa."

        Eikö sun pitäisi kysyä itseltäsi mistä se johtuu että tuollaisia ihmisiä on olemassa? On se ihme juttu että maailman onnellisimmassa maassa on ihmisiä jotka eivät osaa edes visioida itselleen mitään tuon parempaa elämää.

        Mitä heille on tapahtunut että kuvittelevat että heiltä on kielletty unelmat ja niiden toteuttaminen? Miksi he eivät ole oppineet edes haaveilemaan mistään ? Miksi he eivät HALUA ITSELLEEN MITÄÄN? Miten heitä on kohdeltu etteivät he ajattele ansaitsevansa tuon parempaa elämänlaatua?

        Oletko ikinä kysynyt itseltäsi tällaisia kysymyksiä? Pällistelet vain huuli pyöreänä silmät ympyriäisinä kun on olemassa kohortti tommoisia ihme ihmisiä, nii..... ikinä et ole kysynyt loogillista jatkokysymystä. Mikä heistä teki tuollaisia? Mitkä ovat ne yhteiskunnalliset ja kulttuuriset ominaisuudet jotka kasvattavat osan kansalaisista kuvittelemaan ettei heillä ole oikeutta haluta itselleen mitään. Onko ilmiöille olemassa joku SYY? Mahtaako olla?


    • Anonyymi

      On tarkoitus saada vain pahaa oloa aikaiseksi.
      Ei kenenkään täysjärkisen mielestä tällainen toiminta ole humaania ja hyväksyttävää toimintaa.

    • Anonyymi

      Työstä on saatava tuntipalkkaa & työtunteja tarpeeksi kuukaudessa että tämä riittää elämiseen ilman yhteiskunnan tukia = palkkatyö. Mikäli edellä olevat ehdot eivät täyty kyseessä on orjatyö, ihmisen taloudellinen hyväksikäyttö!

      • Anonyymi

        Monimuotoinen kierrätyskeskusten täyspalkkatyö ei olisi mahdollista, koska kierrätys loppuisi.
        Vanhan käyttötuotteen hienoinen tekohengitys ei tee tuotteesta uutta jota tuotetaan ja saadaan se täysipalkkakin.

        Ihmiset ovat aikoinaan määritelleet sen, että vaikka kuinka hyvä tuote olisi kyseessä ja vain hyvin vähän käytössä olleena sen lähtöhinta on "uuteen" verraten -50% tai vähemmän?...
        Ihmiset ovat siis luoneet markkina ympäristön!

        Itse en ole koskaan hyväksynyt sitä, että kaverille pitää myydä tuote tai tehdä työ halvemmalla tai pahimillaan jopa ilmaiseksi? Mielestäni juurikin kaverilta tilataan se työ eikä tuntemattomalta...


    • Anonyymi

      Pelkistetysti sanottuna, näillä siivotaan lähinnä vain tilastoja. Noissa toimissa olevat eivät ole työttömiä.

      • Anonyymi

        Ja toinen syy on se, että näillä toimenpiteillä työllistetään verorahoilla paljon te- virkailijoita, typ- mulkeroita ja muita työttömien palvelijoita sekä sosiaalipummi"yrittäjiä". Välillisesti myös sosiaalityöntekijöitä ja mielenterveyshuollon piirissä työskenteleviä. Myös he ovat poissa työttömyystilastoista kun he loisivat ja homehtuvat jossain te- toimistossa peukaloitaan pyörittelemässä. Heidänkin työpanoksensa on poissa oikeasta työelämästä.

        Eikä tämän sosiaalipornosirkuksen olemassaolo ja ylläpito verorahoilla selity vain tällä. Tällä kaikella on olemassa myös sosiaalinen tilaus. Esimerkiksi palkkatukijärjestelmän olemassaololle ei ole mitään järjellistä perustetta. Palkkatuki on rahallinen tuki työnantajalle. Mutta sitä mainostetaan ikään kuin se olisi palvelua ja hyväntekeväisyyttä sitä itse palkkatukilaista "vaikeasti työllistettävää ongelmakimppua" kohtaan koska se on ollut jo pitkään työttömänä ja täten ongelmainen.

        Sitä ei voida perustella sillä että palkkatuki on määräaikainen ja sen aikana työnantaja voi nähdä millainen työntekijä on ja kannattaako hänet mahdollisesti palkata myöhemmin oikealla sopparilla. Saman koeajon voi toteuttaa koeajalla tai määräaikaisilla oikeilla työsopimuksilla.

        Normaaleihin työsopimuksiin voi sisällyttää ensin koeajan jolloin paskasta työntekijästä pääsee helposti eroon ilman mitään riskejä. Työnantajaparkahan ottaa aina suuren riskin kun palkkaa jonkun työntekijän firmaansa. Koeaikana työnantaja voi nähdä onko siitä paskasta työntekijästä mihinkään. Koska työntekijät ovat kuitenkin aina huonoja paskoja jos suomalaisilta työnantajilta kysytään. Työsopimuksen voi tehdä myös määräaikaisena. Nykyisin ei työsopimuksia tehdä koskaan suoraan vakituisiksi. Monet työntekijät tekevät töitä jatkuvasti määräaikaisilla sopimuksilla. Mistä siis tarve palkkatuelle?

        Silla palkkatukilaisella (tai harjoittelijalla) on työyhteisössä myöskin sosiaalinen funktio: sen palkkatukilaisen tai harjoittelijan tms. ajatellaan olevan vähän yksinkertaisempi tyyppi jonka kustannuksella muut pääsevät pätemään ja kohottamaan omaa itsetuntoaan. Tämä on suomalaisessa yhteiskunnassa paljon suurempi syy näiden työllistämistoimien olemassaololle kuin moni tajuaakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja toinen syy on se, että näillä toimenpiteillä työllistetään verorahoilla paljon te- virkailijoita, typ- mulkeroita ja muita työttömien palvelijoita sekä sosiaalipummi"yrittäjiä". Välillisesti myös sosiaalityöntekijöitä ja mielenterveyshuollon piirissä työskenteleviä. Myös he ovat poissa työttömyystilastoista kun he loisivat ja homehtuvat jossain te- toimistossa peukaloitaan pyörittelemässä. Heidänkin työpanoksensa on poissa oikeasta työelämästä.

        Eikä tämän sosiaalipornosirkuksen olemassaolo ja ylläpito verorahoilla selity vain tällä. Tällä kaikella on olemassa myös sosiaalinen tilaus. Esimerkiksi palkkatukijärjestelmän olemassaololle ei ole mitään järjellistä perustetta. Palkkatuki on rahallinen tuki työnantajalle. Mutta sitä mainostetaan ikään kuin se olisi palvelua ja hyväntekeväisyyttä sitä itse palkkatukilaista "vaikeasti työllistettävää ongelmakimppua" kohtaan koska se on ollut jo pitkään työttömänä ja täten ongelmainen.

