Kävin aikani adventtikirkossa, etsiessäni hengellistä kotia. Aluksi tykkäsin ja minusta siellä oli hyvä olla, mutta aikani käytyä säännöllisesti, niin sitten minulta alettiin odottaa että elän adventtiuskon todeksi tms, että sapatti työ on lopetettava ja vaikka senkin uhalla että menettää työpaikan, kahvinjuonti, sianlihan syönti ym..näissä esimerkiksi alettiin olettaa että hylkään nämä.En uskaltanut enää sanoa että syönkö sianlihaa, juonko kupin kahvia.yksikin sanoi että pelkän lihan syönti voi tulla jollekin synniksi...Tätä en tajunnut myöskäämn.Sitten koin itseni niin ahdistuneeksi että en tiennyt mitä tehdä, en halunnut enää mennä kirkkoon. Koin että Jumala ei ollut se joka olisi saanut omalla ajallaan tehdä työtään minussa näissä asioissa, vaan että ihmiset odottivat ja joka asiaan löytyi raamatunkohta sieltä tai täältä. Olen todella surullinen että näin kävi, mutta jumala tietää tämänkin asian tarkoituksen.
Mietin paljon että miksi kirkolla ei ole nuoria, ei lapsia, vain vanhukset käyvät.sama tilanne oli kaikilla lähiseurakunnilla adv,kirkoilla. Ja että jumalanpalveluksessa oli n.20 hlöä, enint 30 lapset mukaan luettuna jos heitä oli pari. Mietin että miksi ihmiset eivät jää sinne, eivät halua jatkaa siellä, kokevatko tai onko kukaan muu kokenut samaa kanssani että ei "pysty eikä halua" noudattaa mitään sääntöjä ihmisten tuomion pelossa??Itse ajattelen että eri asia on jos jumala haluaa raamatusta näyttää ja avata jonkun asian niin siinä kohtaa haluan olla uskollinen, mutta tärkeintä että se on lähtöisin jumalasta!Ei ihmistuomion pelosta, tai sen että syrjäytyy jos ei tee kuin toiset.
En toisaalta ihmettele että kirkot pysyvät tyhjänä jos heiltä odotetaan paljon, kun usein uusi ihminen tulee seurakuntaan erittäin rikkinäisenä, etsien vain turvaa herrassa ja pyhän hengen kosketusta ym..ja kuinka joku voi olettaa että tällainen rikkinäinen ihminen haluaisi tietoa opeista ja miä raamattu mistäkin sanoo.itse halusin kyllä tietoa raamatusta, mutta lähinnä kohtia mitkä kertoo jumalasta rakastavana isänä tms aiheeseen liittyvää, enempää en voinut rikkinäisyydessäni ottaa vastaan.
mistähän
6
339
Vastaukset
- riviadventisti vastaa
Tämä näin riviadventistilta ajatuksena
Yksin usko Jeesukseen pelastaa, siinä ei syöminen ja juominen tuo lisää listaamme mitään.
Se, että syöminen ja juominen aiheuttaa todennäköisesti pitkällä juoksulla terveysongelmia, niin Jumala on meitä ihmisiä suojellakseen antanut neuvoja ja ohjeita terveellisempään elämään. Siihen halutaan tukea ja rohkaista myös seurakuntanakin.
Jotkut haluavat kovin "tuomita" tämän näköalan, mutta jos rehellisiä ollaan, niin eiköhän tuo meidän kansanterveystyön ammattilaiset puhu samaa asiaa, näkisin myös kokonaisvaltaisen näköalan olevan tervettä myös seurakunnassa.
Se miten kukin sen kokee ja näkee on erilaista. Toivon, että et kokisi sitä painamisena, koska tällaisina saamme matkaa tehdä, ja myös pyrkiä kasvumme vaiheessa eteenpäin.
