Kun punasiirtymä jää tuolla toisessa ketjussa vähän jalkoihin avataanpa se tähän ihan omana asianaan ja käsitellään Ollin kanssa perusteellisesti.
Ensinnäkin Olli väittää, että punasiirtymällä voisi mitata etäisyyksiä, mutta samalla hän väittää, että maailmankaikkeus ei laajene.
Miten Olli mittaat punasiirtymällä etäisyyttä laajenemattomassa maailmankaikkeudessa?
Kyse on samasta Dopplerin ilmiöstä kuin ambulanssin hälytysäänen taajuuden muuttuessa (äänen madaltuessa) sen liikkuessa havaitsijasta pois päin.
Ero on vain se, että ambulanssissa on kyse äänestä ja punasiirtymässä valosta. Molemmat ovat aaltoliikettä, joten ilmiö on molemmissa sama.
Miten Olli mittaat ambulanssin etäisyyttä sen äänen TAAJUUDEN perusteella?
Punasiirtymä
Anonyymi
18
238
Vastaukset
- Anonyymi
tuosta tulikin mieleen...
Jos esim pimeellä ammutaan valojuovapanoksia, niin siitä ihminen näkee sen juovan. Luoti kuitenkaan tuskin tekee siinä matkansa aikana mitään juovaa ilmaan. Onko kyse että ihmisen silmä valehtelee? Tähdenlento taivaalla ilmeisesti jättää kuitenkin ihan oikean tulivanan, minkä ihmisen silmä näkee luultavasti oikein. Samalla tavalla valehtelee myös kamera, joska jonglööreejan lamput tekee filmille kuvioita. Onko ihmisen silmässä joku aikavalotus, vai mistä tämä johtuu.- Anonyymi
Ihmisen silmän erottelukyky on normaalivalaistuksessa noin 25 kertaa sekunnissa.
Kaikki mikä tapahtuu sitä harvemmin, näyttää vilkkuvan. Kaikki mikä tapahtuu sitä nopeammin, näyttää pysyvän paikallaan ts. ei enää näytä vilkkuvan.
Sen lisäksi: silmän valoa aistivat solut eivät ole valoherkkiä transistoreja vaan sähkö-kemiallisia aistimia: sopeutuminen kuten eri valoisuuksiin (varsinkin pimeään) vie kauan.
Myös aistimuksen käsittely aivoissa ottaa aikaa, vaikka me emme kiinnitä siihen normaalisti erityistä huomiota. Puhutaan reaktioajasta, joka on sama oli kyseessä lämpö, kipu, maku, kipu, kuulo, näkö tai joku muu aistimus. (Joissain tapauksissa aivot osaavat myös ennakoida asioita, josta on hyötyä esim. autoillessa ja jota ominaisuutta olen nähnyt käytettävän erilaisissa demonstraatioissa myös hyväksi. Niissä tyypillisesti aivoa huijataan uskomaan näkemänsä ja kokemansa epätosi todeksi. Se on tosin eri tarina.)
Kuten kameroissa, pimeällä tai hämärässä silmät sopeutuvat vähään valoon, ja tarkan näkymän muodostaminen tarkoittaa silmillekin tarvetta kerätä valoa kauemmin kuin valoisassa ympäristössä. Linssiä avataan ja valoa kerätään pidempään. Siksi kirkas valo pimeässä sokaisee pitkäksi aikaa.
Kiväärin valojuovaluoti lentäessään menee keskimäärin noin 800m sekunnissa. 1/25 sekunnissa se ehtii menemään noin 30m. Tämä on silmän maksimierottelukyvyn mukaan lyhin "häntä" jonka valojuovaluoti jättää.
Sama hämärässä tai pimeässä: Aistimus voi tarkoittaa helposti silmän sopeutumista vähintään 2-4 kertaa pidempään valotukseen (0.1 - 0.2 sek), joten hännän minimipituus kasvaa vähintään 60-120 metriin. Tämä voi olla helposti se pituus, jonne on tarkoitus ampua, varsinkin vähänkään peitteisessä maastossa. Mahdollisia kimmokkeita koskien aistimus voi olla, että häntä syntyy suunnanvaihdosta. Jos silmä tarvitsee valotusaikaa lisää, hännän minimipituus kasvaa tuosta entisestään. Jos ajattelet, että valoa tarvitsisi kerätä 1sek, hännän pituus on 800m (vaikka vain luoti loisti eikä oikeaa häntää esim. kemiallisesta palamisesta johtuvista kaasuista tai kipinöistä syntyneenä ollut).
