Kysymys Petrille

Anonyymi

Mikä on ennallistamisen suurin tai suurimmat muutokset nykyseurakuntalaisuuteemme?

40.00 - 40.05


https://www.youtube.com/watch?v=nH8wOCevHkw&t=775s

Jos et ole Petri ja tiedät vastauksen niin kerro.

Minä kuulun ennallistamisen mukana tuleviin sisälle ennallistuvaan seurakuntaan.

Selef Urge

196

1039

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Aloittaja on Commandohauis 53/ Selef Urge, joka on täysi eksynyt hellari. Hän katsoo Petri Paavolan videoita, vaikka tämä mies on yksi suomen pahimpia eksyttäjiä ja salaliittoteoreetikkoja.

      On surullista katsoa, miten suomalaisia hellareita voidaan vetää päivästä toisee nenästä. Tehkää parannus lopettakaa Paavolan opetuksen seuraaminen, muuten teille voi käydä todella huonosti.

    • Anonyymi

      Samalla hän voisi kertoa ne raamatunpaikat, jossa "seurakunnan ennallistamisesta" puhutaan. Ja selvittää, kuinka tämä väitetty ennallistaminen käytännössä hänen mielestään toteutetaan. Tähän mennessä Petriltä on tullut vain jotain ympäripyöreää, kuten "uskovan kuuluu lähteä pois ihmisten muodostamista seurakunnista ja alkaa kokoontumaan niiden ulkopuolella".

      Ohjehan on siis täyttä heliumia, josta kukaan ei saa kiinni, mitä pitäisi tehdä.

      Enin osa uskovista käy jossain jo olemassaolevassa seurakunnassa. Sellaisia uskovia ei useimmilla paikkakunnilla ole olemassakaan, jotka haluaisivat kokoontua niiden ulkopuolella. Jos on, ne ovat lähinnä muutaman ihmisen kokoontumista, rukoilemista ja kahvijuomista, jonka lomassa haukutaan niitä uskovia, jotka "epäraamatullisesti istuvat kuppikunnissa".

      Herra on minulle sanonut, että hänelle kelpaa myös ns. kuppikuntauskovaisuus, jos uskova välttämättä haluaa johonkin sellaiseen kuulua. Herra kyllä haluaisi uskovien olevan yhtä ja sovinnossa, ja se on myös alkuperäinen raamatullinen seurakuntamalli, että paikkakunnalla uskovat ovat yhtä. Mutta ainakaan minulle ei ole kerrottu, että hän jotain Paavolan mainostamaa joukkopakoa seurakunnista olisi edes valmistelemassa. Saati sitten rankaisemassa siitä, jos haluaa sellaisessa pysyä.

      Herran tahto on riisua meidät ennen muuta muiden haukkumisesta ja kritisoimisesta, istuimmepa missä tahansa kristittyjen joukossa. Mutta niin suuren sisar- ja veljesrakkauden syntyä lopun aikana en näe raamatusta, että seurakunta samanlaiseksi muuttuisi kuin alkuseurakunta oli ja luopuisi kaikista väliaidoista, joita on 2000 vuotta rakennettu. Ainoastaan vaino voi ajaa uskovat yhteen jonnekin maanlaiseen seurakuntaan, jossa ei enää kysytä, minkä kuppikunnan jäsen on. Mutta sekin joukko on vain pieni joukko, joka maan alle joskus joutuu, koska enin osa kristikunnasta vaeltaa täysin maailman ihmisten tavoin, eikä sellaista seurakuntaa mikään vaino edes koskaan uhkaa.

      • Anonyymi

        Petri Paavola julkaisee usein tätä opetusta seurakunnan ennallistamisesta, koska hän on itse katkera siitä, ettei saanut Vapaakirkossa vaikuttaa seurakunnan johtamiseen. Paavola julistaa tätä oppiaan katkeruudesta käsin, koska lähti Vapaakirkosta pois.

        On täysin ajan hukkaamista katsella hänen videoitaan, joissa on yleensä paljon asiavirheitäkin ja muuta väärää opetusta.


      • Anonyymi

        Sitten se on se vaino, joka kokoaa aidot yhteen piiloon vainoajia.

        Muutos on tapahtumassa Suomeenkin.Päivin vaino on alkumerkki tarkkaavaisuus 10 opetuslapsille?

        Ukrainan sodassa taisteleva mies sanoi haastattelussa rakastavansa sitä yhteenkuuluvuutta, jota Ukrainan sodassa taisteleva kansa nyt kokee. Ukrainalaiset ovat kuin yksi ruumis, hän totesi.

        Vaino saa varmasti aikaan Suomen kristityissä erityisen yhteenkuuluvuuden. Vaino karsii liberaalit ja vastaavat pois, jolloin oikea ruumis muodostuu oikeista ruumiinjäsenistä.

        Kun käsi on liberaaliteologi niin se sössii kaiken.

        Selef Urge


    • Anonyymi

      Monilla on ollut korona joka vanhentaa Naturen mukaan aivoja 10v.

      • Anonyymi

        Raamatun profetioista suurin osa on tapahtunut.Johtopäätös looginen: Loputkin Raamatun profetiat.....

        Eräs pian ylöstemmattava tai ylösnostettama kovanaama lännen mies,


        Selef Urge


    • Anonyymi

      >> hän voisi kertoa ne raamatunpaikat, jossa "seurakunnan ennallistamisesta" puhutaan. Ja selvittää, kuinka tämä väitetty ennallistaminen käytännössä hänen mielestään toteutetaan. <<

      Petri on käsittääkseni parikymmentä vuotta aiheesta jo puhunut, eikä edelleenkään tule käytännön ohjeita uskoville. Eikä mitään tuon tapaistakaan liikehdintää näy käytännössä.

      On kyllä muitakin, jotka tätä samaa ennallistamista opettavat, esim. heprealaisiin juuriin ihastuneet lahkot. Yhtään enempää ei sieltäkään suunnalta tule mitään kättä pidempää.

      Totuus on, että vain nämä kyseiset ryhmät kokoontuvat keskenään seurakuntien ulkopuolella. Ja uskovat olebansa Jumalan tahdossa eristäytymisessään.

      • Anonyymi

        Oletan vainon olevan se nopeasti maan alle ajava piiska, jolloin oikeat kristityt pysyvät uskossa Jeesukseen no mätthöör what ja silloin me hakeudumme yhteen sinne, missä saamme harjoittaa yhdessä yhteenliittävää uskoamme Jeesukseen poissa pahojen ihmisten vainosilmältä.

        Petri on oikeassa tässä asiassa.Kehityskulku on siihen suuntaan ilmeinen.

        Selef Urge


    • Anonyymi

      Hei !

      Mihin ihmeeseen Petri perustaa tuon "seurakunnan ennallistamisen" ?

      Siinä Raamatunkohdassa näet sanotaan ihan muuta:

      Apostolien teot 3
      19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
      20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
      21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta.

      Siis:

      jolloin KAIKKI jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta.

      Tuo ainakin kertoo ihan muuta kuin pelkän Seurakunnan ennallistamisesta.

      Nähdäkseni siinä puhutaan aivan samaa kuin tässäkin:

      Ef. 1:10 siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.

      Siis mistä on keksitty se, että tuossa puhuttaisiin jostain Seurakunnan ennalistamisesta ?

      • Anonyymi

        >> Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan <<

        Sen verran olen kuunnellut Petriä asiassa, että tiedän, että hänellä on tähän raamatunkohtaan muistaakseni sama lääke kuin niin moneen muuhunkin raamatunkohtaan, eli hänen mukaansa kohta on väärin käännetty.

        Oikeasti siinä kuuluisi lukea "pitää". Eli oikea käännös siinä tapauksessa olisi: "Taivaan pitää omistaa hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan."

        Ja kun englanninkielisiä raamatunkäännöksiä luin, niin väite on ihan totta. Eli suomeksi raamatussa on niiden mukaan väärä aikamuoto ko. jakeessa.

        https://biblehub.com/acts/3-21.htm

        Olen itsekin enne ajatellut,että tuo jae toteutui, kun Jeesus tuli ensimmäisen kerran. Mutta oikealla käännöksellä se viittaa siihen, kun hän tulee toisen kerran.

        Mutta tarkoittaako tuo "kohdalleen asettaminen" sitten sitä, mitä Petri väitää, siitä olen eri mieltä. Omasta mielestäni jae tarkoittaa sitä, että Jeesuksen palatessa, kaikki asetetaan kohdalleen. En siis näe mitään seurakunnan ennalistamislupauksia raamatussa enne Jeesuksen saapumista, vaikka kummassa aikamuodossa ko. jakeen lukisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan <<

        Sen verran olen kuunnellut Petriä asiassa, että tiedän, että hänellä on tähän raamatunkohtaan muistaakseni sama lääke kuin niin moneen muuhunkin raamatunkohtaan, eli hänen mukaansa kohta on väärin käännetty.

        Oikeasti siinä kuuluisi lukea "pitää". Eli oikea käännös siinä tapauksessa olisi: "Taivaan pitää omistaa hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan."

        Ja kun englanninkielisiä raamatunkäännöksiä luin, niin väite on ihan totta. Eli suomeksi raamatussa on niiden mukaan väärä aikamuoto ko. jakeessa.

        https://biblehub.com/acts/3-21.htm

        Olen itsekin enne ajatellut,että tuo jae toteutui, kun Jeesus tuli ensimmäisen kerran. Mutta oikealla käännöksellä se viittaa siihen, kun hän tulee toisen kerran.

        Mutta tarkoittaako tuo "kohdalleen asettaminen" sitten sitä, mitä Petri väitää, siitä olen eri mieltä. Omasta mielestäni jae tarkoittaa sitä, että Jeesuksen palatessa, kaikki asetetaan kohdalleen. En siis näe mitään seurakunnan ennalistamislupauksia raamatussa enne Jeesuksen saapumista, vaikka kummassa aikamuodossa ko. jakeen lukisi.

        No, minä en ole takertunut aikamuotoon, kun tuo asia on hyvin selvä, eli tulevista puhutaan, eli Jeesuksen toisesta tulemuksesta, joka ei ole vielä toteutunut.

        Mutta sitä nyt siis oikeasti ihmettelen, että miten tuon Raamatun paikan voi tulkita niin, että siinä puhuttaisiin seurakunnan ennallistamisesta, kun siinähän siis puhutaan Jeesuksen tulemuksesta ja sen ajankohdasta ja siitä siis, että KAIKKI asetetaan kohdallensa.

        Mutta onko joku muu Raamatunkohta joka puhuisi jostain seurakunnan ennallistamisesta ?

        Eli mihin Petri perustaa tuon tulkintansa / oppinsa ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan <<

        Sen verran olen kuunnellut Petriä asiassa, että tiedän, että hänellä on tähän raamatunkohtaan muistaakseni sama lääke kuin niin moneen muuhunkin raamatunkohtaan, eli hänen mukaansa kohta on väärin käännetty.

        Oikeasti siinä kuuluisi lukea "pitää". Eli oikea käännös siinä tapauksessa olisi: "Taivaan pitää omistaa hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan."

        Ja kun englanninkielisiä raamatunkäännöksiä luin, niin väite on ihan totta. Eli suomeksi raamatussa on niiden mukaan väärä aikamuoto ko. jakeessa.

        https://biblehub.com/acts/3-21.htm

        Olen itsekin enne ajatellut,että tuo jae toteutui, kun Jeesus tuli ensimmäisen kerran. Mutta oikealla käännöksellä se viittaa siihen, kun hän tulee toisen kerran.

        Mutta tarkoittaako tuo "kohdalleen asettaminen" sitten sitä, mitä Petri väitää, siitä olen eri mieltä. Omasta mielestäni jae tarkoittaa sitä, että Jeesuksen palatessa, kaikki asetetaan kohdalleen. En siis näe mitään seurakunnan ennalistamislupauksia raamatussa enne Jeesuksen saapumista, vaikka kummassa aikamuodossa ko. jakeen lukisi.

        Niin ja eihän se Raamatunkohta voi millään tarkoittaa 2000v takaisia tapahtumia, kuten sinä itse jo sanoitkin, sillä eihän silloin KAIKKEA vielä asetettu kohdalleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, minä en ole takertunut aikamuotoon, kun tuo asia on hyvin selvä, eli tulevista puhutaan, eli Jeesuksen toisesta tulemuksesta, joka ei ole vielä toteutunut.

        Mutta sitä nyt siis oikeasti ihmettelen, että miten tuon Raamatun paikan voi tulkita niin, että siinä puhuttaisiin seurakunnan ennallistamisesta, kun siinähän siis puhutaan Jeesuksen tulemuksesta ja sen ajankohdasta ja siitä siis, että KAIKKI asetetaan kohdallensa.

        Mutta onko joku muu Raamatunkohta joka puhuisi jostain seurakunnan ennallistamisesta ?

        Eli mihin Petri perustaa tuon tulkintansa / oppinsa ?

        >>>kun siinähän siis puhutaan Jeesuksen tulemuksesta ja sen ajankohdasta ja siitä siis, että KAIKKI asetetaan kohdallensa.
        Mutta onko joku muu Raamatunkohta joka puhuisi jostain seurakunnan ennallistamisesta ?<<<

        Petri Paavola ei osaa antaa tähän asiaan oikeaa vastausta, kuten ei moneen muuhunkaan kysymykseen.

        Jeesus on taivaassa siihen asti, kun kaikki laitetaan kohdalleen. Profeetta Elia tulee ennen Jeesuksen toista tulemusta ja laittaa kaiken kohdalleen, mikä tarkoittaa uskonpuhdistusta.

        Ensimmäisessä tulemuksessa Elian nimi oli Johannes Kastaja ja toisessa kuka tietää? Kristinusko on eksynyt täytelliseen laittomuuteen, joten se täytyy palauttaa alkuseurakunnan oppeihin, jotta Jeesus saa temppeliinsä serakunnan. Sen tekee Elia siis Johannes Kastaja.

        Tässäkin jakeessa on aikamuoto futuurissa:

        Matt 17:11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen.

        Vastaava tieto löytyy myös VT:stä:

        Mal 3:1 Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.
        2 Mutta kuka kestää hänen tulemisensa päivän, ja kuka voi pysyä, kun hän ilmestyy? Sillä hän on niinkuin kultasepän tuli ja niinkuin pesijäin saippua.
        ---
        22 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
        23 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
        24 Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.

        Näissä jakeissa on ilmoitettu ennallistettu seurakunta, joka kumartaa Herraa Jeesusta Jerusalemin temppelissä.

        Ilm 11:1 Sitten minulle annettiin mittakeppi, joka oli kuin sauva, ja minulle sanottiin: "Mene mittaamaan Jumalan temppeli ja alttari ja laske ne, jotka siellä rukoilevat.
        2 Temppelin ulompaa esipihaa älä kuitenkaan lue mukaan, jätä se mittaamatta, sillä se on annettu vieraiden kansojen haltuun. Ne polkevat pyhää kaupunkia neljänkymmenenkahden kuukauden ajan.
        ---
        14:1 Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
        2 Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua.
        3 Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä.
        4 He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle.
        5 Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä.

        Mitä tulee Antikristuksen aikaan, niin se kestää 3,5 vuotta, jolloin temppelissä ei ole Herran Jeesuksen seurakuntaa 144000 vanhurskasta esikoista. Temppeli rakennetaan Messiasta varten, mutta se annetaan 3,5 vuoden määräajaksi Antikristuksen käyttöön, koska Antikristus on Jumalan lähettämä eksytys niille, jotka rakastavat vääryyttä. Ei pidä sekoittaa tätä 3,5 vuoden vihan aikaan muuhun aikaan.

        Dan 9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, minä en ole takertunut aikamuotoon, kun tuo asia on hyvin selvä, eli tulevista puhutaan, eli Jeesuksen toisesta tulemuksesta, joka ei ole vielä toteutunut.

        Mutta sitä nyt siis oikeasti ihmettelen, että miten tuon Raamatun paikan voi tulkita niin, että siinä puhuttaisiin seurakunnan ennallistamisesta, kun siinähän siis puhutaan Jeesuksen tulemuksesta ja sen ajankohdasta ja siitä siis, että KAIKKI asetetaan kohdallensa.

        Mutta onko joku muu Raamatunkohta joka puhuisi jostain seurakunnan ennallistamisesta ?

        Eli mihin Petri perustaa tuon tulkintansa / oppinsa ?

        Petrin mukaan ennallistaminen tarkoittaa alkuseurakunnan kaltaisen seurakuntamuodon palauttamista. Mutta missä kohtaa raamatussa sellaisesta on lupaus? Ei niin missään.

        Se oli Herran rukous, että "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat". Mutta ei tämä mikään lupaus ollut, että niin käy.

        Kirkkolaitos muodosti tästä raamatunkohdasta ekumenialiikkeen.
        Jonkun mielestä se tarkoittaa Pyhän Hengen yhteyttä uskovien välillä.
        Jonkun mielestä vasta taivaassa voimme olla yhtä konkreettisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Petrin mukaan ennallistaminen tarkoittaa alkuseurakunnan kaltaisen seurakuntamuodon palauttamista. Mutta missä kohtaa raamatussa sellaisesta on lupaus? Ei niin missään.

        Se oli Herran rukous, että "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat". Mutta ei tämä mikään lupaus ollut, että niin käy.

        Kirkkolaitos muodosti tästä raamatunkohdasta ekumenialiikkeen.
        Jonkun mielestä se tarkoittaa Pyhän Hengen yhteyttä uskovien välillä.
        Jonkun mielestä vasta taivaassa voimme olla yhtä konkreettisesti.

        "ennallistaminen tarkoittaa alkuseurakunnan kaltaisen seurakuntamuodon palauttamista. Mutta missä kohtaa raamatussa sellaisesta on lupaus? Ei niin missään."

        Kyllä se Raamatussa lukee. Lue tämä kommentti, joka on yläpuolella, äläkä sulje silmiäsi:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17388332/kysymys-petrille#comment-113791477


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>kun siinähän siis puhutaan Jeesuksen tulemuksesta ja sen ajankohdasta ja siitä siis, että KAIKKI asetetaan kohdallensa.
        Mutta onko joku muu Raamatunkohta joka puhuisi jostain seurakunnan ennallistamisesta ?<<<

        Petri Paavola ei osaa antaa tähän asiaan oikeaa vastausta, kuten ei moneen muuhunkaan kysymykseen.

        Jeesus on taivaassa siihen asti, kun kaikki laitetaan kohdalleen. Profeetta Elia tulee ennen Jeesuksen toista tulemusta ja laittaa kaiken kohdalleen, mikä tarkoittaa uskonpuhdistusta.

        Ensimmäisessä tulemuksessa Elian nimi oli Johannes Kastaja ja toisessa kuka tietää? Kristinusko on eksynyt täytelliseen laittomuuteen, joten se täytyy palauttaa alkuseurakunnan oppeihin, jotta Jeesus saa temppeliinsä serakunnan. Sen tekee Elia siis Johannes Kastaja.

        Tässäkin jakeessa on aikamuoto futuurissa:

        Matt 17:11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen.

        Vastaava tieto löytyy myös VT:stä:

        Mal 3:1 Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.
        2 Mutta kuka kestää hänen tulemisensa päivän, ja kuka voi pysyä, kun hän ilmestyy? Sillä hän on niinkuin kultasepän tuli ja niinkuin pesijäin saippua.
        ---
        22 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
        23 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
        24 Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.

        Näissä jakeissa on ilmoitettu ennallistettu seurakunta, joka kumartaa Herraa Jeesusta Jerusalemin temppelissä.

        Ilm 11:1 Sitten minulle annettiin mittakeppi, joka oli kuin sauva, ja minulle sanottiin: "Mene mittaamaan Jumalan temppeli ja alttari ja laske ne, jotka siellä rukoilevat.
        2 Temppelin ulompaa esipihaa älä kuitenkaan lue mukaan, jätä se mittaamatta, sillä se on annettu vieraiden kansojen haltuun. Ne polkevat pyhää kaupunkia neljänkymmenenkahden kuukauden ajan.
        ---
        14:1 Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
        2 Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua.
        3 Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä.
        4 He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle.
        5 Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä.

        Mitä tulee Antikristuksen aikaan, niin se kestää 3,5 vuotta, jolloin temppelissä ei ole Herran Jeesuksen seurakuntaa 144000 vanhurskasta esikoista. Temppeli rakennetaan Messiasta varten, mutta se annetaan 3,5 vuoden määräajaksi Antikristuksen käyttöön, koska Antikristus on Jumalan lähettämä eksytys niille, jotka rakastavat vääryyttä. Ei pidä sekoittaa tätä 3,5 vuoden vihan aikaan muuhun aikaan.

        Dan 9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."

        Johannes Kastaja oli se Elia, jonka ennustettiin tulevan.
        Mitään "toisen tulemuksen Eliaa" ei ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johannes Kastaja oli se Elia, jonka ennustettiin tulevan.
        Mitään "toisen tulemuksen Eliaa" ei ole.

        Olet väärässä. Tässä Jeesus sanoo, että Elia siis Johannes Kastaja tulee vielä uudelleen. Jakeessa on aikamuoto futuurissa:

        Matt 17:11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "ennallistaminen tarkoittaa alkuseurakunnan kaltaisen seurakuntamuodon palauttamista. Mutta missä kohtaa raamatussa sellaisesta on lupaus? Ei niin missään."

        Kyllä se Raamatussa lukee. Lue tämä kommentti, joka on yläpuolella, äläkä sulje silmiäsi:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17388332/kysymys-petrille#comment-113791477

        Mikä yläpuolella oleva kommentti? Ja mikä linkki tuokin on olevinaan? Johtaa tähän samaan sivuun ja ilmeisesti sinun omaan kommenttiisi.

        Ja ne silmät on kiinni niillä, jotka näkevät "seurakunnan ennallistavaa toimintaa" jossain päin kristikuntaa. Jumala puuttuu kyllä jossain määrin uskovien välisiin kahinoihin, mutta kahinoitten lukumäärään nähden niihin hyvin niukasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä yläpuolella oleva kommentti? Ja mikä linkki tuokin on olevinaan? Johtaa tähän samaan sivuun ja ilmeisesti sinun omaan kommenttiisi.

        Ja ne silmät on kiinni niillä, jotka näkevät "seurakunnan ennallistavaa toimintaa" jossain päin kristikuntaa. Jumala puuttuu kyllä jossain määrin uskovien välisiin kahinoihin, mutta kahinoitten lukumäärään nähden niihin hyvin niukasti.

        Kysyit, missä kohtaa Raamatussa ilmoitetaan, että lopun ajoilla seurakunta ennallistetaan alkuseurakunnan malliin ja uskontoon.

        Tässä se on sanottu. Koita keskittyä ja lukea myös jakeet:

        Jeesus on taivaassa siihen asti, kun kaikki laitetaan kohdalleen. Profeetta Elia tulee ennen Jeesuksen toista tulemusta ja laittaa kaiken kohdalleen, mikä tarkoittaa uskonpuhdistusta.

        Ensimmäisessä tulemuksessa Elian nimi oli Johannes Kastaja ja toisessa kuka tietää? Kristinusko on eksynyt täydelliseen laittomuuteen, joten se täytyy palauttaa alkuseurakunnan oppeihin, jotta Jeesus saa temppeliinsä serakunnan. Sen tekee Elia siis Johannes Kastaja.

        Tässäkin jakeessa on aikamuoto futuurissa, joten Elian tulee vielä kerran uudelleen:

        Matt 17:11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen.

        Vastaava tieto löytyy myös VT:stä. Tämä Malakian kirjan luvun 3 profetia ei toteutunut kokonaan Elian ensimmäisessä tulemuksessa, mutta toisessa tulemuksessa se toteutuu. Ensimmäisessä tulemuksessa se oli esitäyttymys ja toisessa se täyttyy kokonaan:

        Mal 3:1 Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.
        2 Mutta kuka kestää hänen tulemisensa päivän, ja kuka voi pysyä, kun hän ilmestyy? Sillä hän on niinkuin kultasepän tuli ja niinkuin pesijäin saippua.
        ---
        22 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
        23 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
        24 Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.

        Näissä jakeissa on ilmoitettu ennallistettu seurakunta, joka kumartaa Herraa Jeesusta Jerusalemin temppelissä.

        Ilm 11:1 Sitten minulle annettiin mittakeppi, joka oli kuin sauva, ja minulle sanottiin: "Mene mittaamaan Jumalan temppeli ja alttari ja laske ne, jotka siellä rukoilevat.
        2 Temppelin ulompaa esipihaa älä kuitenkaan lue mukaan, jätä se mittaamatta, sillä se on annettu vieraiden kansojen haltuun. Ne polkevat pyhää kaupunkia neljänkymmenenkahden kuukauden ajan.
        ---
        14:1 Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
        2 Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua.
        3 Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä.
        4 He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle.
        5 Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä.

        Mitä tulee Antikristuksen aikaan, niin se kestää 3,5 vuotta, jolloin temppelissä ei ole Herran Jeesuksen seurakuntaa 144000 vanhurskasta esikoista. Temppeli rakennetaan Messiasta varten, mutta se annetaan 3,5 vuoden määräajaksi Antikristuksen käyttöön, koska Antikristus on Jumalan lähettämä eksytys niille, jotka rakastavat vääryyttä. Ei pidä sekoittaa tätä 3,5 vuoden vihan aikaan muuhun aikaan.

        Dan 9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet väärässä. Tässä Jeesus sanoo, että Elia siis Johannes Kastaja tulee vielä uudelleen. Jakeessa on aikamuoto futuurissa:

        Matt 17:11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen.

        >> Jeesus sanoo, että Elia siis Johannes Kastaja tulee vielä uudelleen. Jakeessa on aikamuoto futuurissa: Matt 17:11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen. <<

        Ei todellakaan sano. Vääristelet asiaa ja sanaa, lisäämällä jakeeseen sanan "taas", jota ei lue raamatussa. Lisäksi jätät sen huomioimatta, mitä opetuslapset ensin sanoivat ja sen, että Jeesus jatkoi omaa lausettaan sanomalla, että Elias tuli jo, mutta häntä ei tunnettu.

        Matt. 17:10 hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä sanoen: "Miksi sitten kirjanoppineet sanovat, että Eliaan pitää tulla ensin?" 11 Jeesus vastasi ja sanoi: "Elias tosin tulee ja asettaa kaikki kohdalleen. 12 MUTTA minä sanon teille, että Elias ON JO TULLUT. Mutta he EIVÄT TUNTENEET häntä...

        Jae 17:11 viittasi yksinkertaisesti vt:n ennustukseen, joka tunnettiin ja josta opetuslapset huomauttivat ("kirjaoppineethan sanovat..."). Jakeessa viitattiin siis siihen, kuinka juutalaiset vt:n lupauksen mukaan odottavat Eliaa tulevaksi ENSIN. He eivät tajunneet, miksi Messias Jeesus sitten näytti tulevan ensin. He eivät siis tunnistaneet Eliaa.

        Juutalaiset odottavat yhä edelleen tätä Eliaa, joka vt:ssa ennustettiin, sillä Elialle on oma kuppi ja istuinpaikka pesachin aikaan joka vuosi edelleenkin pöydässä ja ovi raollaan siltä varalta, jos hän sattuisi tulemaan. Koska pelastumattomat juutalaiset eivät edellenkään tunne Johannes Kastajaa jo tulleeksi Eliaaksi. Niin kuin Jeesus sanoi.

        Mitään toista profeettaa/Eliaa ei enää siis tule. Tämän uskomuksen takia on lukuisia vääriä profeettoja kristikunnassa, jotka uskovat olevansa tuo tuleva Elia. Tähän myös sinä virheellisesti uskot.

        Johannes Kastaja oli Elias, sen todistaa raamattu itse. Hän ja Jeesus olivat kummatkin niitä, joita juutalaiset eivät tunnistaneet.

        1992-raamatun voi nakata roskikseen, koska se on monin paikoin harhaanjohtava. Niin myös tässä.

        33/38-, engl.kielisistä raamatuista, Kuningas Jaakon ym. käännöksistä puuttuu kaikista "taas"-sana. Myös kreikankielisestä se puuttuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Jeesus sanoo, että Elia siis Johannes Kastaja tulee vielä uudelleen. Jakeessa on aikamuoto futuurissa: Matt 17:11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen. <<

        Ei todellakaan sano. Vääristelet asiaa ja sanaa, lisäämällä jakeeseen sanan "taas", jota ei lue raamatussa. Lisäksi jätät sen huomioimatta, mitä opetuslapset ensin sanoivat ja sen, että Jeesus jatkoi omaa lausettaan sanomalla, että Elias tuli jo, mutta häntä ei tunnettu.

        Matt. 17:10 hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä sanoen: "Miksi sitten kirjanoppineet sanovat, että Eliaan pitää tulla ensin?" 11 Jeesus vastasi ja sanoi: "Elias tosin tulee ja asettaa kaikki kohdalleen. 12 MUTTA minä sanon teille, että Elias ON JO TULLUT. Mutta he EIVÄT TUNTENEET häntä...

        Jae 17:11 viittasi yksinkertaisesti vt:n ennustukseen, joka tunnettiin ja josta opetuslapset huomauttivat ("kirjaoppineethan sanovat..."). Jakeessa viitattiin siis siihen, kuinka juutalaiset vt:n lupauksen mukaan odottavat Eliaa tulevaksi ENSIN. He eivät tajunneet, miksi Messias Jeesus sitten näytti tulevan ensin. He eivät siis tunnistaneet Eliaa.

        Juutalaiset odottavat yhä edelleen tätä Eliaa, joka vt:ssa ennustettiin, sillä Elialle on oma kuppi ja istuinpaikka pesachin aikaan joka vuosi edelleenkin pöydässä ja ovi raollaan siltä varalta, jos hän sattuisi tulemaan. Koska pelastumattomat juutalaiset eivät edellenkään tunne Johannes Kastajaa jo tulleeksi Eliaaksi. Niin kuin Jeesus sanoi.

        Mitään toista profeettaa/Eliaa ei enää siis tule. Tämän uskomuksen takia on lukuisia vääriä profeettoja kristikunnassa, jotka uskovat olevansa tuo tuleva Elia. Tähän myös sinä virheellisesti uskot.

        Johannes Kastaja oli Elias, sen todistaa raamattu itse. Hän ja Jeesus olivat kummatkin niitä, joita juutalaiset eivät tunnistaneet.

        1992-raamatun voi nakata roskikseen, koska se on monin paikoin harhaanjohtava. Niin myös tässä.

        33/38-, engl.kielisistä raamatuista, Kuningas Jaakon ym. käännöksistä puuttuu kaikista "taas"-sana. Myös kreikankielisestä se puuttuu.

        >>>Ei todellakaan sano. Vääristelet asiaa ja sanaa, lisäämällä jakeeseen sanan "taas", jota ei lue raamatussa. <<<

        Väännetään tämä yhden kerran sinulla rautalangasta, koska et tahdo uskoa totuutta.

        Johannes Kastaja oli kuollut ja Jeesus puhui hänestä Eliana, jonka he olivat nähneet juri laskeutuneen taivaasta Kirkastusvuorelle. Jeesus sanoo, että Elia tulee vielä ja käyttää lauseessa aikamuotoa, joka on futuuri. Jeesus siis sanoo, että Elia siis Johannes Kastaja tulee vielä kerran uudelleen ja laittaa kaiken kohdalleen.

        Samaa kysymystä edellä on tässä keskusteluhaarassa käsitelty Apostolien tekojen luvun 3 kautta. Jeesus on taivaassa kunnes kaikki laitetaan kohdalleen, mikä sekin on alkutekstissä futuurissa. Kyse on Eliasta siis Johannes Kastajasta, joka tulee hieman ennen Jeesuksen toista tulemusta ja laittaa kaiken kohdalleen.

        Matt 17:11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen.

        Bibliasta:
        Ap.t 2:20 Ja hän lähettää sen, josta teille ennen saarnattu on, Jesuksen Kristuksen,
        21 Jonka tosin tulee omistaa taivas, niihin aikoihin asti kuin ne kaikki jälleen asetetaan, mitkä Jumala on puhunut kaikkein pyhäin prophetainsa suun kautta, hamasta maailman alusta.

        Kun Johannes Kastaja tuli, hän täytti Malakian kirjan profetian Eliasta vain osittain. Tämä tarkoittaa profetian esitäyttymystä, mutta se tulee täyttymään lopullisesti vasta Jeesuksen toisessa tulemukssa, jolloin toteutuu Malakian kirjan luku 3 kokonaan ja täydellisesti. Sillion mm. maailma palaa tulessa, kuten Malakia profetoi, mitä ei Jeesuksen ensimmäisessä tulemuksessa tapahtunut.