Olisihan se suurenmoista, jos tähtemme ei tarvitsisi "vanhempana ikäpolvena" niin paljon kuormittaa terveyskeskusten ja sairaaloiden paikkoja, vaan olisimme terveempiä, ja näin ollen paikan todella tarvitsevat pääsisivät nopeammin avun äärelle. Myös sitten mekin, kun apua tarvitsemme olisi jonot lyhyempiä, kun "turhat" käynnit loppuisi.
Sairaus tosin sitoo varmasti kaikkia, siitä ei päästä mihinkään.
Jos vielä sanoisin avainsanan vaikkapa tupakkakin, se ei ole tarpeellinen, mutta moni sitä polttaa.
Tulehan ystävä vain kirkkoon. Jos sinua sitoo työ, rukoile Jumalaa ohjaamaan uudentyöpaikan tahi, pyydä esimiestäsi järjestellä tehtäväsi, että pääset vapaaksi.
Tässä ajassa näemme Egyptin orjuuden olevan olemassa markkinatalouden, sielunvihollisen johtamassa järjestelmässä. Siinä ihmiset ajetaan loppuun, enää ei halutakkaan tietää edes mitä lepo on. Kirpputorit, kaupat, kaikki auki joka päivä. Entäpä rakkaat ihmiset jos kaikki päivät asetetaan työpäiväksi. Joku harva vapaa joskus. Nyt on hyvä vastustaa lepopäivä asiaa, kun on noita vapaita yltäkyllin, mutta, mutta, onko kauan?
Kyllä tuo lepopäivä on kuin turvakaupungit ennen. Pääsemme jättämään kiireemme pois, ja rakentumaan sanasta. Lepopäivän turvakaupungin muurit suojaavat kaiken kiireen ahdistukselta, Verikostajan, sieluvihollinen kyllä haluaisi tulla tappamaan omansa kaikenlaisella kiireen ohdakkeilla. Tukahduttaa rauhan. Mutta kiitos Herralle, sapatin lepo on luvattu ja myös uuteen maahan mennessämme silloin kaikki viettävät sitä, ja onhan se ihanaa jo täällä "harjoitella" lepoa työstä. sitä näin oikein maistella.
Se on etuoikeus, johon kutsutaan, ja joiden siunauksista saadaan olla osallisia, kun uskossa Kristukseen vaelletaan, myös tähän lepopäivänkin siunausta ajatellen.
Seurakunnan kokoon viitaten, ei se ole ihmiskäsin rakennettavaa rakennusta.
Seurakunta rakentuu Jeesuksen Kristuksen sanan varassa, Pyhä Henki uudesti synnyttää ihmiset, elävään toivoon ja kilvoitukseen. Rukoillaan, että tämänpäivän nuorikin heräisi elämään uskossa Raamatunsanan viitoittamaa tietä, ja armosta kiinnipitäen rakentuisi siksi rakennukseksi, joka on Kristuksen tullessa valmis ylösnousemukseen. Ei omien töiden kautta, se työ on Golgatalla tehty, mutta työtä tehden, että mahdollisimman moni löytäisi evankeliumin syvän sisällön. Siinäpä sitä missiota kerrakseen. Tämä sinulle tervehdyksenä Lahdesta, Siunausta Vapahtajassa.- tätä
olen kuullut.Ja en todellakaan ymmärrä miten nämä liittyvät uskoon, pelastumiseen ja seurakuntaan.Ainakaan niin että niitä odotetaan kaikkien noudattavan.Minä en kertakaikkiaan jaksa näihin pikkutarkkoihin asioihin perehtyä enempää.Hengen ravintoa en saa kirkolla kun siellä on riviseurakuntalaiset jotka pitää ns.saarnat, joita ovat valmistelleet pitkään, että paperista useakin lukee.Valitettavasti en saa ravintoa.Pastoreita ei ole joka paikkakunnalla, ehkä kerran kuukaudessa käyvät pienemmissä seurakunnissa, ja juuri pastorit eivät tuputa näitä terveys, sapattityö hylkäämis ym TEKO asioita!!Ne ovat riviadventistit, joilta painostukset ovat tulleet. Pastorit ovat painottaneet aivan muuta, ja kehottaneet kysymään jumalalta, ja hyväksyneet sen vastauksen minkä jumala antaa kullekin, vaikka se olisi eri kuin ns.riviadventistin näkemys.
