Vety on fiksumpi kuin sähkölataus. Mistä muutama sen niin kovasti ottaa hernettä nokkaan? Autojahan ne vain ovat. Alluauto on fiasko koska ei ole kunnon akkuteknologiaa siinä syy miki ei akku autoa kuin harvaan käyttöön. Vedyllä saat ajaa tauotta.
Miksi vetyä vastusteaan herkkähipiäisesti? kertokaa.
Anonyymi
84801
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 84
Vanhimmat
Vety on järjettömän kallista ja nykyisten polttokennojen kestoksi on ilmoitettu 160tkm.
100km vetyautolla syö sähköllä tehtyä vetyä viisinkertaisesti varattuna sähköautoon, eli sähköauto kulkee samalla energialla 500km.
Eikö tällä ole jokin merkitys?
Jos vetyautoilu olisi yhtä halpaa ja tankkaus asemien olisi yhtä paljon kuin bensiksiä tällä hetkellä, niin tietysti vetyauto.
Älä levitä väärää tietoa. Polttokennon kestoikä on vähintään 160 tuhatta mailia puolueettoman, Kalifornian osavaltion teettämän tutkimuksen mukaan (2017). Nykyään varmasti jo enemmän.
Muistan silloin kun katalysaattorit tulivat autoihin pakollisiksi, niiden kestoiäksi ilmoitettiin noin 80 000 km, kuitenkin useimmat ensimmäisistä 90-luvun katalysaattoreistakin kestivät koko auton iän.
Itselle se on ihan sama kumpi teknologia voittaa, vai tuleeko niiden välille suloinen rinnakkaiselo. ehkä niin kuin nykyisin dieselin ja bensan välillä. lyhyen ajon pikkukotteroissa bensa on ylivoimainen ja pitkänmatkan kaupparatsuajossa taas diesel. Kyllä kai sinne huoltoaseman pihaan mahtuu molemmat infrat kun ei se diesel, eikä eri bensalaadutkaan samasta tankista tule.
Vetyavauksia kannattaa vastustaa kun valheellisesti ihannoivat vetyautoja sivuuttaen niiden ongelmat. Lisäksi ovat todella kateellisia sähköautojen suosiosta eikä suostu pysymään omalla palstallaan.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17438984/vetyspammays-vaaralle-palstalle-on-kateutta
Vetyautoilun kalleus kuluttajalle, vetyautoilun hankaluus vedyn loppuessa asemilta kasvattaen välillä muutaman tunnin jonoja, monen maan vetyautoilun käytännössä epäonnistuminen kun ihmiset eivät suostu ostamaan vetyautoja, verorahojen käyttö vetyinfraan jossa iso riski flopata, jatkuva spämmääminen väärälle keskustelupalstalle vedystä kertoo röyhkeyden epätoivosta kun tiedetään ettei vety oikeasti kiinnosta omalla palstalla tarpeeksi ja akkutekniikan kehittyminen syrjäyttäen kalliin vetyinfran.
Vetyautoilun kalleus ja hankaluus on minun syyni vastustaa vetyautoilua kun kuitenkin siihen kinutaan yhteiskunnan rahaa, koska yksityisesti sitä ei suuret energiayhtiöt (öljy-yhtiöt) suostu rakentamaan kattavaksi.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254624/vetyinfran-rakentaminen-on-mahdottomuus-
Aivan, bensakin loppui joulukuussa kaikilta Lontoon bensa-asemilta ja olen nähnyt kuvia kuinka kriisialueilla jonotetaan bensaa kanisterit auton takaluukku kanistereita täynnä. Bensiinikäyttöisten ajoneuvojen omistajien pitää olla huolissaan, jonotus saattaa toistua koska tahansa.
Bensaa saa sentään kuljetettua kanistereissakin, vaikka sinne mummonmökkiin jonka pihalla sähköauto on jumissa kun sähköt ovat olleet myrskyn jäljiltä poikki jo viikon. Siitä sitten vaan aggregaattiin ja sähköä taas tulee. Kriisitilanteessa tietty saattavat loppua aggregaatit kun sähköä ei tule kuin satunnaisesti.
Miksi oma vety palsta ei riitä? Kertokaa?
Aloittaja haluaa provoilla tällä palstalla.
Suomen+harvaanasuttuun+maahan+ei+kannata+rakentaa+montaa+kattavaa+rinnakkaista+käyttövoimainfraa+ihan+kevein+perustein.+Vetyauto:+Pääosin+fossiilisilla+ensin+sähköä,+sähköllä+häviöllisesti+vetyä,+vety+autolla+jakeluasemalle,+sähköllä+vedyn+paineistus,+polttokennolla+vety+sähköksi+ja+lämmöksi,+sähkömoottorilla+sähkö+mekaaniseksi+energiaksi.+Kokonaisenergiahyöty+10+%+paikkeilla.