        Mal 3:1 Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.
        2 Mutta kuka kestää hänen tulemisensa päivän, ja kuka voi pysyä, kun hän ilmestyy? Sillä hän on niinkuin kultasepän tuli ja niinkuin pesijäin saippua.
        ---
        19 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
        20 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
        21 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
        22 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
        23 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
        24 Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Jeesus sanoo, että Elia siis Johannes Kastaja tulee vielä uudelleen. Jakeessa on aikamuoto futuurissa: Matt 17:11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen. <<

        Ei todellakaan sano. Vääristelet asiaa ja sanaa, lisäämällä jakeeseen sanan "taas", jota ei lue raamatussa. Lisäksi jätät sen huomioimatta, mitä opetuslapset ensin sanoivat ja sen, että Jeesus jatkoi omaa lausettaan sanomalla, että Elias tuli jo, mutta häntä ei tunnettu.

        Matt. 17:10 hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä sanoen: "Miksi sitten kirjanoppineet sanovat, että Eliaan pitää tulla ensin?" 11 Jeesus vastasi ja sanoi: "Elias tosin tulee ja asettaa kaikki kohdalleen. 12 MUTTA minä sanon teille, että Elias ON JO TULLUT. Mutta he EIVÄT TUNTENEET häntä...

        Jae 17:11 viittasi yksinkertaisesti vt:n ennustukseen, joka tunnettiin ja josta opetuslapset huomauttivat ("kirjaoppineethan sanovat..."). Jakeessa viitattiin siis siihen, kuinka juutalaiset vt:n lupauksen mukaan odottavat Eliaa tulevaksi ENSIN. He eivät tajunneet, miksi Messias Jeesus sitten näytti tulevan ensin. He eivät siis tunnistaneet Eliaa.

        Juutalaiset odottavat yhä edelleen tätä Eliaa, joka vt:ssa ennustettiin, sillä Elialle on oma kuppi ja istuinpaikka pesachin aikaan joka vuosi edelleenkin pöydässä ja ovi raollaan siltä varalta, jos hän sattuisi tulemaan. Koska pelastumattomat juutalaiset eivät edellenkään tunne Johannes Kastajaa jo tulleeksi Eliaaksi. Niin kuin Jeesus sanoi.

        Mitään toista profeettaa/Eliaa ei enää siis tule. Tämän uskomuksen takia on lukuisia vääriä profeettoja kristikunnassa, jotka uskovat olevansa tuo tuleva Elia. Tähän myös sinä virheellisesti uskot.

        Johannes Kastaja oli Elias, sen todistaa raamattu itse. Hän ja Jeesus olivat kummatkin niitä, joita juutalaiset eivät tunnistaneet.

        1992-raamatun voi nakata roskikseen, koska se on monin paikoin harhaanjohtava. Niin myös tässä.

        33/38-, engl.kielisistä raamatuista, Kuningas Jaakon ym. käännöksistä puuttuu kaikista "taas"-sana. Myös kreikankielisestä se puuttuu.

        >>>1992-raamatun voi nakata roskikseen, koska se on monin paikoin harhaanjohtava. Niin myös tässä. 33/38-, engl.kielisistä raamatuista, Kuningas Jaakon ym. käännöksistä puuttuu kaikista "taas"-sana. Myös kreikankielisestä se puuttuu.<<<

        Näyttää siltä, että olet lukenut liikaa Mauno Mattilan ja Petri Paavolan tekemiä asiantuntemattomia käännösvertailuja, mikä takia sinulla ei ole oikeaa tietoa käännöksistä.

        1992-käännös ei ole roskakoritavaraa. Siinä on lukuisia paremmin käännettyjä jakeita kuin 33/38:ssa, mutta on myös huonommin käännettyjä jakeita. Aina kyse ei ole kääntämisestä vaan tekstilaitoksesta, mistä käännös on tehty. Kääntämistä ei voi tehdä aina myöskään sanavastaavasti, muuten voi tulla suuriakin väärinkäsityksiä teksti alkuperäistä tarkoituksesta.

        Raamatunkäännöksissä on aina omat hyvät ja huonot puolensa, kuten on 33/38:ssa ja 1992:ssa. Riippuu jakeesta, kumpi on parempi. Jos torjuu kategorisesti 1992-käännöksen, menee metsään niissä jakeissa, joissa on 33/38:ssa olennainen virhe, joka on sitten korjattu myöhemmässä käännöksessä.

        Minä käytän kaikkia käännöksiä myös 1992:sta ja kartan seurakuntaelämässä niitä fanaatikkoja, jotka ovat sitoutuneet johonkin käännökseen, vaikka siinä olisi omat ongelmansa. Tällaista fanaattista ja asiantuntematonta suhtautumista on englannin kielialueella mm. King James Version Only -liikkeessä. Suomessa on samanlainen 33/38-liike.

        Sitä paitsi markkinoille on tullut 33/38:sta pohjalta tehty parannettu käännös 2017, joka on paljon parempi kuin 33/38, jota käytän paljon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Ei todellakaan sano. Vääristelet asiaa ja sanaa, lisäämällä jakeeseen sanan "taas", jota ei lue raamatussa. <<<

        Väännetään tämä yhden kerran sinulla rautalangasta, koska et tahdo uskoa totuutta.

        Johannes Kastaja oli kuollut ja Jeesus puhui hänestä Eliana, jonka he olivat nähneet juri laskeutuneen taivaasta Kirkastusvuorelle. Jeesus sanoo, että Elia tulee vielä ja käyttää lauseessa aikamuotoa, joka on futuuri. Jeesus siis sanoo, että Elia siis Johannes Kastaja tulee vielä kerran uudelleen ja laittaa kaiken kohdalleen.

        Samaa kysymystä edellä on tässä keskusteluhaarassa käsitelty Apostolien tekojen luvun 3 kautta. Jeesus on taivaassa kunnes kaikki laitetaan kohdalleen, mikä sekin on alkutekstissä futuurissa. Kyse on Eliasta siis Johannes Kastajasta, joka tulee hieman ennen Jeesuksen toista tulemusta ja laittaa kaiken kohdalleen.

        Matt 17:11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen.

        Bibliasta:
        Ap.t 2:20 Ja hän lähettää sen, josta teille ennen saarnattu on, Jesuksen Kristuksen,
        21 Jonka tosin tulee omistaa taivas, niihin aikoihin asti kuin ne kaikki jälleen asetetaan, mitkä Jumala on puhunut kaikkein pyhäin prophetainsa suun kautta, hamasta maailman alusta.

        Kun Johannes Kastaja tuli, hän täytti Malakian kirjan profetian Eliasta vain osittain. Tämä tarkoittaa profetian esitäyttymystä, mutta se tulee täyttymään lopullisesti vasta Jeesuksen toisessa tulemukssa, jolloin toteutuu Malakian kirjan luku 3 kokonaan ja täydellisesti. Sillion mm. maailma palaa tulessa, kuten Malakia profetoi, mitä ei Jeesuksen ensimmäisessä tulemuksessa tapahtunut.

        Mal 3:1 Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.
        2 Mutta kuka kestää hänen tulemisensa päivän, ja kuka voi pysyä, kun hän ilmestyy? Sillä hän on niinkuin kultasepän tuli ja niinkuin pesijäin saippua.
        ---
        19 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
        20 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
        21 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
        22 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
        23 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
        24 Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.

        <<<Bibliasta:
        Ap.t 2:20 Ja hän lähettää sen, josta teille ennen saarnattu on, Jesuksen Kristuksen,
        21 Jonka tosin tulee omistaa taivas, niihin aikoihin asti kuin ne kaikki jälleen asetetaan, mitkä Jumala on puhunut kaikkein pyhäin prophetainsa suun kautta, hamasta maailman alusta.>>>

        Oikaisen jaemerkinnänä. Kyse oli Ap.t:n luvusta 3.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Jeesus sanoo, että Elia siis Johannes Kastaja tulee vielä uudelleen. Jakeessa on aikamuoto futuurissa: Matt 17:11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen. <<

        Ei todellakaan sano. Vääristelet asiaa ja sanaa, lisäämällä jakeeseen sanan "taas", jota ei lue raamatussa. Lisäksi jätät sen huomioimatta, mitä opetuslapset ensin sanoivat ja sen, että Jeesus jatkoi omaa lausettaan sanomalla, että Elias tuli jo, mutta häntä ei tunnettu.

        Matt. 17:10 hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä sanoen: "Miksi sitten kirjanoppineet sanovat, että Eliaan pitää tulla ensin?" 11 Jeesus vastasi ja sanoi: "Elias tosin tulee ja asettaa kaikki kohdalleen. 12 MUTTA minä sanon teille, että Elias ON JO TULLUT. Mutta he EIVÄT TUNTENEET häntä...

        Jae 17:11 viittasi yksinkertaisesti vt:n ennustukseen, joka tunnettiin ja josta opetuslapset huomauttivat ("kirjaoppineethan sanovat..."). Jakeessa viitattiin siis siihen, kuinka juutalaiset vt:n lupauksen mukaan odottavat Eliaa tulevaksi ENSIN. He eivät tajunneet, miksi Messias Jeesus sitten näytti tulevan ensin. He eivät siis tunnistaneet Eliaa.

        Juutalaiset odottavat yhä edelleen tätä Eliaa, joka vt:ssa ennustettiin, sillä Elialle on oma kuppi ja istuinpaikka pesachin aikaan joka vuosi edelleenkin pöydässä ja ovi raollaan siltä varalta, jos hän sattuisi tulemaan. Koska pelastumattomat juutalaiset eivät edellenkään tunne Johannes Kastajaa jo tulleeksi Eliaaksi. Niin kuin Jeesus sanoi.

        Mitään toista profeettaa/Eliaa ei enää siis tule. Tämän uskomuksen takia on lukuisia vääriä profeettoja kristikunnassa, jotka uskovat olevansa tuo tuleva Elia. Tähän myös sinä virheellisesti uskot.

        Johannes Kastaja oli Elias, sen todistaa raamattu itse. Hän ja Jeesus olivat kummatkin niitä, joita juutalaiset eivät tunnistaneet.

        1992-raamatun voi nakata roskikseen, koska se on monin paikoin harhaanjohtava. Niin myös tässä.

        33/38-, engl.kielisistä raamatuista, Kuningas Jaakon ym. käännöksistä puuttuu kaikista "taas"-sana. Myös kreikankielisestä se puuttuu.

        >>>Mitään toista profeettaa/Eliaa ei enää siis tule. Tämän uskomuksen takia on lukuisia vääriä profeettoja kristikunnassa, jotka uskovat olevansa tuo tuleva Elia. Tähän myös sinä virheellisesti uskot.<<<

        Eivät he ole vääriä profeettoja, mutta sinä saatat sellainen olla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan <<

        Sen verran olen kuunnellut Petriä asiassa, että tiedän, että hänellä on tähän raamatunkohtaan muistaakseni sama lääke kuin niin moneen muuhunkin raamatunkohtaan, eli hänen mukaansa kohta on väärin käännetty.

        Oikeasti siinä kuuluisi lukea "pitää". Eli oikea käännös siinä tapauksessa olisi: "Taivaan pitää omistaa hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan."

        Ja kun englanninkielisiä raamatunkäännöksiä luin, niin väite on ihan totta. Eli suomeksi raamatussa on niiden mukaan väärä aikamuoto ko. jakeessa.

        https://biblehub.com/acts/3-21.htm

        Olen itsekin enne ajatellut,että tuo jae toteutui, kun Jeesus tuli ensimmäisen kerran. Mutta oikealla käännöksellä se viittaa siihen, kun hän tulee toisen kerran.

        Mutta tarkoittaako tuo "kohdalleen asettaminen" sitten sitä, mitä Petri väitää, siitä olen eri mieltä. Omasta mielestäni jae tarkoittaa sitä, että Jeesuksen palatessa, kaikki asetetaan kohdalleen. En siis näe mitään seurakunnan ennalistamislupauksia raamatussa enne Jeesuksen saapumista, vaikka kummassa aikamuodossa ko. jakeen lukisi.

        Jotta asiaan saa tarkemman selvyyden niin on hyvä käyttää kolmattakin sanaa kuvaamaan mitä ennallistetaan vastaamaan paratiisin olosuhteissa tapahtuvaa synnitöntä elämää Jumalaan yhteydessä.

        " KAIKEN Ennalleen asettaminen" . Tuo sana kaikki on tärkeä.Kukaan muu kuin Jumala ei pysty tuhojamme ennallistamaan. Kyse ei ole kaiken korjaamisesta vaan ennallistamisesta. Niillä on iso merkitysero.

        Selef Urge

        Eli palataan "tehdasasetuksiin, jolloin elämä alkaa jälleen toimimaan.

        Nyt synti on sekoittanut elämämme.

        Peljästyneenä ja nöyränä,


        Selef Urge


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "ennallistaminen tarkoittaa alkuseurakunnan kaltaisen seurakuntamuodon palauttamista. Mutta missä kohtaa raamatussa sellaisesta on lupaus? Ei niin missään."

        Kyllä se Raamatussa lukee. Lue tämä kommentti, joka on yläpuolella, äläkä sulje silmiäsi:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17388332/kysymys-petrille#comment-113791477

        Kaikki ennallistetaan.

        Everything.

        Voipi olla että alkuseurakuntaa edeltävään tapaan olla yhteydessä Jumalaan. Ei alkuseurakunta tai sen tapa elää ole alkuun palaamista.

        Alkuseurakunta ei ole kaiken ennalleen asetusten päämäärä?

        Mulle asia on selvä, mutta kysymysmerkki ihan sinua varten, jotta skulaat asiaa.

        Millainen on kaikkiennallistettu maailmankaikkeus? Siitä on Kyse eikä alkuseurakunnasta?

        Selef Urge


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysyit, missä kohtaa Raamatussa ilmoitetaan, että lopun ajoilla seurakunta ennallistetaan alkuseurakunnan malliin ja uskontoon.

        Tässä se on sanottu. Koita keskittyä ja lukea myös jakeet:

        Jeesus on taivaassa siihen asti, kun kaikki laitetaan kohdalleen. Profeetta Elia tulee ennen Jeesuksen toista tulemusta ja laittaa kaiken kohdalleen, mikä tarkoittaa uskonpuhdistusta.

        Ensimmäisessä tulemuksessa Elian nimi oli Johannes Kastaja ja toisessa kuka tietää? Kristinusko on eksynyt täydelliseen laittomuuteen, joten se täytyy palauttaa alkuseurakunnan oppeihin, jotta Jeesus saa temppeliinsä serakunnan. Sen tekee Elia siis Johannes Kastaja.

        Tässäkin jakeessa on aikamuoto futuurissa, joten Elian tulee vielä kerran uudelleen:

        Matt 17:11 "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken taas kohdalleen.

        Vastaava tieto löytyy myös VT:stä. Tämä Malakian kirjan luvun 3 profetia ei toteutunut kokonaan Elian ensimmäisessä tulemuksessa, mutta toisessa tulemuksessa se toteutuu. Ensimmäisessä tulemuksessa se oli esitäyttymys ja toisessa se täyttyy kokonaan:

        Mal 3:1 Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.
        2 Mutta kuka kestää hänen tulemisensa päivän, ja kuka voi pysyä, kun hän ilmestyy? Sillä hän on niinkuin kultasepän tuli ja niinkuin pesijäin saippua.
        ---
        22 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
        23 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
        24 Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.

        Näissä jakeissa on ilmoitettu ennallistettu seurakunta, joka kumartaa Herraa Jeesusta Jerusalemin temppelissä.

        Ilm 11:1 Sitten minulle annettiin mittakeppi, joka oli kuin sauva, ja minulle sanottiin: "Mene mittaamaan Jumalan temppeli ja alttari ja laske ne, jotka siellä rukoilevat.
        2 Temppelin ulompaa esipihaa älä kuitenkaan lue mukaan, jätä se mittaamatta, sillä se on annettu vieraiden kansojen haltuun. Ne polkevat pyhää kaupunkia neljänkymmenenkahden kuukauden ajan.
        ---
        14:1 Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
        2 Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua.
        3 Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä.
        4 He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle.
        5 Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä.

        Mitä tulee Antikristuksen aikaan, niin se kestää 3,5 vuotta, jolloin temppelissä ei ole Herran Jeesuksen seurakuntaa 144000 vanhurskasta esikoista. Temppeli rakennetaan Messiasta varten, mutta se annetaan 3,5 vuoden määräajaksi Antikristuksen käyttöön, koska Antikristus on Jumalan lähettämä eksytys niille, jotka rakastavat vääryyttä. Ei pidä sekoittaa tätä 3,5 vuoden vihan aikaan muuhun aikaan.

        Dan 9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."

        Kristinusko ei ole eksynyt harhaoppeihin. Kristinusko ei eksy mihinkään.

        Eksyneet eksyvät.Ne, joilla ei ole rakkautta Totuuteen.

        Uskonto on päätelmäni mukaan synonyymi epäjumalanpalvonnalle. Raamattu mainitsee vain kerran uskonnon eikä Jumala kertaakaan. Joten sana uskonto on todennäköisesti ihmisen käyttöönottama sana, joka on saatanan keksimä, jota voi käyttää ihmisten eksyttämiseen laittamalla kristinuskon samaan epäjumalanpalvontoihin eli uskontokoriin.

        Miksi Jumala ei puhu kertaakaan Raamatussa mikä uskonto on ? Kuka on määritellyt uskonnon kuten linkissä määritellään? Ihminen sen määrittelee.

        Olen sillä kannalla että sana uskonto on liitetty herjausmielessä koskemaan kristittyjä. Uskonnothan ovat epäjumalanpalvontoja.

        Selef Urge


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinusko ei ole eksynyt harhaoppeihin. Kristinusko ei eksy mihinkään.

        Eksyneet eksyvät.Ne, joilla ei ole rakkautta Totuuteen.

        Uskonto on päätelmäni mukaan synonyymi epäjumalanpalvonnalle. Raamattu mainitsee vain kerran uskonnon eikä Jumala kertaakaan. Joten sana uskonto on todennäköisesti ihmisen käyttöönottama sana, joka on saatanan keksimä, jota voi käyttää ihmisten eksyttämiseen laittamalla kristinuskon samaan epäjumalanpalvontoihin eli uskontokoriin.

        Miksi Jumala ei puhu kertaakaan Raamatussa mikä uskonto on ? Kuka on määritellyt uskonnon kuten linkissä määritellään? Ihminen sen määrittelee.

        Olen sillä kannalla että sana uskonto on liitetty herjausmielessä koskemaan kristittyjä. Uskonnothan ovat epäjumalanpalvontoja.

        Selef Urge

        Niin linkki tähän kristinuskon ihmismääritelmään.

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kristinusko

        Selef Urge


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>1992-raamatun voi nakata roskikseen, koska se on monin paikoin harhaanjohtava. Niin myös tässä. 33/38-, engl.kielisistä raamatuista, Kuningas Jaakon ym. käännöksistä puuttuu kaikista "taas"-sana. Myös kreikankielisestä se puuttuu.<<<

        Näyttää siltä, että olet lukenut liikaa Mauno Mattilan ja Petri Paavolan tekemiä asiantuntemattomia käännösvertailuja, mikä takia sinulla ei ole oikeaa tietoa käännöksistä.

        1992-käännös ei ole roskakoritavaraa. Siinä on lukuisia paremmin käännettyjä jakeita kuin 33/38:ssa, mutta on myös huonommin käännettyjä jakeita. Aina kyse ei ole kääntämisestä vaan tekstilaitoksesta, mistä käännös on tehty. Kääntämistä ei voi tehdä aina myöskään sanavastaavasti, muuten voi tulla suuriakin väärinkäsityksiä teksti alkuperäistä tarkoituksesta.

        Raamatunkäännöksissä on aina omat hyvät ja huonot puolensa, kuten on 33/38:ssa ja 1992:ssa. Riippuu jakeesta, kumpi on parempi. Jos torjuu kategorisesti 1992-käännöksen, menee metsään niissä jakeissa, joissa on 33/38:ssa olennainen virhe, joka on sitten korjattu myöhemmässä käännöksessä.

        Minä käytän kaikkia käännöksiä myös 1992:sta ja kartan seurakuntaelämässä niitä fanaatikkoja, jotka ovat sitoutuneet johonkin käännökseen, vaikka siinä olisi omat ongelmansa. Tällaista fanaattista ja asiantuntematonta suhtautumista on englannin kielialueella mm. King James Version Only -liikkeessä. Suomessa on samanlainen 33/38-liike.

        Sitä paitsi markkinoille on tullut 33/38:sta pohjalta tehty parannettu käännös 2017, joka on paljon parempi kuin 33/38, jota käytän paljon.

        >> Näyttää siltä, että olet lukenut liikaa Mauno Mattilan ja Petri Paavolan tekemiä asiantuntemattomia käännösvertailuja, mikä takia sinulla ei ole oikeaa tietoa käännöksistä. <<

        Minulla on uskonelämän alusta asti ollut tapana ottaa asioista selvää itse. Koska niin raamattu käskee tehdä; koettelemaan kaiken. Kun siis puhun käännöksistä, se tarkoittaa sitä, että olen lukenut niitä käännöksiä itse.

        Paavolasta tiedän sen, että myös hän lukee muita käännöksiä itse. Mattilasta ei ole hajuakaan. En ole eläissäni kuin muutaman videon häneltä joskus kuunnellut.


    • Anonyymi

      En sinun jutttujasi lue, koska opetat väärin. Ota itse eri käännökset kouraasi ja tutki asia niin kuin kerrottiin. Koska niin asia on.

      • Anonyymi

        Sinulla ei ole nyt antaa tähän asiaan suurempaa viisautta, joten itse opetat väärin. Et kykene edes perustelemaan omia "näkemyksiäsi" niin, että joku sinua voisi uskoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla ei ole nyt antaa tähän asiaan suurempaa viisautta, joten itse opetat väärin. Et kykene edes perustelemaan omia "näkemyksiäsi" niin, että joku sinua voisi uskoa.

        Olen itse raamattua opettanut julkisesti Herran käskystä.

        Veikkaukseni on, että sinä taas olet valtuuttanut itse itsesi palstaopettajaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla ei ole nyt antaa tähän asiaan suurempaa viisautta, joten itse opetat väärin. Et kykene edes perustelemaan omia "näkemyksiäsi" niin, että joku sinua voisi uskoa.

        Perusteltiin muuten, jopa eri käännöksillä.
        Sinulta taitaa puuttua eri käännökset. Ja kielitaito.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perusteltiin muuten, jopa eri käännöksillä.
        Sinulta taitaa puuttua eri käännökset. Ja kielitaito.

        Älä luule liikoja itsestäsi. Sinun "juttusi" ovat Raamatun vastaisia, eikä sinulla on asiantuntemusta raamatunkäännöksistä, mikä käy selvästi ilmi virheellisistä kommenteistasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen itse raamattua opettanut julkisesti Herran käskystä.

        Veikkaukseni on, että sinä taas olet valtuuttanut itse itsesi palstaopettajaksi.

        Sinun on turha vedota "voiteluusi" korottaaksesi itseäsi. Maailmassa ja erityisesti helluntaiseurakunnissa on paljon vääriä profeettoja, jotka luulevat liikoja itsestään, minkä takia profetiat tulee koetella. Profeetat tunnetaan hedelmistä. Joka opettaa Raamattua väärin, hänellä ei ole hyvää hedelmää ja hän antaa väärällä opetuksella väärän profeetan merkin.

        Matt 7:15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
        16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
        17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
        18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
        19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
        20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Ps 1:1 Hyvä on sen osa, joka ei vaella jumalattomien tavoin, ei astu syntisten teille, ei istu pilkkaajien parissa
        2 vaan löytää ilonsa Herran laista, tutkii sitä päivin ja öin.
        3 Hän on kuin puu, vetten äärelle istutettu: se antaa hedelmän ajallaan, eivätkä sen lehdet lakastu. Hän menestyy kaikissa toimissaan.
        4 Niin ei käy jumalattomien. He ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.
        5 Väärintekijät saavat kerran tuomionsa, syntisillä ei ole sijaa vanhurskaiden joukossa.
        6 Herra ohjaa omiensa tietä, mutta jumalattomien tie päätyy tuhoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun on turha vedota "voiteluusi" korottaaksesi itseäsi. Maailmassa ja erityisesti helluntaiseurakunnissa on paljon vääriä profeettoja, jotka luulevat liikoja itsestään, minkä takia profetiat tulee koetella. Profeetat tunnetaan hedelmistä. Joka opettaa Raamattua väärin, hänellä ei ole hyvää hedelmää ja hän antaa väärällä opetuksella väärän profeetan merkin.

        Matt 7:15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
        16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
        17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
        18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
        19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
        20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Ps 1:1 Hyvä on sen osa, joka ei vaella jumalattomien tavoin, ei astu syntisten teille, ei istu pilkkaajien parissa
        2 vaan löytää ilonsa Herran laista, tutkii sitä päivin ja öin.
        3 Hän on kuin puu, vetten äärelle istutettu: se antaa hedelmän ajallaan, eivätkä sen lehdet lakastu. Hän menestyy kaikissa toimissaan.
        4 Niin ei käy jumalattomien. He ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.
        5 Väärintekijät saavat kerran tuomionsa, syntisillä ei ole sijaa vanhurskaiden joukossa.
        6 Herra ohjaa omiensa tietä, mutta jumalattomien tie päätyy tuhoon.

        En kuulu hellareihin, ja Herra itse siunaa opetustani, vaikka en itse asialle mitään tee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä luule liikoja itsestäsi. Sinun "juttusi" ovat Raamatun vastaisia, eikä sinulla on asiantuntemusta raamatunkäännöksistä, mikä käy selvästi ilmi virheellisistä kommenteistasi.

        >> "juttusi" ovat Raamatun vastaisia, eikä sinulla on asiantuntemusta raamatunkäännöksistä <<

        Osaan sekä lukea, että eri kieliä. Todellakin siis tiedän, mitä eri raamatunkäännöksissä lukee niissä jakeissa, mistä olen jotain väittänyt.

        Sinun en usko osaavan kieliä ja tietävän, mitä eri käännöksissä sanotaan, koska väität käännöksiä vastaan.

        Matt. 17:11 ei sisällä sanaa "TAAS" muissa kuin 1992 käännöksessä.

        1992
        "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken TAAS kohdalleen.

        33/38
        Jeesus vastasi ja sanoi: "Elias tosin tulee ja asettaa kaikki kohdalleen.

        New International Version
        Jesus replied, “To be sure, Elijah comes and will restore all things.

        King James Bible
        And Jesus answered and said unto them, Elias truly shall first come, and restore all things.

        kreikaksi:
        ο δε ιησους αποκριθεις ειπεν αυτοις ηλιας μεν ερχεται πρωτον και αποκαταστησει παντα.

        καὶ kai - and, ja
        ἀποκαταστήσει apokatastēsei - will restore; asettaa
        πάντα· panta - all things; kaikki

        https://biblehub.com/text/matthew/17-11.htm


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> "juttusi" ovat Raamatun vastaisia, eikä sinulla on asiantuntemusta raamatunkäännöksistä <<

        Osaan sekä lukea, että eri kieliä. Todellakin siis tiedän, mitä eri raamatunkäännöksissä lukee niissä jakeissa, mistä olen jotain väittänyt.

        Sinun en usko osaavan kieliä ja tietävän, mitä eri käännöksissä sanotaan, koska väität käännöksiä vastaan.

        Matt. 17:11 ei sisällä sanaa "TAAS" muissa kuin 1992 käännöksessä.

        1992
        "Elia kyllä tulee", hän vastasi, "ja panee kaiken TAAS kohdalleen.

        33/38
        Jeesus vastasi ja sanoi: "Elias tosin tulee ja asettaa kaikki kohdalleen.

        New International Version
        Jesus replied, “To be sure, Elijah comes and will restore all things.

        King James Bible
        And Jesus answered and said unto them, Elias truly shall first come, and restore all things.

        kreikaksi:
        ο δε ιησους αποκριθεις ειπεν αυτοις ηλιας μεν ερχεται πρωτον και αποκαταστησει παντα.

        καὶ kai - and, ja
        ἀποκαταστήσει apokatastēsei - will restore; asettaa
        πάντα· panta - all things; kaikki

        https://biblehub.com/text/matthew/17-11.htm

        ἀποκαταστήσει apokatastēsei - will restore; asettaa KOHDALLEEN

        "kohdalleen"- sana jäi pois suomennoksesta epähuomiossa.


    • Anonyymi

      Sinä, joka kirjoittelit tälläisiä järjettömyyksiä:

      ------------------

      " Mitä tulee Antikristuksen aikaan, niin se kestää 3,5 vuotta, jolloin temppelissä ei ole Herran Jeesuksen seurakuntaa 144000 vanhurskasta esikoista. Temppeli rakennetaan Messiasta varten, mutta se annetaan 3,5 vuoden määräajaksi Antikristuksen käyttöön, koska Antikristus on Jumalan lähettämä eksytys niille, jotka rakastavat vääryyttä. Ei pidä sekoittaa tätä 3,5 vuoden vihan aikaan muuhun aikaan. "

      -------------------

      Sinulle pitää sanoa se, ett'ä sinä et käsitä Hengellisistä asioista hölkäsen pölähtävää.

      Ei siis Jeesus todellakaan tule mihinkään rekennettavaan temppeliin asumaan !!!

      Sellainen väite on aivan järjetön !

      Siis lakiliitto ja lakiliiton temppeli oli vain ja ainoastaan ulkoista ns. "kuvaa ja varjoa" uuden liiton järjestyksestä !

      Nyt uuden liiton aikana ei ole enää mitään fyysisiä temppeleitä eikä Jumala todellakaan asu niissä Sanan mukaan:

      Ap. t. 17:24 Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,

      25 eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.

      Nyt uuden liiton aikana uskovat muodostavat Jumalan temppelin ja me rakennumme elävinä kivinä Hengelliseksi huoneeksi !

      1. Piet. 2:5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.

      Eli kuten jo kirjoitin, niin sinä raukka et käsitä yhtään mitään näistä Hengellisistä asioista ja siksi oletkin ihan pihalla, kuten lumiukko tai lintulauta !

      • Anonyymi

        >>>Ei siis Jeesus todellakaan tule mihinkään rekennettavaan temppeliin asumaan !!!
        Sellainen väite on aivan järjetön !<<<

        Sinä olet eksynyt, koska et osaa Raamattua ja sen lisäksi sinulla on vääriä teologisia ennakkoasenteita. Sinun lihallisilla mielipiteilläsi ei ole mitään merkitystä, koska ne ovat vääriä ja Raamatun vastaisia.

        Raamatussa sanotaan, että Jumalan Karitsa Jeesus Kristus menee itse rakennuttamaan temppeliin, jota kutsutaan Jumalan temppeliksi. 144000 vanhurskasta uskovaa kumartavat Jerusalemin temppelissä Herraa Jeesusta Kristusta. Tämä kaikki lukee Raamatussa myös Ilmestyskirjassa, joka profetoi lopun ajoista:

        Ilm 11:1 Sitten minulle annettiin mittakeppi, joka oli kuin sauva, ja minulle sanottiin: "Mene mittaamaan Jumalan temppeli ja alttari ja laske ne, jotka siellä rukoilevat.
        2 Temppelin ulompaa esipihaa älä kuitenkaan lue mukaan, jätä se mittaamatta, sillä se on annettu vieraiden kansojen haltuun. Ne polkevat pyhää kaupunkia neljänkymmenenkahden kuukauden ajan.
        ---
        14:1 Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
        2 Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua.
        3 Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä.
        4 He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle.
        5 Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä.

        Sakarjan kirja profetoi, että Daavidin Juurivesa, joka on Jeesus Kristus, rakentaa itselleen temppelin Jerusalemiin. Näissä jakeissa on ylipappi Joosua, mikä on hebreaksi Jeshua, joka on Jeesuksen hebrealainen nimi. Ylipappi Jeshua oli siis ennakkokuva kuninkaasta ja ylipapista Jeesuksesta Kristuksesta.

        Sak 6:11 ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän
        12 ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
        13 Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.
        14 Ja kruunu on oleva muistona Herran temppelissä Helemistä ja Tobiasta ja Jedajasta ja Sefanjan pojan suosiollisuudesta.
        15 Ja kaukana asuvaiset tulevat ja rakentavat Herran temppeliä. Ja te tulette tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut teidän tykönne. Näin on tapahtuva, jos te hartaasti kuulette Herran, teidän Jumalanne, ääntä."

        Mal 3:1 -- Minä lähetän sanansaattajani raivaamaan edelläni tietä. Ja aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, jota te odotatte, ja Liiton enkeli, jota te kaipaatte. Hän saapuu, sanoo Herra Sebaot.

        Kuten Jeesus sanoi, kaikki profetiat tulevat toteutumaan.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

        >>>>Nyt uuden liiton aikana ei ole enää mitään fyysisiä temppeleitä eikä Jumala todellakaan asu niissä Sanan mukaan:<<<<

        Otat asiayhteydestä irti jakeita. Esim. Ap.t 17:24 kritisoi kreikkalaisia, jotka palvoivat epäjumalia Ateenan temppelivuorella. Jumala ei asu epäjumalille rakennetuissa temppeleissä Kreikassa. Sitä Paavali tarkoitti.