En ihmettele enää niin paljoa miksi kirkoille ei tule ihmisiä, ihmisiä uskoon tms.helluntaiseurakunnassa olen käynyt nyt jonkun verran ja olen siellä saanut konkreettista apua, hengen ravintoa ja siellä ei ole peloteltu säännöillä, jumalan lailla tms.vaan rukouksessa pyydetään jumalaa avaamaan asioita sanansa ja pyhän henkensä kautta.en ihmettele että helluntaiseurakunta kasvaa, sinne saa mennä juuri omana itsenään, heikkona, saa kasvaa jumalan hoidossa kaikissa asioissa. liene se, että adventistit kiivailevat sapattinsa puolesta. Eikös Raamatun mukaan juuri juutalaiset Jeesuksenkin aikana näin tehneet. Heille sitten kyllä todettiin, ettei ihmistä luotu sapattia varten vaan sapatti ihmistä varten. Paavali myös puhuu siitä, ettei tule tuomita toisia minkään juhlan tai sapatin vieton tai viettämättömyyden johdosta, koska yksi pitää yhden päivän parempana tai jollekin kaikki päivät ovat samanarvoisia. Suurimmalle osalle kristikuntaa sunnuntai on lepopäivä. Näin on myös Suomessa. Työelämä ja suurin osa muitakin elämän alueita on mukautettu tähän viikkojärjestykseen. Se, että adventistit viettävät lauantaita sapattinaan aiheuttaa ainakin jonkinlaisia hankaluuksia niin työelämässä kuin myös sosiaalisten suhteiden ylläpidossa, harrastustoiminnassa ja perhe-elämässä. Kun esim. perheenjäsenistä joku on aventisti ja joku toinen vaikkapa tavallinen rivi-kristitty, tämä lepopäivien yhteensopimattomuus voi vaatia aikamoista sovittelua. Siinä sitten osapuolet joutuvat tinkimään omista tavoistaan ja tottumuksistaan. Sunnuntaina koko ympäröivä yhteiskunta viettää vapaa- ja lepopäivää, adentistiperheenjäsen tekee töitä ja lauantaina hän taas viettää Sapattiaan ja häntä voi syvästi loukata se että muut perheenjäsenet eivät sitä haluaisi tehdä vaan haluaisivat tehdä töitä, harrastaa jotakin, ja niin edelleen. Tällöin adventistijäsenen lauantaina vietettävästä Sapatista tulee enemmän riesaa kuin "siunausta" vaikka uskonsa sisäistänyt ja siinä riippuva adventisti oman pienen yhteisönsä sisäpiirin turvallisessa helmassa voi kokea tämän siunauksena. Onhan hän oikealla asialla ja "palvelee enemmän Jumalaa kuin ihmistä".
Mikäli olen oikein käsittänyt, adventistien sapattipainottuneisuus pohjautuu Ellen G. Whiten näkyihin ja uniin. Adventistit myös väittävät sapatinvieton "asetetun jo luomisessa". Viimeksi mainittu juttu keksittin juutalaisten toimesta Baabelin pakkosiirtolaisuuden aikana kun sapatinvietolla haluttiin vetää rajaa ja tehdä pesäeroa babylonialaisiin. Epäilyttää vähän, että adventisteillä on taustalla sama tarkoitus: vetää rajaa muuhun maailmaan ja muuhun kristikuntaan. -- Olen vähän ilkeä tässä lopuksi kun sanon että, kuta enemmän eri seurakuntia, sitä enemmän seurakunnan johtajan paikkoja, joissa voi toimia Kaikkivaltiaan äänitorvena ja sanoa uskon syvällä rinta-äänellä: "Näin sanoo Herra!" Saahan toimesta jokapäiväisen leipänsä ja sitäpaitsi, se on aika mahtava ja nostattava tunne pienelle ihmiselle olla Kaikkivaltiaan äänitorvena. Jotain jumalallisuuden kultauksesta tarttuu omaankin puseroon.- riviadventisti.