        Sitä ei voida perustella sillä että palkkatuki on määräaikainen ja sen aikana työnantaja voi nähdä millainen työntekijä on ja kannattaako hänet mahdollisesti palkata myöhemmin oikealla sopparilla. Saman koeajon voi toteuttaa koeajalla tai määräaikaisilla oikeilla työsopimuksilla.

        Normaaleihin työsopimuksiin voi sisällyttää ensin koeajan jolloin paskasta työntekijästä pääsee helposti eroon ilman mitään riskejä. Työnantajaparkahan ottaa aina suuren riskin kun palkkaa jonkun työntekijän firmaansa. Koeaikana työnantaja voi nähdä onko siitä paskasta työntekijästä mihinkään. Koska työntekijät ovat kuitenkin aina huonoja paskoja jos suomalaisilta työnantajilta kysytään. Työsopimuksen voi tehdä myös määräaikaisena. Nykyisin ei työsopimuksia tehdä koskaan suoraan vakituisiksi. Monet työntekijät tekevät töitä jatkuvasti määräaikaisilla sopimuksilla. Mistä siis tarve palkkatuelle?

        Silla palkkatukilaisella (tai harjoittelijalla) on työyhteisössä myöskin sosiaalinen funktio: sen palkkatukilaisen tai harjoittelijan tms. ajatellaan olevan vähän yksinkertaisempi tyyppi jonka kustannuksella muut pääsevät pätemään ja kohottamaan omaa itsetuntoaan. Tämä on suomalaisessa yhteiskunnassa paljon suurempi syy näiden työllistämistoimien olemassaololle kuin moni tajuaakaan.

        Palkkatukilainen on työnantajalle joko täysin ilmainen tai puoli- ilmainen työntekijä. Verorahoilla.

        Ja tämän väitetään olevan siihen palkkatukilaiseen itseensä kohdistuvaa auttamista.


    • Anonyymi

      Kunnan sakkomaksujen takia terveitä työkykyisiä pakotetaan kuntouttaviin töihin. Ei ole väliä haluatko. Jollet suostu niin ne antaa karenssin ja usein työtön ei jaksa tai ei osaa valittaa karensseista. Siinä valtio säästää just rahaa kun tulee alennusta tukiin 20- 40%.

    • Anonyymi

      Palkkatuki väärstää työmarkkinoita.
      Suuri osa työnantajista laskee sen varaan että saadaan huom puoleksi vuodeksi halpaa työvoimaa.
      Työntekijälle ei jää käteen juuri muuta kuin nöyryytys siitä että häntä kohdellaan sen mukaan,ei kuulu vakkariporukkaan eikä häntä tarvitse kutsua mihinkään työpaikan ulkopuolella tapahtuvaan toimintaan kuten messut ja pippalot.
      Puolessa vuodessa ei ehdi oppia uutta ammattia josta voisi olla iloa ja hyötyä jatkossa.
      On mielenkiintoista ja ikävää seurata miten yli kuusikymppisiä kohdellaan,eli niitä jotka ovat maksaneet veroa Suomeen monen kymmenen vuoden ajan.
      Hävetkää päättäjät😭

      • Anonyymi

        Yli 60v työttömät pitäs kyllä päästää jo elkäkkeelle. Ei tossa iässä ole enää mahdollista työllistyä kun eläkkeen saa pian.


      • Anonyymi

        Yli 60 vuotiaat kuuluvat etuoikeutettuun sukupolveen ja lopettakoot tämä loputtoman itsekkään ulinansa.

        Meillä on kohtapuoliin keski- ikään asti ehtinyt sukupolvi jolta on kusetettu koko elämä näillä työllistämistoimilla. Heidät on ohjattu heti peruskoulun penkiltä näiden velvoittavien työllistämistoimien piiriin katteettomien lupausten varjolla. Nuoret tulevat saamaan sitten sellaisen paskasaavin niskaansa ettei uskalla edes ajatella pahimmissa painajaisissaan mitä heillä on edessä. Kunhan tämä sosiaaliturvajärjestelmäkin tästä vielä romuttuu, eikä suomalaiset työnantajat halua palkata kuin eläkeläisiä koska heillä on massiivinen asennevamma nuoria sukupolvia kohtaan tulemme näkemään slummeja ja ihmisiä kuolevan kadulle.

        Suomi on itsekkäiden luonnevikaisten valtakunta. Vanhemmat sukupolvet ovat äärettömän itsekkäitä. Eivät ole koskaan ajatelleen muuta kuin omaa napaansa. Nämä sukupolvet olivat niitä jotka koko tämän työllistäistoimenpideperseilyn kehittivät 90 luvun laman aikaan.


    • Anonyymi

      Ihmisten nöyryytäminen on pääasia näillä työllisyystoimilla, oheessa yrittäjä saa vielä "tapporahaa" eli tukirahaa per työtön kun ottaa piiskattavaksi henkilön auttamisen nimikkeellä.

      Että sellaista politiikkaa näyttää olevan vuodesta toiseen, oli johdossa sitten demarit tai kokkareet. Suomi on vedetty vessasta alas jo vuosikymmeniä sitten.

    • Anonyymi

      Miten voi olla mahdollista että tällaisten sosiaalipornofirmojen annetaan vain pyörittää toimintaansa vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen verorahoilla?

      https://jstry.yhdistysavain.fi/sirpakka/

      https://www.etappi.info/tyottomille

      https://www.nokianvaliasema.fi/

      Tällaisten sosiaalipummifirmojen toiminta on 100% hyväksikäyttöä. Ei mitään muuta kuin hyväksikäyttöä sanan varsinaisessa merkityksessä.

      Nämä firmat teettävät ilmaiseksi työttömillä oikeita asiakastöitä, laskuttavat asiakkaita normaalisti, mutta työntekijä ei saa tekemästään työstä palkkaa. Työllistämisyhdistys varastaa pajalaisen tekemän asiakastyön hinnan itselleen. Ja sitten väittää että tämä on työttömään, eli pajalla töitä tekevään orjaan kohdistettua auttamista "elämänhallinnassa", orjaan itseensä kohdistuvaa palvelua. Laupeudentyötä.

      Hänelle tarjotaan mahdollisuus kokeilla työntekoa.

      Tätä toimintaa oikeasti mainostetaan työttömään, tuohon moniongelmaiseen säälittävään reppanaan kohdistettavana hyväntekeväisyytenä. Pajalle haetaan siivoustyöntekijää siivoamaan kuntouttavasti sosiaalipummifirman tiloja ilmaiseksi. Mitä hyötyä tästä on sille työttömälle? Auttaa elämän hallintaa? Jos se reppana työtön osaa siivota työllistämisyhdistyksen tiloja se varmaan osaa siivota vaikka oman asuntonsa kuntouttavasti ja opetella näin elämänhallintaa.