        >>>Nyt uuden liiton aikana uskovat muodostavat Jumalan temppelin<<<

        Seurakunta on Jumalan temppelissä oleva kansa. Sen takia seurakuntaa kutsutaan temppeliksi, koska Pyhä Henki asuu vanhurskaiden sydämessä, mutta se ei sulje sitä totuutta pois, että Jumala asuu myös Jerusalemin temppelissä poislukien se 3,5 vuoden määräaika, jolloin temppeliin menee Antikristus.

        Tässä on profetia 1000-vuotiskaudelta, joka toteutuu vuoren varmasti:

        Hes 37:26 Minä teen heidän kanssansa rauhan liiton - se on oleva iankaikkinen liitto heidän kanssansa - istutan ja runsaasti kartutan heidät ja asetan pyhäkköni olemaan heidän keskellänsä iankaikkisesti.
        27 Minun asumukseni on oleva heidän yllänsä, ja minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        28 Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän Israelin, kun minun pyhäkköni on heidän keskellänsä iankaikkisesti."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Ei siis Jeesus todellakaan tule mihinkään rekennettavaan temppeliin asumaan !!!
        Sellainen väite on aivan järjetön !<<<

        Sinä olet eksynyt, koska et osaa Raamattua ja sen lisäksi sinulla on vääriä teologisia ennakkoasenteita. Sinun lihallisilla mielipiteilläsi ei ole mitään merkitystä, koska ne ovat vääriä ja Raamatun vastaisia.

        Raamatussa sanotaan, että Jumalan Karitsa Jeesus Kristus menee itse rakennuttamaan temppeliin, jota kutsutaan Jumalan temppeliksi. 144000 vanhurskasta uskovaa kumartavat Jerusalemin temppelissä Herraa Jeesusta Kristusta. Tämä kaikki lukee Raamatussa myös Ilmestyskirjassa, joka profetoi lopun ajoista:

        Ilm 11:1 Sitten minulle annettiin mittakeppi, joka oli kuin sauva, ja minulle sanottiin: "Mene mittaamaan Jumalan temppeli ja alttari ja laske ne, jotka siellä rukoilevat.
        2 Temppelin ulompaa esipihaa älä kuitenkaan lue mukaan, jätä se mittaamatta, sillä se on annettu vieraiden kansojen haltuun. Ne polkevat pyhää kaupunkia neljänkymmenenkahden kuukauden ajan.
        ---
        14:1 Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
        2 Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua.
        3 Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä.
        4 He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle.
        5 Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä.

        Sakarjan kirja profetoi, että Daavidin Juurivesa, joka on Jeesus Kristus, rakentaa itselleen temppelin Jerusalemiin. Näissä jakeissa on ylipappi Joosua, mikä on hebreaksi Jeshua, joka on Jeesuksen hebrealainen nimi. Ylipappi Jeshua oli siis ennakkokuva kuninkaasta ja ylipapista Jeesuksesta Kristuksesta.

        Sak 6:11 ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän
        12 ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
        13 Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.
        14 Ja kruunu on oleva muistona Herran temppelissä Helemistä ja Tobiasta ja Jedajasta ja Sefanjan pojan suosiollisuudesta.
        15 Ja kaukana asuvaiset tulevat ja rakentavat Herran temppeliä. Ja te tulette tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut teidän tykönne. Näin on tapahtuva, jos te hartaasti kuulette Herran, teidän Jumalanne, ääntä."

        Mal 3:1 -- Minä lähetän sanansaattajani raivaamaan edelläni tietä. Ja aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, jota te odotatte, ja Liiton enkeli, jota te kaipaatte. Hän saapuu, sanoo Herra Sebaot.

        Kuten Jeesus sanoi, kaikki profetiat tulevat toteutumaan.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

        >>>>Nyt uuden liiton aikana ei ole enää mitään fyysisiä temppeleitä eikä Jumala todellakaan asu niissä Sanan mukaan:<<<<

        Otat asiayhteydestä irti jakeita. Esim. Ap.t 17:24 kritisoi kreikkalaisia, jotka palvoivat epäjumalia Ateenan temppelivuorella. Jumala ei asu epäjumalille rakennetuissa temppeleissä Kreikassa. Sitä Paavali tarkoitti.

        >>>Nyt uuden liiton aikana uskovat muodostavat Jumalan temppelin<<<

        Seurakunta on Jumalan temppelissä oleva kansa. Sen takia seurakuntaa kutsutaan temppeliksi, koska Pyhä Henki asuu vanhurskaiden sydämessä, mutta se ei sulje sitä totuutta pois, että Jumala asuu myös Jerusalemin temppelissä poislukien se 3,5 vuoden määräaika, jolloin temppeliin menee Antikristus.

        Tässä on profetia 1000-vuotiskaudelta, joka toteutuu vuoren varmasti:

        Hes 37:26 Minä teen heidän kanssansa rauhan liiton - se on oleva iankaikkinen liitto heidän kanssansa - istutan ja runsaasti kartutan heidät ja asetan pyhäkköni olemaan heidän keskellänsä iankaikkisesti.
        27 Minun asumukseni on oleva heidän yllänsä, ja minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        28 Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän Israelin, kun minun pyhäkköni on heidän keskellänsä iankaikkisesti."

        Kuten JO kirjoitin !

        Et käsitä Hengellisiä asioita ollenkaan !

        Jumala itse lakkautti lakiliiton ja hävitti temppelin !

        Mutta uskosta osattomat juutalaiset haluavat taas pystyttää Jumalan lakkauttaman lakiliiton ja sen järjestyksen ja alkavat siis uhraamaan eläin ja muita uhreja siinä temppelissään !

        Se touhu on Kristuksen kalliin sovintoveren maahan polkemista se !

        Se ei ole Jumalasta, eikä Jumala sellaista missään tapauksessa siunaa eikä hyväksy !

        Mutta kun sinä et näitä perusasioitakaan tajua ollenkaan, niin metsään menet tulkintoinesi ja todella syvälle sinne !

        Eli sinun "teologiset" oppirekennelmasi ovat ihan puuta ja heinää, ja ne perustuvat sinun omaan ihmis "viisautesi" järjettömiin päätelmiin ja tulkintoihin !

        Oletko sinä edes uudestisyntynyt ?

        Vai uskosta osaton esim. joku "kirkkokunta kristitty" ?


      • Anonyymi

        >>>>Siis lakiliitto ja lakiliiton temppeli oli vain ja ainoastaan ulkoista ns. "kuvaa ja varjoa" uuden liiton järjestyksestä !<<<<

        Raamatussa ei sanota missään, että laki olisi VAIN kuvaa ja varjoa uudesta järjestyksestä, koska Kol 2:17 lauseessa ei ole alkukielessä sanaa "vain". Sinä käännät lauseen merkitysen päinvastaiseksi. Bibliassa on oikea käännös:

        Biliasta:
        Kol 2:17 Jotka ovat tulevaisten varjo, mutta itse ruumis on Kristuksessa.

        Lause tarkoittaa, että laissa olevia Herran juhlia vietetään, koska ne ovat kuvia 1000-vuotisesta valtakunnasta, missä myös vietetään Herran juhlia Jerusalemin temppelissä, jossa on silloin Herra Jeesus kuninkaana ja ylipappina. Se ero vanhaan ylipappeuteen on, että silloin temppelin ylipappeus ei perustu Aaronin vaan Melkisedekin järjestykseen, mikä sekin on valmiiksi kirjoitettu lakiin. Laki ei muutu, mutta lakia sovelletaan toisesta paikasta Messiaan tulon takia.

        Näyttää siltä, ettet osaa edes evankeliumin perusasioita, joten koita hillitä suurta suutasi. Evankeliumin mukaan lain purkajat menettävät armonsa ja joutuvat tuliseen järveen.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Ei siis Jeesus todellakaan tule mihinkään rekennettavaan temppeliin asumaan !!!
        Sellainen väite on aivan järjetön !<<<

        Sinä olet eksynyt, koska et osaa Raamattua ja sen lisäksi sinulla on vääriä teologisia ennakkoasenteita. Sinun lihallisilla mielipiteilläsi ei ole mitään merkitystä, koska ne ovat vääriä ja Raamatun vastaisia.

        Raamatussa sanotaan, että Jumalan Karitsa Jeesus Kristus menee itse rakennuttamaan temppeliin, jota kutsutaan Jumalan temppeliksi. 144000 vanhurskasta uskovaa kumartavat Jerusalemin temppelissä Herraa Jeesusta Kristusta. Tämä kaikki lukee Raamatussa myös Ilmestyskirjassa, joka profetoi lopun ajoista:

        Ilm 11:1 Sitten minulle annettiin mittakeppi, joka oli kuin sauva, ja minulle sanottiin: "Mene mittaamaan Jumalan temppeli ja alttari ja laske ne, jotka siellä rukoilevat.
        2 Temppelin ulompaa esipihaa älä kuitenkaan lue mukaan, jätä se mittaamatta, sillä se on annettu vieraiden kansojen haltuun. Ne polkevat pyhää kaupunkia neljänkymmenenkahden kuukauden ajan.
        ---
        14:1 Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
        2 Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua.
        3 Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä.
        4 He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle.
        5 Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä.

        Sakarjan kirja profetoi, että Daavidin Juurivesa, joka on Jeesus Kristus, rakentaa itselleen temppelin Jerusalemiin. Näissä jakeissa on ylipappi Joosua, mikä on hebreaksi Jeshua, joka on Jeesuksen hebrealainen nimi. Ylipappi Jeshua oli siis ennakkokuva kuninkaasta ja ylipapista Jeesuksesta Kristuksesta.

        Sak 6:11 ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän
        12 ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
        13 Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.
        14 Ja kruunu on oleva muistona Herran temppelissä Helemistä ja Tobiasta ja Jedajasta ja Sefanjan pojan suosiollisuudesta.
        15 Ja kaukana asuvaiset tulevat ja rakentavat Herran temppeliä. Ja te tulette tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut teidän tykönne. Näin on tapahtuva, jos te hartaasti kuulette Herran, teidän Jumalanne, ääntä."

        Mal 3:1 -- Minä lähetän sanansaattajani raivaamaan edelläni tietä. Ja aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, jota te odotatte, ja Liiton enkeli, jota te kaipaatte. Hän saapuu, sanoo Herra Sebaot.

        Kuten Jeesus sanoi, kaikki profetiat tulevat toteutumaan.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

        >>>>Nyt uuden liiton aikana ei ole enää mitään fyysisiä temppeleitä eikä Jumala todellakaan asu niissä Sanan mukaan:<<<<

        Otat asiayhteydestä irti jakeita. Esim. Ap.t 17:24 kritisoi kreikkalaisia, jotka palvoivat epäjumalia Ateenan temppelivuorella. Jumala ei asu epäjumalille rakennetuissa temppeleissä Kreikassa. Sitä Paavali tarkoitti.

        >>>Nyt uuden liiton aikana uskovat muodostavat Jumalan temppelin<<<

        Seurakunta on Jumalan temppelissä oleva kansa. Sen takia seurakuntaa kutsutaan temppeliksi, koska Pyhä Henki asuu vanhurskaiden sydämessä, mutta se ei sulje sitä totuutta pois, että Jumala asuu myös Jerusalemin temppelissä poislukien se 3,5 vuoden määräaika, jolloin temppeliin menee Antikristus.

        Tässä on profetia 1000-vuotiskaudelta, joka toteutuu vuoren varmasti:

        Hes 37:26 Minä teen heidän kanssansa rauhan liiton - se on oleva iankaikkinen liitto heidän kanssansa - istutan ja runsaasti kartutan heidät ja asetan pyhäkköni olemaan heidän keskellänsä iankaikkisesti.
        27 Minun asumukseni on oleva heidän yllänsä, ja minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        28 Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän Israelin, kun minun pyhäkköni on heidän keskellänsä iankaikkisesti."

        1000-vuotta pelastuneet Adventistit ovat Sapatin Herran Jeesuksen kanssa taivaassa.

        Suotakoon rauha heille, ketkä viettävät tuhatvuotiskautta maanpäällä.

        1234567---


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten JO kirjoitin !

        Et käsitä Hengellisiä asioita ollenkaan !

        Jumala itse lakkautti lakiliiton ja hävitti temppelin !

        Mutta uskosta osattomat juutalaiset haluavat taas pystyttää Jumalan lakkauttaman lakiliiton ja sen järjestyksen ja alkavat siis uhraamaan eläin ja muita uhreja siinä temppelissään !

        Se touhu on Kristuksen kalliin sovintoveren maahan polkemista se !

        Se ei ole Jumalasta, eikä Jumala sellaista missään tapauksessa siunaa eikä hyväksy !

        Mutta kun sinä et näitä perusasioitakaan tajua ollenkaan, niin metsään menet tulkintoinesi ja todella syvälle sinne !

        Eli sinun "teologiset" oppirekennelmasi ovat ihan puuta ja heinää, ja ne perustuvat sinun omaan ihmis "viisautesi" järjettömiin päätelmiin ja tulkintoihin !

        Oletko sinä edes uudestisyntynyt ?

        Vai uskosta osaton esim. joku "kirkkokunta kristitty" ?

        >>>Jumala itse lakkautti lakiliiton ja hävitti temppelin !<<<

        Jeesus ei tullut lakkauttamaan lakia vaan noudattamaan sitä. Uudessa liitossa on laki voimassa edelleen. Taivas ja maa eivät ole hävinneet, joten laki on voimassa.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Sinä olet paholaisen kätyri, joka herjaa koko ajan sekä Jumalan lakia että Jumalan temppeliä. Sen takia sinä et ole uudessa liitossa.

        Ilm 13:5 Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.
        6 Ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan, pilkatakseen hänen nimeänsä ja hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat.

        Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.

        >>>>Se touhu on Kristuksen kalliin sovintoveren maahan polkemista se !<<<

        Sinä halveksut lakia, joten sinä teet uhrista halvan ja siten poljet sovitusveren maahan. Pietari puhui juuri sinunlaisista laittomuudessa eväistä henkilöistä, joiden puheet polkevat kallista Kristuksen sovitusverta maahan.

        Luuk 16:17 Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.

        1 Piet 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte.
        15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette.
        16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
        17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika.
        18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla,
        19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1000-vuotta pelastuneet Adventistit ovat Sapatin Herran Jeesuksen kanssa taivaassa.

        Suotakoon rauha heille, ketkä viettävät tuhatvuotiskautta maanpäällä.

        1234567---

        Emoasenteesi muihin nähden ei tee väärästä opistasi yhtään sen oikeampaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Siis lakiliitto ja lakiliiton temppeli oli vain ja ainoastaan ulkoista ns. "kuvaa ja varjoa" uuden liiton järjestyksestä !<<<<

        Raamatussa ei sanota missään, että laki olisi VAIN kuvaa ja varjoa uudesta järjestyksestä, koska Kol 2:17 lauseessa ei ole alkukielessä sanaa "vain". Sinä käännät lauseen merkitysen päinvastaiseksi. Bibliassa on oikea käännös:

        Biliasta:
        Kol 2:17 Jotka ovat tulevaisten varjo, mutta itse ruumis on Kristuksessa.

        Lause tarkoittaa, että laissa olevia Herran juhlia vietetään, koska ne ovat kuvia 1000-vuotisesta valtakunnasta, missä myös vietetään Herran juhlia Jerusalemin temppelissä, jossa on silloin Herra Jeesus kuninkaana ja ylipappina. Se ero vanhaan ylipappeuteen on, että silloin temppelin ylipappeus ei perustu Aaronin vaan Melkisedekin järjestykseen, mikä sekin on valmiiksi kirjoitettu lakiin. Laki ei muutu, mutta lakia sovelletaan toisesta paikasta Messiaan tulon takia.

        Näyttää siltä, ettet osaa edes evankeliumin perusasioita, joten koita hillitä suurta suutasi. Evankeliumin mukaan lain purkajat menettävät armonsa ja joutuvat tuliseen järveen.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        Älä nyt viitsi valehdella päin naamaa !

        " Raamatussa ei sanota missään, että laki olisi VAIN kuvaa ja varjoa uudesta järjestyksestä, koska Kol 2:17 lauseessa ei ole alkukielessä sanaa "vain". Sinä käännät lauseen merkitysen päinvastaiseksi. Bibliassa on oikea käännös: "

        Hepr. 10:1 Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.

        Se sanoma ei muutu yhtään mihinkään, vaikka tuosta ottaisi sanan "vain!" pois !

        Jos luemme kokonaisuuden, niin ei ole mitään epäselvää tässä asiassa, eli Kristuksen uhri korvasi kaikki ne aiemmat uhrit jotka siis olivat vain esikuvaa tulevasta !

        1 Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.
        2 Sillä eikö muutoin olisi lakattu niitä uhraamasta, koska näillä, jotka jumalanpalvelustaan toimittavat, kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä?
        3 Mutta niissä on jokavuotinen muistutus synneistä.
        4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
        5 Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
        6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
        7 Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen-kirjakääröön on minusta kirjoitettu-tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
        8 Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
        !!!
        9 sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
        10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
        !!!

        Olet näemmä umpisokea, kun tämäkään perusasia ei ole sinulle selvänä !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä nyt viitsi valehdella päin naamaa !

        " Raamatussa ei sanota missään, että laki olisi VAIN kuvaa ja varjoa uudesta järjestyksestä, koska Kol 2:17 lauseessa ei ole alkukielessä sanaa "vain". Sinä käännät lauseen merkitysen päinvastaiseksi. Bibliassa on oikea käännös: "

        Hepr. 10:1 Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.

        Se sanoma ei muutu yhtään mihinkään, vaikka tuosta ottaisi sanan "vain!" pois !

        Jos luemme kokonaisuuden, niin ei ole mitään epäselvää tässä asiassa, eli Kristuksen uhri korvasi kaikki ne aiemmat uhrit jotka siis olivat vain esikuvaa tulevasta !

        1 Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.
        2 Sillä eikö muutoin olisi lakattu niitä uhraamasta, koska näillä, jotka jumalanpalvelustaan toimittavat, kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä?
        3 Mutta niissä on jokavuotinen muistutus synneistä.
        4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
        5 Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
        6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
        7 Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen-kirjakääröön on minusta kirjoitettu-tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
        8 Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
        !!!
        9 sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
        10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
        !!!

        Olet näemmä umpisokea, kun tämäkään perusasia ei ole sinulle selvänä !!!

        >>>Hepr. 10:1 Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.
        Se sanoma ei muutu yhtään mihinkään, vaikka tuosta ottaisi sanan "vain!" pois !<<<

        Sinä et ymmärrä Hebrealaiskirjeen sanoman ydintä. Laki profetoi Messiaasta, joka on Jeesus Kristus. Laki profetoi kuninkaasta ja ylipapista Jeesuksesta, joka johtaa seurakuntaa temppelissä Melksedekin järjestyksen mukaan. Itse laki ei ole mihinkään hävinnyt, mutta lain ylipappeutta koskevissa asioissa ei sovelleta enää Aronin järjestystä vaan Melkisedekin järjestystä, joka koskee Messiaan temppeliä siis kolmatta temppeliä.

        Heb 7:17 Hänestä kirjoitukset todistavat: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta.

        >>>>Jos luemme kokonaisuuden, niin ei ole mitään epäselvää tässä asiassa, eli Kristuksen uhri korvasi kaikki ne aiemmat uhrit jotka siis olivat vain esikuvaa tulevasta !<<<<

        Se on totta, että jokainen temppeissä suoritettu uhri on kuva ja yhteys Kristuksen ruumiiseen ja vereen. Mutta siinä olet täysin väärässä, että Jeesus olisi lopettanut uhraamisen teppelissä. Hän ei koskaan kieltänyt uhraamasta vaan käski noudattaa lakia uuden liiton aikana.

        1 Kor 10:16 Eikö malja, jonka me siunaamme, ole yhteys Kristuksen vereen? Ja eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteys Kristuksen ruumiiseen?
        17 Leipä on yksi, ja niin mekin olemme yksi ruumis, vaikka meitä on monta, sillä tulemme kaikki osallisiksi tuosta yhdestä leivästä.
        18 Ajatelkaa Israelin kansaa! Eivätkö papit, jotka syövät uhrilihaa, joudu läheiseen yhteyteen alttarin kanssa?

        Sen takia Jerusalemin alkuseurakunnan kristityt uhrasivat kaikki laissa säädetyt uhrit Jeesuksen veljen Jaakobin sekä Pietarin ja Johanneksen johdolla. Paavalikin suoritti laissa säädetyt uhrit temppelissä uuden liiton aikana käännyttyään kristityksi muiden Jerusalemin alkuseurakunnan kristittyjen kanssan. Jeesus ei siis lopettanut uhraamista vaan antoi uhraamiselle sisällön omalla kertakaikkisella uhrillaan. Sen takia kristityt uhraavat päivittäin leipää ja viiniä ehtollisella, koska ne ovat kuva ja yhteys Kristukseen uhriin.

        Ap.t 2:42 Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.
        ----
        46 Joka päivä he uskollisesti kokoontuivat temppeliin, ja kodeissaan he yhdessä mursivat leipää ja aterioivat riemullisin ja vilpittömin mielin.
        ----
        21:23 "Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen.
        24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.
        ----
        26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.
        ----
        24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
        ----
        17 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja.
        18 Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut, väkeä ei ollut koolla eikä mellakasta tietoakaan.
        ----
        25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."
        ----
        28:17 Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan. Nyt minut on tuotu vangittuna tänne.
        ----
        23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen.

        >>>>Olet näemmä umpisokea, kun tämäkään perusasia ei ole sinulle selvänä !!!<<<<

        Sinulla on suuri suu ja luulet itsestäsi liikoja. Sinä et osaa edes kristinuskon perusasioita, minkä takia opetat koko ajan väärin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Hepr. 10:1 Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.
        Se sanoma ei muutu yhtään mihinkään, vaikka tuosta ottaisi sanan "vain!" pois !<<<

        Sinä et ymmärrä Hebrealaiskirjeen sanoman ydintä. Laki profetoi Messiaasta, joka on Jeesus Kristus. Laki profetoi kuninkaasta ja ylipapista Jeesuksesta, joka johtaa seurakuntaa temppelissä Melksedekin järjestyksen mukaan. Itse laki ei ole mihinkään hävinnyt, mutta lain ylipappeutta koskevissa asioissa ei sovelleta enää Aronin järjestystä vaan Melkisedekin järjestystä, joka koskee Messiaan temppeliä siis kolmatta temppeliä.

        Heb 7:17 Hänestä kirjoitukset todistavat: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta.

        >>>>Jos luemme kokonaisuuden, niin ei ole mitään epäselvää tässä asiassa, eli Kristuksen uhri korvasi kaikki ne aiemmat uhrit jotka siis olivat vain esikuvaa tulevasta !<<<<

        Se on totta, että jokainen temppeissä suoritettu uhri on kuva ja yhteys Kristuksen ruumiiseen ja vereen. Mutta siinä olet täysin väärässä, että Jeesus olisi lopettanut uhraamisen teppelissä. Hän ei koskaan kieltänyt uhraamasta vaan käski noudattaa lakia uuden liiton aikana.

        1 Kor 10:16 Eikö malja, jonka me siunaamme, ole yhteys Kristuksen vereen? Ja eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteys Kristuksen ruumiiseen?
        17 Leipä on yksi, ja niin mekin olemme yksi ruumis, vaikka meitä on monta, sillä tulemme kaikki osallisiksi tuosta yhdestä leivästä.
        18 Ajatelkaa Israelin kansaa! Eivätkö papit, jotka syövät uhrilihaa, joudu läheiseen yhteyteen alttarin kanssa?

        Sen takia Jerusalemin alkuseurakunnan kristityt uhrasivat kaikki laissa säädetyt uhrit Jeesuksen veljen Jaakobin sekä Pietarin ja Johanneksen johdolla. Paavalikin suoritti laissa säädetyt uhrit temppelissä uuden liiton aikana käännyttyään kristityksi muiden Jerusalemin alkuseurakunnan kristittyjen kanssan. Jeesus ei siis lopettanut uhraamista vaan antoi uhraamiselle sisällön omalla kertakaikkisella uhrillaan. Sen takia kristityt uhraavat päivittäin leipää ja viiniä ehtollisella, koska ne ovat kuva ja yhteys Kristukseen uhriin.

        Ap.t 2:42 Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.
        ----
        46 Joka päivä he uskollisesti kokoontuivat temppeliin, ja kodeissaan he yhdessä mursivat leipää ja aterioivat riemullisin ja vilpittömin mielin.
        ----
        21:23 "Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen.
        24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.
        ----
        26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.
        ----
        24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
        ----
        17 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja.
        18 Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut, väkeä ei ollut koolla eikä mellakasta tietoakaan.
        ----
        25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."
        ----
        28:17 Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan. Nyt minut on tuotu vangittuna tänne.
        ----
        23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen.

        >>>>Olet näemmä umpisokea, kun tämäkään perusasia ei ole sinulle selvänä !!!<<<<

        Sinulla on suuri suu ja luulet itsestäsi liikoja. Sinä et osaa edes kristinuskon perusasioita, minkä takia opetat koko ajan väärin.

        Oletko sinä judaisti ?

        Lakiliitto järjestelmineen on lakkautettu JO 2000v sitten !

        Usko jo se tosiasia !

        Jumala sen lakkautti, joten miksi yhä yrität sitä pystyttää ?

        Juttusi ovat ihan käsittämättömiä muutenkin, tässä yksi järjettömyys muiden joukosta:

        " Sen takia kristityt uhraavat päivittäin leipää ja viiniä ehtollisella, koska ne ovat kuva ja yhteys Kristukseen uhriin. "

        Tuo nyt on aivan puuta ja heinää, sillä eivät uuden liiton uskovat mitään viiniä ja leipää uhraa ehtoollisella !

        Olet oikeasti NIIIIIIN pihalla näistä asioista !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko sinä judaisti ?

        Lakiliitto järjestelmineen on lakkautettu JO 2000v sitten !

        Usko jo se tosiasia !

        Jumala sen lakkautti, joten miksi yhä yrität sitä pystyttää ?

        Juttusi ovat ihan käsittämättömiä muutenkin, tässä yksi järjettömyys muiden joukosta:

        " Sen takia kristityt uhraavat päivittäin leipää ja viiniä ehtollisella, koska ne ovat kuva ja yhteys Kristukseen uhriin. "

        Tuo nyt on aivan puuta ja heinää, sillä eivät uuden liiton uskovat mitään viiniä ja leipää uhraa ehtoollisella !

        Olet oikeasti NIIIIIIN pihalla näistä asioista !

        >>>>Lakiliitto järjestelmineen on lakkautettu JO 2000v sitten !<<<<

        Sinä et ole uudessa liitossa, etkä edes tajua, mitä uusi liitto tarkoittaa. Uuden liiton ehdot on profetoitu jo muinoin mm. Jeremian kirjassa ja Mooseksen laissa.

        Lakia ei ole lakkautettu ollenkaan. Uudessa liitossa on sama laki ja se on edelleen voimassa kunnes taivas ja maa häviävät.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Sinä herjaat koko ajan lakia ja purat sitä, koska sinä olet paholaisen kätyri. Lain purkajat saavat tuomion tuliseen järveen.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        >>>>Oletko sinä judaisti ?<<<

        Jeesus Kristus ja hänen kaikki opetuslapsensa olivat juutalaisia. Jeesus on juutalaisten kuningas.

        Natsi-Saksa käytti sanaa "judaisti" pilkkaamistarkoituksessa juutalaisista. Sinussa on natsien henki, koska olet valheen ja paha vallassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko sinä judaisti ?

        Lakiliitto järjestelmineen on lakkautettu JO 2000v sitten !

        Usko jo se tosiasia !

        Jumala sen lakkautti, joten miksi yhä yrität sitä pystyttää ?

        Juttusi ovat ihan käsittämättömiä muutenkin, tässä yksi järjettömyys muiden joukosta:

        " Sen takia kristityt uhraavat päivittäin leipää ja viiniä ehtollisella, koska ne ovat kuva ja yhteys Kristukseen uhriin. "

        Tuo nyt on aivan puuta ja heinää, sillä eivät uuden liiton uskovat mitään viiniä ja leipää uhraa ehtoollisella !

        Olet oikeasti NIIIIIIN pihalla näistä asioista !

        >>>>Juttusi ovat ihan käsittämättömiä muutenkin, tässä yksi järjettömyys muiden joukosta:
        " Sen takia kristityt uhraavat päivittäin leipää ja viiniä ehtollisella, koska ne ovat kuva ja yhteys Kristukseen uhriin. "<<<<

        Huomaan, ettet pysty keskittymään, mitä sinulle sanotaan. Sinä et myöskään näytä kykenevän edes lukemaan niitä jakeita Uudesta testamentista, mitä sinulle siteerataan, minkä takia koko ajan sivuutat ne suuresti herjaten jatkuvasti toisen vanhurskaita kommentteja.

        " Sen takia kristityt uhraavat päivittäin leipää ja viiniä ehtollisella, koska ne ovat kuva ja yhteys Kristukseen uhriin. "

        Tässä tämä on sanottu:

        1 Kor 10:16 Eikö malja, jonka me siunaamme, ole yhteys Kristuksen vereen? Ja eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteys Kristuksen ruumiiseen?
        17 Leipä on yksi, ja niin mekin olemme yksi ruumis, vaikka meitä on monta, sillä tulemme kaikki osallisiksi tuosta yhdestä leivästä.
        18 Ajatelkaa Israelin kansaa! Eivätkö papit, jotka syövät uhrilihaa, joudu läheiseen yhteyteen alttarin kanssa?

        Tässä Paavali opettaa, miten kristityt viettävät pääsäisen jälkeistä happamattoman leivän juhlaa:

        1 Kor 5:7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu.
        8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.

        Joh 6:53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää.
        54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.
        55 Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma.
        56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä.

        Luuk 22:19 Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni."
        20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Juttusi ovat ihan käsittämättömiä muutenkin, tässä yksi järjettömyys muiden joukosta:
        " Sen takia kristityt uhraavat päivittäin leipää ja viiniä ehtollisella, koska ne ovat kuva ja yhteys Kristukseen uhriin. "<<<<

        Huomaan, ettet pysty keskittymään, mitä sinulle sanotaan. Sinä et myöskään näytä kykenevän edes lukemaan niitä jakeita Uudesta testamentista, mitä sinulle siteerataan, minkä takia koko ajan sivuutat ne suuresti herjaten jatkuvasti toisen vanhurskaita kommentteja.

        " Sen takia kristityt uhraavat päivittäin leipää ja viiniä ehtollisella, koska ne ovat kuva ja yhteys Kristukseen uhriin. "

        Tässä tämä on sanottu:

        1 Kor 10:16 Eikö malja, jonka me siunaamme, ole yhteys Kristuksen vereen? Ja eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteys Kristuksen ruumiiseen?
        17 Leipä on yksi, ja niin mekin olemme yksi ruumis, vaikka meitä on monta, sillä tulemme kaikki osallisiksi tuosta yhdestä leivästä.
        18 Ajatelkaa Israelin kansaa! Eivätkö papit, jotka syövät uhrilihaa, joudu läheiseen yhteyteen alttarin kanssa?

        Tässä Paavali opettaa, miten kristityt viettävät pääsäisen jälkeistä happamattoman leivän juhlaa:

        1 Kor 5:7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu.
        8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.

        Joh 6:53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää.
        54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.
        55 Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma.
        56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä.

        Luuk 22:19 Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni."
        20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne.

        Kuten JO olen useaan kertaan sanonut, niin sinä et kykene käsittämään ollenkaan Hengellisiä asioita, vaan olet oman ihmis "viisautesi" varassa vain, eikä siten aukene Hengelliset asiat, eivät sitten millään !

        Kanssasi on siten ihan turhaa keskustella, kuten Sana oikein kaltaisistasi sanookin !

        6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
        7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
        8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
        9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
        10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
        11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
        12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        !!!
        13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
        !!!
        16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

        Eli teologian opiskelusi ei auta sinua yhtään, kun sinulla ei selvästikkään ole Pyhää Henkeä Opettajana !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten JO olen useaan kertaan sanonut, niin sinä et kykene käsittämään ollenkaan Hengellisiä asioita, vaan olet oman ihmis "viisautesi" varassa vain, eikä siten aukene Hengelliset asiat, eivät sitten millään !

        Kanssasi on siten ihan turhaa keskustella, kuten Sana oikein kaltaisistasi sanookin !

        6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
        7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
        8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
        9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
        10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
        11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
        12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        !!!
        13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
        !!!
        16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

        Eli teologian opiskelusi ei auta sinua yhtään, kun sinulla ei selvästikkään ole Pyhää Henkeä Opettajana !

        Sinä olet väärä profeetta.

        “Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.” (Matt 7:21-23, FinPR)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet väärä profeetta.

        “Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.” (Matt 7:21-23, FinPR)

        Herää sinä jo harhoistasi !

        Minä en ole missään väittänyt olevani mikään profeetta !