tätä kirjoitti:
olen kuullut.Ja en todellakaan ymmärrä miten nämä liittyvät uskoon, pelastumiseen ja seurakuntaan.Ainakaan niin että niitä odotetaan kaikkien noudattavan.Minä en kertakaikkiaan jaksa näihin pikkutarkkoihin asioihin perehtyä enempää.Hengen ravintoa en saa kirkolla kun siellä on riviseurakuntalaiset jotka pitää ns.saarnat, joita ovat valmistelleet pitkään, että paperista useakin lukee.Valitettavasti en saa ravintoa.Pastoreita ei ole joka paikkakunnalla, ehkä kerran kuukaudessa käyvät pienemmissä seurakunnissa, ja juuri pastorit eivät tuputa näitä terveys, sapattityö hylkäämis ym TEKO asioita!!Ne ovat riviadventistit, joilta painostukset ovat tulleet. Pastorit ovat painottaneet aivan muuta, ja kehottaneet kysymään jumalalta, ja hyväksyneet sen vastauksen minkä jumala antaa kullekin, vaikka se olisi eri kuin ns.riviadventistin näkemys.
En ihmettele enää niin paljoa miksi kirkoille ei tule ihmisiä, ihmisiä uskoon tms.helluntaiseurakunnassa olen käynyt nyt jonkun verran ja olen siellä saanut konkreettista apua, hengen ravintoa ja siellä ei ole peloteltu säännöillä, jumalan lailla tms.vaan rukouksessa pyydetään jumalaa avaamaan asioita sanansa ja pyhän henkensä kautta.en ihmettele että helluntaiseurakunta kasvaa, sinne saa mennä juuri omana itsenään, heikkona, saa kasvaa jumalan hoidossa kaikissa asioissa.Muistan erään asian helluntaiystävien piiristä, kun esität sitä, etteivät he painota terveysasioita. Tuolla pohjoisempana, lestadiolaispiiristä, jonne kotini aikoinaan painottui, kokivat helluntaiystävien kokoukset painostavilta, kun puhuivat ns. tupakaa vastustavia saarnoja. Meilläkin saivat pitää kokouksia, no. kyllä lestadiolaisystävät huokasivat "helpotuksesta", kun se tupakka ei ollutkaan sitten taas syntiä, kun omat puhuivat.
Näinhän ne asiat monesti painottuvat.
Kyllähän ne sananjulistukset pitäisi aina olla verenevankeliumia sisällyttävän, mutta kaippa ne helluntaiystävät välillä puhuvat muustakin kuin herätyssaarnoja, eiköhän sielläkin tuoda elämänalueilta monia asioita esiin.
Kokoukset rakentuvat monista palasista, ja joku asia voi jollain olla ns. lähellä sydäntä, niin hän puhuu siitä, ja joku rakentuu ko. asiasta.
Toisessa kokouksessa on toinen asia, ja siitä rakentuu toinen. Ei uskovat kulje uskontietä samalla viivalla, eiköhän sitä kuljeta peräkanaa, ja jokainen syö vuorollaan tarvitsemaansa sananravintoa.
Tuosta työntekijäpuolesta sen verran, että eiköhän sitä elämäntiellä taivaan koulussa Pyhä Henki kouluta ns. maallikkojakin. Hyvähän se olisi, että pastoreita olisi, mutta ei pidä ylenkatsoa sitä Timoteustakaan.
Siunausta teille nyt lukeneille. - riviadventisti.