      Tällaisten yhdistysten toiminta ei ole mitään muuta kuin verorahoilla ylläpidettyjen tukijärjestelmien ja omanarvontunnottomiksi aivopestyjen työttömien ahdingon hyväksikäyttöä. Ja niihin sijoitetaan sellaiset työttömät jotka on aivopesty uskomaan ettei heistä ole tuon parempaan. Että heissä on jotain perustavanlaatuista vikaa joka estää heitä tekemästä normaalia pakkatyötä.

      Sirpakka? Etappi? Väliasema? Kuka saatanan debiili näitä nimiä keksii?

      Suomessa on huutava työvoimapula. Työllistämisyhdistyksissä yritetään löytää "reittejä kohti työllistymistä". Kyllä se on vaikeeta ja monimutkaista, jumalauta vain työllistää työtön ihminen.

      Kyllä se polku sinne oikeaan työelämään sieltä aukee. Kunhan ensin pysähdyt pyörimään vuodesta toiseen hyväksikäytettävänä verorahalypsylehmänä kaiken maailman etapeissa, väliasemilla, pysäkeillä matkalla kohti sitä oikeaa työelämää.

      Hyi saatana mitä sontaa.

      • Anonyymi

        "Avoimet työpaikat
        Puupajalle työkokeiluun
        Puu ja Entisöintipajalle haetaan jo puusepän tai pintakäsittelyalan koulutuksen hankkinutta tai näistä aloista kiinnostunutta työkokeilijaa. Pajalaiset pääsevät testaamaan omaa kiinnostustaan ja motivaatiotaan pintakäsittelyalaa ja puun työstöä kohtaan sekä perehtymään alan työvälineisiin, tekniikoihin ja materiaaleihin."

        Tampereen työllistämisyhdistys Etappi Ry etsii puusepän ta pintakäsittelyalan KOULUTUKSEN omaavaa AMMATTILAISTA työkokeiluun testaamaan kiinnostustaan puun työstä- ja pintakäsittelyalaa kohtaan?

        WHAT??

        Nyt kaikki puusepät kipin kapin hopi hopi Tampereen Työllistämisyhdistys Etappi Ry:hyn tutustumaan puusepän alan työvälineisiin tekniikoihin ja materiaaleihin. Puusepäksi kouluttautunut ammattilainen menköön tutustumaan oman alansa työvälineisiin ja tekniikoihin. Eihän puuseppä mitään niistä tiedä?

        SERIOUSLY?

        Miksi media ei nostata kohua näistä yhteiskuntamme perversioista? Auta armias kun yksi puolalainen alipalkattu raksamies on riistettävänä. Saati thaimaalainen sairaanhoitaja joutuu tekemään hoiva- avustajan töitä. Hei on MOT tekemässä isoja otsikoita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Avoimet työpaikat
        Puupajalle työkokeiluun
        Puu ja Entisöintipajalle haetaan jo puusepän tai pintakäsittelyalan koulutuksen hankkinutta tai näistä aloista kiinnostunutta työkokeilijaa. Pajalaiset pääsevät testaamaan omaa kiinnostustaan ja motivaatiotaan pintakäsittelyalaa ja puun työstöä kohtaan sekä perehtymään alan työvälineisiin, tekniikoihin ja materiaaleihin."

        Tampereen työllistämisyhdistys Etappi Ry etsii puusepän ta pintakäsittelyalan KOULUTUKSEN omaavaa AMMATTILAISTA työkokeiluun testaamaan kiinnostustaan puun työstä- ja pintakäsittelyalaa kohtaan?

        WHAT??

        Nyt kaikki puusepät kipin kapin hopi hopi Tampereen Työllistämisyhdistys Etappi Ry:hyn tutustumaan puusepän alan työvälineisiin tekniikoihin ja materiaaleihin. Puusepäksi kouluttautunut ammattilainen menköön tutustumaan oman alansa työvälineisiin ja tekniikoihin. Eihän puuseppä mitään niistä tiedä?

        SERIOUSLY?

        Miksi media ei nostata kohua näistä yhteiskuntamme perversioista? Auta armias kun yksi puolalainen alipalkattu raksamies on riistettävänä. Saati thaimaalainen sairaanhoitaja joutuu tekemään hoiva- avustajan töitä. Hei on MOT tekemässä isoja otsikoita.

        Itse kävin puusepän ammattikoulun ja kyllä seillä jo käytiin nuo tekniikat läpi.
        Tämäkin keino teettää palkatta puusepäntöitä.

        Ihan alan hommiin en kuitenkaan koskaan päässyt. Lähinnä vaan johkin lauta kauppaan jossa ei tarvinnut kuin sahailla lautoja.

        Puuseppä yrittäjiä on aika vähän ja ne kaikki vaatii jotain väh 5v kokemuksia. Miten nuori voi saada tälläistä työtä jos ei koskaan saa alan hommia ja sitä 5v kokemusta?

        Nyt olen kuntouttavassa ja seilläkin tehdään puutöitä ja entisöintiä ja itse tekijä ei saa mitään rahoista jota mm entisöinnistä asiakkailta laskutetaan. Minne lie nuokin rahat meneät? Jonkin tominnan johtajan taskuun tietysti?


    • Anonyymi

      Työtön tarvitsee vain ja ainoastaan kokoaikasen palkkatyöpaikan millä elättää itsensä ja perheensä, eikä mitään muuta.

      Joka muuta tyrkyttää tilalle on kusettaja ja valehtelija sekä hyväksikäyttäjä.
      Kummallista että ennen 90-luvun lamaakin pääsi töihin vaikka hanttihommiin ja ilman mitään venkoilua työkkärin tai vuokrafirmojen taholta.

      Ihmisiltä on kielletty nykyään normi palkkatyö ja kun statuksena on työtön on meno kuin natsi saksan juutalaisella eli ei ole mitään ihmisarvoa.

      Palkkatyö on tämän yhteiskunnan tärkein asia yksilön näkökulmasta, kun se on kielletty jo monelta niin sellainen yhteiskunta tulee tuhoutumaan omaan ahneuteensa. Kulutus on Suomessa jo laskenut jatkuvasti ja kun isot ikäluokat ovat eläkkeellä jo lähes kaikki niin alkaa melkoinen yhteiskunnan alamäki joka kiihtyy tälläkin hetkellä.

      Viimeinen kokoomus ja demari urpo saa sammuttaa valot.

    • Kuntouttava työtoiminta 9 euron päiväkorvauksineen ei ole työsuhde, vaan kuntoutusta. Siihen ei pitäisi velvoittaa ketään. Ajatus siitä, että tämä toiminta olisi hyödyllinen niille, jotka pitkän ajan päästä haluavat palata työelämään kevyemmän kautta, on kyllä kaunis, mutta totuus on kuitenkin, että kuntouttavan työtoiminnan kautta ei juuri kukaan palaa normaaliin työelämään.