        Joten yrittäisitkö sinä pysytellä siinä, mitä on kirjoitettu, etkä alkaisi antamaan vääriä todistuksia lähimmäisistäsi !

        Se on syntiä se !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet väärä profeetta.

        “Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.” (Matt 7:21-23, FinPR)

        >>Sinä olet väärä profeetta. <<

        Ethän sinä tiedä edes sitä, mikä profeetta on.

        Voin auttaa sinut alkuun siinä asiassa ja kertoa, että ei ainakaan uskova, joka kommentoi keskustelupalstalla.


    • Anonyymi

      "äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte."

      Kuuntelin kerran nettiopetusta, johon sattumalta törmäsin. Pyhä Henki alkoi voimakkaasti varoittamaan sisimmässäni siinä kohtaa, kun opetuksessa kerrottiin, että yllä oleva Malakian kirjan kohta 3:1 tarkoittaa antikristusta, eikä Jeesusta niin kuin yleensä opetetaan. Aloin tutkia, kuka opettaja oli kysymyksessä ja huomasin, että olin alkanut kuunnella adventistien opetusohjemaa.

      • Anonyymi

        Aivan oikein. Malakian kirjan jae 3:1 tarkoittaa nimenomaan Kristusta. Malakian kirjan luku 3 on Messias profetia, joka profetoi erityisesti Kristuksen paluusta eli toisesta tulemuksesta.

        Mal 3:1 Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.
        2 Mutta kuka kestää hänen tulemisensa päivän, ja kuka voi pysyä, kun hän ilmestyy? Sillä hän on niinkuin kultasepän tuli ja niinkuin pesijäin saippua.
        3 Ja hän istuu ja sulattaa ja puhdistaa hopean, hän puhdistaa Leevin pojat, saa ne puhtaiksi kuin kullan ja hopean ja sitten he tuovat Herralle uhrilahjoja vanhurskaudessa.
        4 Ja Herralle ovat otollisia Juudan ja Jerusalemin uhrilahjat niinkuin ammoin menneinä päivinä ja muinaisina vuosina.
        ---
        19 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
        20 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
        21 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
        22 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
        23 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
        24 Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.


    • Anonyymi

      Siis tämä asia, kun Jeesus palaa maan päälle.... ja se, missä hän sitten asuu....

      Minullekin on tuosta temppeliasiasta joku kuiskutellut joskus korvaani, että "MISSÄ se Jeesus sitten asuu, ellei temppelissä?"

      En väitä, että kuiskuttelija olisi ollut Pyhä Henki, vaan kysyn, että oliko kuiskuttelija Pyhä Henki vai paha henki...?

      Jos paha, niin kysyn sitten saman kysymyksen, että missä se Jeesus sitten asuu palattuaan...?

      Ilmestyskirjan mukaan ei ole enää mitään temppeliä rakennuksena aikojen lopussa eli Uudessa Jerusalemissa. Mutta se asia viittaa mielestäni palvontatemppeliin. Sellaista ei tarvita, koska Herra on läsnä.

      Mutta kai Herralla kuitenkin joku asumus on itselläänkin, kuten muillakin rauhan ajassa ja Uudessa Jerusalemissa?

      • Anonyymi

        >>>Minullekin on tuosta temppeliasiasta joku kuiskutellut joskus korvaani, että "MISSÄ se Jeesus sitten asuu, ellei temppelissä?"<<<

        Palattuaan takaisin Herra Jeesus asuu Raamatun mukaan Jerusalemin temppelissä. Hän tulee temppeliinsä itäisen portin kautta.

        Hes 1:1 Kolmantenakymmenentenä vuotena, neljännessä kuussa, kuukauden viidentenä päivänä, kun minä olin pakkosiirtolaisten joukossa Kebar-joen varrella, aukenivat taivaat, ja minä näin Jumalan näkyjä.
        ----
        26 Ja taivaanvahvuuden yläpuolella, joka oli niitten pään päällä, oli valtaistuimen muotoinen, näöltään kuin safiirikiveä. Ja valtaistuimen muotoisella istui hahmo, ihmisen näköinen, kohoten korkealle.
        27 Ja minä näin ikäänkuin hehkuvaa malmia, tulen näköistä, jota ympäröi kehä ylöspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa; ja alaspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa, minä näin kuin tulen näköistä, ja sitä ympäröitsi hohde.
        28 Kuin kaari, joka on pilvessä sadepäivänä, niin oli näöltään sitä ympäröivä hohde. Senkaltainen oli katsoa Herran kirkkauden hahmo. Ja kun minä sen näin, lankesin minä kasvoilleni. Ja minä kuulin äänen, kun joku puhui.
        ----
        37:26 Minä teen heidän kanssansa rauhan liiton - se on oleva iankaikkinen liitto heidän kanssansa - istutan ja runsaasti kartutan heidät ja asetan pyhäkköni olemaan heidän keskellänsä iankaikkisesti.
        27 Minun asumukseni on oleva heidän yllänsä, ja minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        28 Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän Israelin, kun minun pyhäkköni on heidän keskellänsä iankaikkisesti."
        ----
        43:2 Ja katso: Israelin Jumalan kunnia tuli idästä päin. Sen kohina oli niinkuin paljojen vetten kohina, ja maa kirkastui hänen kunniastansa.
        3 Ja näky, jonka minä näin, oli samanlainen kuin se näky, jonka olin nähnyt tullessani hävittämään kaupunkia; samanlaiset olivat näyt kuin se näky, jonka olin nähnyt Kebar-joen varrella. Niin minä lankesin kasvoilleni.
        4 Ja Herran kunnia kulki temppeliin sen portin kautta, jonka etupuoli oli itää kohden.
        5 Ja henki nosti minut ja vei minut sisempään esipihaan. Ja katso: Herran kunnia täytti temppelin.
        6 Ja minä kuulin jonkun puhuttelevan minua temppelistä; mutta mies seisoi minun vieressäni.
        7 Se ääni sanoi minulle: "Ihmislapsi, tämä on minun valtaistuimeni sija ja minun jalkapohjaini sija, jossa minä tahdon asua israelilaisten keskellä iankaikkisesti.

        >>>>Ilmestyskirjan mukaan ei ole enää mitään temppeliä rakennuksena aikojen lopussa eli Uudessa Jerusalemissa. Mutta se asia viittaa mielestäni palvontatemppeliin. Sellaista ei tarvita, koska Herra on läsnä.<<<<

        Olet ymmärtänyt hieman väärin tekstit. Ilmestyskirjan mukaan taivaassa on temppeli. Mutta mitä Johannes tarkoitti, on se, ettei temppelissä ole pyhäkkörakennuksen seiniä peittämässä näkymää Jumalan valtaistuimelle. Jokainen näkee Isän ja Pojan kasvot, joten pyhäkkörakennusta ei ole peittämässä seiniä Isän ja Pojan kasvoja. 1000-vuotiskaudella on Jerusalemissa temppeli, jossa on pyhäkkörakennus, jonka sisälle ei ulkopuoleltä näe, jossa Herra Jeesus asuu ja istuu valtaistuimellaan.

        Ilm 15:5 Tämän jälkeen minä näin, kuinka taivaan temppeli, todistuksen teltta, avattiin
        6 ja temppelistä tuli ulos seitsemän enkeliä, seitsemän vitsauksen toimeenpanijat. Heidän pukunsa oli puhtaan valkoista pellavaa, ja rinnan ympärillä heillä oli kultainen vyö.
        ----
        16:17 Seitsemäs enkeli tyhjensi maljansa ilmaan. Silloin kuului temppelin valtaistuimelta mahtava ääni, joka sanoi: "Hetki on tullut."

        Kun ihan lopussa Uusi Jerusalem laskeutuu taivaasta alas, niin Isän ja Pojan kasvot näkyvät kaikille heidän istuessaan valtaistuimella. Silloin heidän ympärillään ei ole pyhäkkörakennuksen seiniä, koska koko valtakunta tulee valaistuksi valtaistuimelta lähtevällä valolla.

        Ilm 21:22 Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa.
        23 Kaupunki ei myöskään tarvitse valokseen aurinkoa eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa.
        ----
        22:3 Mikään ei enää ole kirouksen kahleissa. Kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, ja kaikki palvelevat Jumalaa.
        4 He saavat nähdä hänen kasvonsa, ja heidän otsassaan on hänen nimensä.
        5 Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Minullekin on tuosta temppeliasiasta joku kuiskutellut joskus korvaani, että "MISSÄ se Jeesus sitten asuu, ellei temppelissä?"<<<

        Palattuaan takaisin Herra Jeesus asuu Raamatun mukaan Jerusalemin temppelissä. Hän tulee temppeliinsä itäisen portin kautta.

        Hes 1:1 Kolmantenakymmenentenä vuotena, neljännessä kuussa, kuukauden viidentenä päivänä, kun minä olin pakkosiirtolaisten joukossa Kebar-joen varrella, aukenivat taivaat, ja minä näin Jumalan näkyjä.
        ----
        26 Ja taivaanvahvuuden yläpuolella, joka oli niitten pään päällä, oli valtaistuimen muotoinen, näöltään kuin safiirikiveä. Ja valtaistuimen muotoisella istui hahmo, ihmisen näköinen, kohoten korkealle.
        27 Ja minä näin ikäänkuin hehkuvaa malmia, tulen näköistä, jota ympäröi kehä ylöspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa; ja alaspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa, minä näin kuin tulen näköistä, ja sitä ympäröitsi hohde.
        28 Kuin kaari, joka on pilvessä sadepäivänä, niin oli näöltään sitä ympäröivä hohde. Senkaltainen oli katsoa Herran kirkkauden hahmo. Ja kun minä sen näin, lankesin minä kasvoilleni. Ja minä kuulin äänen, kun joku puhui.
        ----
        37:26 Minä teen heidän kanssansa rauhan liiton - se on oleva iankaikkinen liitto heidän kanssansa - istutan ja runsaasti kartutan heidät ja asetan pyhäkköni olemaan heidän keskellänsä iankaikkisesti.
        27 Minun asumukseni on oleva heidän yllänsä, ja minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        28 Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän Israelin, kun minun pyhäkköni on heidän keskellänsä iankaikkisesti."
        ----
        43:2 Ja katso: Israelin Jumalan kunnia tuli idästä päin. Sen kohina oli niinkuin paljojen vetten kohina, ja maa kirkastui hänen kunniastansa.
        3 Ja näky, jonka minä näin, oli samanlainen kuin se näky, jonka olin nähnyt tullessani hävittämään kaupunkia; samanlaiset olivat näyt kuin se näky, jonka olin nähnyt Kebar-joen varrella. Niin minä lankesin kasvoilleni.
        4 Ja Herran kunnia kulki temppeliin sen portin kautta, jonka etupuoli oli itää kohden.
        5 Ja henki nosti minut ja vei minut sisempään esipihaan. Ja katso: Herran kunnia täytti temppelin.
        6 Ja minä kuulin jonkun puhuttelevan minua temppelistä; mutta mies seisoi minun vieressäni.
        7 Se ääni sanoi minulle: "Ihmislapsi, tämä on minun valtaistuimeni sija ja minun jalkapohjaini sija, jossa minä tahdon asua israelilaisten keskellä iankaikkisesti.

        >>>>Ilmestyskirjan mukaan ei ole enää mitään temppeliä rakennuksena aikojen lopussa eli Uudessa Jerusalemissa. Mutta se asia viittaa mielestäni palvontatemppeliin. Sellaista ei tarvita, koska Herra on läsnä.<<<<

        Olet ymmärtänyt hieman väärin tekstit. Ilmestyskirjan mukaan taivaassa on temppeli. Mutta mitä Johannes tarkoitti, on se, ettei temppelissä ole pyhäkkörakennuksen seiniä peittämässä näkymää Jumalan valtaistuimelle. Jokainen näkee Isän ja Pojan kasvot, joten pyhäkkörakennusta ei ole peittämässä seiniä Isän ja Pojan kasvoja. 1000-vuotiskaudella on Jerusalemissa temppeli, jossa on pyhäkkörakennus, jonka sisälle ei ulkopuoleltä näe, jossa Herra Jeesus asuu ja istuu valtaistuimellaan.

        Ilm 15:5 Tämän jälkeen minä näin, kuinka taivaan temppeli, todistuksen teltta, avattiin
        6 ja temppelistä tuli ulos seitsemän enkeliä, seitsemän vitsauksen toimeenpanijat. Heidän pukunsa oli puhtaan valkoista pellavaa, ja rinnan ympärillä heillä oli kultainen vyö.
        ----
        16:17 Seitsemäs enkeli tyhjensi maljansa ilmaan. Silloin kuului temppelin valtaistuimelta mahtava ääni, joka sanoi: "Hetki on tullut."

        Kun ihan lopussa Uusi Jerusalem laskeutuu taivaasta alas, niin Isän ja Pojan kasvot näkyvät kaikille heidän istuessaan valtaistuimella. Silloin heidän ympärillään ei ole pyhäkkörakennuksen seiniä, koska koko valtakunta tulee valaistuksi valtaistuimelta lähtevällä valolla.

        Ilm 21:22 Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa.
        23 Kaupunki ei myöskään tarvitse valokseen aurinkoa eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa.
        ----
        22:3 Mikään ei enää ole kirouksen kahleissa. Kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, ja kaikki palvelevat Jumalaa.
        4 He saavat nähdä hänen kasvonsa, ja heidän otsassaan on hänen nimensä.
        5 Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti.

        << Olet ymmärtänyt hieman väärin tekstit. Ilmestyskirjan mukaan taivaassa on temppeli. <<

        Taivaassa? En puhunut mitään taivaasta, vaan maan päälisestä Jumalan valtakunnasta.

        Ilmestyskirja kertoo, että Uusi Jerusalem laskeutuu alas taivaasta Jumalan tyköä.

        Ilm. 22:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. 2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Olet ymmärtänyt hieman väärin tekstit. Ilmestyskirjan mukaan taivaassa on temppeli. <<

        Taivaassa? En puhunut mitään taivaasta, vaan maan päälisestä Jumalan valtakunnasta.

        Ilmestyskirja kertoo, että Uusi Jerusalem laskeutuu alas taivaasta Jumalan tyköä.

        Ilm. 22:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. 2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä...

        >>>Taivaassa? En puhunut mitään taivaasta, vaan maan päälisestä Jumalan valtakunnasta.<<<

        Et tainnut lukea koko kommenttiani huolella ja kokonaan.

        Kuten sanoin, niin 1000-vuotiskaudella on Jerusalemissa temppeli, jossa on pyhäkkö katseen peittävillä seinillä. Siellä Herra Jeesus asuu.

        Sitten lopussa maahan laskeutuu Uusi Jerusalem, jossa on temppeli, mutta pyhäkkörakennuksessa ei ole seiniä. Sen takia Johannes sanoi, ettei nähnyt temppeliä. Kyse on siis ikään kuin avokonttorista, jolloin kaikki voivat nähdä Isän ja Pojan kasvot esteittä, jotka myös valaisevat koko valtakunnan. Huomaa myös se, että Uusi Jerusalem on nyt taivaassa, mutta se laskeutuu sieltä alas maahan, mistä nämäkin jakeet kertovat:

        Ilm 15:5 Tämän jälkeen minä näin, kuinka taivaan temppeli, todistuksen teltta, avattiin
        6 ja temppelistä tuli ulos seitsemän enkeliä, seitsemän vitsauksen toimeenpanijat. Heidän pukunsa oli puhtaan valkoista pellavaa, ja rinnan ympärillä heillä oli kultainen vyö.
        ----
        16:17 Seitsemäs enkeli tyhjensi maljansa ilmaan. Silloin kuului temppelin valtaistuimelta mahtava ääni, joka sanoi: "Hetki on tullut."
        ---
        21:22 Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa.
        23 Kaupunki ei myöskään tarvitse valokseen aurinkoa eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa.
        ----
        22:3 Mikään ei enää ole kirouksen kahleissa. Kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, ja kaikki palvelevat Jumalaa.
        4 He saavat nähdä hänen kasvonsa, ja heidän otsassaan on hänen nimensä.
        5 Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Taivaassa? En puhunut mitään taivaasta, vaan maan päälisestä Jumalan valtakunnasta.<<<

        Et tainnut lukea koko kommenttiani huolella ja kokonaan.

        Kuten sanoin, niin 1000-vuotiskaudella on Jerusalemissa temppeli, jossa on pyhäkkö katseen peittävillä seinillä. Siellä Herra Jeesus asuu.

        Sitten lopussa maahan laskeutuu Uusi Jerusalem, jossa on temppeli, mutta pyhäkkörakennuksessa ei ole seiniä. Sen takia Johannes sanoi, ettei nähnyt temppeliä. Kyse on siis ikään kuin avokonttorista, jolloin kaikki voivat nähdä Isän ja Pojan kasvot esteittä, jotka myös valaisevat koko valtakunnan. Huomaa myös se, että Uusi Jerusalem on nyt taivaassa, mutta se laskeutuu sieltä alas maahan, mistä nämäkin jakeet kertovat:

        Ilm 15:5 Tämän jälkeen minä näin, kuinka taivaan temppeli, todistuksen teltta, avattiin
        6 ja temppelistä tuli ulos seitsemän enkeliä, seitsemän vitsauksen toimeenpanijat. Heidän pukunsa oli puhtaan valkoista pellavaa, ja rinnan ympärillä heillä oli kultainen vyö.
        ----
        16:17 Seitsemäs enkeli tyhjensi maljansa ilmaan. Silloin kuului temppelin valtaistuimelta mahtava ääni, joka sanoi: "Hetki on tullut."
        ---
        21:22 Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa.
        23 Kaupunki ei myöskään tarvitse valokseen aurinkoa eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa.
        ----
        22:3 Mikään ei enää ole kirouksen kahleissa. Kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, ja kaikki palvelevat Jumalaa.
        4 He saavat nähdä hänen kasvonsa, ja heidän otsassaan on hänen nimensä.
        5 Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti.

        >> pyhäkkö katseen peittävillä seinillä. Siellä Herra Jeesus asuu.... Uusi Jerusalem, jossa on temppeli, mutta pyhäkkörakennuksessa ei ole seiniä. Sen takia Johannes sanoi, ettei nähnyt temppeliä. Kyse on siis ikään kuin avokonttorista <<

        Oliko raamatunkohtaa siitä pyhäköstä, jossa on katseen peittävät seinät ja se, että Jeesus asuu siellä?

        Minun nähdäkseni temppeliä ei yksinkertaisesti ole Uudessa Jerusalemissa. Ei läpinäkymättömänäkään. Ja siksi sitä ei Johanneskaan nähnyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> pyhäkkö katseen peittävillä seinillä. Siellä Herra Jeesus asuu.... Uusi Jerusalem, jossa on temppeli, mutta pyhäkkörakennuksessa ei ole seiniä. Sen takia Johannes sanoi, ettei nähnyt temppeliä. Kyse on siis ikään kuin avokonttorista <<

        Oliko raamatunkohtaa siitä pyhäköstä, jossa on katseen peittävät seinät ja se, että Jeesus asuu siellä?

        Minun nähdäkseni temppeliä ei yksinkertaisesti ole Uudessa Jerusalemissa. Ei läpinäkymättömänäkään. Ja siksi sitä ei Johanneskaan nähnyt.

        Asia ratkeaa, kun ymmärtää, mitä sana temppeli tarkoittaa. Temppeli on paikka, missä on Jumalan valtaistuin ja missä Jumala siis asuu. Maallisessa temppelissä näkyvyyttä valtaistuimeen peittää väliverho ja pyhäkön seinät. Niiden takana on esipihat, joita suojaa muurit. 1000-vuotiskaudella on Jerusalemissa tällainen temppeli, jossa Herra Jeesus asuu.

        Sitten Uudesta Jerusalemista. Se on nyt taivaassa, jossa on Jumalan valtaistui, mutta näkyvyyttä hänen kasvoille ei peitä väliverhot eikä seinät. Koko Uusi Jerusalem on määrätyllä tavalla Jumalan temppeli, koska siellä hän asuu. Maallinen temppeli on eräällä tavalla kuva taivaallisesta Uudesta Jerusalemista. Sana Jerusalem on muuten hebreassa monikossa, koska on kaksi Jerusalemia toinen maassa ja toinen taivaassa.

        2 Moos 25:40 Pidä huoli siitä, että teet kaiken sen esikuvan mukaan, jonka sait nähdä vuorella.

        Ilmestyskirja kertoo taivaassa olevasta Uudesta Jerusalemista, joka lopulta laskeutuu sellaisenaan maan päälle. Ilmestyskirjassa välillä mainitaan temppeli ja välillä sanotaan, ettei temppeliä näy. Kyse on siis asiayhteydestä, mistä kulloinkin puhutaan. Tässä kuvataan taivaassa oleva Jumalan valtaistuimen paikka, joka lopulta laskeutuu maahan Uuden Jerusalemin mukana.

        Ilm 15:5 Tämän jälkeen minä näin, kuinka taivaan temppeli, todistuksen teltta, avattiin
        6 ja temppelistä tuli ulos seitsemän enkeliä, seitsemän vitsauksen toimeenpanijat. Heidän pukunsa oli puhtaan valkoista pellavaa, ja rinnan ympärillä heillä oli kultainen vyö.
        ----
        16:17 Seitsemäs enkeli tyhjensi maljansa ilmaan. Silloin kuului temppelin valtaistuimelta mahtava ääni, joka sanoi: "Hetki on tullut."
        ---
        21:22 Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa.
        23 Kaupunki ei myöskään tarvitse valokseen aurinkoa eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa.
        ----
        22:3 Mikään ei enää ole kirouksen kahleissa. Kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, ja kaikki palvelevat Jumalaa.
        4 He saavat nähdä hänen kasvonsa, ja heidän otsassaan on hänen nimensä.
        5 Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asia ratkeaa, kun ymmärtää, mitä sana temppeli tarkoittaa. Temppeli on paikka, missä on Jumalan valtaistuin ja missä Jumala siis asuu. Maallisessa temppelissä näkyvyyttä valtaistuimeen peittää väliverho ja pyhäkön seinät. Niiden takana on esipihat, joita suojaa muurit. 1000-vuotiskaudella on Jerusalemissa tällainen temppeli, jossa Herra Jeesus asuu.

        Sitten Uudesta Jerusalemista. Se on nyt taivaassa, jossa on Jumalan valtaistui, mutta näkyvyyttä hänen kasvoille ei peitä väliverhot eikä seinät. Koko Uusi Jerusalem on määrätyllä tavalla Jumalan temppeli, koska siellä hän asuu. Maallinen temppeli on eräällä tavalla kuva taivaallisesta Uudesta Jerusalemista. Sana Jerusalem on muuten hebreassa monikossa, koska on kaksi Jerusalemia toinen maassa ja toinen taivaassa.

        2 Moos 25:40 Pidä huoli siitä, että teet kaiken sen esikuvan mukaan, jonka sait nähdä vuorella.

        Ilmestyskirja kertoo taivaassa olevasta Uudesta Jerusalemista, joka lopulta laskeutuu sellaisenaan maan päälle. Ilmestyskirjassa välillä mainitaan temppeli ja välillä sanotaan, ettei temppeliä näy. Kyse on siis asiayhteydestä, mistä kulloinkin puhutaan. Tässä kuvataan taivaassa oleva Jumalan valtaistuimen paikka, joka lopulta laskeutuu maahan Uuden Jerusalemin mukana.

        Ilm 15:5 Tämän jälkeen minä näin, kuinka taivaan temppeli, todistuksen teltta, avattiin
        6 ja temppelistä tuli ulos seitsemän enkeliä, seitsemän vitsauksen toimeenpanijat. Heidän pukunsa oli puhtaan valkoista pellavaa, ja rinnan ympärillä heillä oli kultainen vyö.
        ----
        16:17 Seitsemäs enkeli tyhjensi maljansa ilmaan. Silloin kuului temppelin valtaistuimelta mahtava ääni, joka sanoi: "Hetki on tullut."
        ---
        21:22 Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa.
        23 Kaupunki ei myöskään tarvitse valokseen aurinkoa eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa.
        ----
        22:3 Mikään ei enää ole kirouksen kahleissa. Kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, ja kaikki palvelevat Jumalaa.
        4 He saavat nähdä hänen kasvonsa, ja heidän otsassaan on hänen nimensä.
        5 Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti.

        Olet ihan omasta päästäsi keksinyt aivan käsittämättömiä juttuja !

        Miksi ihmeessä sinä kirjoittelet asioista, joista et oikeasti mitään tiedä, etkä ymmärrä ???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet ihan omasta päästäsi keksinyt aivan käsittämättömiä juttuja !

        Miksi ihmeessä sinä kirjoittelet asioista, joista et oikeasti mitään tiedä, etkä ymmärrä ???

        Minä tiedän kyllä näistä asioista paljon, koska Herra on minulle nämä asiat Raamatusta opettanut ja olemme omassa seurakunnassa ne yhdessä Raamatusta tarkistaneet.

        Jos et hyväksy Raamattua, etkä käsitä sitä, niin en voi sinua sen enempää auttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> pyhäkkö katseen peittävillä seinillä. Siellä Herra Jeesus asuu.... Uusi Jerusalem, jossa on temppeli, mutta pyhäkkörakennuksessa ei ole seiniä. Sen takia Johannes sanoi, ettei nähnyt temppeliä. Kyse on siis ikään kuin avokonttorista <<

        Oliko raamatunkohtaa siitä pyhäköstä, jossa on katseen peittävät seinät ja se, että Jeesus asuu siellä?

        Minun nähdäkseni temppeliä ei yksinkertaisesti ole Uudessa Jerusalemissa. Ei läpinäkymättömänäkään. Ja siksi sitä ei Johanneskaan nähnyt.

        >> pyhäkkörakennuksessa ei ole seiniä. Sen takia Johannes sanoi, ettei nähnyt temppeliä. Kyse on siis ikään kuin avokonttorista <<

        Tässä tulkinnassasi kysymys on samasta asiasta kuin keisarin uusissa vaatteissakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> pyhäkkörakennuksessa ei ole seiniä. Sen takia Johannes sanoi, ettei nähnyt temppeliä. Kyse on siis ikään kuin avokonttorista <<

        Tässä tulkinnassasi kysymys on samasta asiasta kuin keisarin uusissa vaatteissakin.

        Kysymys on siitä, miten luet näitä kahta eri jaetta Ilmestyskirjasta, jotka kertovat Uuden Jerusalemin temppelistä, joka on Jumalan valtaistuimen sija:

        Ilm 15:5 Tämän jälkeen minä näin, kuinka taivaan temppeli, todistuksen teltta, avattiin
        ---
        21:22 Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä tiedän kyllä näistä asioista paljon, koska Herra on minulle nämä asiat Raamatusta opettanut ja olemme omassa seurakunnassa ne yhdessä Raamatusta tarkistaneet.

        Jos et hyväksy Raamattua, etkä käsitä sitä, niin en voi sinua sen enempää auttaa.

        Höpö höpö !

        Herra ei opeta selviä valheita, se nyt on aivan varma !

        Kyse on nyt ihan toisesta lähteestä !

        Mikä on sellainen seurakunta, jossa tuollaisia perättömyyksiä hyväksytään ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö !

        Herra ei opeta selviä valheita, se nyt on aivan varma !

        Kyse on nyt ihan toisesta lähteestä !

        Mikä on sellainen seurakunta, jossa tuollaisia perättömyyksiä hyväksytään ?

        Sinäkö tässä voi väittää jotakin perättömyydeksi? Puheesi ei vakuuta eikä sinulla ole muutenkaan mitään näyttöä väitteitesi tueksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> pyhäkkörakennuksessa ei ole seiniä. Sen takia Johannes sanoi, ettei nähnyt temppeliä. Kyse on siis ikään kuin avokonttorista <<

        Tässä tulkinnassasi kysymys on samasta asiasta kuin keisarin uusissa vaatteissakin.

        >> pyhäkkörakennuksessa ei ole seiniä. Sen takia Johannes sanoi, ettei nähnyt temppeliä. Kyse on siis ikään kuin avokonttorista <<

        Sadussa "Keisarin uudet vaatteet" keisarille uskoteltiin, että keisarin uudet vaatteet olivat niin hienosta kankaasta tehtyjä, etteivät muut ihmiset vain pysty näkemään niitä. Tosiasiassa keisaria vain sumutettiin ja oikeasti hän oli alasti. Mitään hienoa kangasta tai niistä tehtyjä uusia vaatteita ei ollut.

        Johannes ei ole mikään vaatturi, joka kertoilisi satuja näkymättömistä temppeleistä. Hän on Herran luotettava profeetta. Kun Johannes siis sanoo, ettei hän nähnyt temppeliä, se tarkoittaa, ettei temppeliä ollut - eikä sitä, että temppeli olisi ollut näkymätön.


    • Anonyymi

      >> Natsi-Saksa käytti sanaa "judaisti" pilkkaamistarkoituksessa juutalaisista. <<

      Tjaa...?

      Olen rabbi Simon Livsonin kuullut käyttävän heidän uskonnostaan ihan samaa nimitystä.

      • Anonyymi

        Riippuu asiayhteydestä, miten tulee ymmärtää kukin termi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Riippuu asiayhteydestä, miten tulee ymmärtää kukin termi.

        Aivan. Saahan sitä pilkkamielessäkin sanottua sanoja, jotka eivät mitään pilkkasanoja kuitenkaan ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan. Saahan sitä pilkkamielessäkin sanottua sanoja, jotka eivät mitään pilkkasanoja kuitenkaan ole.

        Jos natsi huutaa jollekin sinäkin judaisti, se tarkoittaa ihan eria asiaa, kun juutalainen lainopettaja puhuu omasta judaismistaan.


      • Anonyymi

        Tässähän on pelkästään kyse yrityksestä mustamaalata ja ja siirtää fokus ihan muuhun,
        kuin itse asia kysymyksiin ja siksi ja siten heitetään tuollainen ns. "olkinukke" !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässähän on pelkästään kyse yrityksestä mustamaalata ja ja siirtää fokus ihan muuhun,
        kuin itse asia kysymyksiin ja siksi ja siten heitetään tuollainen ns. "olkinukke" !

        Niin ja judaismistä tietoa kyllä löytyy, että mitä sillä tarkoitetaan:

        Tässä esim. Petri Paavolan näkemys asiasta:

        https://www.youtube.com/watch?v=y9Tj-qC4zZA


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja judaismistä tietoa kyllä löytyy, että mitä sillä tarkoitetaan:

        Tässä esim. Petri Paavolan näkemys asiasta:

        https://www.youtube.com/watch?v=y9Tj-qC4zZA

        Lyhyesti sanottuna minun oman näkemykseni mukaan "judaismi" on lähinnä sitä, että uuden liiton uskovia yritetään kieroillen käännyttää lakkautettuun lakiliittoon.

        Olen itse nähnyt vierestä, kun suomalaiset uskovat ovat alkaneet viettää juutalaisia tapoja, eli sapatteja kynttilöineen ja happamettoman leivän juhlia sun muita juutalaisia juhlapyhiä.

        Sitten onkin jo "kipa" päässä nielty koko lakiliiton lakkautettu toiminta ja on käynyt samoin, kuin jo apostolien aikana kävi uuden liiton uskoville, eli Galatalaisille !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja judaismistä tietoa kyllä löytyy, että mitä sillä tarkoitetaan:

        Tässä esim. Petri Paavolan näkemys asiasta:

        https://www.youtube.com/watch?v=y9Tj-qC4zZA

        Petri Paavolan videota ei kannata katsoa. Niissä on yleensä paljon asiavirheitä ja paljon muutakin Raamatun vastaista opetusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja judaismistä tietoa kyllä löytyy, että mitä sillä tarkoitetaan:

        Tässä esim. Petri Paavolan näkemys asiasta:

        https://www.youtube.com/watch?v=y9Tj-qC4zZA

        Petri paavolalaisuus on yksi lopun ajan eksytyksistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lyhyesti sanottuna minun oman näkemykseni mukaan "judaismi" on lähinnä sitä, että uuden liiton uskovia yritetään kieroillen käännyttää lakkautettuun lakiliittoon.

        Olen itse nähnyt vierestä, kun suomalaiset uskovat ovat alkaneet viettää juutalaisia tapoja, eli sapatteja kynttilöineen ja happamettoman leivän juhlia sun muita juutalaisia juhlapyhiä.

        Sitten onkin jo "kipa" päässä nielty koko lakiliiton lakkautettu toiminta ja on käynyt samoin, kuin jo apostolien aikana kävi uuden liiton uskoville, eli Galatalaisille !

        >>>>Lyhyesti sanottuna minun oman näkemykseni mukaan "judaismi" on lähinnä sitä, että uuden liiton uskovia yritetään kieroillen käännyttää lakkautettuun lakiliittoon.<<<<

        Tällaista käännytystyötä ei esiinny Suomessa. Jos joku vaatii noudattamaan lakia, niin silloin kyse ei ole vanhasta liitosta. Uudessa liitossa on vaatimus noudattaa lakia. Petri Paavolan opetus on tältä osin väärää lain purkamista ja antikristillistä eksytystä, mikä takia Petri Paavola on ulkopuolella Jumalan valtakunnan.