Epiktetos kirjoitti:
liene se, että adventistit kiivailevat sapattinsa puolesta. Eikös Raamatun mukaan juuri juutalaiset Jeesuksenkin aikana näin tehneet. Heille sitten kyllä todettiin, ettei ihmistä luotu sapattia varten vaan sapatti ihmistä varten. Paavali myös puhuu siitä, ettei tule tuomita toisia minkään juhlan tai sapatin vieton tai viettämättömyyden johdosta, koska yksi pitää yhden päivän parempana tai jollekin kaikki päivät ovat samanarvoisia. Suurimmalle osalle kristikuntaa sunnuntai on lepopäivä. Näin on myös Suomessa. Työelämä ja suurin osa muitakin elämän alueita on mukautettu tähän viikkojärjestykseen. Se, että adventistit viettävät lauantaita sapattinaan aiheuttaa ainakin jonkinlaisia hankaluuksia niin työelämässä kuin myös sosiaalisten suhteiden ylläpidossa, harrastustoiminnassa ja perhe-elämässä. Kun esim. perheenjäsenistä joku on aventisti ja joku toinen vaikkapa tavallinen rivi-kristitty, tämä lepopäivien yhteensopimattomuus voi vaatia aikamoista sovittelua. Siinä sitten osapuolet joutuvat tinkimään omista tavoistaan ja tottumuksistaan. Sunnuntaina koko ympäröivä yhteiskunta viettää vapaa- ja lepopäivää, adentistiperheenjäsen tekee töitä ja lauantaina hän taas viettää Sapattiaan ja häntä voi syvästi loukata se että muut perheenjäsenet eivät sitä haluaisi tehdä vaan haluaisivat tehdä töitä, harrastaa jotakin, ja niin edelleen. Tällöin adventistijäsenen lauantaina vietettävästä Sapatista tulee enemmän riesaa kuin "siunausta" vaikka uskonsa sisäistänyt ja siinä riippuva adventisti oman pienen yhteisönsä sisäpiirin turvallisessa helmassa voi kokea tämän siunauksena. Onhan hän oikealla asialla ja "palvelee enemmän Jumalaa kuin ihmistä".
Mikäli olen oikein käsittänyt, adventistien sapattipainottuneisuus pohjautuu Ellen G. Whiten näkyihin ja uniin. Adventistit myös väittävät sapatinvieton "asetetun jo luomisessa". Viimeksi mainittu juttu keksittin juutalaisten toimesta Baabelin pakkosiirtolaisuuden aikana kun sapatinvietolla haluttiin vetää rajaa ja tehdä pesäeroa babylonialaisiin. Epäilyttää vähän, että adventisteillä on taustalla sama tarkoitus: vetää rajaa muuhun maailmaan ja muuhun kristikuntaan. -- Olen vähän ilkeä tässä lopuksi kun sanon että, kuta enemmän eri seurakuntia, sitä enemmän seurakunnan johtajan paikkoja, joissa voi toimia Kaikkivaltiaan äänitorvena ja sanoa uskon syvällä rinta-äänellä: "Näin sanoo Herra!" Saahan toimesta jokapäiväisen leipänsä ja sitäpaitsi, se on aika mahtava ja nostattava tunne pienelle ihmiselle olla Kaikkivaltiaan äänitorvena. Jotain jumalallisuuden kultauksesta tarttuu omaankin puseroon.1 Moos 2:3. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään.
Perusta on luomistyössä, eikä juutalaisessa tarussa. Kristityt jotka uskovat elävään Jumalaan, ei allekirjoita näkemystäsi.
Joka kumartaa Jumalan pyhittämää lepopäivää, eikä ihmiskäskyistä päivää, niin ei todella pidä tuomita siitä. Sapatti on todella ihmistä varten tässäkin.