Edelleen, uskoisin, että koska kokemus ehkä keskittyy luodin (eli valojuovan pään) seuraamiseen, käsitys siitä onko juovan toinen pää enää kiväärin piipussa vai puolimatkassa todennäköisesti sekin hämärtyy, tai jää näkökentän ulkopuolelle, ja ehkä häntä voitaisiin kokea jatkuvaksi, ei määrämittaiseksi.
Miltä päättelyni kuulostaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmisen silmän erottelukyky on normaalivalaistuksessa noin 25 kertaa sekunnissa.
Kaikki mikä tapahtuu sitä harvemmin, näyttää vilkkuvan. Kaikki mikä tapahtuu sitä nopeammin, näyttää pysyvän paikallaan ts. ei enää näytä vilkkuvan.
Sen lisäksi: silmän valoa aistivat solut eivät ole valoherkkiä transistoreja vaan sähkö-kemiallisia aistimia: sopeutuminen kuten eri valoisuuksiin (varsinkin pimeään) vie kauan.
Myös aistimuksen käsittely aivoissa ottaa aikaa, vaikka me emme kiinnitä siihen normaalisti erityistä huomiota. Puhutaan reaktioajasta, joka on sama oli kyseessä lämpö, kipu, maku, kipu, kuulo, näkö tai joku muu aistimus. (Joissain tapauksissa aivot osaavat myös ennakoida asioita, josta on hyötyä esim. autoillessa ja jota ominaisuutta olen nähnyt käytettävän erilaisissa demonstraatioissa myös hyväksi. Niissä tyypillisesti aivoa huijataan uskomaan näkemänsä ja kokemansa epätosi todeksi. Se on tosin eri tarina.)
Kuten kameroissa, pimeällä tai hämärässä silmät sopeutuvat vähään valoon, ja tarkan näkymän muodostaminen tarkoittaa silmillekin tarvetta kerätä valoa kauemmin kuin valoisassa ympäristössä. Linssiä avataan ja valoa kerätään pidempään. Siksi kirkas valo pimeässä sokaisee pitkäksi aikaa.
Kiväärin valojuovaluoti lentäessään menee keskimäärin noin 800m sekunnissa. 1/25 sekunnissa se ehtii menemään noin 30m. Tämä on silmän maksimierottelukyvyn mukaan lyhin "häntä" jonka valojuovaluoti jättää.
Sama hämärässä tai pimeässä: Aistimus voi tarkoittaa helposti silmän sopeutumista vähintään 2-4 kertaa pidempään valotukseen (0.1 - 0.2 sek), joten hännän minimipituus kasvaa vähintään 60-120 metriin. Tämä voi olla helposti se pituus, jonne on tarkoitus ampua, varsinkin vähänkään peitteisessä maastossa. Mahdollisia kimmokkeita koskien aistimus voi olla, että häntä syntyy suunnanvaihdosta. Jos silmä tarvitsee valotusaikaa lisää, hännän minimipituus kasvaa tuosta entisestään. Jos ajattelet, että valoa tarvitsisi kerätä 1sek, hännän pituus on 800m (vaikka vain luoti loisti eikä oikeaa häntää esim. kemiallisesta palamisesta johtuvista kaasuista tai kipinöistä syntyneenä ollut).
Edelleen, uskoisin, että koska kokemus ehkä keskittyy luodin (eli valojuovan pään) seuraamiseen, käsitys siitä onko juovan toinen pää enää kiväärin piipussa vai puolimatkassa todennäköisesti sekin hämärtyy, tai jää näkökentän ulkopuolelle, ja ehkä häntä voitaisiin kokea jatkuvaksi, ei määrämittaiseksi.
Miltä päättelyni kuulostaa?Ihan hyvin kirjoitit. Jo elokuvan alkuajoista on tiedetty, että pitää olla tarpeeksi monta kuvaa sekunnissa, että liike näyttää aidolta liikkeeltä. Jos ei ole, silloin tulee nykivää liikettä. Edelleenkin tulee "mokia" kun rattaat tai pyörät näyttävät liikkuvan joskus väärään suuntaan tai liian hitaasti.