      Miksi sitten monet menevät mielellään tuohon puuhasteluun ? Siksi, että se antaa säännöllisyyttä päivärytmiin, sosiaalisia kontakteja, tukiverkon ja usein myös muita etuja kylkiäisinä kuten ruokailun, bussikortin ja yhteisiin vapaa-ajan rientoihin osallistumismahdollisuuden. Järjestöille se antaa ilmaisia työntekijöitä, tai no, kuntouttava yksikkö saa verottomana jokaisesta päästä hieman suuremman korvauksen kuin kuntoutettava, joten järjestelmä toimii monen vapaaehtoisjärjestön taloudellisena selkärankana.

      Mitä työkyvyn palauttamiseen tulee, siihon tämä systeemi ei kykene. Kun muistetaan, että se on kuitenkin toiminnan perimmäinen tarkoitus, niin siinä on epäonnistuttu; useimmat asiakkaat eivät ole millään konstia enää palautettavissa normaaliin työelämään. Työnhaussakin yritys karttaa henkilöä, jolla on takanaan kuntouttavaa työtoimintaa edellämainituista syistä.

      • Anonyymi

        Työhön mennään RAHAN TAKIA eikä minkään työn ilon, puuhastelun tai seurustelun takia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Työhön mennään RAHAN TAKIA eikä minkään työn ilon, puuhastelun tai seurustelun takia.

        Näin on, mutta kun kuntouttava työtoiminta ei ole työntekoa, se on kuntoutusta. Se, että monet henkilöt velvoitetaan siihen osallistumaan, se on väärin.


      • Anonyymi

        "Ajatus siitä, että tämä toiminta olisi hyödyllinen niille, jotka pitkän ajan päästä haluavat palata työelämään kevyemmän kautta,"

        Haista nyt pitkä paska. Työelämään "palaaminen" on yksi saastainen valhe jota viljellään julkisessa työttömyyskeskustelussa tarkoituksella jotta tilanne saadaan näyttämään siltä, ikään kuin työtön olisi ajanut itse itsensä normaalin työelämän ulkopuolelle. Koska on itse niin vajaa ja viallinen, moniongelmainen ja mielisairas.

        Että pitkäaikaistyöttömällä olisi aina se joku menneisyyden työelämä johon hänen pitäisi "palata".

        Että pitkäaikaistyöttömällä olisi joku työelämä kunne pitäisi löytää reitti takaisin. Pitäisi löytää polku takaisin kun on ihan itse eksytty työelämän ulkopuolelle koska itse ollaan niin ongelmaisia.

        Hyi saatana mitä sontaa.

        Suurin osa näissä "palveluissa" olevista työttömistä ei ole koskaan ollut siellä normaalissa työelämässä. Eikä se johdu siitä että heissä on jotakin vikaa. Suurin osa pitkäaikaistyöttömistä on aivan normaaleja ihmisiä. Heillä vain ei ole mitään mihin palata, koska siellä normaalissa työelämässä ei ole koskaan edes oltu. Heidät on YHTEISKUNNAN TOIMESTA työllistämistoimenpiteiden kautta aktiivisesti syrjäytetty normaalista elämästä jo heti peruskoulun jälkeen.


      • Anonyymi
        Aragoni kirjoitti:

        Näin on, mutta kun kuntouttava työtoiminta ei ole työntekoa, se on kuntoutusta. Se, että monet henkilöt velvoitetaan siihen osallistumaan, se on väärin.

        Mikä kuntouttavassa työtoiminnassa on kuntoutusta ja mistä ongelmasta sen on tarkoitus kuntouttaa?

        Oli se "kuntoutettavalle" vapaaehtoista tai pakotettua, ole hyvä ja kerro mikä jossain ilmaiseksi teetetyssä saatanan tyhjän toimittamisessa, tai sitten oikeassa työn teossa pitäisi olla "kuntouttavaa".

        Kerro kiireesti.

        Vedä itses jojoon saatanan kommarimulkku.


      • Anonyymi
        Aragoni kirjoitti:

        Näin on, mutta kun kuntouttava työtoiminta ei ole työntekoa, se on kuntoutusta. Se, että monet henkilöt velvoitetaan siihen osallistumaan, se on väärin.

        Ainakin se paikka jossa oli kuntouttavassa tehtiin ihan työtä. No ehkä välillä jotain liikuntaryhmiä yms. kävelylenkkejä yms makkaran grillausta eli ehkä ei nyt ihan sama kuin jossain palkkatyössä. Kuitenkin muut firmat toi sinne alihankintatyötä eli hyötyivät tästä toiminnasta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin se paikka jossa oli kuntouttavassa tehtiin ihan työtä. No ehkä välillä jotain liikuntaryhmiä yms. kävelylenkkejä yms makkaran grillausta eli ehkä ei nyt ihan sama kuin jossain palkkatyössä. Kuitenkin muut firmat toi sinne alihankintatyötä eli hyötyivät tästä toiminnasta!

        Kyllä huomaa ettet ole koskaan ollut siellä "jossain palkkatyössä".

        Normaaliin työelämään sisältyy kaikenlaisia virkistysreissuja työporukan kanssa viikonloppureissuilla reissaamista firman laskuun ties mihin hemmottelu- ja virkistyskeskuksiin. Käydään jossain Hullun Poron seisovassa pöydässä mässyttämässä firman piikkiin, juodaan firman piikkiin työkavereiden kanssa illalla ravintelissa, ja lasketellaan rinteessä, saunotaan... u name it. Normaalissa työelämässä kyllä kuule tapahtuu kaikenlaista makkaran grillausta ja ilmaisia sauvakävelylenkkejä vieläkin kivempaa - ja varsinkin kalliimpaa - työyhteisön tunnelman ja yhteishengen kohotusta että työkyky säilyy. Itte ei tartte maksella mitään, firma maksaa.

        Normaali työelämä monesti on myöskin vain rentouttavaa rupattelua työpaikan kahvihuoneessa, kaikenlaisia ilmaisia etuja, ilmainen tai ainakin puoli- ilmainen työpaikkaruokailu, työterveyshuolto ja kaiken maailman kulukorvaukset kuuluu yleensä itsestään selvästi pakettiin kun ollaan nauttimassa vastikkeettomia korvauksia palkan lisien lomarahojen, lomalta paluurahojen matkakulukorvausten ja kaiken muun taloudellisen hyödyn muodossa.

        Tietysti eri asia jos olet erehtynyt ajautumaan vaikkapa siivoustyöhön tai johonkin muuhun matalapalkkaduuniin. Mutta siihenkin normaalissa työsuhteessa sisältyy kaikenlaisia herkkuja.

        Sinä olet siellä kuntouttavassa työtouhuhääräilytoiminnassa hyväksikäytettävänä tekemässä ilmaiseksi oikeita asiakastöitä saamatta tekemästäsi työstä edes normaalia palkkaa, saati muita normaaliin työsuhteeseen liittyviä etuja, kuten työpaikkaruokaa tai työterveyshuoltoa. Joka aamu herään kesken unien tekemään ilmaiseksi työtä.