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
        20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        >>>>Olen itse nähnyt vierestä, kun suomalaiset uskovat ovat alkaneet viettää juutalaisia tapoja, eli sapatteja kynttilöineen ja happamettoman leivän juhlia sun muita juutalaisia juhlapyhiä.<<<<

        Uuden liiton käskyihin kuuluu sekä sapatti että happamattomanleivänjuhlan viettäminen. Uusi testamentti niin käskee tekemään. Tässä Paavali opettaa, miten kristityt viettävät pääsäisen jälkeistä happamattoman leivän juhlaa:

        1 Kor 5:7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu.
        8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        >>>Sitten onkin jo "kipa" päässä nielty koko lakiliiton lakkautettu toiminta ja on käynyt samoin, kuin jo apostolien aikana kävi uuden liiton uskoville, eli Galatalaisille !<<<

        Mooseksen laissa ei ole käskyä pitää päässää kipaa. Se on ortodoksijuutalaisten perinnäissääntö, mitä ei löydy Toorasta. Ortodoksijuutalaiset eivät ole oikeita juutalaisia vaan he noudattavat Talmudia, joka on ihmisoppi ja usein ristiriidassa Mooseksen lain kanssa.

        Huomaan, ettei sinulla ole tuntemusta Raamatusta eikä juutalaisuudesta, minkä takia olet eksynyt väärinkäsityksiin. Galatalaiskirje ei myöskää kumoa yhtäkään kohtaa Mooseksen laista. Jos niin luulet, olet todella eksynyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Lyhyesti sanottuna minun oman näkemykseni mukaan "judaismi" on lähinnä sitä, että uuden liiton uskovia yritetään kieroillen käännyttää lakkautettuun lakiliittoon.<<<<

        Tällaista käännytystyötä ei esiinny Suomessa. Jos joku vaatii noudattamaan lakia, niin silloin kyse ei ole vanhasta liitosta. Uudessa liitossa on vaatimus noudattaa lakia. Petri Paavolan opetus on tältä osin väärää lain purkamista ja antikristillistä eksytystä, mikä takia Petri Paavola on ulkopuolella Jumalan valtakunnan.

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
        20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        >>>>Olen itse nähnyt vierestä, kun suomalaiset uskovat ovat alkaneet viettää juutalaisia tapoja, eli sapatteja kynttilöineen ja happamettoman leivän juhlia sun muita juutalaisia juhlapyhiä.<<<<

        Uuden liiton käskyihin kuuluu sekä sapatti että happamattomanleivänjuhlan viettäminen. Uusi testamentti niin käskee tekemään. Tässä Paavali opettaa, miten kristityt viettävät pääsäisen jälkeistä happamattoman leivän juhlaa:

        1 Kor 5:7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu.
        8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        >>>Sitten onkin jo "kipa" päässä nielty koko lakiliiton lakkautettu toiminta ja on käynyt samoin, kuin jo apostolien aikana kävi uuden liiton uskoville, eli Galatalaisille !<<<

        Mooseksen laissa ei ole käskyä pitää päässää kipaa. Se on ortodoksijuutalaisten perinnäissääntö, mitä ei löydy Toorasta. Ortodoksijuutalaiset eivät ole oikeita juutalaisia vaan he noudattavat Talmudia, joka on ihmisoppi ja usein ristiriidassa Mooseksen lain kanssa.

        Huomaan, ettei sinulla ole tuntemusta Raamatusta eikä juutalaisuudesta, minkä takia olet eksynyt väärinkäsityksiin. Galatalaiskirje ei myöskää kumoa yhtäkään kohtaa Mooseksen laista. Jos niin luulet, olet todella eksynyt.

        Älä nyt viitsi valehdella ihan päin naamaa !

        Kuten JO edellä kirjoitin, olen ihan itse törmännyt siihen käytännössä, että juualainen mies yritti ja onnistuikin käännyttämään uuden liiton uskovaisia lakiliiton järjestykseen !

        Joten miksi valehtelet ?

        Kuka sinua sellaiseen kehoittaa ?

        Kristusko ?

        Mene nyt viimein ihan itseesi ja tutki omia toimiasi ja juttujasi !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Lyhyesti sanottuna minun oman näkemykseni mukaan "judaismi" on lähinnä sitä, että uuden liiton uskovia yritetään kieroillen käännyttää lakkautettuun lakiliittoon.<<<<

        Tällaista käännytystyötä ei esiinny Suomessa. Jos joku vaatii noudattamaan lakia, niin silloin kyse ei ole vanhasta liitosta. Uudessa liitossa on vaatimus noudattaa lakia. Petri Paavolan opetus on tältä osin väärää lain purkamista ja antikristillistä eksytystä, mikä takia Petri Paavola on ulkopuolella Jumalan valtakunnan.

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
        20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        >>>>Olen itse nähnyt vierestä, kun suomalaiset uskovat ovat alkaneet viettää juutalaisia tapoja, eli sapatteja kynttilöineen ja happamettoman leivän juhlia sun muita juutalaisia juhlapyhiä.<<<<

        Uuden liiton käskyihin kuuluu sekä sapatti että happamattomanleivänjuhlan viettäminen. Uusi testamentti niin käskee tekemään. Tässä Paavali opettaa, miten kristityt viettävät pääsäisen jälkeistä happamattoman leivän juhlaa:

        1 Kor 5:7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu.
        8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        >>>Sitten onkin jo "kipa" päässä nielty koko lakiliiton lakkautettu toiminta ja on käynyt samoin, kuin jo apostolien aikana kävi uuden liiton uskoville, eli Galatalaisille !<<<

        Mooseksen laissa ei ole käskyä pitää päässää kipaa. Se on ortodoksijuutalaisten perinnäissääntö, mitä ei löydy Toorasta. Ortodoksijuutalaiset eivät ole oikeita juutalaisia vaan he noudattavat Talmudia, joka on ihmisoppi ja usein ristiriidassa Mooseksen lain kanssa.

        Huomaan, ettei sinulla ole tuntemusta Raamatusta eikä juutalaisuudesta, minkä takia olet eksynyt väärinkäsityksiin. Galatalaiskirje ei myöskää kumoa yhtäkään kohtaa Mooseksen laista. Jos niin luulet, olet todella eksynyt.

        Minä en muuten sanonut niin, että Raamatun mukaan juutalaisen tulisi pitää kipaa !

        Joten älä vääristele sanojani !

        Minä sanoin vain, että nuo Totuudesta eksyneet uskovat alkoivat kipaa pitää !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Lyhyesti sanottuna minun oman näkemykseni mukaan "judaismi" on lähinnä sitä, että uuden liiton uskovia yritetään kieroillen käännyttää lakkautettuun lakiliittoon.<<<<

        Tällaista käännytystyötä ei esiinny Suomessa. Jos joku vaatii noudattamaan lakia, niin silloin kyse ei ole vanhasta liitosta. Uudessa liitossa on vaatimus noudattaa lakia. Petri Paavolan opetus on tältä osin väärää lain purkamista ja antikristillistä eksytystä, mikä takia Petri Paavola on ulkopuolella Jumalan valtakunnan.

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
        20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        >>>>Olen itse nähnyt vierestä, kun suomalaiset uskovat ovat alkaneet viettää juutalaisia tapoja, eli sapatteja kynttilöineen ja happamettoman leivän juhlia sun muita juutalaisia juhlapyhiä.<<<<

        Uuden liiton käskyihin kuuluu sekä sapatti että happamattomanleivänjuhlan viettäminen. Uusi testamentti niin käskee tekemään. Tässä Paavali opettaa, miten kristityt viettävät pääsäisen jälkeistä happamattoman leivän juhlaa:

        1 Kor 5:7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu.
        8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        >>>Sitten onkin jo "kipa" päässä nielty koko lakiliiton lakkautettu toiminta ja on käynyt samoin, kuin jo apostolien aikana kävi uuden liiton uskoville, eli Galatalaisille !<<<

        Mooseksen laissa ei ole käskyä pitää päässää kipaa. Se on ortodoksijuutalaisten perinnäissääntö, mitä ei löydy Toorasta. Ortodoksijuutalaiset eivät ole oikeita juutalaisia vaan he noudattavat Talmudia, joka on ihmisoppi ja usein ristiriidassa Mooseksen lain kanssa.

        Huomaan, ettei sinulla ole tuntemusta Raamatusta eikä juutalaisuudesta, minkä takia olet eksynyt väärinkäsityksiin. Galatalaiskirje ei myöskää kumoa yhtäkään kohtaa Mooseksen laista. Jos niin luulet, olet todella eksynyt.

        Uuteen liittoon eivät todellakaan kuulu "happamattoman leivän juhlat" eikä juutalaiset sapatti säännökset !

        Joten nekin ovat silkkaa valhetta vain !

        Kuka laittaa sinut siis valehtelemaan ja esittämään vääriä todistuksia lähimmäisistäsi ?

        Tässä kerrotaan se lähde, joka valhetta tuottaa:

        Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uuteen liittoon eivät todellakaan kuulu "happamattoman leivän juhlat" eikä juutalaiset sapatti säännökset !

        Joten nekin ovat silkkaa valhetta vain !

        Kuka laittaa sinut siis valehtelemaan ja esittämään vääriä todistuksia lähimmäisistäsi ?

        Tässä kerrotaan se lähde, joka valhetta tuottaa:

        Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä

        >>>>Uuteen liittoon eivät todellakaan kuulu "happamattoman leivän juhlat" eikä juutalaiset sapatti säännökset<<<<

        Olet väärässä. Paavali ja Jeesus vaativan niiden noudattamista myös pakanauskovilta. Laissa ei tosin ole käskyä sytyttää sapattina kynttiöitä, mutta muuten sapatti on kaikkien kristittyjen lepopäivä.

        Näyttää siltä, että sinä et piitaa ollenkaan siitä, mitä Raamatussa lukee ja herjaat koko ajan totuutta kuin piru.

        Tässä Paavali neuvoo korinttilaisia pakanauskovia, miten happamaattomanleivänjuhlaa vietetään.

        1 Kor 5:7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu.
        8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.

        Sapatin pitäminen merkki siitä, että on uudessa liitossa Herran Jeesuksen kanssa. Joka ei sapattia pidä, hänellä ei ole mitään toivoa saada armoa Jeesukselta Kristukselta. Raamatussa on säädös, että vain ne ovat uudessa liitossa ja pääsevat Jeesuksen valtakuntaa, jotka pitävät sapatin. Jeesus sanoi, ettei hän kumoa laista mitään, joten sapattiakin tulee noudattaa.

        Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

        2 Moos 31:17 Pysyköön sapatti ikuisesti merkkinä liitosta, jonka olen teidän kanssanne tehnyt, sillä kuutena päivänä minä, Herra, loin taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä en enää tehnyt työtä vaan lepäsin."

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Uuteen liittoon eivät todellakaan kuulu "happamattoman leivän juhlat" eikä juutalaiset sapatti säännökset<<<<

        Olet väärässä. Paavali ja Jeesus vaativan niiden noudattamista myös pakanauskovilta. Laissa ei tosin ole käskyä sytyttää sapattina kynttiöitä, mutta muuten sapatti on kaikkien kristittyjen lepopäivä.

        Näyttää siltä, että sinä et piitaa ollenkaan siitä, mitä Raamatussa lukee ja herjaat koko ajan totuutta kuin piru.

        Tässä Paavali neuvoo korinttilaisia pakanauskovia, miten happamaattomanleivänjuhlaa vietetään.

        1 Kor 5:7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu.
        8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.

        Sapatin pitäminen merkki siitä, että on uudessa liitossa Herran Jeesuksen kanssa. Joka ei sapattia pidä, hänellä ei ole mitään toivoa saada armoa Jeesukselta Kristukselta. Raamatussa on säädös, että vain ne ovat uudessa liitossa ja pääsevat Jeesuksen valtakuntaa, jotka pitävät sapatin. Jeesus sanoi, ettei hän kumoa laista mitään, joten sapattiakin tulee noudattaa.

        Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

        2 Moos 31:17 Pysyköön sapatti ikuisesti merkkinä liitosta, jonka olen teidän kanssanne tehnyt, sillä kuutena päivänä minä, Herra, loin taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä en enää tehnyt työtä vaan lepäsin."

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Olet NIIIN pihalla tulkintoinesi !

        Mitä muuten uhrasit aamu ateriallasi ?

        Siis ehtollinen on ihan oikeasti yhteys ja muisto ATERIA, eikä mitään levän ja viinin uhraamista !

        Mikä muuten on se sinun seurakuntasi, jossa uhkotaan tuollaisia hölynpölyjä ???

        Voisitko sen kertoa edes ?

        Vai onko kaikki tämä vain sinun oman mielikuvituksesi tuotosta oikeasti.

        Olet nimittän pahasti kadottanut todellisuuden tajusi ja elät omassa mielikuvitus maailmassasi.

        Niin ja ei tuossa puhuta mitään happamattoman leivän juhlien viettämisestä !

        Se on sitä Hengellistä "kuvaa ja varjoa", josta sinä et tajua hölkäsen pölähtävää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet NIIIN pihalla tulkintoinesi !

        Mitä muuten uhrasit aamu ateriallasi ?

        Siis ehtollinen on ihan oikeasti yhteys ja muisto ATERIA, eikä mitään levän ja viinin uhraamista !

        Mikä muuten on se sinun seurakuntasi, jossa uhkotaan tuollaisia hölynpölyjä ???

        Voisitko sen kertoa edes ?

        Vai onko kaikki tämä vain sinun oman mielikuvituksesi tuotosta oikeasti.

        Olet nimittän pahasti kadottanut todellisuuden tajusi ja elät omassa mielikuvitus maailmassasi.

        Niin ja ei tuossa puhuta mitään happamattoman leivän juhlien viettämisestä !

        Se on sitä Hengellistä "kuvaa ja varjoa", josta sinä et tajua hölkäsen pölähtävää.

        >>>>Siis ehtollinen on ihan oikeasti yhteys ja muisto ATERIA, eikä mitään levän ja viinin uhraamista !<<<<

        Jokainen uhri on kuva ja muistoateria Kristuksen uhrista. VT:ssä on olemassa leipä- ja juomauhrit, jotka ovat olleet esikuvia ehtoolliselle. Paavali opetti, että leipä ja viini ovat yhteys Kristuksen uhriin. Ehtoollisessa kyse on siis uhriateriasta, joka perustuu Kristuksen kertakaikkiseen uhriin.

        1 Kor 10:16 Eikö malja, jonka me siunaamme, ole yhteys Kristuksen vereen? Ja eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteys Kristuksen ruumiiseen?
        17 Leipä on yksi, ja niin mekin olemme yksi ruumis, vaikka meitä on monta, sillä tulemme kaikki osallisiksi tuosta yhdestä leivästä.
        18 Ajatelkaa Israelin kansaa! Eivätkö papit, jotka syövät uhrilihaa, joudu läheiseen yhteyteen alttarin kanssa?

        Joh 6:53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää.
        54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.
        55 Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma.
        56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä.

        Luuk 22:19 Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni."
        20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne.

        >>>>Niin ja ei tuossa puhuta mitään happamattoman leivän juhlien viettämisestä<<<

        Kyllä Paavali siitä puhui. Sinä et pysty ymmärtämään tätä asiaa, koska olet paholaisen kätyri, joten et siedä kuulla totuutta. Sisälläsi oleva pimeys ja pahuus oireilee aina pilkkapuheina.

        Joh 8:43 Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon.
        44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.
        45 Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden.
        46 Kuka teistä voi osoittaa, että minä olen tehnyt syntiä? Ja jos puhun totta, miksi ette usko minua?
        47 Se, joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu. Te ette kuule, koska ette ole lähtöisin Jumalasta."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Siis ehtollinen on ihan oikeasti yhteys ja muisto ATERIA, eikä mitään levän ja viinin uhraamista !<<<<

        Jokainen uhri on kuva ja muistoateria Kristuksen uhrista. VT:ssä on olemassa leipä- ja juomauhrit, jotka ovat olleet esikuvia ehtoolliselle. Paavali opetti, että leipä ja viini ovat yhteys Kristuksen uhriin. Ehtoollisessa kyse on siis uhriateriasta, joka perustuu Kristuksen kertakaikkiseen uhriin.

        1 Kor 10:16 Eikö malja, jonka me siunaamme, ole yhteys Kristuksen vereen? Ja eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteys Kristuksen ruumiiseen?
        17 Leipä on yksi, ja niin mekin olemme yksi ruumis, vaikka meitä on monta, sillä tulemme kaikki osallisiksi tuosta yhdestä leivästä.
        18 Ajatelkaa Israelin kansaa! Eivätkö papit, jotka syövät uhrilihaa, joudu läheiseen yhteyteen alttarin kanssa?

        Joh 6:53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää.
        54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.
        55 Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma.
        56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä.

        Luuk 22:19 Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni."
        20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne.

        >>>>Niin ja ei tuossa puhuta mitään happamattoman leivän juhlien viettämisestä<<<

        Kyllä Paavali siitä puhui. Sinä et pysty ymmärtämään tätä asiaa, koska olet paholaisen kätyri, joten et siedä kuulla totuutta. Sisälläsi oleva pimeys ja pahuus oireilee aina pilkkapuheina.

        Joh 8:43 Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon.
        44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.
        45 Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden.
        46 Kuka teistä voi osoittaa, että minä olen tehnyt syntiä? Ja jos puhun totta, miksi ette usko minua?
        47 Se, joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu. Te ette kuule, koska ette ole lähtöisin Jumalasta."

        Höpö höpö !

        Miten ihminen voikin elää tuollaisessa valhetodellisuudessa ja kuvitella sen olevan vielä Jumalasta ?

        Siis jos ihminen ei erota edes ateriointia uhraamisesta, niin todella huonosti on jo asiat silloin !

        Suomessa hautajaisten jälkeen pidetään usein muistotilaisuus, siinä tarjotaan esim kahvia tai jopa ateria.

        Ei sekään ole mitään uhraamista !

        Muistutan vielä siitä, mitä sinä ITSE kirjoitit:

        " Sen takia kristityt uhraavat päivittäin leipää ja viiniä ehtollisella, koska ne ovat kuva ja yhteys Kristukseen uhriin. "

        Siis YDIN:

        " Sen takia kristityt uhraavat päivittäin leipää ja viiniä ehtollisella "

        Kristityt eivät uhraa yhtään mitään ehtollisella, vaan he nauttivat viiniä ja leipää, eli syövät ja juovat, eli siis aterioivat !!!

        Joko tämä menee perille ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Siis ehtollinen on ihan oikeasti yhteys ja muisto ATERIA, eikä mitään levän ja viinin uhraamista !<<<<

        Jokainen uhri on kuva ja muistoateria Kristuksen uhrista. VT:ssä on olemassa leipä- ja juomauhrit, jotka ovat olleet esikuvia ehtoolliselle. Paavali opetti, että leipä ja viini ovat yhteys Kristuksen uhriin. Ehtoollisessa kyse on siis uhriateriasta, joka perustuu Kristuksen kertakaikkiseen uhriin.

        1 Kor 10:16 Eikö malja, jonka me siunaamme, ole yhteys Kristuksen vereen? Ja eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteys Kristuksen ruumiiseen?
        17 Leipä on yksi, ja niin mekin olemme yksi ruumis, vaikka meitä on monta, sillä tulemme kaikki osallisiksi tuosta yhdestä leivästä.
        18 Ajatelkaa Israelin kansaa! Eivätkö papit, jotka syövät uhrilihaa, joudu läheiseen yhteyteen alttarin kanssa?

        Joh 6:53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää.
        54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.
        55 Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma.
        56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä.

        Luuk 22:19 Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni."
        20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne.

        >>>>Niin ja ei tuossa puhuta mitään happamattoman leivän juhlien viettämisestä<<<

        Kyllä Paavali siitä puhui. Sinä et pysty ymmärtämään tätä asiaa, koska olet paholaisen kätyri, joten et siedä kuulla totuutta. Sisälläsi oleva pimeys ja pahuus oireilee aina pilkkapuheina.

        Joh 8:43 Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon.
        44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.
        45 Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden.
        46 Kuka teistä voi osoittaa, että minä olen tehnyt syntiä? Ja jos puhun totta, miksi ette usko minua?
        47 Se, joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu. Te ette kuule, koska ette ole lähtöisin Jumalasta."

        Paavali ei todellakaan kehoittanut uuden liiton uskovia viettämään mitään "happamattoman leivän juhlia" !!!

        Tulkintasi on niin pahasti pielessä, ettei mitään mittaa eikä määrää !

        Et yhäkään vastannut kysymykseeni !!!

        Mikä on se seurakunta, jossa uskotaan tuollaisiin oppeihin ja Raamatun tulkintoihin ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali ei todellakaan kehoittanut uuden liiton uskovia viettämään mitään "happamattoman leivän juhlia" !!!

        Tulkintasi on niin pahasti pielessä, ettei mitään mittaa eikä määrää !

        Et yhäkään vastannut kysymykseeni !!!

        Mikä on se seurakunta, jossa uskotaan tuollaisiin oppeihin ja Raamatun tulkintoihin ?

        Paavali kehotti kaikkia uuden liiton pakanakristittyjä noudattamaan lakia ja siten myös happamattomanleivänjuhlaa. Tätä sinä et siedä kuulla, koska sinussa on valheen henki.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        1 Kor 5:7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu.
        8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö !

        Miten ihminen voikin elää tuollaisessa valhetodellisuudessa ja kuvitella sen olevan vielä Jumalasta ?

        Siis jos ihminen ei erota edes ateriointia uhraamisesta, niin todella huonosti on jo asiat silloin !

        Suomessa hautajaisten jälkeen pidetään usein muistotilaisuus, siinä tarjotaan esim kahvia tai jopa ateria.

        Ei sekään ole mitään uhraamista !

        Muistutan vielä siitä, mitä sinä ITSE kirjoitit:

        " Sen takia kristityt uhraavat päivittäin leipää ja viiniä ehtollisella, koska ne ovat kuva ja yhteys Kristukseen uhriin. "

        Siis YDIN:

        " Sen takia kristityt uhraavat päivittäin leipää ja viiniä ehtollisella "

        Kristityt eivät uhraa yhtään mitään ehtollisella, vaan he nauttivat viiniä ja leipää, eli syövät ja juovat, eli siis aterioivat !!!

        Joko tämä menee perille ?

        >>>>Kristityt eivät uhraa yhtään mitään ehtollisella, vaan he nauttivat viiniä ja leipää, eli syövät ja juovat, eli siis aterioivat !!!<<<<

        Sinä et tunne edes Raamatun perusasioita. Esim. yhteysuhri on ateria, joka syödään. On olemassa leipä ja viiniuhreja, joita seurakunta syö. Ehtoollinen on uhriateria Kristuksen uhrin muistoksi. Pääsiäslammas on uhriateria Egyptistä vapautumisen muistoksi, mutta Kristuksen sovitystyö tapahtui myös pääsiäisenä. Kristus on siis pääsiäislammas.

        1 Kor 5:7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu.
        8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali kehotti kaikkia uuden liiton pakanakristittyjä noudattamaan lakia ja siten myös happamattomanleivänjuhlaa. Tätä sinä et siedä kuulla, koska sinussa on valheen henki.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        1 Kor 5:7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu.
        8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.

        Tuossa vain ei puhuta yhtään mitään happamattomanleivänjuhlan viettämisestä !!!

        Mutta ethän sinä raukka sitäkään käsitä !

        Siis kun sinulta puuttuu kokonaan Hengellinen näkökyky !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa vain ei puhuta yhtään mitään happamattomanleivänjuhlan viettämisestä !!!

        Mutta ethän sinä raukka sitäkään käsitä !

        Siis kun sinulta puuttuu kokonaan Hengellinen näkökyky !

        Valhe ei muutut totuudeksi, vaikka kuinka jankutat omia lihallisia valheitasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali kehotti kaikkia uuden liiton pakanakristittyjä noudattamaan lakia ja siten myös happamattomanleivänjuhlaa. Tätä sinä et siedä kuulla, koska sinussa on valheen henki.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        1 Kor 5:7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu.
        8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.

        Älä viitsi enää jaksaa valehdella !

        Mitä Raamattu sanookaan:

        Hepr. 9:9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
        !!!
        10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan LIHAN SÄÄNTÖJÄ, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
        !!!

        Nyt on uuden järjestyksen aika !

        Lihan säännöt on lakkautettu, eli pesot ja uhrit ja ruokasäädökset, JOTKA KUULUIVAT LAKILIITTOON ja SEN SÄÄNTÖIHIN !!!

        Lakiliiton Jumala lakkautti lopullisesti n70v kieppeillä, kun temppeli hävitettiin totaalisesti, eli ei jäänyt kiveä kiven päälle maahan jaottamatta, se "kuva" kertoo sen, että laikilliitto todella loppui totaalisesti !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali kehotti kaikkia uuden liiton pakanakristittyjä noudattamaan lakia ja siten myös happamattomanleivänjuhlaa. Tätä sinä et siedä kuulla, koska sinussa on valheen henki.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        1 Kor 5:7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu.
        8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.

        Happamattoman leivän juhlaa vietetään uudessa liitossa hengellisessä mielessä, synnin happamattomuudessa. Eli perkaamme syntielämäämme pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Happamattoman leivän juhlaa vietetään uudessa liitossa hengellisessä mielessä, synnin happamattomuudessa. Eli perkaamme syntielämäämme pois.

        En halua saivarrella, mutta...

        Ilmaisit asian hieman vaikeaselkoisesti mielestäni.

        Me emme vietä mitään happamattoman leivän juhlaa, emme edes Hengellisessä mielessä.

        Happamattoman leivän juhla on vain ja ainoastaan "kuvaa ja varjoa" uuden liiton uskovan / Seurakunnan pyrkimyksestä synnittömyyteen.

        Eli syntiä on tarkoitus perata pois, samoin kuin ennen sitä hapatetta leivistä /kotoa.

        Hapate oli siis vain "kuva ja varjo" synnistä.

        Puutuin tähän nyt vain siksi, että helposti joku ymmärtämätön vääntää kirjoituksestasi sellaisen tulkinnan, että sitä happamattoman leivän juhlaa yhä uudessa liitossa vietettäisiin.

        Siis juuri niin kuin tämä yksi pahasti totuudesta eksynyt / totuutta ymmärtämätön vänkääjä tuossa edellä.


    • Anonyymi

      Tässä on vakava varoitus Petri Paavolasta.

      Paavola on julistanut epätieteellistä salaliittoteoriaa 5G-verkosta ja tehnyt sen vapaamuurarien loosissa, jossa toimii vapaamuurarien "kristillinen" Liikemiesten lähetysliitto (Sinitaivassali). Hän on opettanut, että 5G verkko aiheuttaa koronavirustautia. Hän ei näytä taaskaan ymmärtävän sitä tutkimusta, mitä siteeraa.

      Jos 5G tukiasemian alueilla on enemmän koronavirusta, se ei tarkoita, että 5G aiheuttaa virusta vaan tarkoittaa, että niillä alueilla asuu enemmän väestöä ja tiheämmin, mikä todellisuudessa lisää koronatautia. Jäätelönsyönnillä ja hukkumiskuolemilla on samanlainen korrelaatio, mutta se ei tarkoita sitä, että jäätelönsyönti aiheuttaa hukkumiskuolemia. Kesällä ihmiset vain liikkuvat enemmän vesillä. Paavolalla ei näytä olevan perustietoja tieteenfilosofiasta, minkä takia hän tekee amatöörimäisiä päättelyvirheitä. Petri Paavola, jos kuka, on kyllä meidän aikana naurettavimmasta päästä oleva salaliittoteoreetikko.

      https://tokentube.net/v/2173378677/Tieteellinen-tutkimus-koronavirus-ja-5G

      Saarnaaja (entinen Nokian insinööri) Mauno Mattila on arvostellut Petri Paavolaa seuraavasti:

      "Kaikki tyyni, itse ohjelmistotekniikan insinöörinä olin aika äimänkäkenä tämän Petri Paavolan uuden opin suhteen, että 5G verkko saa aikaan koronavirusta, ja tein siitä kirjoituksenkin, joka on täällä luettavissa.
      https://www.facebook.com/photo/?fbid=10227063243751854

      Petri Paavola on haksahtanut ansaan, jossa nälkäinen kuulijajoukko kaipaa koko ajan uusia teorioita, mitä villeimpiä, ja hän on maalannut itsensä niin vaikeaan nurkkaan, että on hyvin vaikea enää kääntyä pois tuollaiselta tieltä. Kun tulee uusia opintuulia, kannattaa aina miettiä, että kannattaako niihin lähteä mukaan vaan jatkaa omaa tehtäväänsä. Raamattu ei puhu mitään siitä, että lopunaikana kuolisi valtavasti ihmisiä säteilyyn tai edes että pedonmerkki olisi kuolemaa aiheuttava taikka että pharmakeia-synti aiheuttaisi kuolemaa, sillä senkin mainitaan aiheuttavan eksytystä eikä kuolemaa.

      Siunauksin, MM."

      • Anonyymi

        Mauno itse on ihan vastaavasti eksynyt kuin PP:kin !

        Siinä siis pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mauno itse on ihan vastaavasti eksynyt kuin PP:kin !

        Siinä siis pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin !

        ""Eihän sokea voi sokeaa taluttaa? Eivätkö molemmat lankea kuoppaan?"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ""Eihän sokea voi sokeaa taluttaa? Eivätkö molemmat lankea kuoppaan?"

        On vain säälittävää katsoa vierestä, kun kaksi paisunutta "kukkoa" taistelee tunkion herruudesta !

        Voi voi sentään ! :(


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On vain säälittävää katsoa vierestä, kun kaksi paisunutta "kukkoa" taistelee tunkion herruudesta !

        Voi voi sentään ! :(

        Eikä kahta ilman kolmatta, nimittäin Norolampea.

        Saisivat isännät nyt vähän ravistella sitä omaakin höyhenpeitettään välillä.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Älkää langetko Petri Paavolan tekopyhyyteen. Häntä ei kannata ollenkaan kuunnella.

        Tässä on vakava varoitus Petri Paavolasta.

        Paavola on julistanut epätieteellistä salaliittoteoriaa 5G-verkosta ja tehnyt sen vapaamuurarien loosissa, jossa toimii vapaamuurarien "kristillinen" Liikemiesten lähetysliitto (Sinitaivassali). Hän on opettanut, että 5G verkko aiheuttaa koronavirustautia. Hän ei näytä taaskaan ymmärtävän sitä tutkimusta, mitä siteeraa.

        Jos 5G tukiasemian alueilla on enemmän koronavirusta, se ei tarkoita, että 5G aiheuttaa virusta vaan tarkoittaa, että niillä alueilla asuu enemmän väestöä ja tiheämmin, mikä todellisuudessa lisää koronatautia. Jäätelönsyönnillä ja hukkumiskuolemilla on samanlainen korrelaatio, mutta se ei tarkoita sitä, että jäätelönsyönti aiheuttaa hukkumiskuolemia. Kesällä ihmiset vain liikkuvat enemmän vesillä. Paavolalla ei näytä olevan perustietoja tieteenfilosofiasta, minkä takia hän tekee amatöörimäisiä päättelyvirheitä. Petri Paavola, jos kuka, on kyllä meidän aikana naurettavimmasta päästä oleva salaliittoteoreetikko.

        https://tokentube.net/v/2173378677/Tieteellinen-tutkimus-koronavirus-ja-5G

        Saarnaaja (entinen Nokian insinööri) Mauno Mattila on arvostellut Petri Paavolaa seuraavasti:

        "Kaikki tyyni, itse ohjelmistotekniikan insinöörinä olin aika äimänkäkenä tämän Petri Paavolan uuden opin suhteen, että 5G verkko saa aikaan koronavirusta, ja tein siitä kirjoituksenkin, joka on täällä luettavissa.
        https://www.facebook.com/photo/?fbid=10227063243751854

        Petri Paavola on haksahtanut ansaan, jossa nälkäinen kuulijajoukko kaipaa koko ajan uusia teorioita, mitä villeimpiä, ja hän on maalannut itsensä niin vaikeaan nurkkaan, että on hyvin vaikea enää kääntyä pois tuollaiselta tieltä. Kun tulee uusia opintuulia, kannattaa aina miettiä, että kannattaako niihin lähteä mukaan vaan jatkaa omaa tehtäväänsä. Raamattu ei puhu mitään siitä, että lopunaikana kuolisi valtavasti ihmisiä säteilyyn tai edes että pedonmerkki olisi kuolemaa aiheuttava taikka että pharmakeia-synti aiheuttaisi kuolemaa, sillä senkin mainitaan aiheuttavan eksytystä eikä kuolemaa.

        Siunauksin, MM."