Merirosvot kuvataan usein lappu silmän päällä. Joillakin on väärä mielikuva siitä, että kysymys olisi taisteluvammasta (toki joskus voi niinkin olla). Varsinainen syy on se, että kun laivan valtaamisen yhteydessä piti siirtyä kannelta pimeisiin sisätiloihin, näkyvyys olisi ollut pitkään heikko ellei toinen silmä olisi ollut peitettynä valoisassa ollessa ja sitten heti "käytettävissä" pimeässä lapun poistamisen jälkeen.
- Anonyymi
Kyselysi kohde on omaa harrastustaan palstalla jatkanut > 15 vuoden ajan. Tuokin kysymys hänelle on esitetty lukemattomia kertoja. Vastauksia hän on antanut, niitä on kritisoitu ja niissä olevat virheet on osoitettu ja hän on kieltäytynyt niitä näkemästä.
Kaikesta tästä huolimatta hän aina aloittaa seuraavan keskustelun ikäänkuin hänen ajatelmiensa virheitä ei olisi jo osoitettu monasti. Voit toki tuhlata omaa aikaasi tähän mutta turha kuvitella että muuttaisit hänen käytöstään.
Toki jos oikeasti ei ole mitään parempaa tekemistä, mutta sellaista tilannetta on vaikea kuvitella. Jos opiskelet niin lue siihen tenttiisi, älä tuhaa täällä aikaasi. Jos työtön tai eläkkeellä niin hanki parempi harraste.- Anonyymi
Siihen ketjuun törmäsin sattumalta, kun se näkyi ensimmäisenä kun avasin Suomi24-keskustelut. Sattumoisin kirjoittajana oli samainen Olli, joka pyörii mormonismipalstalla. Sielläkin hän mainosti kotisivujaan, jossa ensin törmäsin hänen hölmöilyynsä punasiirtymän kanssa. Hän jopa korjasi pahimpia mokiaan kun niistä huomautin.
Minulla on valtavasti mielenkiinnon kohteita ja varsinkin suunnittelutyön vastapainoksi on kivaa rentoutua näitä huumorijuttuja seuraamalla. Tämä vie kuitenkin ajastani vain pienen murto-osan. - Anonyymi
Enkä viitsi kaikkeen hölmöilyyn tuhlata aikaani. Tällä palstalla näkyy olevan yhden aloituksen otsikkona "Apollo vale!"
Enpä viitsi tuhlata aikaa sen ketjun avaamiseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Enkä viitsi kaikkeen hölmöilyyn tuhlata aikaani. Tällä palstalla näkyy olevan yhden aloituksen otsikkona "Apollo vale!"
Enpä viitsi tuhlata aikaa sen ketjun avaamiseen.Tähtitiedepalstalla näkyvissä olevista aloituksista puhdasta salaliittoteoriaa ovat seuraavat:
- Mars, Alba Patera
- Apollo vale!
- Zuma (satelliitti)
- Tänään tulee teeveessä elokuva Ensimmäisenä kuussa
- ISS astronautin paljastus
- Päiväkuu...
- Marsin ilmakehä
Nojatuoliajattelijoiden hörhöilyyn liittyvät nämä:
- Kaikki teoriat arvioituna
- Asiantuntija alkuräjähdyksestä
- Punasiirtymä
Edes marginaalisesti aiheeseen liittyvät nämä:
- Onko Marsissa vettä?
- Kilometrin mittainan tähtiristeilijä
- Kaukaisin havaittu tähti
- Matkaako valo ikuisuuden avaruudessa?
- James Webb
- Final countdown idioottimaiset sanat
- Miksi etsimällä etsitään ulkopuolista elämää kaukoputkella?
- Fyysinen todellisuus
- laser avaruusalus
- Supernovaräjähdys tapahtuu noin sekunnin välein havaittavissa olevassa maailmankaikkeudessa
Noin puolet keskusteluista on siis joko nojatuoliajattelijoiden hörhöilyä tai palstalla trollaavien salaliittoteoriaharrastajien hölmöilyä. Yleensä aiheeseen liittyvien keskusteluiden osuus on tätä vielä pienempi.
- Anonyymi
Punavihersiirtymä Suomessa on vastaava asia. Sitä vaan väkisin yritetään, vaikka järki ja taloudelliset muut tieteelliset faktat sotivat sitä vastaan. Get over it! sanoo Spice Girls - hallitus. Kohta tulee Old Spice - hallitus, joka sanoo Take it back the common sense.
- Anonyymi
Jos et pysty keskustelemaan mistään aiheesta, ilman että ahdistut ja käännät keskustelun politiikkaan, kannattaa käydä vaikka terapiassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos et pysty keskustelemaan mistään aiheesta, ilman että ahdistut ja käännät keskustelun politiikkaan, kannattaa käydä vaikka terapiassa.