        Ja sitten tulee se ihmeellinen päivä kun kommari verorahahuorafirma antaa sulle ihan siis oikean yhden ilmaisen grillimakkaran jonka voit grillata niiden muiden hullujen vajakkien kuntouttavassa lusivien monivikaisten umpihomeisten epähygieenisten pitkäaikaistyöttömien kanssa jossain ilmaisella paskaisella leirintäalueella yhtenä virkistyspäivänä, sinulle valehdellaan että tämä on hyväksikäyttöfirman sinulle tarjoamaa hyväntekeväisyyttä, jotain luksusta, ja sinun odotetaan olevan tästä nöyrästi kiitollinen.

        Koska ne tietää ettet tiedä mitään normaalista työelämästä. Et osaa edes haaveilla mistään tuon paremmasta. Ja nauraa myhäilevät saataisiin kommaripartoihinsa marssiessaan taas ensi tilipäivänä pankkiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikä kuntouttavassa työtoiminnassa on kuntoutusta ja mistä ongelmasta sen on tarkoitus kuntouttaa?

        Oli se "kuntoutettavalle" vapaaehtoista tai pakotettua, ole hyvä ja kerro mikä jossain ilmaiseksi teetetyssä saatanan tyhjän toimittamisessa, tai sitten oikeassa työn teossa pitäisi olla "kuntouttavaa".

        Kerro kiireesti.

        Vedä itses jojoon saatanan kommarimulkku.

        Kaada omaan kuppiis vaan :-)


      • Anonyymi
        Aragoni kirjoitti:

        Kaada omaan kuppiis vaan :-)

        Saisko taas suomennoksen? Mitä pitää kaataa mihin kuppiin ja miksi?


    • Anonyymi

      Palkkatukityö on normaali työsuhde. Tuen saa työpaikka,työntekijä tes palkan.
      Nuo muut eivät ole työsuhteita ensinkään,vaan työsuhteen tunnusmerkki on aina työsopimus/ työsuhteen keskeiset ehdot viim 1 kk työskentelyn jälkeen.
      Älkää hyvät ihmiset hämmentäkö ihmisten käsitystä palkkatyöstä. Työsuhteen toinen tunnysmerkki on että työnantaja maksaa palkkaa.

      • Anonyymi

        Ei ole normaalia, että työnantaja juoksee vuosikymmeniä perässä pitkin kaupunkia räksyttämässä yhden vaivaisen puolivuotisen jakson takia ja kitisemässä takaisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole normaalia, että työnantaja juoksee vuosikymmeniä perässä pitkin kaupunkia räksyttämässä yhden vaivaisen puolivuotisen jakson takia ja kitisemässä takaisin.

        Täh? Josko haluaa palkata töihin hyvän työntekijän. Miksei työpaikkaa voisi ottaa vastaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täh? Josko haluaa palkata töihin hyvän työntekijän. Miksei työpaikkaa voisi ottaa vastaan?

        Se hyvä työntekijä voi olla myös huono työntekijä. Moni työnantajahan kehuu maasta taivaaseen huonoa työntekijää, jotta pääsisi tästä eroon mahdollisimman nopeasti.

        On myös muistettava, että joku menneisyydessä hyvä voi olla nykyään huono työntekijä.

        Lisäksi työsuhde on aina kahden kauppa. Ei riitä, että toinen ”vaan haluu”. Aina ei saa mitä ”haluu” oli sitten kyseessä yksityishenkilö tai yritys.

        Ei ole myöskään realistista, että mahdollisimman huono työnantaja haluaa mahdollisimman hyvän työntekijän. Hyvä työntekijä lähtee varmasti nopeasti pois jollekin paremmalle työnantajalle. Ei semmoista kannata palkata, joka on heti lähdössä pois.


      • Anonyymi

        "Palkkatukityö on normaali työsuhde."

        Jos palkkatukityö on "normaali työsuhde", ole hyvä ja selitä miksi valtio maksaa palkkatuella työllistetyn määräaikaisen työntekijän palkasta 50% tai jopa 100%?

        Mikä tästä tekee "normaalia"?


    • Anonyymi

      Varmaan jo sanottu, mutta noilla siivotaan kivasti tilastoja. Ei näytä työttömyystilastot niin pahoilta. Onhan se erittäin hassua että veronmaksajat maksaa firmojen palkkakustannukset. Ei mitään järkeä.

    • Anonyymi

      Yhtä typerää on nämä ns. nollatuntisopimukset vuokrafirmojen kautta. Sopii ehkä opiskelijoille kuten muutkin vuokrafirmojen hommat mutta päätyökseen työtä ja elantoa hankkivalle pitää ehdottomasti olla normaali työsuhde suoraan yritykseen ja vuokrafirmat ovat pelkkiä riistäjiä tällaisissa tapauksissa.

      • Anonyymi

        Juu, ihmetellään että miksi nuoret eivät perusta perheitä enää samaan tahtiin kuin vanhempansa ennen. No kun mitään ei voi tulevaisuudesta sanoa. Nollasopparilla kun ei mitään kämppiä ostella tai perhettä perusteta tai lainaa saa.


    • Anonyymi

      Herättely todellisuuteen kotien sohvilta ylös!

      n.200€/kk puhtaana muutaman tunnin työskentelystä joka annetaan työtuen päälle.
      Nimike taitaa olla kulukorvaus jotta voi saada edes jotain kokemusta työstä jota ei ole!

      Ihminen itse sen ottaa haltuun jos kokee asiassa sen valon mitä tarjotaan.
      Kyseinen idea on vain hetkellinen eikä työttömästä 18v ikäisestä eläkelle saakka joka heille 85v.

      • Anonyymi

        Vai oikeen kokemusta, no miksi sitä kokemusta ei arvosteta paskanvertaa yli 50 -vuotiailla työttömillä?


      • Anonyymi

        Saisko saman vielä suomeksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai oikeen kokemusta, no miksi sitä kokemusta ei arvosteta paskanvertaa yli 50 -vuotiailla työttömillä?

        Yksinkertaisesti siksi, että orjatyössä ei koskaan opi uutta eikä se koskaan ole koulutusta vastaavaa työtä, vaan roskatöitä, kuten arkistointi, tulostus, lähetti ja postinjakaja, joihin riittää peruskoulun päästötodistus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saisko saman vielä suomeksi?

        Ihme jorisijoita palsta täynnä. Tokkopa tietävät itsekään miten ajattelevat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksinkertaisesti siksi, että orjatyössä ei koskaan opi uutta eikä se koskaan ole koulutusta vastaavaa työtä, vaan roskatöitä, kuten arkistointi, tulostus, lähetti ja postinjakaja, joihin riittää peruskoulun päästötodistus.