Jos joku dieselmoottorin fanittaja käyttäisi puolet valveillaoloajastaan hukuttaakseen vetyautopalstan dieselhehkutukseen niin tuskinpa sekään monelle palstan seuraajalle mitään lämmintä ja pörröistä fiilistä herättäisi.
Sen kuin ajatte sillä Suomen ainoalla vetyautolla, mutta älkää yrittäkö upottaa sähköautopalstalla tapahtuvaa sähköautokeskustelua.
"Vety on fiksumpi kuin sähkölataus."
Vedyn tankkaus voi olla nopeampaa kuin sähköäauton lataaminen mutta pelkästään tuolla ominaisuudella ei pärjää edes lähelle sähköauton tarjoamaa kokonaisuutta.
Katsos kun sen vedyn tekemiseen millä voi ajaa 100km tarvitaan yhtä paljon sähköä kuin 400km ajaminen sähköautolla tarvitsee.
Siinä on pähkinänkuoressa se miksi vedyn on täysin mahdotonta olla kilpailukykyinen sähköautoon verrattuna. Vetyauto on massiivinen sähkösyöppö.
En usko, että monikaan nainen haluaa latailla itse vetyä autoonsa.
Vetyauton+tankkaus+on+yhtä+hidasta+kuin+sähköauton+pikalataus.
Näppihärä, vetypommiautoja pitäisi siis tulla 9000 lisää ja sen mahdollistamiseen tarvitaan 100 uutta tankkausasemaa hintaan 169 miljoonaa dollaria.
Joista tehokkaimmat ja kalleimmat (4 miljoonaa dollaria kappale) pystyvät jakamaan vetyä 1620 kg/d. Moinen on ilmiselvästi paineenkorotuspummujen kapasiteetti.
Jos keskimääräinen tankkaus on 5 kg, niin 1620/5 = 324 tankkaajaa vuorokaudessa. Jaettuna 4 tankkauspisteelle. 81 autoa/d per tankkauspiste. Keskimäärin auto 18 min välein. Eli 3 min tankkaus 15 min odotus ennen seuraavaa tankkaajaa. Kaikkein tehokkaimmilla asemilla.
Halvemmilla asemilla vain 2 tankkauspistettä ja tankkaajien välillä pitää odotella liki 30 min.
Halvemmilla asemilla vetyä ei varastoida nesteytettynä, vaan kaasuna. Eipä taida varastot edes kovin monelle tankkaajalle riittää silloin -> vety on usein loppu, kuten USA:ssa on ollut tapana.
Huom "halpa" on suhteellinen käsiten, koska halvimmatkin USA:ssa suunnitellut asemat 1,4 miljoonaa dollaria kappale.
Suomessa hinta varmasti kovempi - meillä ei ole halpatyövoimaa ja talvi asettaa omat haasteensa tekniikalle. käy äkkiä niin, että "halpa" asema 2 miljoonaa ja tehokas 5 miljoonaa euroa/kpl.
Silti... metaanin tankkaussemia rakentaa 3 halvimmakin vedyn tankkausaseman hinnalla ja 2 tankkauspisteen metaanin jakeluaseman kapasiteetti näyttää silti olevan suurempi kuin halvoilla vedyn tankkauasemilla. Onhan meillä liki 250 metaanikäyttöistä autoa/tankkausasema... muttei silti USA:n tapaan pahoja ruuhkia tai polttoaine koko ajan loppu.
En minä vetyä vastusta. Kuten en kaasua tai muitakaan vaihtoehtoisia polttoaineita. Fakta on vain se, ettei sillä ole tankkauspaikkoja lähellä, kuten ei muuten ole kaasullakaan. Sähköpistoke löytyy parkkipaikalta ja bensaa saa kyllä etsimättäkin. Ajan siis plugarilla, joka osuu nykyiseen tarpeeseen parhaiten. Verotkin paljon pienemmät kuin dieselillä.
On aivan se ja sama mitä Suomessa kannatetaan tai vastustetaan, sitä joudutaan hankkimaan mitä maailmalla tuotetaan. Näyttää aivan selvältä että sähköautoilu jää lyhyeksi ja kalliiksi välivaiheeksi. Muutaman vuoden kuluttua sähköautot ovat yhtä haluttuja kuin petroli-Saab.
Vetypelle+on+lopullisesti+irtaantunut+todellisuudesta.
Voikun kaasuautoja valmistaisi joku muu, kun moniongelmainen VAG konserni, niin sellainen olisi ihan ykkös vaihtoehto.😩
Kuorma-autoja tekee useampi valmistaja Euroopassa. Raskaassa kalustossa kaasu on vasta tulossa käyttöön.
Hlöautoja valmisti aiemmin mm. Opel, Volvo ja Fiat. Volvo lopetti, muista en niin tiedä, kun niitä ei ikinä ole uutena Suomessa myyty. Verotuksellahan tämä torpattiin, kun piti bensan myynnistä saatavia verotuloja varjella. Sama juttu myös sähköautojen kanssa - takki kääntyi niiden kohdalla vasta muutama vuosi sitten.