        Petri Paavola sanoo, ettei koronarokote ole pedon merkki, vaikka on kuulemma myrkkyä, mutta on juuri julkaissut videon Tokentubessa, että koronarokotteen RNA-teknologialla tullaan koodaamaan ihmiseen pedon merkki. Huhhuh, mitä soopaa!!!

        Petri Paavola kirjoittaa Tokentuben videon kuvauksessa tällaista valhetta:

        "Pedonmerkki on tekeillä ja valmistumassa

        Pedonmerkki on tekeillä ja valmistumassa. Nykytekniikan kautta ihmiskehon sisälle istutettavat ainesosat on kovaa vauhtia kehittymässä pedonmerkiksi. Monilta ihmisiltä on jäänyt huomaamatta ja ymmärtämättä se, että Ilmestyskirjan pedonmerkkiä ollaan kehittämässä vauhdilla kohti lopullista muotoansa. Petoksen verkko ulottuu koko maailmaan ja tämä petos on naamioitu joksikin muuksi kuin mitä se todellisuudessa edustaa."

        https://tokentube.net/v/2705193741/Pedonmerkki-on-tekeillä-ja-valmistumassa


    • Anonyymi

      Juu, kyllä heti meni paremmin jakeluun, kun toistamiseen laitoit saman kommentin!!!

    • Anonyymi

      >> oman näkemykseni mukaan "judaismi" on lähinnä sitä, että uuden liiton uskovia yritetään kieroillen käännyttää lakkautettuun lakiliittoon <<

      Judaismi on samaa kuin juutalaisuus eli vanhan testamentin aikaista uskoa. Judaismi sinällään on siis ihan raamatullista, koska Jumalan omaisuuskansa sitä harjoitti. Sen kylkeen ovat sitten tulleet juutalaisten omat säännöt ja perinteet, jotka eivät enää kuuluu raamatun oppiin. Paitsi heidän itsensä mielestä. Sitä sanotaan rabbinistiseksi judaismiksi. Se on sitä judaismia, mikä on uskonnollisten juutalaisten parissa valloillaan nykyään.

      Ne uskovat, jotka ovat ottaneet mukaan vanhatestamentillisia asioita, eivät yleensä noudata puhdasta rabbinistista judaismia. Mutta esim. juutalaisuuden rukouksia moni käyttää, mikä omasta mielestäni jo kuuluu rabbinistiseen judaismiin.

      Israel-apu ry sivuilta voi lukea mm. messiaanisesta pääsiäisenvietosta. Siellä selitetään, kuinka mikäkin asia uuden liiton uskovalle heidän mukaansa kuuluu. Siitä saa jonkun käsityksen näistä "kristityistä judaisteista", miten he oikeasti uskovat.

      https://www.israel-apu.fi/kirjoittaja/keijo-lindeman/messiaaninen-paasiaisenvietto/

      • Anonyymi

        Tästä selviää jo se, mitä Keijo Lindeman ajaa takaa !

        https://www.israel-apu.fi/sapatti/

        Hänen sivuillaan on myös linkkejä Josef Sulamin teksteihin !

        Mikä mies on tämä Josef Sulam ?

        Tässä ote PP:n sivuilta aiheesta judaismi:

        http://www.kotipetripaavola.com/kaksiliittoa.html

        " Joseph Shulam ja muut messiaanisen judaismin kannattajat pyrkivät olemaan mieliksi ortodoksijuutalaisuudelle. Tämä lihan miellyttämisen pyrkimys tulee esille siinä, että messiaaninen judaismi uskoo samalla tavalla kuin ortodoksijudaismi ja pitää yllä perinteitä uskomuksia, jotka eivät kuulu Uuteen Liittoon. Messiaaninen judaismi pyrkii miellyttäämään ortodoksijudaismia siksi ettei heitä Messiaan ristin tähden vainottaisi. Varmasti myös osittain siksi ettei messiaaninen judaismi ole ymmärtänyt Uuden Liiton Raamatullista perustaa ja siksi sekoittaa uskoonsa vanhan liiton, ortodoksijudaismin ja jotkut jopa Talmudin opetuksia. "

        Tässä on se judaistien perus kiroilu kerrottu:

        http://www.kotipetripaavola.com/alkuseurakuntajuutalaisuus4.html

        " Joseph Shulam sanoo: Alkuseurakunta ei nähnyt mitään ristiriitaa Jeshuan uhrin voimassaolon ja samanaikaisen temppelipalvonnan välillä. Jeshuan uhria on varmaankin pidetty temppelin uhrijärjestelmän loppuunsaattamisena tai täydellistymisenä, mutta ei sen kumoamisena. "

        Eli väite, että lakiliitto olisi yhä voimassa, vaikka Jumala sen itse lakkautti ja sanoi irti, niin sehän on silkaa valhetta !

        Mutta sitä he eivät kierouksissaan suoraan sano, että lakiliitto heidän mielestään yhä on voimassa, vaan yrittävät pikku hiljaa syöttää osia siitä uuden liiton uskoville, jotka lopulta syövätkin jo kaiken, kuten olen itse ihan käytännön tasolla nähnyt käyvän useille uskoville !

        Se on samaa touhua, kun huumediilerit houkuttelevat lapsia maukkailla ja makeilla huumekarkeilla !

        Ihan kuten Lindemankin siis syöttää ensin nuo "viattomat" sapattikynttilä jutut ja siitä se sitten se alamäki alkaakin ja johtaa lopulta tähän, josta Paavali siis vakavasti varoitti:

        Gal. 5:2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.

        Eli aikoinaan sen yhdenkin "messiaanisen juutalaisen" eksyttäjän, lopullinen tavoite oli ympärileikkauttaa uuden liiton uskovat !

        Mutta eiväthän nämä kierot sitä heti kerro, vaan vasta sitten kun lopulta ovat saaneet kunnolla uskovat eksytettyä.

        Se on samaa touhua, kun huumediilerit houkuttelevat lapsia maukkailla ja makeilla huumekarkeilla !


      • Anonyymi

        "Siitä saa jonkun käsityksen näistä "kristityistä judaisteista", miten he oikeasti uskovat."

        Jeesus ja kaikki hänen apostolinsa olivat messiaanisia juutalaisia, jotka noudattivat lakia. Kristinusko on ollut alun perin juutalaisuutta, joka uskoo Jeesuksen olevan Messias.

        Kristinusko muuttui myöhemmin Roomassa toiseksi uskonnoksi, joka omaksui paljon pakanallisia vaikutteita, minkä takia katoliset alkoivat syömään sikaa ja siirsivät sapatin sunnuntaihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siitä saa jonkun käsityksen näistä "kristityistä judaisteista", miten he oikeasti uskovat."

        Jeesus ja kaikki hänen apostolinsa olivat messiaanisia juutalaisia, jotka noudattivat lakia. Kristinusko on ollut alun perin juutalaisuutta, joka uskoo Jeesuksen olevan Messias.

        Kristinusko muuttui myöhemmin Roomassa toiseksi uskonnoksi, joka omaksui paljon pakanallisia vaikutteita, minkä takia katoliset alkoivat syömään sikaa ja siirsivät sapatin sunnuntaihin.

        Puutun heti tuohon nimikkeeseen "messiaaninen juutalainen" !

        Raamattu ei käytä tuollaista termiä !

        Miksi me käyttäisimme ?

        Se nimike erottelee uskovia ja nostaa juutalais uskovat jalustelle, ikäänkuin he olisivat jotenkin paermpia.

        Alkuseurakunnassa taisteltiin sitä vastaan, että tuollainen eriarvoistava toiminta ja nimittely saataisiin hetki kitkettyä pois !

        Gal. 3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

        Kol. 3:11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.

        Tuo nimitys "messiaaninen juutalainen" tuli käyttöön vasta vähän aikaa sitten, kun uskovat Suomessa ainakin alkoivat ihannoida ja nostaa uudestisyntyneitä juutalaisia jalustalle !

        Eli siitä siinä on kyse, eikä tuollainen eriarvoistaminen siis ole Jumalan tahto, kuten nuo Raamatunkohdat hyvin selvästi sen kertovat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siitä saa jonkun käsityksen näistä "kristityistä judaisteista", miten he oikeasti uskovat."

        Jeesus ja kaikki hänen apostolinsa olivat messiaanisia juutalaisia, jotka noudattivat lakia. Kristinusko on ollut alun perin juutalaisuutta, joka uskoo Jeesuksen olevan Messias.

        Kristinusko muuttui myöhemmin Roomassa toiseksi uskonnoksi, joka omaksui paljon pakanallisia vaikutteita, minkä takia katoliset alkoivat syömään sikaa ja siirsivät sapatin sunnuntaihin.

        Niin. Mutta judaismi ja messiaaninen juutalaisuus eivät silti ole sama asia.

        Ja myös messiaanisessa juutalaisuudessa ilmenee toisinaan ongelmia eli sielläkin tupataan joskus palailemaan vanhaan liittoon, ylläpitämään esimerkiksi totuttuja perinteitä, kuten sapattikynttilöiden sytyttelyä, rabbiksi kutsumista ym.

        Pietari taisi olla ensimmäinen messiaaninen juutalainen, joka jätti jälkipolville esimerkin siitä, kuinka Jeesuksen opetuslapsikin voi langeta vanhan liiton juutalaisuuteen. Pariinkin kertaan itse asiassa hän lankesi ruoka-asioissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siitä saa jonkun käsityksen näistä "kristityistä judaisteista", miten he oikeasti uskovat."

        Jeesus ja kaikki hänen apostolinsa olivat messiaanisia juutalaisia, jotka noudattivat lakia. Kristinusko on ollut alun perin juutalaisuutta, joka uskoo Jeesuksen olevan Messias.

        Kristinusko muuttui myöhemmin Roomassa toiseksi uskonnoksi, joka omaksui paljon pakanallisia vaikutteita, minkä takia katoliset alkoivat syömään sikaa ja siirsivät sapatin sunnuntaihin.

        Kysymys sinulle !

        Onko Jeesus lihaksi / lihaan tullut Jumala vai ei ?

        Siis onko Jeesus Jumala ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin. Mutta judaismi ja messiaaninen juutalaisuus eivät silti ole sama asia.

        Ja myös messiaanisessa juutalaisuudessa ilmenee toisinaan ongelmia eli sielläkin tupataan joskus palailemaan vanhaan liittoon, ylläpitämään esimerkiksi totuttuja perinteitä, kuten sapattikynttilöiden sytyttelyä, rabbiksi kutsumista ym.

        Pietari taisi olla ensimmäinen messiaaninen juutalainen, joka jätti jälkipolville esimerkin siitä, kuinka Jeesuksen opetuslapsikin voi langeta vanhan liiton juutalaisuuteen. Pariinkin kertaan itse asiassa hän lankesi ruoka-asioissa.

        Kirjoitin tuolla siitä eksyttäjästä joka siis itse väitti olevansa messiaaninen juutalainen, mutta olikin oikeasti judaisti, joka vain halusi jostain syystä käännyttää uuden liiton uskovia lakkautettuun lakiliittoon.

        Siis on aina syytä olla varovainen ja tutkia ja koetella kunnolla, ennen kuin ottaa vastaan noilta yhtään mitään.

        Niin ja jo Galatian seurakunnassa oli näitä samoja eksyttäjiä, eli ei mitään uutta auringon alla !

        1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästä selviää jo se, mitä Keijo Lindeman ajaa takaa !

        https://www.israel-apu.fi/sapatti/

        Hänen sivuillaan on myös linkkejä Josef Sulamin teksteihin !

        Mikä mies on tämä Josef Sulam ?

        Tässä ote PP:n sivuilta aiheesta judaismi:

        http://www.kotipetripaavola.com/kaksiliittoa.html

        " Joseph Shulam ja muut messiaanisen judaismin kannattajat pyrkivät olemaan mieliksi ortodoksijuutalaisuudelle. Tämä lihan miellyttämisen pyrkimys tulee esille siinä, että messiaaninen judaismi uskoo samalla tavalla kuin ortodoksijudaismi ja pitää yllä perinteitä uskomuksia, jotka eivät kuulu Uuteen Liittoon. Messiaaninen judaismi pyrkii miellyttäämään ortodoksijudaismia siksi ettei heitä Messiaan ristin tähden vainottaisi. Varmasti myös osittain siksi ettei messiaaninen judaismi ole ymmärtänyt Uuden Liiton Raamatullista perustaa ja siksi sekoittaa uskoonsa vanhan liiton, ortodoksijudaismin ja jotkut jopa Talmudin opetuksia. "

        Tässä on se judaistien perus kiroilu kerrottu:

        http://www.kotipetripaavola.com/alkuseurakuntajuutalaisuus4.html

        " Joseph Shulam sanoo: Alkuseurakunta ei nähnyt mitään ristiriitaa Jeshuan uhrin voimassaolon ja samanaikaisen temppelipalvonnan välillä. Jeshuan uhria on varmaankin pidetty temppelin uhrijärjestelmän loppuunsaattamisena tai täydellistymisenä, mutta ei sen kumoamisena. "

        Eli väite, että lakiliitto olisi yhä voimassa, vaikka Jumala sen itse lakkautti ja sanoi irti, niin sehän on silkaa valhetta !

        Mutta sitä he eivät kierouksissaan suoraan sano, että lakiliitto heidän mielestään yhä on voimassa, vaan yrittävät pikku hiljaa syöttää osia siitä uuden liiton uskoville, jotka lopulta syövätkin jo kaiken, kuten olen itse ihan käytännön tasolla nähnyt käyvän useille uskoville !

        Se on samaa touhua, kun huumediilerit houkuttelevat lapsia maukkailla ja makeilla huumekarkeilla !

        Ihan kuten Lindemankin siis syöttää ensin nuo "viattomat" sapattikynttilä jutut ja siitä se sitten se alamäki alkaakin ja johtaa lopulta tähän, josta Paavali siis vakavasti varoitti:

        Gal. 5:2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.

        Eli aikoinaan sen yhdenkin "messiaanisen juutalaisen" eksyttäjän, lopullinen tavoite oli ympärileikkauttaa uuden liiton uskovat !

        Mutta eiväthän nämä kierot sitä heti kerro, vaan vasta sitten kun lopulta ovat saaneet kunnolla uskovat eksytettyä.

        Se on samaa touhua, kun huumediilerit houkuttelevat lapsia maukkailla ja makeilla huumekarkeilla !

        >>>muut messiaanisen judaismin kannattajat pyrkivät olemaan mieliksi ortodoksijuutalaisuudelle. <<<

        Tämä on yksi Petri Paavolan lukuisista valheista, joka ei pidä paikkansa. Ortodoksijuutalaiset noudattavata Talmudia ei Tooraa. Messiaaniset juutalaiset eivät noudata ortodoksijuutalaisten Talmudia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitin tuolla siitä eksyttäjästä joka siis itse väitti olevansa messiaaninen juutalainen, mutta olikin oikeasti judaisti, joka vain halusi jostain syystä käännyttää uuden liiton uskovia lakkautettuun lakiliittoon.

        Siis on aina syytä olla varovainen ja tutkia ja koetella kunnolla, ennen kuin ottaa vastaan noilta yhtään mitään.

        Niin ja jo Galatian seurakunnassa oli näitä samoja eksyttäjiä, eli ei mitään uutta auringon alla !

        1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?

        >>>>Kirjoitin tuolla siitä eksyttäjästä joka siis itse väitti olevansa messiaaninen juutalainen, mutta olikin oikeasti judaisti, joka vain halusi jostain syystä käännyttää uuden liiton uskovia lakkautettuun lakiliittoon.<<<<

        Tämäkin on valhe. Yksikään messiaaninen juutalainen ei käännytä ketään lakiliittoon.

        Uudessa liitossa on vaatimus noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, joten kyse ei ole vanhasta liitosta. Uudessa liitossa Toora kirjoitetaan sydämeen, jotta sitä myös noudatettaisiin. Joka ei lakia noudata, hän ei ole uudessa liitossa Herran Jeesuksen kanssa.

        Jer 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa.
        32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
        33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."

        Ps 40:7 Siksi minä sanoin: "Nyt olen tullut, Herra. Kirjaan on kirjoitettu, mitä minun pitää tehdä.
        8 Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni."

        Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin. Mutta judaismi ja messiaaninen juutalaisuus eivät silti ole sama asia.

        Ja myös messiaanisessa juutalaisuudessa ilmenee toisinaan ongelmia eli sielläkin tupataan joskus palailemaan vanhaan liittoon, ylläpitämään esimerkiksi totuttuja perinteitä, kuten sapattikynttilöiden sytyttelyä, rabbiksi kutsumista ym.

        Pietari taisi olla ensimmäinen messiaaninen juutalainen, joka jätti jälkipolville esimerkin siitä, kuinka Jeesuksen opetuslapsikin voi langeta vanhan liiton juutalaisuuteen. Pariinkin kertaan itse asiassa hän lankesi ruoka-asioissa.

        >>>>Pietari taisi olla ensimmäinen messiaaninen juutalainen, joka jätti jälkipolville esimerkin siitä, kuinka Jeesuksen opetuslapsikin voi langeta vanhan liiton juutalaisuuteen. Pariinkin kertaan itse asiassa hän lankesi ruoka-asioissa.<<<<

        Annat väärän kuvan Raamatun ilmoituksesta. Pietari vaati kaikkia pakanauskovia noudattamaan lakia. Pietari ei koskaan syönyt saastaista sikaa ja siinä hän teki ihan oikein.

        Ainoa synti, mitä Pietari teki, oli kieltäytyä syömästä messiaanisiksi juutalaisiksi kääntyneiden pakanoiden kanssa. Jumala ei tee eroa pakanoiden ja juutalaisten välilä, joten Pietarin olisi tullut syödä uskoon tulleiden pakanoiden kanssa. Kieltäytymällä syömästä pakanoiden kanssa, hän itse lankesi pakanalliseen tapaan, mikä oli syntiä.

        Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
        35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puutun heti tuohon nimikkeeseen "messiaaninen juutalainen" !

        Raamattu ei käytä tuollaista termiä !

        Miksi me käyttäisimme ?

        Se nimike erottelee uskovia ja nostaa juutalais uskovat jalustelle, ikäänkuin he olisivat jotenkin paermpia.

        Alkuseurakunnassa taisteltiin sitä vastaan, että tuollainen eriarvoistava toiminta ja nimittely saataisiin hetki kitkettyä pois !

        Gal. 3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

        Kol. 3:11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.

        Tuo nimitys "messiaaninen juutalainen" tuli käyttöön vasta vähän aikaa sitten, kun uskovat Suomessa ainakin alkoivat ihannoida ja nostaa uudestisyntyneitä juutalaisia jalustalle !

        Eli siitä siinä on kyse, eikä tuollainen eriarvoistaminen siis ole Jumalan tahto, kuten nuo Raamatunkohdat hyvin selvästi sen kertovat.

        >>>>Tuo nimitys "messiaaninen juutalainen" tuli käyttöön vasta vähän aikaa sitten, kun uskovat Suomessa ainakin alkoivat ihannoida ja nostaa uudestisyntyneitä juutalaisia jalustalle<<<<

        Olet väärässä.

        Alkuseurakunta oli messiaanisten juutalaisten seurakunta. Paavalin seurakuntaa kutsuttiin juutalaisten nasaretilaiseksi (messiaaniseksi) lahkoksi. Kristinusko on ollut alun perin messiaanista juutalaisuutta. Helluntailaisuus on vasta paljon myöhemmin syntynyt kristinuskosta erkaantunut pakanallinen harhaoppi.

        Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
        ---
        23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys sinulle !

        Onko Jeesus lihaksi / lihaan tullut Jumala vai ei ?

        Siis onko Jeesus Jumala ?

        "enkeleistä hän (Isä Jumala) sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi"; mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti..."

        "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Ja Sana tuli lihaksi."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys sinulle !

        Onko Jeesus lihaksi / lihaan tullut Jumala vai ei ?

        Siis onko Jeesus Jumala ?

        Messiaaniset juutalaiset uskovat Jeesuksen olevan lihaan siis ihmiseksi tullut Jumala. Tähän minäkin uskon. Tästähän asiasta Jesaja antoi Messias profetiat:

        Jes 7:14 Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
        ----
        9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Helluntailaiset evät tottele Jeesusta ja jättävät noudattamatta lain. Sen takia he eivät pelastu, vaikka olisivat puhuneet kielillä, koska Jeesus ei pelasta laittomuuden tekijöitä, mutta pelastaa ne, jotka ovat tehneet parannuksen laittomuudesta uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puutun heti tuohon nimikkeeseen "messiaaninen juutalainen" !

        Raamattu ei käytä tuollaista termiä !

        Miksi me käyttäisimme ?

        Se nimike erottelee uskovia ja nostaa juutalais uskovat jalustelle, ikäänkuin he olisivat jotenkin paermpia.

        Alkuseurakunnassa taisteltiin sitä vastaan, että tuollainen eriarvoistava toiminta ja nimittely saataisiin hetki kitkettyä pois !

        Gal. 3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

        Kol. 3:11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.

        Tuo nimitys "messiaaninen juutalainen" tuli käyttöön vasta vähän aikaa sitten, kun uskovat Suomessa ainakin alkoivat ihannoida ja nostaa uudestisyntyneitä juutalaisia jalustalle !

        Eli siitä siinä on kyse, eikä tuollainen eriarvoistaminen siis ole Jumalan tahto, kuten nuo Raamatunkohdat hyvin selvästi sen kertovat.

        Messias ja Kristus ovat sama asia. Toinen on hepreaa, toinen kreikkaa.

        Suomalainen raamattu puhuu Jeesuksen seuraajista, opetuslapsista, todistajista, kristityistä.

        Messiaaniset käyttävät monenlaisia nimityksiä itsestään. Jotkut sanovat itseään kristityiksi, jotkut messiaaniseksi juutalaiseksi, osa Jeesukseen uskovaksi juutalaiseksi.

        Turha siis kiistellä termeistä. Jos ihminen on uudestisyntynyt, hän on silloin Jeesus-tiellä, vaikka kutsuisi itseään miksi. Täälläkin moni kutsuu itseään epäraamatullisesti luterilaiseksi tai helluntailaiseksi tai adventisteiksi jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästä selviää jo se, mitä Keijo Lindeman ajaa takaa !

        https://www.israel-apu.fi/sapatti/

        Hänen sivuillaan on myös linkkejä Josef Sulamin teksteihin !

        Mikä mies on tämä Josef Sulam ?

        Tässä ote PP:n sivuilta aiheesta judaismi:

        http://www.kotipetripaavola.com/kaksiliittoa.html

        " Joseph Shulam ja muut messiaanisen judaismin kannattajat pyrkivät olemaan mieliksi ortodoksijuutalaisuudelle. Tämä lihan miellyttämisen pyrkimys tulee esille siinä, että messiaaninen judaismi uskoo samalla tavalla kuin ortodoksijudaismi ja pitää yllä perinteitä uskomuksia, jotka eivät kuulu Uuteen Liittoon. Messiaaninen judaismi pyrkii miellyttäämään ortodoksijudaismia siksi ettei heitä Messiaan ristin tähden vainottaisi. Varmasti myös osittain siksi ettei messiaaninen judaismi ole ymmärtänyt Uuden Liiton Raamatullista perustaa ja siksi sekoittaa uskoonsa vanhan liiton, ortodoksijudaismin ja jotkut jopa Talmudin opetuksia. "

        Tässä on se judaistien perus kiroilu kerrottu:

        http://www.kotipetripaavola.com/alkuseurakuntajuutalaisuus4.html

        " Joseph Shulam sanoo: Alkuseurakunta ei nähnyt mitään ristiriitaa Jeshuan uhrin voimassaolon ja samanaikaisen temppelipalvonnan välillä. Jeshuan uhria on varmaankin pidetty temppelin uhrijärjestelmän loppuunsaattamisena tai täydellistymisenä, mutta ei sen kumoamisena. "

        Eli väite, että lakiliitto olisi yhä voimassa, vaikka Jumala sen itse lakkautti ja sanoi irti, niin sehän on silkaa valhetta !

        Mutta sitä he eivät kierouksissaan suoraan sano, että lakiliitto heidän mielestään yhä on voimassa, vaan yrittävät pikku hiljaa syöttää osia siitä uuden liiton uskoville, jotka lopulta syövätkin jo kaiken, kuten olen itse ihan käytännön tasolla nähnyt käyvän useille uskoville !

        Se on samaa touhua, kun huumediilerit houkuttelevat lapsia maukkailla ja makeilla huumekarkeilla !

        Ihan kuten Lindemankin siis syöttää ensin nuo "viattomat" sapattikynttilä jutut ja siitä se sitten se alamäki alkaakin ja johtaa lopulta tähän, josta Paavali siis vakavasti varoitti:

        Gal. 5:2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.

        Eli aikoinaan sen yhdenkin "messiaanisen juutalaisen" eksyttäjän, lopullinen tavoite oli ympärileikkauttaa uuden liiton uskovat !

        Mutta eiväthän nämä kierot sitä heti kerro, vaan vasta sitten kun lopulta ovat saaneet kunnolla uskovat eksytettyä.

        Se on samaa touhua, kun huumediilerit houkuttelevat lapsia maukkailla ja makeilla huumekarkeilla !

        Sinullako siis on joku yksinoikeus tutkia Lindemanin sivuja, Shulamin sivuja ja Paavolan sivuja?

        Eiköhän muilla uskovilla ole ihan sama oikeus tutkia sivut ja opetukset itse, ja sama oikeus muodostaa niistä oma johtopäätös sen jälkeen, kun ovat tutkineet!

        Mikä helvetillinen pätemisentarve sinua riivaa...?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Pietari taisi olla ensimmäinen messiaaninen juutalainen, joka jätti jälkipolville esimerkin siitä, kuinka Jeesuksen opetuslapsikin voi langeta vanhan liiton juutalaisuuteen. Pariinkin kertaan itse asiassa hän lankesi ruoka-asioissa.<<<<

        Annat väärän kuvan Raamatun ilmoituksesta. Pietari vaati kaikkia pakanauskovia noudattamaan lakia. Pietari ei koskaan syönyt saastaista sikaa ja siinä hän teki ihan oikein.

        Ainoa synti, mitä Pietari teki, oli kieltäytyä syömästä messiaanisiksi juutalaisiksi kääntyneiden pakanoiden kanssa. Jumala ei tee eroa pakanoiden ja juutalaisten välilä, joten Pietarin olisi tullut syödä uskoon tulleiden pakanoiden kanssa. Kieltäytymällä syömästä pakanoiden kanssa, hän itse lankesi pakanalliseen tapaan, mikä oli syntiä.

        Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
        35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

        >> Annat väärän kuvan Raamatun ilmoituksesta. <<

        Pietari siis OLI ensimmäinen messiaaninen juutalainen, joka ruoka-asioissa lankesi vanhan liiton juutalaisuuteen. Oli yksi synti tai kaksi syntiä, niin esimerkit jäivät raamattuun jäkipolville.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Annat väärän kuvan Raamatun ilmoituksesta. <<

        Pietari siis OLI ensimmäinen messiaaninen juutalainen, joka ruoka-asioissa lankesi vanhan liiton juutalaisuuteen. Oli yksi synti tai kaksi syntiä, niin esimerkit jäivät raamattuun jäkipolville.

        >>>>Pietari siis OLI ensimmäinen messiaaninen juutalainen, joka ruoka-asioissa lankesi vanhan liiton juutalaisuuteen.<<<<

        Olet väärässä. Raamatussa ei missään ilmoiteta tuollaista.

        Jos viittaat Galatalaiskirjeeseen, olet ymmärtänyt sen täysin väärin, kuten moni muukin on. Pietari varoitti niistä, jotka vääristelevät Paavalin vaikeatajuisia kirjoituksia laittomuudeksi, kuten sinäkin nyt teet.

        Paavali ei arvostellut Pietaria lain noudattamisesta vaan pakanallisen tavan noudattamisesta, kun Pietari ei suostunut syömään messiaaniseksi juutalaiseksi kääntyneiden pakanoiden kanssa. Paavalihan sanoi, etteivät he Pietarin kanssa ole syntisiä pakanoita, siis mm. saastaisten lihojen syöjiä ja ihmisten erottelijoita pelkän etinisen alkuperän mukaan. Pietari ei koskaan syönyt sianlihaa, kuten hän itsekin oli sanonut, kuten ei syönyt myöskään Paavali.

        Paavali kielsi korittilaisia pakanauskovia syömästä saastaista lihaa. Pietari oli samalla linjalla.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        2 Kor 6:17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
        18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
        7:1 Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa.

        Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
        35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Tuo nimitys "messiaaninen juutalainen" tuli käyttöön vasta vähän aikaa sitten, kun uskovat Suomessa ainakin alkoivat ihannoida ja nostaa uudestisyntyneitä juutalaisia jalustalle<<<<

        Olet väärässä.

        Alkuseurakunta oli messiaanisten juutalaisten seurakunta. Paavalin seurakuntaa kutsuttiin juutalaisten nasaretilaiseksi (messiaaniseksi) lahkoksi. Kristinusko on ollut alun perin messiaanista juutalaisuutta. Helluntailaisuus on vasta paljon myöhemmin syntynyt kristinuskosta erkaantunut pakanallinen harhaoppi.

        Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
        ---
        23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen.

        >> Alkuseurakunta oli messiaanisten juutalaisten seurakunta. <<

        Olivatko Jeesuksen seuraajat KAIKKI juutalaisia? Jeesuksella oli kuitenkin satoja seuraajia jo elinaikanaan ja hän kiersi Tyyrossa asti. On hyvin todennäköistä, että mukana oli muitakin kuin pelkkiä juutalaisia. Jeesus kyllä valitsi juutalaiset esim. apostoleikseen, koska he olivat hänen omiaan ja etusijalla ja koska uusi liitto oli määrä tehdä juuri juutalaisten kanssa.

        >> Paavalin seurakuntaa kutsuttiin juutalaisten nasaretilaiseksi (messiaaniseksi) lahkoksi. <<

        Nasaretilainen ei todellakaan ole yhtä kuin messiaaninen. Nasaretilaiseksi lahkoksi ja kristityksi sanominen olivat molemmat pakanoiden antamia haukkumasanoja uskoville. Englanninkielisessä raamatussa puhutaan Apt. 24:14 jakeessa heresiasta, joten lahko-nimitys ei tosissaankaan viittaa siihen, mitä nimitystä uskovat itse käyttivät itsestään, eikä nasaretilainen lahko ole synonyymi messiaanisuudelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Kirjoitin tuolla siitä eksyttäjästä joka siis itse väitti olevansa messiaaninen juutalainen, mutta olikin oikeasti judaisti, joka vain halusi jostain syystä käännyttää uuden liiton uskovia lakkautettuun lakiliittoon.<<<<

        Tämäkin on valhe. Yksikään messiaaninen juutalainen ei käännytä ketään lakiliittoon.

        Uudessa liitossa on vaatimus noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, joten kyse ei ole vanhasta liitosta. Uudessa liitossa Toora kirjoitetaan sydämeen, jotta sitä myös noudatettaisiin. Joka ei lakia noudata, hän ei ole uudessa liitossa Herran Jeesuksen kanssa.

        Jer 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa.
        32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
        33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."

        Ps 40:7 Siksi minä sanoin: "Nyt olen tullut, Herra. Kirjaan on kirjoitettu, mitä minun pitää tehdä.
        8 Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni."

        Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Tooraa ei kirjoiteta sydämeen !

        Jos niin olisi, niin meidän tulisi noudattaa silloin kaikkia lakiliiton säädöksiä !

        Vaikka Jumala itse sen liiton lakkautti ja irtisanoi !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Alkuseurakunta oli messiaanisten juutalaisten seurakunta. <<

        Olivatko Jeesuksen seuraajat KAIKKI juutalaisia? Jeesuksella oli kuitenkin satoja seuraajia jo elinaikanaan ja hän kiersi Tyyrossa asti. On hyvin todennäköistä, että mukana oli muitakin kuin pelkkiä juutalaisia. Jeesus kyllä valitsi juutalaiset esim. apostoleikseen, koska he olivat hänen omiaan ja etusijalla ja koska uusi liitto oli määrä tehdä juuri juutalaisten kanssa.

        >> Paavalin seurakuntaa kutsuttiin juutalaisten nasaretilaiseksi (messiaaniseksi) lahkoksi. <<

        Nasaretilainen ei todellakaan ole yhtä kuin messiaaninen. Nasaretilaiseksi lahkoksi ja kristityksi sanominen olivat molemmat pakanoiden antamia haukkumasanoja uskoville. Englanninkielisessä raamatussa puhutaan Apt. 24:14 jakeessa heresiasta, joten lahko-nimitys ei tosissaankaan viittaa siihen, mitä nimitystä uskovat itse käyttivät itsestään, eikä nasaretilainen lahko ole synonyymi messiaanisuudelle.

        "Olivatko Jeesuksen seuraajat KAIKKI juutalaisia? "

        Kyllä olivat etnisestä alkuperästä huolimatta. Raamattu määrittelee juutalaisiksi kaikki ne, jotka Jumalan käskyjä noudattavat. On turha teoretisoida sen enempää sanaa lahko. Kristittyjä pidettiin nasaretilaiseen lahkoon kuuluvina juutalaisina, mitä olivat myös lahkon pakanat.