        Kyse oli kylläkin ihan ammattimiehen työkokemuksesta mikä ei kelpaa eikä sitä arvosteta paskan vertaa jos olet yli 50-vuotias. Näemmä täällä vain pilkataan ja poljetaan alas vaikka firmat itkee ammattilaisten perään mutta ei kelpaa kun pyydetään normi palkkaa eikä mitään vuokrafirmojen armopaloja eli alimpia palkkoja joilla työelämään lähdetään nollatasolta.

        Oikea syy onkin siinä että ei haluta maksaa normi liksaa eikä tuolloin ammattitaitoa edes haluta vaan halpatyövoimaa ja mielummin ulkomaalaista hyväksikäytettävää nöyrää apupoikaa hallit täyteen.

        Tämä kun on nyt uusi normaali niin Suomi ei ole enää hyvinvointivaltio, eikä ole sitä ollut enää vuosikymmeniin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyse oli kylläkin ihan ammattimiehen työkokemuksesta mikä ei kelpaa eikä sitä arvosteta paskan vertaa jos olet yli 50-vuotias. Näemmä täällä vain pilkataan ja poljetaan alas vaikka firmat itkee ammattilaisten perään mutta ei kelpaa kun pyydetään normi palkkaa eikä mitään vuokrafirmojen armopaloja eli alimpia palkkoja joilla työelämään lähdetään nollatasolta.

        Oikea syy onkin siinä että ei haluta maksaa normi liksaa eikä tuolloin ammattitaitoa edes haluta vaan halpatyövoimaa ja mielummin ulkomaalaista hyväksikäytettävää nöyrää apupoikaa hallit täyteen.

        Tämä kun on nyt uusi normaali niin Suomi ei ole enää hyvinvointivaltio, eikä ole sitä ollut enää vuosikymmeniin.

        Tässä onkin hyvä syy miksi ne kotimaiset tuotteet kannattaa jättää sinne kaupan hyllylle. Kotimainen yrittäjä kun vain haluaa hyötyä orjatyövoimasta, ja minä en ainakaan halua tukea orjatyövoimaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä onkin hyvä syy miksi ne kotimaiset tuotteet kannattaa jättää sinne kaupan hyllylle. Kotimainen yrittäjä kun vain haluaa hyötyä orjatyövoimasta, ja minä en ainakaan halua tukea orjatyövoimaa.

        Ei kannata tukea kokoomuslasta kylmäsydämistä yrittäjää. Loiseläjiä kaikki. Elävät Suomen valtion ja EU:n tukirahoilla ja tekevät nollatulosta ja sitten esittävät ulospäin kovinkin rikasta ja ahkeraa ihmistä, vaikka heti irvistävät vähänkin nopeatempoiselle työlle.


      • Anonyymi

        Tiedätkö. Ennen oli 20 e+ 20 e per päivä. Alas on tultu. Eihän tuolla 9 eurolla saa edes ruokaa, kun bussiin menee 6,20 e.


    • Anonyymi

      Tarkoitus alistaa ja nöyryyttää, ei muuta..

    • Anonyymi

      Väitän, että tulis veronmaksajille jopa halvemmaksi jos lopetettaisiin ainakin kuntouttava työtoiminta. Ihan turhanpäiväninen juttu mun mielestä. Ei siellä tehdä mitään hyödyllistä.

      Mutta kun joidenkin mielstä on "pakko tehdä jotakin" Pakko mennä johonkin. Ei saa jäädä vain kotiin. "Työttömyyskorveuksien eteen pitää tehdä töitä ei ole ilmaista rahaa"

      • Anonyymi

        Tämän takia pitääkin Kuntouttavassa työtoiminnassa aiheuttaa mahdollisimman paljon vahinkoa tekemällä Sabotaasia!


      • Anonyymi

        Kuntouttava tekee työtä ohjaajan seurannassa....esim jos työ on talon ulkopuolella vaikka pihatöitä yksityiselle niin kuntouttavan tekemästä työstä ei saa laskuttaa asiakasta ..?vaan työn tekee ohjaaja.?joka yrittää teettää työn kuntouttavalla...?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuntouttava tekee työtä ohjaajan seurannassa....esim jos työ on talon ulkopuolella vaikka pihatöitä yksityiselle niin kuntouttavan tekemästä työstä ei saa laskuttaa asiakasta ..?vaan työn tekee ohjaaja.?joka yrittää teettää työn kuntouttavalla...?

        Kuntouttava työllistää vaan ohjaajat ja toiminnanjohtajat jotka saavat palkan verorahoista Joissakin säätiöissä veikkausvoitto eli siis tappio rahoista ja nämähän osaavat puolustella sen tärkeyttä ja hyväntekeväsyyttä vaikka itse kuntouttava työntekijä ei saa mitään noista rahoista. Kaikki veikkusvoittovarat ja verorahat kerää ohjaajat ja toiminnanjohtajat palkkoina.


    • Anonyymi

      ..ajankukulua ....? ..hih joo, olen ollut kyseisellä työleirillä....kuntouttava kuntouttaa kuntouttavaa..?..samaa rataa kymmeniä vuosia samat henkilöt,väliin palkkatuella ja kuntouttavaa....

    • Anonyymi

      Kannattaa pistää ylös nämä 9e orjatyöläisiä hyväksikäyttävät yritykset niin tietää tulevaisuudessa välttää heidän tuotteensa ja palvelunsa.

      Toki jos on mielestäsi OK käyttää orajtyövoimaa tänäpäivänä niin jatka samaa rataa, minun moraalikäsitystäni vastaan se vain sotii kovin joten kierrän nuo yritykset kaukaa.

    • Anonyymi

      Ei se ole 9 euron työ, koska siihen maksetaan myös työmarkkinatuki päälle. Ei työssäkäyväkään saa mitään takuu palkkaa jos ei mene töihin. Se nolla euroo sillon. Ajattele vähän meitä työssäkäyviä. Me ei saada mitään.

      • Anonyymi

        Aloittojan esittämä kysymys pitäisi jonkun kansanedustajan esittää jollain eduskunan kyselytunnilla. Nimen omaan siinä josta joka torstai yle televisoi niin näkisi, että mitä he vastaavat.


      • Anonyymi

        Miksi et jää työttömäksi kun se on niin houkuttelevaa?

        Ajattele nyt 30h viikossa Työkokeilussa.

        Korvauksena yhteiskunnan minimi tuet :

        Työmarkkinatuki, Asumistuki & 9€/päivä kulukorvaus.

        Yhteensä alle 1000€/kk, tästä maksat itse kaiken: Vuokra, laskut, ravinto ym.

        Eläkettä ei kerry, työkokemusta ei saa kun kyseessä ei ole palkkatyö, ei ole oikeutta työterveyshuoltoon.