Kaasuautoja on PALJON ympäri maailmaa. Niitä on jenkeissä, niitä on Euroopassa. Eli käytetyissä löytyy tarjontaa. Pienenä haasteena vain on, että muualla maailmassa "kaasuauto" saattaakin tarkoittaa nestekaasulla (LPG) kulkevaa autoa. Suomessa tällainen ei passaa, pitää olla CNG eli paineistettu maakaasu/metaani.
Jänkkilässä vielä sekoilevat sillä, että biokaasu on tietysti "uusiutuva luonnonkaasu" eli renewable natural gas, RNG. On osoittautunut vaikeaksi selvittää kaasuautojen määriä, kun ei tiedä, tarkoittaako "kaasuauto" metaanilla vai nestekaasulla toimivaa, onko jakeluasema sellainen paikka, missä tankataan autoja vai myymälä, josta voi ostaa kaasupullon (kaasuahan käytetään yleisesti lämmitykseen) ja sisältyykö lukuihin biokaasu vai olisiko sen myyjät / käyttäjät pitänyt ymmärtää etsiä toisesta tilastosta.
Ilmeisesti jenkeissäkin on kaasuautoja kohtuu paljon. Eikä ihme, kun kuorma-autoissakin saattaa olla ottomoottori, johon kaasu sopii paljon paremmin kuin dieseliin.
Euroopasta tietoja löytyy helpommin. Esim. Saksassa on yli 800 CNG tankkausasemaa ja nesteytettyä metaania (LNG raskaalle kalustolle) jakavat asemat päälle.
http://cngeurope.com/
Autojen määriä 2014. Autojen määrä on tuon jälkeen vielä kasvanut. Esim. Ruotsissa taisi parhaimmillaan olla liki 60 000 autoa. Tietysti määrä on nyt hitaassa laskussa, kun kaasuautojen valmistajia on vähemmän.
http://cngeurope.com/natural-gas-vehicles/
Just niin... Tiedoksi, vetyauto ei ole kaasuauto vaan se on sähköauto.
Vety teknologia ei etene. Miksi satsata umpikujaan.
Ei kai täällä sinänsä kukan mitään vastusta, vaan kertoo sinulle sokealle ja kykenemättömälle ettei vety ole järkevä ja lainkaan mahdollinen kalleutensa ja jakelun hankaluuden ja kalleuden takia.
Jännä kun joku kertoo mielipiteensä johonkin asiaa asialinjalla perustellen, niin sinä koet sen heti vastustajaksi ja vastustukseksi.
Vastakysymys. Miksi aloittaja hehkuttaa vetyä niin maan perusteellisesti? Saako siitä jotain provikkaa?
Hukkuva tarttuu oljekorteen. Tollolootalla ei ole käytössä muita vaihtoehtoisia polttoaineita eikä sähköautojenkaan teosta mitään tule. Esim. patterilepsus 70 k€ hintalapulla ja 200 km todellisella toimintasäteellä ei ole tätä päivää. 5 vuotta kilpailijoita jäljessä.
Jahas!
Taitaa olla aloittaja Teslaadiolainen tai s.autot feispuukki ryhmästä?
Tai vastaava akku-uskovainen?
Konstit on monet! Kaikkea pitää kokeilla?
Sitä ihmettelen, mikä mikä sen yhden vetyhörhön pitää spämmäämässä. Luulisi 51-vuotiaana olevan parempaakin tekemistä kuin spämmätä suoli24:ää?
No kun sähköautoilija haluaa profiloitua tekniikan etunenässä kulkijaksi ja uudenaikaisesti ajattelevaksi ekologiseksi autoilijaksi, niin onhan se tavatonta kun kallis sähköauto osoittautuukin heti seuraavassa käänteessä vanhanaikaiseksi. Paradoksaalista tässä on se että sitten heittäydytäänkin yltiökonservatiiviseksi ja kuseenalaistetaan uudemmassa tekniikassa suunnilleen kaikki, samaan tapaan miten sähköautoille tehtiin vielä 10v sitten.
Vetyauto voi ehkä joskus tulla, mutta Suomessa ne tulisivat parhaassakin tapauksessa ensi vuosikymmenen puolella. Suomessa ei ole vielä edes yhtäkään vetyasemaa eikä ole varmaa koska ensimmäinen sellainen tulee (2023 vetyaseman avaamiselle on vain haave, mitään konkreettista suunnitelmaa tai rahoitusta sille ei ole). Ja jotta vetyauto on käyttökelpoinen niin niitä tarvitaan useita kymmeniä eikä tätä tapahdu tällä vuosikymmenellä. Jos vetyautoilla korvattaisiin nykyiset autot niin vetyasemia tarvitaan muutama sata kappaletta.