        “Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi? Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja. Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.” (Room 2:26-29, FinPR)

        “Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä rankaisen kaikkia, jotka ovat ympärileikattuja, mutta kuitenkin ympärileikkaamattomia: Egyptiä, Juudaa, Edomia, ammonilaisia, Mooabia ja kaikkia päälaen ympäriltä kerittyjä, jotka asuvat erämaassa; sillä kaikki pakanakansat ovat ympärileikkaamattomia, ja koko Israelin heimo on sydämeltään ympärileikkaamaton."” (Jer 9:25, FinPR)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Pietari taisi olla ensimmäinen messiaaninen juutalainen, joka jätti jälkipolville esimerkin siitä, kuinka Jeesuksen opetuslapsikin voi langeta vanhan liiton juutalaisuuteen. Pariinkin kertaan itse asiassa hän lankesi ruoka-asioissa.<<<<

        Annat väärän kuvan Raamatun ilmoituksesta. Pietari vaati kaikkia pakanauskovia noudattamaan lakia. Pietari ei koskaan syönyt saastaista sikaa ja siinä hän teki ihan oikein.

        Ainoa synti, mitä Pietari teki, oli kieltäytyä syömästä messiaanisiksi juutalaisiksi kääntyneiden pakanoiden kanssa. Jumala ei tee eroa pakanoiden ja juutalaisten välilä, joten Pietarin olisi tullut syödä uskoon tulleiden pakanoiden kanssa. Kieltäytymällä syömästä pakanoiden kanssa, hän itse lankesi pakanalliseen tapaan, mikä oli syntiä.

        Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
        35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

        Höpö höpö !

        Olet ihan pihalla näistä asioista !

        Pietari lankesi ulkokultaisuuteen !

        Pietari söi pakanoiden kanssa heidän ruokiaan, mutta kun juutalaiset tulivat, niin sitten hän ulkokultaisuudessa vetäytyi pois.

        Paavali hyvin selvästi asiasta kirjoittaa, joten älä valehtele päin naamaa selvässä asiassa:

        11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        !!!
        12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
        !!!
        15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
        16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
        18 Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

        !!!
        21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinullako siis on joku yksinoikeus tutkia Lindemanin sivuja, Shulamin sivuja ja Paavolan sivuja?

        Eiköhän muilla uskovilla ole ihan sama oikeus tutkia sivut ja opetukset itse, ja sama oikeus muodostaa niistä oma johtopäätös sen jälkeen, kun ovat tutkineet!

        Mikä helvetillinen pätemisentarve sinua riivaa...?

        Ärsyttääkö noin kovasti se, että paljastin Lindemanin ja sen, että missä joukossa hän oikeasti huseeraa ?

        Eikö totuus maistu ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olivatko Jeesuksen seuraajat KAIKKI juutalaisia? "

        Kyllä olivat etnisestä alkuperästä huolimatta. Raamattu määrittelee juutalaisiksi kaikki ne, jotka Jumalan käskyjä noudattavat. On turha teoretisoida sen enempää sanaa lahko. Kristittyjä pidettiin nasaretilaiseen lahkoon kuuluvina juutalaisina, mitä olivat myös lahkon pakanat.

        “Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi? Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja. Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.” (Room 2:26-29, FinPR)

        “Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä rankaisen kaikkia, jotka ovat ympärileikattuja, mutta kuitenkin ympärileikkaamattomia: Egyptiä, Juudaa, Edomia, ammonilaisia, Mooabia ja kaikkia päälaen ympäriltä kerittyjä, jotka asuvat erämaassa; sillä kaikki pakanakansat ovat ympärileikkaamattomia, ja koko Israelin heimo on sydämeltään ympärileikkaamaton."” (Jer 9:25, FinPR)

        >> Raamattu määrittelee juutalaisiksi kaikki ne, jotka Jumalan käskyjä noudattavat. <<

        Tämä päti vasta sitten, kun uusi liitto oli voimassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Pietari siis OLI ensimmäinen messiaaninen juutalainen, joka ruoka-asioissa lankesi vanhan liiton juutalaisuuteen.<<<<

        Olet väärässä. Raamatussa ei missään ilmoiteta tuollaista.

        Jos viittaat Galatalaiskirjeeseen, olet ymmärtänyt sen täysin väärin, kuten moni muukin on. Pietari varoitti niistä, jotka vääristelevät Paavalin vaikeatajuisia kirjoituksia laittomuudeksi, kuten sinäkin nyt teet.

        Paavali ei arvostellut Pietaria lain noudattamisesta vaan pakanallisen tavan noudattamisesta, kun Pietari ei suostunut syömään messiaaniseksi juutalaiseksi kääntyneiden pakanoiden kanssa. Paavalihan sanoi, etteivät he Pietarin kanssa ole syntisiä pakanoita, siis mm. saastaisten lihojen syöjiä ja ihmisten erottelijoita pelkän etinisen alkuperän mukaan. Pietari ei koskaan syönyt sianlihaa, kuten hän itsekin oli sanonut, kuten ei syönyt myöskään Paavali.

        Paavali kielsi korittilaisia pakanauskovia syömästä saastaista lihaa. Pietari oli samalla linjalla.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        2 Kor 6:17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
        18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
        7:1 Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa.

        Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
        35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

        Oppiylpeytesi on hämmästyttävää. Olet kertakaikkisen erehtymätön omasta mielestäsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ärsyttääkö noin kovasti se, että paljastin Lindemanin ja sen, että missä joukossa hän oikeasti huseeraa ?

        Eikö totuus maistu ?

        Olen aikoja sitten Lindemanin ym. huseeraukset koetellut.

        Sinä koitat täällä kuitenkin estää, ettei kukaan vain itse tutkisi tiettyjä ihmisiä ja sivuja. Mikä on motiivisi? Koska en sinusta mitään rakkaudentäyteistä kuvaa saa, joka niin huolissaan muista olisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen aikoja sitten Lindemanin ym. huseeraukset koetellut.

        Sinä koitat täällä kuitenkin estää, ettei kukaan vain itse tutkisi tiettyjä ihmisiä ja sivuja. Mikä on motiivisi? Koska en sinusta mitään rakkaudentäyteistä kuvaa saa, joka niin huolissaan muista olisi.

        Mistä ihmeestä sinä olet tuollaisia saanut päähäsi ?

        Minä en ole muuta kuin laittanut vastineen sille, joka suositteli Lindemanin sivuja tähän tapaan:

        ---------------

        Israel-apu ry sivuilta voi lukea mm. messiaanisesta pääsiäisenvietosta. Siellä selitetään, kuinka mikäkin asia uuden liiton uskovalle heidän mukaansa kuuluu. Siitä saa jonkun käsityksen näistä "kristityistä judaisteista", miten he oikeasti uskovat.

        --------------------------

        Minä vain ilmoitin sen, että en todellakaan suosittele LIndemanin juttuja uskomaan, kun hänen sivuillaan on sen Josef Sulamin kirjoituksia, joka siis selvästi kiistää lakiliiton olevan lakkautettu.

        Yritä nyt ymmärtää se, että minulla ei ole mitään tarvetta olla minkään tunkion kukkona ja kaikkitietävänä, vaan kerron vain sen, minkä itse tiedän.

        En siis ole kilpailemassa tiedoilla sinun, enkä kenenkään kanssa !!!

        Onko tämä asia nyt selvä ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Raamattu määrittelee juutalaisiksi kaikki ne, jotka Jumalan käskyjä noudattavat. <<

        Tämä päti vasta sitten, kun uusi liitto oli voimassa.

        >>>Tämä päti vasta sitten, kun uusi liitto oli voimassa.<<<

        Se, että kaikki kansat ovat juutalaisia, jotka noudattavat Jumalan käskyjä, on ollut voimassa jo alusta alkaen myös VT:n aikana. Kun Jumala haki kansansa Egyptistä, heidän mukana lähti muitakin kansoja, jotka olivat olleet orjina Egyptissä. Heidät oksastettiin Israelin kansaan, kuten myös se nubialainen nainen, josta tuli Mooseksen vaimo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä ihmeestä sinä olet tuollaisia saanut päähäsi ?

        Minä en ole muuta kuin laittanut vastineen sille, joka suositteli Lindemanin sivuja tähän tapaan:

        ---------------

        Israel-apu ry sivuilta voi lukea mm. messiaanisesta pääsiäisenvietosta. Siellä selitetään, kuinka mikäkin asia uuden liiton uskovalle heidän mukaansa kuuluu. Siitä saa jonkun käsityksen näistä "kristityistä judaisteista", miten he oikeasti uskovat.

        --------------------------

        Minä vain ilmoitin sen, että en todellakaan suosittele LIndemanin juttuja uskomaan, kun hänen sivuillaan on sen Josef Sulamin kirjoituksia, joka siis selvästi kiistää lakiliiton olevan lakkautettu.

        Yritä nyt ymmärtää se, että minulla ei ole mitään tarvetta olla minkään tunkion kukkona ja kaikkitietävänä, vaan kerron vain sen, minkä itse tiedän.

        En siis ole kilpailemassa tiedoilla sinun, enkä kenenkään kanssa !!!

        Onko tämä asia nyt selvä ?

        >>>Josef Sulamin kirjoituksia, joka siis selvästi kiistää lakiliiton olevan lakkautettu.<<<

        Annat väärää tietoa. Käsitykseni mukaan Joseph Shulam ei väitä vanhan liiton olevan lakkautettu. Hän opettaa, että uuden liiton aikana laki on edelleen voimassa. Siinä hän on oikeassa.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä ihmeestä sinä olet tuollaisia saanut päähäsi ?

        Minä en ole muuta kuin laittanut vastineen sille, joka suositteli Lindemanin sivuja tähän tapaan:

        ---------------

        Israel-apu ry sivuilta voi lukea mm. messiaanisesta pääsiäisenvietosta. Siellä selitetään, kuinka mikäkin asia uuden liiton uskovalle heidän mukaansa kuuluu. Siitä saa jonkun käsityksen näistä "kristityistä judaisteista", miten he oikeasti uskovat.

        --------------------------

        Minä vain ilmoitin sen, että en todellakaan suosittele LIndemanin juttuja uskomaan, kun hänen sivuillaan on sen Josef Sulamin kirjoituksia, joka siis selvästi kiistää lakiliiton olevan lakkautettu.

        Yritä nyt ymmärtää se, että minulla ei ole mitään tarvetta olla minkään tunkion kukkona ja kaikkitietävänä, vaan kerron vain sen, minkä itse tiedän.

        En siis ole kilpailemassa tiedoilla sinun, enkä kenenkään kanssa !!!

        Onko tämä asia nyt selvä ?

        >> Minä vain ilmoitin sen, että en todellakaan suosittele LIndemanin juttuja uskomaan <<

        Kommentissa luki:

        "Israel-apu ry sivuilta voi lukea mm. messiaanisesta pääsiäisenvietosta. Siellä selitetään, kuinka mikäkin asia uuden liiton uskovalle heidän mukaansa kuuluu. Siitä saa jonkun käsityksen näistä "kristityistä judaisteista", miten he oikeasti uskovat."

        Ei tässäkään kommentissa kyllä "suositeltu uskomaan Lindemanin juttuja". Mutta sellaiseksi SINÄ taas tulkitsit tuonkin. Ja taas piti vähän ojentaa olemattomista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö !

        Olet ihan pihalla näistä asioista !

        Pietari lankesi ulkokultaisuuteen !

        Pietari söi pakanoiden kanssa heidän ruokiaan, mutta kun juutalaiset tulivat, niin sitten hän ulkokultaisuudessa vetäytyi pois.

        Paavali hyvin selvästi asiasta kirjoittaa, joten älä valehtele päin naamaa selvässä asiassa:

        11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        !!!
        12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
        !!!
        15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
        16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
        18 Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

        !!!
        21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        !!!

        >>>>Pietari söi pakanoiden kanssa heidän ruokiaan<<<<

        Jaa mitähän ruokaa tarkoitat? Raamatussa ei ole missään sanottu, että Pietari olisi syönyt koskaan saastaista sianlihaa pakanoiden kanssa. Hän itse sanoi, ettei koskaan ole koskenut mihinkään saastaiseen. Kun Pakanat kääntyivät messiaanisiksi juutalaisiksi, he eivät enää koskeneet mihinkään saastaiseen, koska kristinusko kieltää syömästä saastaisia ruokia, koska niin lukee laissa. Paavali kielsi korittilaisia pakanauskovia syömästä saastaista lihaa. Pietari oli samalla linjalla.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        2 Kor 6:17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
        18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
        7:1 Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa.

        Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
        35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tooraa ei kirjoiteta sydämeen !

        Jos niin olisi, niin meidän tulisi noudattaa silloin kaikkia lakiliiton säädöksiä !

        Vaikka Jumala itse sen liiton lakkautti ja irtisanoi !

        >>>>Tooraa ei kirjoiteta sydämeen ! Jos niin olisi, niin meidän tulisi noudattaa silloin kaikkia lakiliiton säädöksiä !<<<<

        Puhut valhetta. Toora kirjoitetaan sydämeen, minkä takia jokainen uudessa liitossa oleva noudattaa Tooraa. Niin lukee myös Raamatussa. Jokaisen kristityn tulee noudattaa Tooraa, kuten Jeesus käski ja muutkin kohdat Raamatusta käskevät. Jos joku ei noudata Tooraa, hänen sydämessään ei ole lakia eikä hän ole uudessa liitossa.

        Jer 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa.
        32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
        33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."

        Ps 40:7 Siksi minä sanoin: "Nyt olen tullut, Herra. Kirjaan on kirjoitettu, mitä minun pitää tehdä.
        8 Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni."

        Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Tooraa ei kirjoiteta sydämeen ! Jos niin olisi, niin meidän tulisi noudattaa silloin kaikkia lakiliiton säädöksiä !<<<<

        Puhut valhetta. Toora kirjoitetaan sydämeen, minkä takia jokainen uudessa liitossa oleva noudattaa Tooraa. Niin lukee myös Raamatussa. Jokaisen kristityn tulee noudattaa Tooraa, kuten Jeesus käski ja muutkin kohdat Raamatusta käskevät. Jos joku ei noudata Tooraa, hänen sydämessään ei ole lakia eikä hän ole uudessa liitossa.

        Jer 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa.
        32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
        33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."

        Ps 40:7 Siksi minä sanoin: "Nyt olen tullut, Herra. Kirjaan on kirjoitettu, mitä minun pitää tehdä.
        8 Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni."

        Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Jos sinä haluat elää laikillitossa, niin se on sinun oma valintasi ja oma ongelmasi !

        Mutta älä hyvä ihminen tyrkytä sitä uudestisyntyneille uskoville !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Tämä päti vasta sitten, kun uusi liitto oli voimassa.<<<

        Se, että kaikki kansat ovat juutalaisia, jotka noudattavat Jumalan käskyjä, on ollut voimassa jo alusta alkaen myös VT:n aikana. Kun Jumala haki kansansa Egyptistä, heidän mukana lähti muitakin kansoja, jotka olivat olleet orjina Egyptissä. Heidät oksastettiin Israelin kansaan, kuten myös se nubialainen nainen, josta tuli Mooseksen vaimo.

        Sisäisesti juutalainen-käsite tuli vasta uudessa liitossa, kun laki kirjoitettiin lihatauluun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos sinä haluat elää laikillitossa, niin se on sinun oma valintasi ja oma ongelmasi !

        Mutta älä hyvä ihminen tyrkytä sitä uudestisyntyneille uskoville !

        Sinä puhut koko ajan puuta heinää. Kukaan lakia noudatava ja Jeesukseen uskova ei ole lakiliitossa. Kukaan laittomuudessa elävät ei ole myöskään uudessa liitossa. Sinä herjaat koko ajan vanhurskaita kristittyjä perusteettomasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>muut messiaanisen judaismin kannattajat pyrkivät olemaan mieliksi ortodoksijuutalaisuudelle. <<<

        Tämä on yksi Petri Paavolan lukuisista valheista, joka ei pidä paikkansa. Ortodoksijuutalaiset noudattavata Talmudia ei Tooraa. Messiaaniset juutalaiset eivät noudata ortodoksijuutalaisten Talmudia.

        >> Ortodoksijuutalaiset noudattavata Talmudia ei Tooraa. Messiaaniset juutalaiset eivät noudata ortodoksijuutalaisten Talmudia. <<

        Väitteesi on täyttä humpuukia.

        Ortodoksijuutalaiset käyttävät Tooraa, mutta myös Talmudia.

        Ja messiaaniset juutalaisetkin ovat perillä Talmudista ja toisinaan jopa sanovat, että sieltä löytyy paikoitellen ihan pätevääkin tietoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Pietari siis OLI ensimmäinen messiaaninen juutalainen, joka ruoka-asioissa lankesi vanhan liiton juutalaisuuteen.<<<<

        Olet väärässä. Raamatussa ei missään ilmoiteta tuollaista.

        Jos viittaat Galatalaiskirjeeseen, olet ymmärtänyt sen täysin väärin, kuten moni muukin on. Pietari varoitti niistä, jotka vääristelevät Paavalin vaikeatajuisia kirjoituksia laittomuudeksi, kuten sinäkin nyt teet.

        Paavali ei arvostellut Pietaria lain noudattamisesta vaan pakanallisen tavan noudattamisesta, kun Pietari ei suostunut syömään messiaaniseksi juutalaiseksi kääntyneiden pakanoiden kanssa. Paavalihan sanoi, etteivät he Pietarin kanssa ole syntisiä pakanoita, siis mm. saastaisten lihojen syöjiä ja ihmisten erottelijoita pelkän etinisen alkuperän mukaan. Pietari ei koskaan syönyt sianlihaa, kuten hän itsekin oli sanonut, kuten ei syönyt myöskään Paavali.

        Paavali kielsi korittilaisia pakanauskovia syömästä saastaista lihaa. Pietari oli samalla linjalla.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        2 Kor 6:17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
        18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
        7:1 Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa.

        Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
        35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

        >> Pietari ei suostunut syömään messiaaniseksi juutalaiseksi kääntyneiden pakanoiden kanssa. <<

        Pietari OLI ensimmäinen messiaaninen juutalainen, joka ruoka-asioissa lankesi vanhan liiton juutalaisuuteen.

        "kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja, ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin."

        Pietari oli ennen syönyt uuden liiton mukaisesti pakanoitten kanssa, mutta nyt yhtäkkiä lankesi karttamaan pakanoitten kanssa syömistä, koska pelkäsi ympärileikattuja eli vanhan liiton juutalaisia. Pietari siis lankesi ulkokultaisuuteen, lakihenkisyyteen, koska ei pysynyt uudessa liitossa ja vapauden laissa, vaan pelkäsi lainnoudattajia eli vanhan liiton juutalaisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Pietari ei suostunut syömään messiaaniseksi juutalaiseksi kääntyneiden pakanoiden kanssa. <<

        Pietari OLI ensimmäinen messiaaninen juutalainen, joka ruoka-asioissa lankesi vanhan liiton juutalaisuuteen.

        "kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja, ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin."

        Pietari oli ennen syönyt uuden liiton mukaisesti pakanoitten kanssa, mutta nyt yhtäkkiä lankesi karttamaan pakanoitten kanssa syömistä, koska pelkäsi ympärileikattuja eli vanhan liiton juutalaisia. Pietari siis lankesi ulkokultaisuuteen, lakihenkisyyteen, koska ei pysynyt uudessa liitossa ja vapauden laissa, vaan pelkäsi lainnoudattajia eli vanhan liiton juutalaisia.

        >>>Pietari OLI ensimmäinen messiaaninen juutalainen, joka ruoka-asioissa lankesi vanhan liiton juutalaisuuteen.<<<

        Kirjoitat edelleen valhetta. Pietari ei langennut mihinkään vanhan liitoon juutalaisuuteen, vaan hän rikkoi sitä vastaan.

        Katsotaan, mikä oli Pietarin synti. Sinun siteeraamassasi tekstissä Galatalaiskirjettä, Pietaria moititaan siitä, ettei hän suostunut syömään niiden pakanoiden kanssa, jotka olivat kääntyneet messiaanisiksi juutalaisiksi. Raamatun laissa ei kielletä syömästä niiden pakananoiden kanssa, jotka ovat kääntyneet uskoon. Pietarin synti oli se, että hän karttoi näitä uskovia, vaikka siihen ei ollut mitään perustetta.

        Paavali ei moiti Pietaria lain noudattamisesta VAAN LAIN RIKKOMISESTA. Tämä kohta Galatalaiskirjeestä ei kumoa lakia vaan kehottaa noudattamaan Raamatun lakia.

        >>>>Pietari siis lankesi ulkokultaisuuteen, lakihenkisyyteen, koska ei pysynyt uudessa liitossa ja vapauden laissa, vaan pelkäsi lainnoudattajia eli vanhan liiton juutalaisia.<<<<

        Raamatussa ei ole missään mainittu sellaista termiä kuin lakihenkisyys. Se on eräiden harhaoppisten lahkojen pilkkasana lakia vastaan. Uudessa testamentissa ei ole yhtkään jaetta, jossa jotain arvosteltaisiin lain noudattamisesta, ei edes Galatalaiskirjeessä. Tätä monet kristityt eivät ymmärrä, koska he eivät osaa lakia.

        Pietari ei noudattanut lakia, kun hän karttoi uskovia pakanoita. Pietari myöhemmin oppi, että hänen tulee syödä uskoon kääntyneiden pakanoiden kanssa, koska Jumala ei tee eroa juutalaisten ja pakanoiden välille. Jumalan hyväksyy kaikki pakanat, jotka noudattavat Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen. Ne pakanat jotka näin lakia noudattavat, ovat uudessa liitossa, mutta laittomuudessa elävät eivät ole uudessa liitossa.

        Ap.t 10:28 Hän sanoi heille: "Niin kuin tiedätte, juutalaisen ei ole sallittua seurustella toiseen kansaan kuuluvien kanssa eikä mennä heidän luokseen. Jumala on kuitenkin osoittanut minulle, ettei ketään ihmistä saa pitää epäpuhtaana tai saastaisena.
        29 Siksi lähdin vastustelematta, kun minua tultiin hakemaan. Nyt tahtoisin tietää, miksi te pyysitte minua tulemaan."
        ----
        34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
        35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

        Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Pietari OLI ensimmäinen messiaaninen juutalainen, joka ruoka-asioissa lankesi vanhan liiton juutalaisuuteen.<<<

        Kirjoitat edelleen valhetta. Pietari ei langennut mihinkään vanhan liitoon juutalaisuuteen, vaan hän rikkoi sitä vastaan.

        Katsotaan, mikä oli Pietarin synti. Sinun siteeraamassasi tekstissä Galatalaiskirjettä, Pietaria moititaan siitä, ettei hän suostunut syömään niiden pakanoiden kanssa, jotka olivat kääntyneet messiaanisiksi juutalaisiksi. Raamatun laissa ei kielletä syömästä niiden pakananoiden kanssa, jotka ovat kääntyneet uskoon. Pietarin synti oli se, että hän karttoi näitä uskovia, vaikka siihen ei ollut mitään perustetta.

        Paavali ei moiti Pietaria lain noudattamisesta VAAN LAIN RIKKOMISESTA. Tämä kohta Galatalaiskirjeestä ei kumoa lakia vaan kehottaa noudattamaan Raamatun lakia.

        >>>>Pietari siis lankesi ulkokultaisuuteen, lakihenkisyyteen, koska ei pysynyt uudessa liitossa ja vapauden laissa, vaan pelkäsi lainnoudattajia eli vanhan liiton juutalaisia.<<<<

        Raamatussa ei ole missään mainittu sellaista termiä kuin lakihenkisyys. Se on eräiden harhaoppisten lahkojen pilkkasana lakia vastaan. Uudessa testamentissa ei ole yhtkään jaetta, jossa jotain arvosteltaisiin lain noudattamisesta, ei edes Galatalaiskirjeessä. Tätä monet kristityt eivät ymmärrä, koska he eivät osaa lakia.

        Pietari ei noudattanut lakia, kun hän karttoi uskovia pakanoita. Pietari myöhemmin oppi, että hänen tulee syödä uskoon kääntyneiden pakanoiden kanssa, koska Jumala ei tee eroa juutalaisten ja pakanoiden välille. Jumalan hyväksyy kaikki pakanat, jotka noudattavat Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen. Ne pakanat jotka näin lakia noudattavat, ovat uudessa liitossa, mutta laittomuudessa elävät eivät ole uudessa liitossa.

        Ap.t 10:28 Hän sanoi heille: "Niin kuin tiedätte, juutalaisen ei ole sallittua seurustella toiseen kansaan kuuluvien kanssa eikä mennä heidän luokseen. Jumala on kuitenkin osoittanut minulle, ettei ketään ihmistä saa pitää epäpuhtaana tai saastaisena.
        29 Siksi lähdin vastustelematta, kun minua tultiin hakemaan. Nyt tahtoisin tietää, miksi te pyysitte minua tulemaan."
        ----
        34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
        35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

        Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
        10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
        11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        >> Raamatussa ei ole missään mainittu sellaista termiä kuin lakihenkisyys. Se on eräiden harhaoppisten lahkojen pilkkasana lakia vastaan. <<

        "Juttuni" Keefaasta on tosi. Sinä tulkitset asiat värin.

        Laki on mm. kasvattaja Kristukseen raamatun mukaan. vaikka lakihenkisyys on raamatun ulkopuolinen termi, se on silti raamatullinen, koska se tarkoittaa sitä, mitä raamatussa opetetaan niistä, jotka esim. pyrkivät lain avulla vanhunrskaiksi Jumalan edessä vielä uskossa olevinakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Minä vain ilmoitin sen, että en todellakaan suosittele LIndemanin juttuja uskomaan <<

        Kommentissa luki:

        "Israel-apu ry sivuilta voi lukea mm. messiaanisesta pääsiäisenvietosta. Siellä selitetään, kuinka mikäkin asia uuden liiton uskovalle heidän mukaansa kuuluu. Siitä saa jonkun käsityksen näistä "kristityistä judaisteista", miten he oikeasti uskovat."

        Ei tässäkään kommentissa kyllä "suositeltu uskomaan Lindemanin juttuja". Mutta sellaiseksi SINÄ taas tulkitsit tuonkin. Ja taas piti vähän ojentaa olemattomista.

        Älä nyt viitsi valehdella, vaan lue KUNNOLLA !

        "Israel-apu ry sivuilta voi lukea mm. messiaanisesta pääsiäisenvietosta. Siellä selitetään, kuinka mikäkin asia uuden liiton uskovalle heidän mukaansa kuuluu. Siitä saa jonkun käsityksen näistä "kristityistä judaisteista", miten he oikeasti uskovat."

        Siinä siis lukee selvästi:

        " Siitä saa jonkun käsityksen näistä "kristityistä judaisteista", miten he oikeasti uskovat."

        Kyllä tuo suomeksi tarkoittaa sitä, että sieltä Lindemanin sivulta löytyy totuus tuosta asiasta !

        Eli Lindemanin arvioihin meidän tulisi uskoa, vaikka kyseessä siis on eksyttäjä ja lakiliittoon kuuluvien tapojen uhri, kuten "sapattikynntilöiden sytyttelyjä" !

        Joten älä sinä yritä vääristellä asioita ja kieroilla selvässä asiassa !

        Vai kehoitatko sinä itse siis menemään kysymään asioita henkilöltä, joka tunnetusti valehtelee ja levittää herhaoppeja ja vääriä toimintatapoja ???

        Et kai nyt sentään ?

        Touhusi menee nyt jo aivan naurettavaksi !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Raamatussa ei ole missään mainittu sellaista termiä kuin lakihenkisyys. Se on eräiden harhaoppisten lahkojen pilkkasana lakia vastaan. <<

        "Juttuni" Keefaasta on tosi. Sinä tulkitset asiat värin.

        Laki on mm. kasvattaja Kristukseen raamatun mukaan. vaikka lakihenkisyys on raamatun ulkopuolinen termi, se on silti raamatullinen, koska se tarkoittaa sitä, mitä raamatussa opetetaan niistä, jotka esim. pyrkivät lain avulla vanhunrskaiksi Jumalan edessä vielä uskossa olevinakin.

        >>>"Juttuni" Keefaasta on tosi. Sinä tulkitset asiat värin.<<<

        Sinun juttusi Keefaasta siis Pietarista ei ole tosi. Tätä asiaa sinä et ymmärrä, koska et osaa lakia.

        Vanhan liiton juutalaisuutteen ei kuulu uskovien erottelu etnisen alkuperän perusteella. Tämä oli synti, mitä monet juutalaiset tekivät ja tässä tapauksessa myös Pietari. Jumala nuhteli jopa Mirjamia, kun hän oli arvostellut veljeään Moosesta nubialaisen vaimon ottamisesta. Jos nubialainen nainen uskoo Israelin Jumalaan ja noudattaa hänen käskyjään, nubialainenkin kelpaa Jumalalle. Tämän asian Pietari lopulta ymmärsi.

        Mitä tulee Pietariin, hän siis rikkoi lakia vastaan. Paavali ei nuhdellut Pietaria lain noudattamisesta vaan sen rikkomisesta. Ko. Galatalaiskirjeen kohta ei väitä Pietarin langenneen "vanhan liiton juutalaisuuteen"!

        >>>>Laki on mm. kasvattaja Kristukseen raamatun mukaan. vaikka lakihenkisyys on raamatun ulkopuolinen termi, se on silti raamatullinen, koska se tarkoittaa sitä, mitä raamatussa opetetaan niistä, jotka esim. pyrkivät lain avulla vanhunrskaiksi Jumalan edessä vielä uskossa olevinakin.<<<<

        Sinä käytät sanaa lakihenkinen väärin ja epäraamatullisesti. Uudessa testamentissa ei arvostella ketään lain noudattamisesta.

        Laki on kasvattaja Kristukseen siinä mielessä, että kun opit noudattamaan lain, tunnet sen jälkeen myös Kristuksen. Jos sinä et noudata lakia, niin sinä et tunne Kristusta eikä Kristus tunne sinua viimeisnä päivänä, jolloin armosi menettäneenä joudut kadotukseen. Jeesus opetti itsekin, ellet kuule Moosesta, niin et voi tulla edes uskoon.

        Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Luuk 16:31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
        ----
        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Uudessa testamentissa on selvä opetus siitä, ettei YKSIKÄÄN KRISTITTY VOI OLLA VANHURSKAS, JOS HÄN EI NOUDATA LAKIA. Tämä on mm. Paavali ja Jaakob todenneet.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Sinä olet ymmärtänyt täysin väärin Paavalin opetuksen siitä, ettei lain kautta voi tulla vanhurskaaksi. Paavali osoittaa nämä sanat niille juutalaisille, jotka kuvittelevat, ettei heidän tarvitse uskoa Jeesukseen, koska he noudattavat lakia. Itse asiassa sellaiset juutalaiset eivät noudata lakia, koska Mooseksen laissa on käsky uskoa Kristusta vieläpä kadotustuomion uhalla.

        Room 9:31 Sen sijaan Israel, joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä saavuttanut.
        32 Miksi ei? Siksi, että israelilaiset eivät lähteneet uskon tielle vaan tekojen. He ovat kompastuneet siihen kiveen,
        33 josta on kirjoitettu: -- Minä asetan Siioniin kiven, johon he kompastuvat, kallion, johon he loukkaavat itsensä. Mutta joka häneen uskoo, ei joudu häpeään.

        Sinä väännät tämän asian kieroon niin, ettei lain noudattaminen vaikuttaisi mitenkään vanhurskauteesi, koska väität uskovasi Jeesukseen. Tämä ei pidä paikkansa. Jeesus armahtaa ne, jotka ovat tehneet parannuksen laittomuudesta, muuta ei vanhurskauta ketään, joka elää edelleen laittomuudessa.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Raamatussa ei ole missään mainittu sellaista termiä kuin lakihenkisyys. Se on eräiden harhaoppisten lahkojen pilkkasana lakia vastaan. <<

        "Juttuni" Keefaasta on tosi. Sinä tulkitset asiat värin.

        Laki on mm. kasvattaja Kristukseen raamatun mukaan. vaikka lakihenkisyys on raamatun ulkopuolinen termi, se on silti raamatullinen, koska se tarkoittaa sitä, mitä raamatussa opetetaan niistä, jotka esim. pyrkivät lain avulla vanhunrskaiksi Jumalan edessä vielä uskossa olevinakin.

        "Juttuni" Keefaasta on tosi. Sinä tulkitset asiat värin... vaikka lakihenkisyys on raamatun ulkopuolinen termi, se on silti raamatullinen"

        Näyttää siltä, että olet sivuuttanut kaikki sinulle siteeratut jakeet Uudesta testamentista, koska et huomio niitä millään tavalla. Olet sitoutunut omaan mielivaltaiseen tulkintaasi Galatalaiskirjeestä, mikä estää sinua ymmärtämässä, mistä Paavalin ja Pietarin välisessä puheessa oli oikeasti kyse. Jos lukisit huolella ko. kohdan Galatalaikirjeestä, huomaisit, että Paavali mainitsee pakanalliset tavat synniksi, ei Raamatun lain mukaista toimintaa.