        Nyt äkkiä irtissnoutumasn


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittojan esittämä kysymys pitäisi jonkun kansanedustajan esittää jollain eduskunan kyselytunnilla. Nimen omaan siinä josta joka torstai yle televisoi niin näkisi, että mitä he vastaavat.

        Kysymykseen joutuisi vastaamaan todennäköisesti Satonen joka kädet heiluen ja sylki suussa vaahdoten selettäisi ja varmasti kokoomuslaisena puolustaisi tätä ja keksisi jotain postiivistä sanottavaa kuten ettei kokonaan syräydy jalka oven väliin liirun laarumia.


    • Anonyymi

      Kyseessä työkokeilu eli olet kiinnostunut jostain työstä, mutta ei ole mitään kokemusta siitä joten hetken tutustuminen/ harjoituskokemus asiaan voi olla tärkeä kokemus.
      Kyseessä siis työhön tutustumisesta onko kyseinen työ itselle ok vai onko mielikuva ollut väärä ja ei kiinnostakkaan.

      Näin välttyy väärältä koulutukselta kun vääriä mielikuvia kyseisestä työstä!
      Kyseessä ei ole siis mikään ammatti 9€/pv palkalla eläkkeelle saakka vaan kokeilujakso 2-4vk. 9€ lisäksi maksetaan tietysti työttömyyskorvaus eli 193,50€/kk on tuo pvraha kuukaudessa lisärahaa joka verotonta.

      Voit todellakin hakea työkohdetta mikä kiinnostaa esim. hautaustoimistot ja rohkeasti ovesta sisään ja kyselet työharjoittelupaikkaa TE-toimiston myöntämän 9€/pv korvauksella.
      Pääset kokemaan miten kyseinen työ tehdään ja toimitaan kaikilta osin.

      Jos harjoituspaikasta tuli ok kokemus niin voi tietysti kysellä mahdollisesta työsopimuksesta harjoituspaikaan tai hakeuta jollekkin toiselle vastaavalle, koska on jo kokemusta asiaan!

      9€ harjoittelukohteet on totaalisesti ymmärretty väärin ja ilmeisemmin haluttukin ymmärtää väärin puolin ja toisin...
      Kyseessä vapaaehtoinen kokeilu ilman mitään pitkäaiakaista sopimusta!!!

      • Anonyymi

        Omaehtoinen työkokeilu ei ole ainoa 9 €/pv -työ, sillä Marinin hallituksen aikana oli kerran kolmessa viikossa oltavat tässä orjatyössä säilyttääkseen työnhakukelpoisuutensa.

        Oppisopimus on varmin työkokeilu, sillä siitä saa palkkaa elääkseen toisin kuin kuntouttavassa työtoiminnassa ja työkkäreiden työkokeiluissa (2 vk-2 vuotta).

        Palkkatukijärjestelmän (ent. työllistämistukijärjestelmän) tarkoitus on kaunistaa työttömyystilastoja, sillä palkkatukityön pituus ei riitä ansiosidonnaisen päivärahan uuden kauden muodostumiseen, oli sitten kokoaikatyötä tai osa-aikaista.


      • Anonyymi

        Niin, mutta yrittäjät käyttää tuota syteemiä väärin. Ne vaan kierättää noita kokielijoita koskaan ketään palkkaamatta. Itsekin olin tässä ja joo kyllä olin kiinnistunut ko kokeilusta, mutta kun sopimus päättyi niin näkemiin ja seuraava kokeilija tuli tilalle!'

        Tämä epäkohta pitäisi saada pois, että jotkut yrittäjät saa täysin ilmaista työvoimaa työkokeilijuen kautta!

        9€ harjoittelukohteet on totaalisesti ymmärretty väärin ja ilmeisemmin haluttukin ymmärtää väärin puolin ja toisin...
        Kyseessä vapaaehtoinen kokeilu ilman mitään pitkäaiakaista sopimusta!!!

        Niin on näköjään jotkut yrittäjätkin ymärrtäneet väärin. Ei työkokelilut voi olla sellaisia, että jatkuvasti vaan kierrätetään kokielijoita koskaan ketään palkkaamatta! Ko firma jossa itse olin toimi näin!!

        Nyt olen kuntouttavassa ja slelläkin selkeesti jopa ohaajaajiin otetaan opesikelijoita. Minun mielestä kieno vältellä palkanmaksua. Pitäisi olla sitten niin, että kun tämä opiskelija on opitonsa suorittanut se sitten sinne palkataan, mutta eipä ole näkynyt enää kun opiskelijan harjoittelu jakso on ohi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, mutta yrittäjät käyttää tuota syteemiä väärin. Ne vaan kierättää noita kokielijoita koskaan ketään palkkaamatta. Itsekin olin tässä ja joo kyllä olin kiinnistunut ko kokeilusta, mutta kun sopimus päättyi niin näkemiin ja seuraava kokeilija tuli tilalle!'

        Tämä epäkohta pitäisi saada pois, että jotkut yrittäjät saa täysin ilmaista työvoimaa työkokeilijuen kautta!

        9€ harjoittelukohteet on totaalisesti ymmärretty väärin ja ilmeisemmin haluttukin ymmärtää väärin puolin ja toisin...
        Kyseessä vapaaehtoinen kokeilu ilman mitään pitkäaiakaista sopimusta!!!

        Niin on näköjään jotkut yrittäjätkin ymärrtäneet väärin. Ei työkokelilut voi olla sellaisia, että jatkuvasti vaan kierrätetään kokielijoita koskaan ketään palkkaamatta! Ko firma jossa itse olin toimi näin!!

        Nyt olen kuntouttavassa ja slelläkin selkeesti jopa ohaajaajiin otetaan opesikelijoita. Minun mielestä kieno vältellä palkanmaksua. Pitäisi olla sitten niin, että kun tämä opiskelija on opitonsa suorittanut se sitten sinne palkataan, mutta eipä ole näkynyt enää kun opiskelijan harjoittelu jakso on ohi!

        Olet ymmärtänyt demareiden (Filatov, Haatainen jne.) ja kokkareiden (Satonen) työpolitiikan täysin oikein. Meillä on samoja havaintoja.


      • Anonyymi

        Siellä Kokoomuslainen puolustaa systeemiä, jota käytetään väärin tahallisesti taloudellisen hyödyn tavoittelemisen kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omaehtoinen työkokeilu ei ole ainoa 9 €/pv -työ, sillä Marinin hallituksen aikana oli kerran kolmessa viikossa oltavat tässä orjatyössä säilyttääkseen työnhakukelpoisuutensa.

        Oppisopimus on varmin työkokeilu, sillä siitä saa palkkaa elääkseen toisin kuin kuntouttavassa työtoiminnassa ja työkkäreiden työkokeiluissa (2 vk-2 vuotta).