Eivätkä ne silloinkaan enää korvaa sähköautoja, vaan ovat pelkkä marginaalin käyttämä vaihtoehto. Jos vetyautot olisi kunnolla lyönyt läpi vaikka vain 5 vuotta sitten niin niillä olisi ollut voittaa. Nyt se on lähes mahdotonta, koska latausverkostot ja jopa kotien latauspisteet ovat jo siinä tilanteessa, että vetyauton edut tältä osin ovat hiljalleen katoamassa. Muutaman vuoden kuluessa vetyauton edut tankkausnopeudessa, toimintamatkassa jne ovat kadonneet.
Jo ennen kuin vetyauto on edes käyttökelpoinen Suomessa niin latausverkosto (siis pelkästään nopeat pikalaturit) kattaa koko maan ja jopa suuressa osassa kerrostaloja on latauspisteet. Nimittäin pikalaturien määrä moninkertaistui pelkästään viime vuonna ja tänä vuonna niitä tulee paljon lisää.
Täyssähkö on ylivoimaisesti vaivattomin menopeli. Voi ladata kotona, ei tarvitse bensiksellä roikkua haisevia letkuja hinkkaamassa.
Suuri osa kaupunkilaisista ei tosin voi ladata kotona, ei ainakaan vielä vähään aikaan. Mutta toki tämäkin saattaa muuttua ajan myötä, osassa kerrostalojakin on jo latausmahdollisuus...
Hallituksen teettämissä selvityksissä, joiden aikajänne ulottuu vuoteen 2045, ei ole vetyä mukana. Hlöautojen pitäisi ajan mittaan sähköistyä ja raskaalle kalustolle sovitellaan metaania. Biokaasua/metaania tuotetaan tällä hetkellä niin Suomessa kuin Saksassa paljon enemmän kuin liikenteessä käytetään. Ylijäämä poltetaan voimaloissa maakaasua korvaavana polttoaineena. Jos kaasuautojen määrä kasvaa rajusti, biokaasun tuotantokapasiteetti loppuu kesken, mutta tähän on jo lääkkeet keksitty. Suomessa on kehitetty ns. synteettisen metaanin tuotantoa. Koelaitoksia on jo ollut useita ja nyt on harkinnassa ainakin 3 täyden mittakaavan tuotantolaitoksen rakentaminen. Ensimmäiset saattavat olla käynnissä jo vuoden 2025 kieppeillä.
Vetyhössötykseen täälläkin retkahdettiin jo vuosituhannen alussa ja Suomeen rakennettiin 2 tankkausasemaa. Ja saatiin rekisteriin 1 vetypommiauto toinen kävi markkinointimielessä täällä pyörimässä. Peräkärrykyydillä.
https://teknavi.fi/ilmio/tuhat-kilometria-tanskasta-suomeen-vetyautolla-tatako-on-tulevaisuus/
Kaliforniassa on kohta 20 vuotta ajettu käärmettä pyssyyn. 125 miljoonaa dollaria julkista rahaa poltettu sijoittajien tappiot päälle. Tällä rahalla saatu liikenteeseen 12000 vetypommiautoa. Vielä ei ole usko loppunut, tukirahaa halutaan polttaa 159 miljoonaa dollaria lisää. Tällä panostuksella toivotaan vetyautokannan kasvavan 9000 autolla.
https://www.latimes.com/politics/story/2021-08-10/hydrogen-highway-or-highway-to-nowhere
Meillä opittiin jo yhdestä kerrasta - vapaaehtoisesti ei vetyyn verovaroja enää tuhlate. Ei, vaikka tollolootan lobbarit ja tämä täysipäiväinen suoli24 vetytrolli käsi ojossa kerjuulla ovat jo useamman vuoden olleet.
EU:ssa on kuitenkin ollut näitä lobbareita ja käynnissä on 450 miljoonan euron hanke, joka tiimoita Saksaan on rakennettu 100 tarpeetonta tankkausasemaa ja muihinkin maihin muutamia. Tämän hankkeen siivittämänä pelkästään Saksassa pitäisi tämän vuoden lopussa olla käytössä 60 000 vetypommiautoa ja koko Euroopassa varmaan 100 000. Todellisuudessa koko Euroopassa on muutama tuhat vetypommiautoa eli tavoitteista on saavutettu vain pari prosenttia. Mutta rahaa on palanut.
Täyssähkö on valtaosalle kelvoton. Enemmistö suomalaisista asuu kerros- tai rivitaloissa, joiden parkkipaikalle ei täyssähköautolle riittävät lataustehot käden käänteessä järjesty. Etenkään, jos ei pihaa ole lainkaan (kadunvarispysäköinti).
Lisäksi latausasemikin löytyy vain suurimmilta paikkakunnilta ja 1-numeroisten valtaväylien varrelta.
Ja+jos+puhutaan+vetypommiautojen+merkittävyydestä.