Noudata omaa neuvoasi.
- Anonyymi
Tiedä sitten onko tuo punasiirtymä niin tarkka mitta, miljardien vuosien aikana se valo on voinut kulkea monen pölypilven läpi ja muuttua.
- Anonyymi
Ihan riittävän tarkka osoittamaan tuntemamme maailmankaikkeuden ainakin tämänhetkisen laajentumisen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan riittävän tarkka osoittamaan tuntemamme maailmankaikkeuden ainakin tämänhetkisen laajentumisen.
mitenkä lyhkäsillä etäisyyksillä sillä punasiirtymällä voidaan mitata etäisyyttä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
mitenkä lyhkäsillä etäisyyksillä sillä punasiirtymällä voidaan mitata etäisyyttä?
Itse asiassa nopeusvalvontatutkakin perustuu samaan kuin punasiirtymä eli Dopplerin ilmiöön. Tutkahan on varsin tarkka pienilläkin nopeuksilla. Se laskee kohteesta palautuvan signaalin aallonpituuseron. Toki se mittaa vain kohtisuoraa etäisyydenmuutosta.
Ambulanssien nopeuseron voi mitata hälytysäänen taajuuden erojen perusteella. Tähtitieteessä ei ole sikäli samasta asiasta kysymys, että siinä punasiirtymä johtuu koko avaruuden laajenemisesta eli se olisi verrattavissa siihen että ambulanssit seisovat paikoillaan, mutta itse maapallo paisuu.
Jatketaan ajatusleikkiä siltä pohjalta. Kun ajatellaan, että valo (ambulanssien tapauksessa ääni) on lähtenyt matkaan silloin kun avaruus (ambulanssien tapauksessa maapallo) on ollut pienempi, siten itse aallonpituus on venynyt avaruuden (ambulanssien tapauksessa maapallon) paisuessa ja se aiheuttaa punasiirtymän Hubblen lain mukaisesti.
Lisäksi on gravitaatiosta johtuvaa punasiirtymää, jolla on merkitystä voimakkaassa painovoimakentässä, esim. mustien aukkojen lähellä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse asiassa nopeusvalvontatutkakin perustuu samaan kuin punasiirtymä eli Dopplerin ilmiöön. Tutkahan on varsin tarkka pienilläkin nopeuksilla. Se laskee kohteesta palautuvan signaalin aallonpituuseron. Toki se mittaa vain kohtisuoraa etäisyydenmuutosta.
Ambulanssien nopeuseron voi mitata hälytysäänen taajuuden erojen perusteella. Tähtitieteessä ei ole sikäli samasta asiasta kysymys, että siinä punasiirtymä johtuu koko avaruuden laajenemisesta eli se olisi verrattavissa siihen että ambulanssit seisovat paikoillaan, mutta itse maapallo paisuu.
Jatketaan ajatusleikkiä siltä pohjalta. Kun ajatellaan, että valo (ambulanssien tapauksessa ääni) on lähtenyt matkaan silloin kun avaruus (ambulanssien tapauksessa maapallo) on ollut pienempi, siten itse aallonpituus on venynyt avaruuden (ambulanssien tapauksessa maapallon) paisuessa ja se aiheuttaa punasiirtymän Hubblen lain mukaisesti.
Lisäksi on gravitaatiosta johtuvaa punasiirtymää, jolla on merkitystä voimakkaassa painovoimakentässä, esim. mustien aukkojen lähellä.onko punasiirtymässä otettu huomioon pimeä aine ja -energia. Sitä kun väitetään olevan suurin osa avaruutta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
onko punasiirtymässä otettu huomioon pimeä aine ja -energia. Sitä kun väitetään olevan suurin osa avaruutta?
Se onkin yksi ongelma, että eri mittaustavoilla saadaan erilainen avaruuden laajenemisnopeus. Ero on n. 9 % luokkaa. Pimeä aine voisi "vääristää" mittauksia, mutta muitakin selityksiä on esitetty., mm. massan luultua epätasaisempi jakautuminen.
- Anonyymi
"käsitellään Ollin kanssa"
Aivan kuin olisit syvästi rakastunut Olliin? - Anonyymi
Ei Olli uskalla eikä osaa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä882881Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2991676Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461547- 871381
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4021364Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3981292Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21069Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat381037Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun329864Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden257845