        Palkkatukijärjestelmän (ent. työllistämistukijärjestelmän) tarkoitus on kaunistaa työttömyystilastoja, sillä palkkatukityön pituus ei riitä ansiosidonnaisen päivärahan uuden kauden muodostumiseen, oli sitten kokoaikatyötä tai osa-aikaista.

        Kyllä palkkatukea saa myös ties missä kierrätyskeskuksissa, jossa ei ole edes tarkoituksena eikä mahdollista palkata työntekijöitä palkkasuhteeseen. Näitä palkkatukea saavia saattaa olla moniakin samanlaisissa tehtävissä. Näin saadaan kierrettyä se, ettei kunnan tarvitse maksaa Kelalle sakkomaksuja pitkäaikaistyöttömästä. Taas pyöritellään ihmistä sinne ja tänne, jotta saadaan maksut toisaalle ja tilastoja muokattua paremmin. Kärsijänä valtio ja pitkäaikaistyötön, joka laitetaan näille pajoille. Oleellista olisikin löytää näille työttömille työpaikka, jossa työllistyminen on mahdollista palkkatukijakson jälkeenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä palkkatukea saa myös ties missä kierrätyskeskuksissa, jossa ei ole edes tarkoituksena eikä mahdollista palkata työntekijöitä palkkasuhteeseen. Näitä palkkatukea saavia saattaa olla moniakin samanlaisissa tehtävissä. Näin saadaan kierrettyä se, ettei kunnan tarvitse maksaa Kelalle sakkomaksuja pitkäaikaistyöttömästä. Taas pyöritellään ihmistä sinne ja tänne, jotta saadaan maksut toisaalle ja tilastoja muokattua paremmin. Kärsijänä valtio ja pitkäaikaistyötön, joka laitetaan näille pajoille. Oleellista olisikin löytää näille työttömille työpaikka, jossa työllistyminen on mahdollista palkkatukijakson jälkeenkin.

        Työkkärissä vaikeasti työllistettävä saa 15 minuutin ajan, kyllä saa hyvää palvelua. Kaikki eivät pääse uravalmentajalle ja senkin työhönvalmennuksen määrää on vähennetty tämän kuun alusta kymmenesosaan. IPS-malli mt-kuntoutujalle työhönvalmentajineen on myös toimiva malli. Nämä ratkaisut vaativat kuitenkin rahaa ja panostusta. Halukkaita tulee auttaa työn löytämisessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työkkärissä vaikeasti työllistettävä saa 15 minuutin ajan, kyllä saa hyvää palvelua. Kaikki eivät pääse uravalmentajalle ja senkin työhönvalmennuksen määrää on vähennetty tämän kuun alusta kymmenesosaan. IPS-malli mt-kuntoutujalle työhönvalmentajineen on myös toimiva malli. Nämä ratkaisut vaativat kuitenkin rahaa ja panostusta. Halukkaita tulee auttaa työn löytämisessä.

        Edellä mainitut eivät tarjoa kuin orjatyötä ilman palkkaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, mutta yrittäjät käyttää tuota syteemiä väärin. Ne vaan kierättää noita kokielijoita koskaan ketään palkkaamatta. Itsekin olin tässä ja joo kyllä olin kiinnistunut ko kokeilusta, mutta kun sopimus päättyi niin näkemiin ja seuraava kokeilija tuli tilalle!'

        Tämä epäkohta pitäisi saada pois, että jotkut yrittäjät saa täysin ilmaista työvoimaa työkokeilijuen kautta!

        9€ harjoittelukohteet on totaalisesti ymmärretty väärin ja ilmeisemmin haluttukin ymmärtää väärin puolin ja toisin...
        Kyseessä vapaaehtoinen kokeilu ilman mitään pitkäaiakaista sopimusta!!!

        Niin on näköjään jotkut yrittäjätkin ymärrtäneet väärin. Ei työkokelilut voi olla sellaisia, että jatkuvasti vaan kierrätetään kokielijoita koskaan ketään palkkaamatta! Ko firma jossa itse olin toimi näin!!

        Nyt olen kuntouttavassa ja slelläkin selkeesti jopa ohaajaajiin otetaan opesikelijoita. Minun mielestä kieno vältellä palkanmaksua. Pitäisi olla sitten niin, että kun tämä opiskelija on opitonsa suorittanut se sitten sinne palkataan, mutta eipä ole näkynyt enää kun opiskelijan harjoittelu jakso on ohi!

        Maastakarkotus vaan tommosille yrittäjille, tai pakkokastraatio esimerkiksi.


    • Anonyymi

      Kun hallintokoneisto paisuu, se muodostaa yhteiskuntaluokan. Se ei enää palvele kansaa, eikä siihen pyrikään.Virkakoneisto elää omaa elämäänsä ja kansan on palveltava sitä”.

    • Anonyymi

      Pyörän renkaan pumppauksesta se työelämä urkenee....

      • Anonyymi

        Vuoden vitsi. Ei ole tullut vielä yhtään työpaikkaa, vaikka olen pumpannut pyörieni renkaita kymmeniä vuosia.


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Moi vaan vielä kerran

      Kivaa päivää samalla. Kukaan ei kaipaa eikä rakasta. 💔🐺🌃🌧️☀️
      Ikävä
      326
      3575
    2. Nainen, millaisista miehistä tykkäät?

      Mielenkiinnosta kysyn 😄
      Ikävä
      222
      3068
    3. Nyt sitten ulos ihmiset!

      Älkää jumittako täällä. Menkää, näkykää ja hankkikaa kokemuksia. Ei teitä kukaan edes bongaile, jos önötätte täällä.
      Ikävä
      146
      2583
    4. Onnea Solatie !

      On sit valittu uusi kaupunginjohtaja.No ei menny Nivala-Harju- Tapio -Pikkarainen juntan mukkaan.
      Kemijärvi
      20
      2092
    5. Mitä jos saisit tietää että kaivatullasi

      on jo joku toinen?
      Ikävä
      109
      2085
    6. Naiselle varatulle

      Jos homma kariutuu kotona, niin saanko sinut ihan omakseni🙂??
      Tunteet
      11
      1877
    7. Minun pitää tehdä jotain

      En tiedä meneekö siihen viikko vai kuukausi. Mutta jos voit odottaa, niin löydän sinut sen jälkeen kun on homma hoidett
      Ikävä
      44
      1722
    8. Sarvisalon kesätori

      Onpa kiva paikka. Mutta torikahvila oli suorastaan naurettavan alkeellinen ja ne voileivät,olivat kuin pienen lapsen tek
      Loviisa
      17
      1705
    9. Hindulijat raivoavat täällä, ettei kristinuskossa

      ole itsessään mitään aitoa! No miksi sitten hyökkäilette "nollaa vastaan"? Eikö hnduilijan vaan kannattaisi pieht
      Hindulaisuus
      277
      1396
    10. Sinä oot hyvä ihminen

      Mut ehkä me ei vaa sovita yhteen :(
      Ikävä
      123
      1332
    Aihe