Enemmistö suomalaisten autoista on tosin ok-taloissa. Ja esimerkiksi Helsingissä noin puolet kerrostaloissa asuvista on autottomia. Joten tämä asia ei koske heitä. Ja uusiin kerrostaloihin tulee nykyään latausmahdollisuus ja vanhoihin se lisätään sähköremontin yhteydessä. On Helsingissäkin jo paljon vanhoja taloyhtiöitä, joissa on latauspaikat. Ja kadunvarsillekin ollaan rakentamassa latauspaikkoja.
Ja jos katsot vähänkin missä latausasemia niin latausasemia alkaa olla joka puolella Suomea. Lapissakin on jo paljon latausasemia ihan pikkupaikkakunnilla. Vai pidätkö Yli-Torniota, Pelloa, Kilpisjärveä ja Saariselkää suurina paikkakuntina? Jokaisessa näistä on latausasemat ja vielä pikalatausasemat. Latausasemien puute on myytti. Lisäksi latausasemien määrä tullaan tänä vuonna moninkertaistamaan.
Tarkkaan ottaen, noin puolet suomalaisista asuu ok-taloissa ja ok-talon omistavilla on enemmän autoja. Joten enemmistö autoista on ok-taloissa. Kerros- ja rivitaloasunnoissa on suhteellisesti enemmän sinkkuja, joilla ei usein ole ollenkaan autoa. Eikä ison kaupungin keskustassa sillä olisi paljon käyttöäkään.
Enemmistö suomalaisista asuu omakotitaloissa.
Persuille numerot ovat aina olleet vaikeita
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_väestö
Toisaalta kaupungeissa ne uudet autot ostetaan. Syrjäkylien autokanta = suurten kaupunkien autokanta 10 vuotta sitten.
Missä on Yli-Tornio? tiedän missä on Ylitornio, Hel-Sinki ja Helsingin maalaiskunta siis Vantaa. Älkää ajako sähköautolla ohi tolpan joutuu hinaushommiin.
Minäkin haluan vetyauton muutamin reunaehdoin.
-polttokennon tulee kestää vähintään saman mitä polttomoottorin 250tkm ilman isompia ongelmia(nyt luvattu max.160tkm)
-auton hinta suhteessa muihin, nyt älyttömän kallis ominaisuuksiinsa nähden.
-vetyjakeluasemia saman verran kuin nyt bensa-asemia.
-kilometrihinta samaa luokkaa mitä sähköautossa, eli vedyn hinta.
-laadukkaita autoja, ei siis aasialasperäisiä.
-verotus samoissa kuin sähköautolla.
Suomessa+on+1500+hlöautoa+++muu+kalusto+päälle+yhtä+bensa-asemaa+kohti.+Keskimääräisillä+ajokilometreillä+ja+kulutuksilla+laskettuna+keskimääräistä+autoa+tankataan+keskimäärin+2+viikon+välein.
3 min tankkaus.
Järeimmät USA:n suunnittelemat asemat maksavat 4 miljoonaa dollaria ja pystyvät tankkaamaan 1620 kg/d. 324 tankkausta/vuorokausi = tankkaus 4½ min välein
Vetyhihhulit riemuitsee...
Sitten kerron, että tämä 324 autoa/d on 4 tankkauspisteen yhteenlaskettu kapasiteetti. Yhdellä "mittarilla" tankkaa 81 autoa/vuorokausi. Keskimäärin auto per 18 minuuttia. 3 min tankkaus ja sitten pitää pumputella painetta ylös 15 min ennen seuraavaa tankkaajaa TAI se seuraava tankkaaja saa vajaan tankillisen.... ja joutuu tankkaamaan uudelleen jo parin päivän päästä. Tästä ne hirveät ruuhkat tulee. Sekä, tietenkin, vedyn loppumisesta tankkausasemilta. Sekä siitä, että asemat usein rikki.
Vetyhihhulin alahuuli väpättää...
Halvemmilla asemilla tankkauspisteitä on vain 2. Kun hintaa lasketaan edelleen, hidastuu myös paineen pumputtelu niin, että autojen välillä täytyy pitää puolen tunnin tauko.
Vetyhihhuli poistuu vähin äänin takavasemmalle ja itkee itsekseen suihkussa...
Halvimmatkin mallit 1,4 miljoonaa dollaria kappale. Suomeen jos näitä rakennetaan, niin hinnan saa varmaan kertoa piillä, koska meillä ei ole samalla lailla halpatyövoimaa tarjolla, verot kovemmat ja talvi asettaa tekniikalle lisähaasteita.
Vrt. Suomeen rakennetut metaanin tankkausasemat 0,5 miljoonaa euroa/kpl.
>+1800+vetypommiasemaa+kustantaisi+7,2+miljardia+ja+riittäisi+palvelemaan+25+200+vetyautoa,+jos+käytetään+samaa+mitoitusta+kuin+USA:ssa.
Kyseessä tietenkin sähköautoilijoiden pelko siitä että käyttettävyydessä ja käytännön ominaisuuksissa ylivoimainen vety tulee syömään sähköautojen markkinat ja siten sähköautojen arvo laskee eikä esim latauspisteisiin satsata enää niin paljon.