Viittaukseesi siitä, että toinen pitää toistapäivää parempana on Roomalaiskirjeen kohta, josta Arkkipiispa Kaila toteaa:
"Meidän on pakko tässä Roomalaiskirjeen kohdassa ajatella paastopäiviä, joita askeetit pitivät joko enemmän tai vähemmän. Apostoli ei ankarasti tuomitse erikoisten paastopäivien pitäjiä vaan sanoo Room 14:6
No arkkipiispa kirjoitti näin. Sapatista siinä ei sanota mitään. Että nyt näin ei adventisti lähteestä. riviadventisti. kirjoitti:
1 Moos 2:3. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään.
Perusta on luomistyössä, eikä juutalaisessa tarussa. Kristityt jotka uskovat elävään Jumalaan, ei allekirjoita näkemystäsi.
Joka kumartaa Jumalan pyhittämää lepopäivää, eikä ihmiskäskyistä päivää, niin ei todella pidä tuomita siitä. Sapatti on todella ihmistä varten tässäkin.
Viittaukseesi siitä, että toinen pitää toistapäivää parempana on Roomalaiskirjeen kohta, josta Arkkipiispa Kaila toteaa:
"Meidän on pakko tässä Roomalaiskirjeen kohdassa ajatella paastopäiviä, joita askeetit pitivät joko enemmän tai vähemmän. Apostoli ei ankarasti tuomitse erikoisten paastopäivien pitäjiä vaan sanoo Room 14:6
No arkkipiispa kirjoitti näin. Sapatista siinä ei sanota mitään. Että nyt näin ei adventisti lähteestä.Totta on että 1. Moos. 2:3 sanotaan: "Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska....". Missään ei sitten sanotakaan että tämä Jumalan pyhittämä päivä olisi ollut lauantai, muistaakseni, vanhojen roomalaisten Saturnus-jumalalle pyhitetty päivä. Missään ei myöskään mielestäni sanota että Jumala olisi aloittanut luomistyönsä sunnuntai-iltana klo 18.oo, suomen aikaa, josta voisi johtaa adventistien pyhittämän Sapatinvieton ajan viikon seitsemänneksi eli lauantaipäiväksi.
On aivan totta ettei Roomalaiskirjeen mainitussa kohdassa (Room.14:5) mainita sapattia vaan puhutaan pelkästään päivistä. Toisin on kuitetenkin Kol.2:16 ss.; siellä puhutaan selvästi sapatista (ja myös syömisistä ja juomisista, sivumennen sanoen). Siis ei ole syytä sen kummemmin tuomita sapatin viettäjiä kuin sunnuntainkaan viettäjiä: kummatkaan tuskin tekevät syntiä raamatullisessa mielessä mutta kyllä voivat ainakin jossain määrin hankaloittaa toistensa elämää pitämällä kynsin hampain kiinni omaksumistaan käsityksistään.
Juutalaisten sapattikäytäntö muotoutuu ilmeisesti vasta kuningasajalla ja kuten kai aikaisemmin tulin maininneeksi, Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikana lanseerataan käsitys siitä että sapatti on ollut, luomisesta, hamasta maailman perustamisesta asti. Mitä tulee itse luomiskertomukseen, kyseessä ei suinkaan ole mikään historiallinen dokumentti vaan myyttinen kertomus alkuajan tapahtumista, alun perin suullinen kertomusperinne, joka kirjoitetaan kirjalliseen muotoon vasta paljon myöhemmin ja jossa yhdistyy monenlaisia eri aikakausilta olevia ja eri kansojenkin piiristä tulevia kertomusperinteitä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.4022132Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek121959Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2501405Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?
En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.821059Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?
Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel56965Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia402948Rakennetaanko yhdessä?
Haluaisin rakentaa sun kanssa yhteistä tulevaisuutta❤️ Onko meistä siihen? Huomaan että sulta puuttuu se joku tärkeä elä39818- 56789
- 75760
Hyvää yötä mies
Nuku hyvin. Viikonloppuna on tulossa hellettä, se on mukavaa. Juhannuskin kohta. Mun tekis mieli huolehtia susta. Semmo70734