Vety käytettävyydessä parempi? Vetyautoilijoille tulee olemaan kokopäivätyötä saada auto edes tankattua. Se ei pärjää mitään muuta voimalinjaa vastaan.
Et ilmeisesti ole ymmärtänyt kuinka tankkaus tapahtuu? Bensaa voi tankata samasta pistoolista peräperää, mutta vety pitää paineistaa ennen ja se yhdessä paikkaa voidaan tankata vain neljä autoa tunnissa. Ei se vetyauto mikään pihagrilli ole, hihii!
Lisäksi vedyn tankkausasemat ovat tolkuttoman kalliita, joten niitä ei ikinä syrjäseuduille tule.
Mökkimatkalla pitää päästä edestaakaisin samalla tankillisella mahdolliset kauppareissut siellä mökin liepeillä. Todellinen toimintamatka 300-500 km.... menee äkkiä tuikoille.
Sähköautoilla ei akun tarvitse riittää edestakaiseen matkaan, koska auton voi tankata hidaslatauksena viikonlopun aikana mökin pihalla.
Kaasuautolla kaasun loppumisen näkee merkkivalosta. Matka jatkuu varapolttoaineella eli bensalla.
Vetypommiautosta kun loppuu vety, niin matka jatkuu dieselillä. Tosin hinausauton saapumista voi joutua muutaman tunnin odottamaan.
Vai vastustetaan herkkähipiäisesti ... mitä vielä keksit.
Röllikä kokee kaikki jotka eivät ole samaa mieltä hänen kansaan, vastustajiksi ja vihollisiksi. Hänen elämänsä on mustavalkoista ja hän ei kykene ajattelemaan asioita kuin omalta kannaltaan.
Ottaisitko herkkähipiäisesti ensi selvää mitkä ovat vihreän vedyn tuotantomahdollisuudet ja kerro sen jälkeen mistä näillä leveysasteilla saadaan tarpeeksi uusiutuvaa energiaa ylihintaisen vihreän vedyn tuottamiseen.
Ei vetyä sinällään kukaan vastusta. Sen sijaan vastustetaan vedyn järjetöntä hypetystä faktaperusteisesti. Vety kun ei ole vaihtoehto millekään energiamuodolle niin kauan kun sitä ei tuoteta päästöttömästi. Nykyisin vielä vedyn pääasiallinen tuotantotapa maakaasusta höyryreformoimalla on kestämätöntä ilmaston kannalta. Jos maakaasua on pakko käyttää, järkevämpää ja edullisempaa on polttaa sitä suoraan polttomoottorissa.
Vedyn puolesta intoilevat ovat autoilupalstojen syöpä. Siksi on selviö, että joillakin loppuu ymmärrys heitä kohtaan ja käyvät vastaiskuun.
Pysykää vetyintoilijat pois muilta palstoilta niin saatte taputtaa toisianne selkään kenenkään häiritsemättä!
Autoilupalstojen syöpä, onko sinulla amispojalla pää väärinpäin lippalakissasi ja rämiseekö naapurustosi ikkunalasit , tum , tum, kun ajelet ympäriinsä tojollasi haaveillen poikuuden menettämistä?
Vetyautoilun halpuus ja helppous on minun syyni kannattaa vetyautoilua eikä siihen tarvita juurikaan yhteiskunnan rahaa, koska yksityiset suuret energiayhtiöt (Shell, BP etc ) ovat valmiit investoimaan ja rakentamaan tarvittavan infran ja jakeluverkoston.
Minullakin nimen omaan se halpuus.
5000€urolla käytetty vetyauto ja tankkiin €uron kilo maksavaa vetyä muutamassa minuutissa ja taas pääsee pitkälle.
Vetyautoilu ei ole halpaa eikä helppoa. Tämä on todettu jo moneen kertaan.
Jos uusia vetypommiautoja meillä myytäisiin, niin hinta tod. näk. lähempänä 100 kuin 50 tonnia.
Käytettynä tietysti saa halvemmalla, mutta niin saa muitakin vaihtoehtoja.
Saksassa vety maksaa 9,50 € kilo. Ja sitä kuluu toista kiloa/100 km. Menee samaan luokkaan bensan kanssa tai ylikin. Biokaasu on selvästi halvempaa (noin 1,60 €/kg) käytössä, vaikka sitä kuluukin polttomottorissa reilummin (4-5 kg/100 km).
Yksityiset+eivät+ole+valmiita+investoimaan.+Jenkkien+48+tankkausasemaa+on+rakennettu+ja+ylläpidetty+julkisen+tuen+voimin.+Tähän+mennessä+rahaa+palanut+125+miljoonaa+dollaria.
"Vetyautoilun halpuus ja helppous"
🤣🤣🤣
Niin on todettu myös se, että vetyautoilu on halpaa ja helppoa.
Maailmalta saamme vain esimerkkejä, miten vetyauton pelkkä tankkaus on kokopäivätyötä ja yksi kilogramma vetyä maksaa 10-20€. Sillä yhdellä kilolla pääsee 60-100 km. Tuo on mukamas halpaa ja helppoa?
Ja+jos+haetaan+tuhlauksen+maailmaennätystä,+niin+EU+voittaa+pelin+kirkkaasti.+
Mitähän vetyä vastustetaan? Ei ole mitään vetyä missään, siis tankattavaksi.
Ihan höpöjuttuja aloittajalla.
Mihin niitä autoja tarvitaan, kun stadin vihreiden mukaan pyöräily ja kävely ovat julkisen liikenteen lisäksi pääasialliset liikkumistavat 2030-luvulla.
Niinku tosimies haluaa ajaa autolla siellä tuppukylässä, missä kävellen tai fillarilla pääsee pienessä keskustassa nopeiten.
Vety tulee olemaan voittava teknologia, halusimmepa tai emme. Parin vuosikymmenen kuluttua sähköautoja nähdään enää akuankka-sarjakuvissa.
Niin, ehkä nimenomaan parin vuosikymmen päästä vety voi olla se pääasiallinen uusien autojen polttoaine, mutta ei todellakaan 2023.
Samaa voi sitten sanoa 2042. Että kyllä se vety parinkymmenen vuoden päästä tulee... Niin on ollut aina, ja aina tulee olemaan.
Vetyauto on loistava keksintö. Puuttuu vain vety ja auto.
"Vetyautoilun halpuus ja helppous on minun syyni kannattaa vetyautoilua eikä siihen tarvita juurikaan yhteiskunnan rahaa, koska yksityiset suuret energiayhtiöt (Shell, BP etc ) ovat valmiit investoimaan ja rakentamaan tarvittavan infran ja jakeluverkoston."
Tapaus Kalifornia (josta saa netissä parhaiten tietoa) tavallisten ihmisten kertomana ovat aivan päinvastaista mieltä. Vetyauton hankintahinnan kalleus, vedyn loppuminen asemilta, välillä pitkiä jonoja, lupaillaan lisää vetytankkausasemia mutta ei kuulu edes 3 vuoden jälkeenkään, todella suuri arvonalennus vetyautoilla, energiana vety kalliimpaa kuin sähkö/bensa/diesel (USA), melko monet pettyvät vetyautoiluun vaihtaen toiseen käyttövoimaan, vedyn hintaa ei saada pudotettua lupailuista huolimatta, Mirai lupaama toimintasäde pettymys jopa ryhmäkannetta harkitaan, 18 vuoden jälkeen edelleen huudetaan yhteiskuntaa apuun vetytankkausasemia varten...
Miksi et halua hankkia tietoa oikeasta vetyautoilun elämästä tavallisilta ihmisiltä jotka niitä käyttävät? Omat edut kannustaa pitämään vetyautoilin pilvilinnoista kiinni?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17250419/missa-muualla-voi-keskustella-vetyautoista
Edelleen Kaliforniassa kinutaan lisää rahaa vetyverkostoa varten.... 18 vuoden jälkeen...
"Olemme edistyneet hienosti lisätäksemme rahoitusta, jotta voimme rakentaa lisää vetypolttoaineasemia ja laajentaa polttoaineiden tuotantoa ja varastointia – suurelta osin sinun kaltaisten vetypolttoaineajoneuvojen omistajien osallistumisen ansiosta.
Juuri viime marraskuussa Kalifornian energiakomissio myönsi 77 miljoonaa dollaria vetypolttoaineinfrastruktuuriin.
Tiedämme kuitenkin, että enemmän on tehtävä. Vetypolttoaineasemien verkoston laajentaminen on ratkaisevan tärkeää, jotta saavutetaan saumaton ja kätevä käyttökokemus, jota me kaikki odotamme. Nopea tankkaus ja pitkä kantama, kaikki ilman haitallisia päästöjä, ovat mitä rakastamme vetypolttokennoajoneuvoissa.
Siksi meidän on edelleen saatava äänemme kuuluviin ja painostettava osavaltioiden lainsäätäjiä tekemään rohkeita investointeja, joita tarvitaan lisäämään vetypolttoaineasemia Kaliforniaan.
Kalifornian lainsäätäjä tekee suuria päätöksiä tämän vuoden budjetissa päästöttömien ajoneuvojen osalta. Tarvitsemme apuasi ajaaksemme suurempia ja rohkeampia investointeja vetyyn. Sen lisäksi, että autetaan rakentamaan 1000 asemaa, valtion resurssien lisääminen johtaa yksityisiin lisäinvestointeihin uusiutuvaan vetyyn ja asemalaitteiden parantamiseen. Liity kanssamme auttamaan vedystä olemaan tärkeä osa osavaltiomme päästöttömien ajoneuvojen tavoitteiden saavuttamista.
Lainsäätäjien on kuultava sinusta. Pyydä lainsäätäjääsi tukemaan investointeja vetyinfrastruktuuriin, erityisesti vetypolttoaineasemien rakentamiseen."
https://www.votervoice.net/CAHC/campaigns/91240/respond?fbclid=IwAR0bvKiO_Nqj6k7XbzDPZ8pgPKYke3QzxLppM59IwpL5QISWxt9DDmbHVMY
Nyt käytössä oleviin asemiin on upotettu rahaa 125 milljoonaa dollaria
Näillä eväin on saatu käyttöön 12 000 vetypommiautoa. Uusia rekisteröidään 1000 vuodessa, mutta määrä ei taida kasvaa, kun vahempia varmaan jo poistuu käytöstä. Ei tulla ole tapana ajaa samalla autolla 20 vuotta.
Julkista rahaa on pitänyt polttaa reilu 100 000 yhtä autoa kohti. Halpaa?
Vetyhihhulit esittivät 159 miljoonan dollarin tukipakettia, mittä olisi rakennettu lisää tankkausasemia 9000 auton tarpeisiin. Panostus 177 000 dollaria per auto. Halpaa?
Ei näköjään mennyt sellaisenaan läpi ja tukipotti puolitettiin.
EU:ssa on pistetty vielä paremmaksi. On rakennetty 237 miljoonalla 45 uutta tankkausasemaa. Hintaan 5,2 mijoonaa euroa per asema. Vetypommiautoja ja saatu näillä eväin pari tuhatta vetypommiautoa käyttöön.
Ruotsiin ja Norjaan rakennettu molempiin 5 tankkauasemaan ja näissä on vankka 200 veypommiauton autokanta. Investointi 130 000 €/auto.
Suomessa+1800+bensa-asemaa+riittää+mainiosti+2,75+miljoonalle+henkilöautolle.+Reilu+1500+autoa/asema
En kummastakaan. Toivottavasti en ole maksanut edes bensa-asemien rakentamisesta muutoin kuin polttoaineineen hinnan mukana. Abc hyväveli verkoston laajeneminen tosin mietityttäö onko tontteja mennyt halvemmalla.
Vetyä ei voi varastoida kauheasti yhteen paikkaan.
Se kun saattaa räjähtää.
Eli kovin monta autoa ei voi yhdeltä vetyasemalta tankata.
Siksi se ei tule ikinä yleistymään.
Lisäksi vedyn ongelmana on se, että se vaatii paineistettuja säiliöitä ja paine on erittäin korkea. Käytännössä tankkia pitää koko ajan paineistaa, jotta sieltä saadaan vetyä ulos. Joten todellisuudessa tuo 3 minuutin aika pätee ainoastaan, jos tankki on valmiiksi paineistettu. Joskus pitää kuitenkin odottaa tankin paineistusta. Tämä tarkoittaa myös, että yksi vetyasema ei voi palvella kovin montaa asiakasta päivässä. Tämä on suuri ongelma.
Toki on mahdollista, että vetyä saadaan myöhemmin yhdistelminä nestemäisessä muodossa, jolloin tämä ongelma ehkä katoaa. Mutta tuollaista on vielä ainoastaan laboratiossa eikä näiden toimivuudesta ole taetta oikeassa elämässä (laboratio ei vastaa oikeaa käyttöä).
Ja miksi ihmeessä tarvitaan vetyä. Käytännössä vetyauto on sähköauto polttokennolla. Ihan turhaan tarvitaan sähköntuotantoa autossa kun siinä voi olla akku.
Vedyllä voisi toki tuottaa sähköä sähköverkkoon josta sitten autoja ladataan.
eu komisso on esittänyt että vetytankkaus asemat tulee kaikkialle vähintää 150 km toisistaan..vety tulee ylesitymään. ja linkki.
https://www.hyundai.fi/autokanta-kaantyy-kohti-nollapaastoja/
Vain pääväylälle, joka Suomessa tarkoittaa vain muutamaa vetyasemaa. Saa nähdä tuleeko edes niitä.
Toyota miralla ajaa 700km...käytetyllä sähköatuolla 100km..riittää kun tankkausasema on 150km säteellä
Mirailla ajaa Suomessa tankillisella noin 400 km. Käytetyllä sähköautolla 350 km.
tulee ne vetyautot käyttöön pikkuhiljaa ..
bensiini ja diesel jää pois pikkuhiljaa..näin tulee käymään..
jäljelle jää sähkö ja vetyautot..
JOS+vedyn+ongelmat+saadaan+ratkaistua.+Jos+ei,+veikkaan+vedyn+osuudeksi+käyttövoimassa+0,0%.
Ei vedyn spämmäämistä jaksa väärällä palstalla. Parempi sitten kertoa avattuihin linkkeihin vetyautoilun arjesta. Vetyspämmääjä ampuu näin omaan jalkaansa.