        "Me olemme syntyperältämme juutalaisia, emme syntisiä pakanoita." (Gal 2:5)

        Nyt on sinun aika muuttaa mieltä ja tunnustaa olleesi väärässä. Kristinuskoon kuuluu katumus ja parannuksen teko, mihin minä sinua kehotan.


    • Anonyymi

      >> Minä tiedän kyllä näistä asioista paljon, koska Herra on minulle nämä asiat Raamatusta opettanut ja olemme omassa seurakunnassa ne yhdessä Raamatusta tarkistaneet. <<

      Tämähän on suoranainen klassikko!

      Samalla tavallahan kaikki muutkin sanovat; "me opetamme vain sitä, mitä raamattu opettaa" - "me vain kerromme sitä, mitä Herra on sanonut tai avannut raamatusta" - "minä tiedän kyllä näistä asioista" (ja perään lisätään yleensä myös jokin vuosiluku lisäuskottavuutta luomaan eli se, kuinka kauan jo ollaan oltu uskossa ja opetettu raamattua.)

      Vaan kenellekään näille "Herran opettamalle" ei silti tule mieleenkään, ettei voi olla niin, että Pyhä Henki adventistille, helluntailaiselle, luterilaiselle, vapaakirkolliselle jne. opettaisi kaikille eri tavoin samasta asiasta.

      • Anonyymi

        Tuo onkin perusongelma nyky "uskovien" keskuudessa.

        Siitä vinoumasta jo Paavali kirjoitti ja varoitti 2000v sitten !

        1. Kor. 14:36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?

        Kyse on siis ylpeydestä ja paisuneisuuesta, jossa moni aitokin uskova elää oikeassaolemisen harhassa.

        Se ylpeys ja paisuneisuus estää vapautumasta vääristä opeista, joita meille on jo ns. äidinmaidosta asti syötetty.

        Eli moni uskoo sokeasti kaiken sen, mitä "vanhimmat" ovat heille syöttäneet, eivätkä ole koskaan kunnolla kyseenalaistaneet ja sitä kautta tutkineet ja koetelleet ITSEniitä oppeja, joita heille on syötetty.

        Toinen perusongelma on se, että tässä lopun ajassa vaikuttaa eksytyksen henki, jota moni siis luulee Jumalan Hengeksi, eli Pyhäksi Hengeksi.

        Toki on myös paljon niitäkin pahan palvelijoita, jotka vain tekeytyvät Jumalan pelvelijoiksi.

        Eli tässä ajassa on paljon kaikkea eksytystä ja erilaisia eksyttäjiä, eikä oikein kehenkään voi, eikä tule luottaa.

        Tärkeintä on mielestäni tässä ajassa saada opetus suoraan Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, vain se on puhdasta.

        Mutta siinäkin tullaan taas perus ongelmaan, että ensin pitäisi tietää se, että opetus on Pyhältä Hengeltä eikä esim. eksytyksen hengeltä.

        Toki Raamatun ns. kokonaisilmoitus vahvistaa Totuudet ja paljastaa valheet.

        Siis "kokonaisilmoitukselle" tarkoitan sitä, että yksittäinen oppi / opetus ei voi olla ristiriidassa muun Raamatun ilmoituksen kanssa.

        Jos sellaista ristiriitaa eri Raamatun opetusten välillä ilmenee, niin sitten on syytä tutkia asioita paljon syvemmin.

        Silloin näet on joko ymmärretty / rakennettu väärin, tai ei vielä kaikki asioihin liittyvät opetukset / kirjoitukset ole laajemmin auennut oikein tai ei ole vielä kyllin opetusta saatu laajemmin .

        Se muuten onkin yksi syy tässä ajassa laajaan eksymykseen, kun nyky uskovat eivät tunne riittävästi Raamattuaan, vaan pääosin tietämys on hyvin vähäistä ja pintapuolista ja ollaan jopa vain ja ainoastaan muiden ihmisten opetusten varassa pelkästään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo onkin perusongelma nyky "uskovien" keskuudessa.

        Siitä vinoumasta jo Paavali kirjoitti ja varoitti 2000v sitten !

        1. Kor. 14:36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?

        Kyse on siis ylpeydestä ja paisuneisuuesta, jossa moni aitokin uskova elää oikeassaolemisen harhassa.

        Se ylpeys ja paisuneisuus estää vapautumasta vääristä opeista, joita meille on jo ns. äidinmaidosta asti syötetty.

        Eli moni uskoo sokeasti kaiken sen, mitä "vanhimmat" ovat heille syöttäneet, eivätkä ole koskaan kunnolla kyseenalaistaneet ja sitä kautta tutkineet ja koetelleet ITSEniitä oppeja, joita heille on syötetty.

        Toinen perusongelma on se, että tässä lopun ajassa vaikuttaa eksytyksen henki, jota moni siis luulee Jumalan Hengeksi, eli Pyhäksi Hengeksi.

        Toki on myös paljon niitäkin pahan palvelijoita, jotka vain tekeytyvät Jumalan pelvelijoiksi.

        Eli tässä ajassa on paljon kaikkea eksytystä ja erilaisia eksyttäjiä, eikä oikein kehenkään voi, eikä tule luottaa.

        Tärkeintä on mielestäni tässä ajassa saada opetus suoraan Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, vain se on puhdasta.

        Mutta siinäkin tullaan taas perus ongelmaan, että ensin pitäisi tietää se, että opetus on Pyhältä Hengeltä eikä esim. eksytyksen hengeltä.

        Toki Raamatun ns. kokonaisilmoitus vahvistaa Totuudet ja paljastaa valheet.

        Siis "kokonaisilmoitukselle" tarkoitan sitä, että yksittäinen oppi / opetus ei voi olla ristiriidassa muun Raamatun ilmoituksen kanssa.

        Jos sellaista ristiriitaa eri Raamatun opetusten välillä ilmenee, niin sitten on syytä tutkia asioita paljon syvemmin.

        Silloin näet on joko ymmärretty / rakennettu väärin, tai ei vielä kaikki asioihin liittyvät opetukset / kirjoitukset ole laajemmin auennut oikein tai ei ole vielä kyllin opetusta saatu laajemmin .

        Se muuten onkin yksi syy tässä ajassa laajaan eksymykseen, kun nyky uskovat eivät tunne riittävästi Raamattuaan, vaan pääosin tietämys on hyvin vähäistä ja pintapuolista ja ollaan jopa vain ja ainoastaan muiden ihmisten opetusten varassa pelkästään.

        Totta tuokin.

        Mutta Herra itse on se oleellinen asia, vaikka ne muut asiat sieltä raamatusta eivät kohdilleen asettuisikaan. Se ei ole uskonelämän tarkoitus, että opimme raamatun kannesta kanteen opillisesti oikein.

        Se, että pysyy Jeesuksessa, elää lähellä häntä, on se, mistä ei saa lipsua pois. Kun se on kunnossa, Herra sitten huolehtii lopustakin, mikä on tarpeellista tietää.

        Ja on selvää, että esim. pastorin tai raamatunopettajan on enemmän tunnettava raamattua kuin ns. tavallisen riviuskovan, koska hän opettaa isoa joukkoa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että se saatu oppi kuuluisi paukuttaa jokaisen muunkin päähän kokonaisuudessaan. Kun olen eri opettajia kuunnellut, olen huomannut, että Herra on uskonut heille jonkun osan, ja että heillä on jokin aihe, mihin he aina uudellen ja uudellen palaavat. Skaala ei kata kenelläkään koko raamattua kannesta kanteen. Jos kattaa, se on jotain pintapuolista kirjojen läpikäymistä, ei mitään tyhjäksi selittämistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta tuokin.

        Mutta Herra itse on se oleellinen asia, vaikka ne muut asiat sieltä raamatusta eivät kohdilleen asettuisikaan. Se ei ole uskonelämän tarkoitus, että opimme raamatun kannesta kanteen opillisesti oikein.

        Se, että pysyy Jeesuksessa, elää lähellä häntä, on se, mistä ei saa lipsua pois. Kun se on kunnossa, Herra sitten huolehtii lopustakin, mikä on tarpeellista tietää.

        Ja on selvää, että esim. pastorin tai raamatunopettajan on enemmän tunnettava raamattua kuin ns. tavallisen riviuskovan, koska hän opettaa isoa joukkoa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että se saatu oppi kuuluisi paukuttaa jokaisen muunkin päähän kokonaisuudessaan. Kun olen eri opettajia kuunnellut, olen huomannut, että Herra on uskonut heille jonkun osan, ja että heillä on jokin aihe, mihin he aina uudellen ja uudellen palaavat. Skaala ei kata kenelläkään koko raamattua kannesta kanteen. Jos kattaa, se on jotain pintapuolista kirjojen läpikäymistä, ei mitään tyhjäksi selittämistä.

        Nyt et ihan vielä ymmärrä Raamatun tuntemuksen tärkeyttä jokaiselle uskovalle.

        Uudessa liitossa jokaikisen tulisi saada itselleen opetus suoraan Pyhältä Hengeltä, Hengen avaaman Sanan kautta.

        Lisäksi Sana sanoo, että uskovan pyhityselämä ja pyhittyminen tapahtuu näin:

        Ef. 5:26 että hän sen(Seurajunnan/uskovat) pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,

        Siis Jumalan lapsen pyhittyminen onnistuu vain Sanan kautta ja avulla.

        Eli Pyhän Hengen Raamatun opetus kulkee käsi kädessä pyhittykisen kanssa.

        Ilman Sanaa ja sen tutkimista ja opiskelua ei siis ole myöskään pyhittymistä.

        Ymmärrätkö nyt sen, miksi Raamatun tuntemus ja tutkistelu ja opiskelu on ihan joka ikiselle uskovalle todella tärkeää, jopa elintärkeää !

        Lisäksi meistä kaikista pitäisi valmistua aikanamme vanhempia, nuoremmille uskoville, eli aikanaan meidänkin tulisi kyetä opettamaan ja auttamaan nuorempiamme.

        Siis ihan kuten luonnollisessakin perheessä tapahtuu, lapsista kasvaa aikuisia, jotka taas osaltaan opettavat ja kaitsevat lapsia.

        Paavali jopa nuhtelee siitä, ettei olla kasvettu aikuisuuteen ja kantamaan omaa kasvatus /opetus vastuuta:

        11 Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
        !!!
        12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
        !!!
        13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
        14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt et ihan vielä ymmärrä Raamatun tuntemuksen tärkeyttä jokaiselle uskovalle.

        Uudessa liitossa jokaikisen tulisi saada itselleen opetus suoraan Pyhältä Hengeltä, Hengen avaaman Sanan kautta.

        Lisäksi Sana sanoo, että uskovan pyhityselämä ja pyhittyminen tapahtuu näin:

        Ef. 5:26 että hän sen(Seurajunnan/uskovat) pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,

        Siis Jumalan lapsen pyhittyminen onnistuu vain Sanan kautta ja avulla.

        Eli Pyhän Hengen Raamatun opetus kulkee käsi kädessä pyhittykisen kanssa.

        Ilman Sanaa ja sen tutkimista ja opiskelua ei siis ole myöskään pyhittymistä.

        Ymmärrätkö nyt sen, miksi Raamatun tuntemus ja tutkistelu ja opiskelu on ihan joka ikiselle uskovalle todella tärkeää, jopa elintärkeää !

        Lisäksi meistä kaikista pitäisi valmistua aikanamme vanhempia, nuoremmille uskoville, eli aikanaan meidänkin tulisi kyetä opettamaan ja auttamaan nuorempiamme.

        Siis ihan kuten luonnollisessakin perheessä tapahtuu, lapsista kasvaa aikuisia, jotka taas osaltaan opettavat ja kaitsevat lapsia.

        Paavali jopa nuhtelee siitä, ettei olla kasvettu aikuisuuteen ja kantamaan omaa kasvatus /opetus vastuuta:

        11 Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
        !!!
        12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
        !!!
        13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
        14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.

        En uskonutkaan, että kaltaisesi oppijäärä tajuaisi hellittää opillisesti ja olisi samaa mieltä.

        Mutta siitä huolimatta oleellinen "oppi" raamatussa on Jeesus itse. Siis persoona Jeesus itse, eikä joku muu oppi raamatusta. Hänen kanssaan eletään ja opitaan niitä raamatun asioita arjen ja muiden uskovien kesken, eikä silmälasit ja suurennuslasi jatkuvasti raamatussa kiinni istuen ja opillisia asioita tutkien niin, että menee herne nenään aina, kun joku poikkeaa jossain sivuasiassa raamatun opista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En uskonutkaan, että kaltaisesi oppijäärä tajuaisi hellittää opillisesti ja olisi samaa mieltä.

        Mutta siitä huolimatta oleellinen "oppi" raamatussa on Jeesus itse. Siis persoona Jeesus itse, eikä joku muu oppi raamatusta. Hänen kanssaan eletään ja opitaan niitä raamatun asioita arjen ja muiden uskovien kesken, eikä silmälasit ja suurennuslasi jatkuvasti raamatussa kiinni istuen ja opillisia asioita tutkien niin, että menee herne nenään aina, kun joku poikkeaa jossain sivuasiassa raamatun opista.

        " Te eksytte ellette tunne Kirjoituksia ( Raamattua)

        Raamatun antama oppi, opetus suojaa opetuslapsia, Jumalan lapsia eksytykseltä.

        Niin Jeesus opetti ja opettaa edelleen meitä. Tutkin lähestulkoon päivittäin Raamattua edes hieman. Olen huomannut sen kultaakin arvokkaammaksi suojaksi kaikentasoisia Eksytyksen juonia vastaan.

        Rukoilen Jumalan apua kaikkeen päivittäin mihin vain Jumala haluaa apuaan antaa tai mielipiteitä.

        Suosittelen sitäkin rukousta kaikille.Se on siunaava rukous, johdatusta lisäävä, siunausta elämään tuovaa suojaa.

        Kova nöyrä sällipoika,

        Selef Urge


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En uskonutkaan, että kaltaisesi oppijäärä tajuaisi hellittää opillisesti ja olisi samaa mieltä.

        Mutta siitä huolimatta oleellinen "oppi" raamatussa on Jeesus itse. Siis persoona Jeesus itse, eikä joku muu oppi raamatusta. Hänen kanssaan eletään ja opitaan niitä raamatun asioita arjen ja muiden uskovien kesken, eikä silmälasit ja suurennuslasi jatkuvasti raamatussa kiinni istuen ja opillisia asioita tutkien niin, että menee herne nenään aina, kun joku poikkeaa jossain sivuasiassa raamatun opista.

        Etkö vielä sitäkään ymmärrä, että Jeesus On Sana, eli Jumalan Sana.

        Miten sinä voit tuntea riittävästi persoonaa, jos et tutustu kunnolla Häneen ja Hänen sanoihinsa ?

        Miksi siis erotat persoonaan Hänen sanoistaan, jotka siis kertovat sen, kuka ja mitä Hän oikeasti on ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö vielä sitäkään ymmärrä, että Jeesus On Sana, eli Jumalan Sana.

        Miten sinä voit tuntea riittävästi persoonaa, jos et tutustu kunnolla Häneen ja Hänen sanoihinsa ?

        Miksi siis erotat persoonaan Hänen sanoistaan, jotka siis kertovat sen, kuka ja mitä Hän oikeasti on ?

        Ei, vaan sinä et ymmärrä muita, vaan ainoastaan syyttelet ja osoittelet täällä muita ymmärtämättömiski, väärässä oleviksi ym., vaikka muut eivät edes ole omien kommenttiensa mukaan sitä, mistä sinä muita syytät. Pätee niin minuun kuin muihinkin.

        Olen kyllä raamattuni lukenut moneen kertaan. Alleviivaten kannesta kanteen. Luen raamattua edelleen.

        Ja Jeesus on koko raamatun tärkein oppi ja asia, johon tulee uskonelämän keskittyä, eikä siihen raamatun lukemiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Te eksytte ellette tunne Kirjoituksia ( Raamattua)

        Raamatun antama oppi, opetus suojaa opetuslapsia, Jumalan lapsia eksytykseltä.

        Niin Jeesus opetti ja opettaa edelleen meitä. Tutkin lähestulkoon päivittäin Raamattua edes hieman. Olen huomannut sen kultaakin arvokkaammaksi suojaksi kaikentasoisia Eksytyksen juonia vastaan.

        Rukoilen Jumalan apua kaikkeen päivittäin mihin vain Jumala haluaa apuaan antaa tai mielipiteitä.

        Suosittelen sitäkin rukousta kaikille.Se on siunaava rukous, johdatusta lisäävä, siunausta elämään tuovaa suojaa.

        Kova nöyrä sällipoika,

        Selef Urge

        Miksi sinua sitten kritisoidaan aika tavalla täälläkin mm. siitä, ettet oikein muiden mielestä ole Herrasta aina edes kiinnostunut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, vaan sinä et ymmärrä muita, vaan ainoastaan syyttelet ja osoittelet täällä muita ymmärtämättömiski, väärässä oleviksi ym., vaikka muut eivät edes ole omien kommenttiensa mukaan sitä, mistä sinä muita syytät. Pätee niin minuun kuin muihinkin.

        Olen kyllä raamattuni lukenut moneen kertaan. Alleviivaten kannesta kanteen. Luen raamattua edelleen.

        Ja Jeesus on koko raamatun tärkein oppi ja asia, johon tulee uskonelämän keskittyä, eikä siihen raamatun lukemiseen.

        Tuollainen yleinen syyttely johon sinä ihan itse nyt syyllistyit, ei hyödytä minua eikä ketään !

        Jos on jotain huomautattavaa, niin YKSILÖI se selvästi, että missä olen mielestäsi väärin toiminut !

        Vain se autaa minua / muitakin korjaamaan toimintaa !

        Eli yksilöi syytöksesi, kiitos !

        Raamatun lukemista on monenlaista, minä en ole alleviivannut yhtään mitään.

        Eikä Raamatun lukemisessa / tutkimisessa ole tärkeää määrä, vaan laatu.

        Tärkeintä on saada Pyhältä Hengeltä henk koht opetus, se vain todella hyödyttää Jumalan lasta.

        Siis Sanan pitää uskossa sulautua kuulijaan / lukijaan, eikä se onnistu muuten kuin Pyhän Hengen hen koht avaaman Sanan kautta ja avulla.

        Tuo Jeesukseen yksin keskittyminen ei ole ihan oikein.

        Raamatussa näet on KAIKKI mitä elämiseen ja jumalisuuteen tarvitaan, eli PALJON muutakin kuin vain se, mitä Jeesuksesta sanotaan.

        2. Piet. 1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuollainen yleinen syyttely johon sinä ihan itse nyt syyllistyit, ei hyödytä minua eikä ketään !

        Jos on jotain huomautattavaa, niin YKSILÖI se selvästi, että missä olen mielestäsi väärin toiminut !

        Vain se autaa minua / muitakin korjaamaan toimintaa !

        Eli yksilöi syytöksesi, kiitos !

        Raamatun lukemista on monenlaista, minä en ole alleviivannut yhtään mitään.

        Eikä Raamatun lukemisessa / tutkimisessa ole tärkeää määrä, vaan laatu.

        Tärkeintä on saada Pyhältä Hengeltä henk koht opetus, se vain todella hyödyttää Jumalan lasta.

        Siis Sanan pitää uskossa sulautua kuulijaan / lukijaan, eikä se onnistu muuten kuin Pyhän Hengen hen koht avaaman Sanan kautta ja avulla.

        Tuo Jeesukseen yksin keskittyminen ei ole ihan oikein.

        Raamatussa näet on KAIKKI mitä elämiseen ja jumalisuuteen tarvitaan, eli PALJON muutakin kuin vain se, mitä Jeesuksesta sanotaan.

        2. Piet. 1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,

        Niin siinä kommentissa kyllä oli eriteltykin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuollainen yleinen syyttely johon sinä ihan itse nyt syyllistyit, ei hyödytä minua eikä ketään !

        Jos on jotain huomautattavaa, niin YKSILÖI se selvästi, että missä olen mielestäsi väärin toiminut !

        Vain se autaa minua / muitakin korjaamaan toimintaa !

        Eli yksilöi syytöksesi, kiitos !

        Raamatun lukemista on monenlaista, minä en ole alleviivannut yhtään mitään.

        Eikä Raamatun lukemisessa / tutkimisessa ole tärkeää määrä, vaan laatu.

        Tärkeintä on saada Pyhältä Hengeltä henk koht opetus, se vain todella hyödyttää Jumalan lasta.

        Siis Sanan pitää uskossa sulautua kuulijaan / lukijaan, eikä se onnistu muuten kuin Pyhän Hengen hen koht avaaman Sanan kautta ja avulla.

        Tuo Jeesukseen yksin keskittyminen ei ole ihan oikein.

        Raamatussa näet on KAIKKI mitä elämiseen ja jumalisuuteen tarvitaan, eli PALJON muutakin kuin vain se, mitä Jeesuksesta sanotaan.

        2. Piet. 1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,

        Niin tai näin, aina väärin päin, sinun mielestäsi.

        Ensin motkotat:
        "Miten sinä voit tuntea riittävästi persoonaa, jos et tutustu kunnolla Häneen ja Hänen sanoihinsa ?"

        Ja kun sitten kertoo lukeneensa raamattua, sanot mm.:
        "Tärkeintä on saada Pyhältä Hengeltä henk koht opetus, se vain todella hyödyttää Jumalan lasta."

        🤪
        Voi, Diotrefes...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin siinä kommentissa kyllä oli eriteltykin.

        >> Jos on jotain huomautattavaa, niin YKSILÖI se selvästi, että missä olen mielestäsi väärin toiminut ! <<

        Sisälukutaidottomalle pitää kaikki toistaa kuin pikkulapselle.

        "sinä et ymmärrä muita, vaan ainoastaan syyttelet ja osoittelet täällä muita ymmärtämättömiski, väärässä oleviksi ym."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tai näin, aina väärin päin, sinun mielestäsi.

        Ensin motkotat:
        "Miten sinä voit tuntea riittävästi persoonaa, jos et tutustu kunnolla Häneen ja Hänen sanoihinsa ?"

        Ja kun sitten kertoo lukeneensa raamattua, sanot mm.:
        "Tärkeintä on saada Pyhältä Hengeltä henk koht opetus, se vain todella hyödyttää Jumalan lasta."

        🤪
        Voi, Diotrefes...

        Eli etkö sinä tuon vertaa vielä ymmärrä ?

        Vaikka sinä tai joku lukisi 100 kertaa raamatun läpi, niin ei se häntä hyödytä mitään, jos Pyhä Henki ei sitä Sanaa eläväksi avaa !

        Tämä asia on sanottu hyvin selvästi tässä:

        Hepr. 4:2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.

        Siis ei pelastuksen sanoma hyödytä, jos se ei uskossa sulaudu kuulijaan /lukijaan !

        Ihan samoin on kaiken Sanan kohdalla, jos Pyhä Henki ei avaa sitä ja tee sitä Eläväksi, niin ei siitä ole hyötyä ihmiselle !

        Etkö sinä oikeasti käsitä edes tätä perus asiaa ?

        🤪
        Voi, Diotrefes...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin siinä kommentissa kyllä oli eriteltykin.

        Älä viitsi valehdella, se oli yleinen syytös, ei yksilöity !

        Eli yksilöinti tarkoittaa sitä, että laitat minun kirjoittamani asiat esille ja kerrot sitten sen, että mikä niissä oli väärin !

        Eli jos alat tuomariksi ja tuomitsemaan, niin ensin pitää näyttää toteen se, että olen väärin sanonut / toiminut !

        Tapaus Räsäsnen on hyvä esimerkki tuollaisesta touhusta, hänenkin VÄITETTIIN sanoneen jotain, mitä hän ei ollut sanonut edes !

        Mutta kun tapaus sitten YKSILÖIDYSTI tutkittiin, niin syyttäjän todettiin valehdelleen !

        Mutta ethän sinäkään halua joutua kiinni siitä, että olet esittänyt vääriä syytöksiä !

        Siksi et uskalla laittaa todisteita esiin, kun jäisit itse kiinni vääristelystä !

        HÄPEÄ, (jos kykenet edes sellaiseen) ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli etkö sinä tuon vertaa vielä ymmärrä ?

        Vaikka sinä tai joku lukisi 100 kertaa raamatun läpi, niin ei se häntä hyödytä mitään, jos Pyhä Henki ei sitä Sanaa eläväksi avaa !

        Tämä asia on sanottu hyvin selvästi tässä:

        Hepr. 4:2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.

        Siis ei pelastuksen sanoma hyödytä, jos se ei uskossa sulaudu kuulijaan /lukijaan !

        Ihan samoin on kaiken Sanan kohdalla, jos Pyhä Henki ei avaa sitä ja tee sitä Eläväksi, niin ei siitä ole hyötyä ihmiselle !

        Etkö sinä oikeasti käsitä edes tätä perus asiaa ?

        🤪
        Voi, Diotrefes...

        Kuten jo todettu, sinulla ei tuota ymmärrystä näytä olevan, varsinkaan muiden kommenttien suhteen. Sellaisen kanssa ei kannata jatkaa kommentoimista mistään raamattuun viittaavasta asiasta. Ei edes raamatun kansien väristä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten jo todettu, sinulla ei tuota ymmärrystä näytä olevan, varsinkaan muiden kommenttien suhteen. Sellaisen kanssa ei kannata jatkaa kommentoimista mistään raamattuun viittaavasta asiasta. Ei edes raamatun kansien väristä.

        Eli sinä raukka et siis kykene edes häpeämään omaa väärää toimintaasi, vaikka jäit siitä kiinni !

        Niinhän minä tuossa jo arvelinkin.

        Siksi sinulta sanattomana tulee näinkin ala-arvoinen vastine !

        Ja TAAS tuollainen YLEINEN syytös, jota et uskalla kunnolla perustella, siis TAPAUSKOHTAISESTI !

        Eli sinä jatkat vain samalla valitsemallasi tiellä !

        Itse asiassa sielunvihollisella on tuo sama tapa ja tyyli, kuin sinullakin, siksi häntäkin on sanottu Syyttäjäksi, hänkin vain syyttää, mutta ilman haluakaan auttaa syytettyä puolustautumaan !

        Eli tuollainen syyttely ja syyttelijä ei siis pyri auttamaan toista vapautumaan mahdollisista vääristä toimista, vaan tarkoitus on vain syyttää ja samalla tuomita toinen syylliseksi, ilman mitään mahdollisuutta puolustautua !

        Tämä ei ole Jumalan viitoittama toiminta tapa, vaan siis sielunvihollisen !

        Nyt sinun siis kannattaisi miettiä huolella sitä, että kenen asialla sinä itse oikein olet ???

        Mutta tiedän jo laajasta kokemuksestani sen, että ethän sinä itse itseäsi tutki !

        Ylpeä ja paisunut kun olet, eikä ylpeytesi anna periksi myöntää sinun omia virheitäsi ja vääriä toimiasi !

        Mutta silti minä yhä kehoitan toisenkin kerran:

        Nyt sinun siis kannattaisi miettiä huolella sitä, että kenen asialla sinä itse oikein olet ???


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Älkää menkö ansaan ja langetko Petri Paavolan tekopyhyyteen. Tässä on vakava varoitus Petri Paavolasta:

        Paavola sanoo, ettei koronarokote ole pedon merkki, vaikka on kuulemma myrkkyä, mutta on juuri julkaissut videon Tokentubessa, että koronarokotteen RNA-teknologialla tullaan koodaamaan ihmiseen pedon merkki. Huhhuh, mitä soopaa!!!

        Paavola kirjoittaa Tokentuben videon kuvauksessa tällaista valhetta:

        "Pedonmerkki on tekeillä ja valmistumassa

        Pedonmerkki on tekeillä ja valmistumassa. Nykytekniikan kautta ihmiskehon sisälle istutettavat ainesosat on kovaa vauhtia kehittymässä pedonmerkiksi. Monilta ihmisiltä on jäänyt huomaamatta ja ymmärtämättä se, että Ilmestyskirjan pedonmerkkiä ollaan kehittämässä vauhdilla kohti lopullista muotoansa. Petoksen verkko ulottuu koko maailmaan ja tämä petos on naamioitu joksikin muuksi kuin mitä se todellisuudessa edustaa."

        https://tokentube.net/v/2705193741/Pedonmerkki-on-tekeillä-ja-valmistumassa

        Paavola on julistanut epätieteellistä salaliittoteoriaa 5G-verkosta ja tehnyt sen vapaamuurarien loosissa, jossa toimii vapaamuurarien "kristillinen" Liikemiesten lähetysliitto (Sinitaivassali). Hän on opettanut, että 5G verkko aiheuttaa koronavirustautia. Hän ei näytä taaskaan ymmärtävän sitä tutkimusta, mitä siteeraa.

        Jos 5G tukiasemian alueilla on enemmän koronavirusta, se ei tarkoita, että 5G aiheuttaa virusta vaan tarkoittaa, että niillä alueilla asuu enemmän väestöä ja tiheämmin, mikä todellisuudessa lisää koronatautia. Jäätelönsyönnillä ja hukkumiskuolemilla on samanlainen korrelaatio, mutta se ei tarkoita sitä, että jäätelönsyönti aiheuttaa hukkumiskuolemia. Kesällä ihmiset vain liikkuvat enemmän vesillä. Paavolalla ei näytä olevan perustietoja tieteenfilosofiasta, minkä takia hän tekee amatöörimäisiä päättelyvirheitä. Petri Paavola, jos kuka, on kyllä meidän aikana naurettavimmasta päästä oleva salaliittoteoreetikko.

        https://tokentube.net/v/2173378677/Tieteellinen-tutkimus-koronavirus-ja-5G

        Saarnaaja (entinen Nokian insinööri) Mauno Mattila on arvostellut Petri Paavolaa seuraavasti:

        "Kaikki tyyni, itse ohjelmistotekniikan insinöörinä olin aika äimänkäkenä tämän Petri Paavolan uuden opin suhteen, että 5G verkko saa aikaan koronavirusta, ja tein siitä kirjoituksenkin, joka on täällä luettavissa.
        https://www.facebook.com/photo/?fbid=10227063243751854

        Petri Paavola on haksahtanut ansaan, jossa nälkäinen kuulijajoukko kaipaa koko ajan uusia teorioita, mitä villeimpiä, ja hän on maalannut itsensä niin vaikeaan nurkkaan, että on hyvin vaikea enää kääntyä pois tuollaiselta tieltä. Kun tulee uusia opintuulia, kannattaa aina miettiä, että kannattaako niihin lähteä mukaan vaan jatkaa omaa tehtäväänsä. Raamattu ei puhu mitään siitä, että lopunaikana kuolisi valtavasti ihmisiä säteilyyn tai edes että pedonmerkki olisi kuolemaa aiheuttava taikka että pharmakeia-synti aiheuttaisi kuolemaa, sillä senkin mainitaan aiheuttavan eksytystä eikä kuolemaa.

        Siunauksin, MM."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älkää menkö ansaan ja langetko Petri Paavolan tekopyhyyteen. Tässä on vakava varoitus Petri Paavolasta:

        Paavola sanoo, ettei koronarokote ole pedon merkki, vaikka on kuulemma myrkkyä, mutta on juuri julkaissut videon Tokentubessa, että koronarokotteen RNA-teknologialla tullaan koodaamaan ihmiseen pedon merkki. Huhhuh, mitä soopaa!!!

        Paavola kirjoittaa Tokentuben videon kuvauksessa tällaista valhetta:

        "Pedonmerkki on tekeillä ja valmistumassa

        Pedonmerkki on tekeillä ja valmistumassa. Nykytekniikan kautta ihmiskehon sisälle istutettavat ainesosat on kovaa vauhtia kehittymässä pedonmerkiksi. Monilta ihmisiltä on jäänyt huomaamatta ja ymmärtämättä se, että Ilmestyskirjan pedonmerkkiä ollaan kehittämässä vauhdilla kohti lopullista muotoansa. Petoksen verkko ulottuu koko maailmaan ja tämä petos on naamioitu joksikin muuksi kuin mitä se todellisuudessa edustaa."

        https://tokentube.net/v/2705193741/Pedonmerkki-on-tekeillä-ja-valmistumassa

        Paavola on julistanut epätieteellistä salaliittoteoriaa 5G-verkosta ja tehnyt sen vapaamuurarien loosissa, jossa toimii vapaamuurarien "kristillinen" Liikemiesten lähetysliitto (Sinitaivassali). Hän on opettanut, että 5G verkko aiheuttaa koronavirustautia. Hän ei näytä taaskaan ymmärtävän sitä tutkimusta, mitä siteeraa.

        Jos 5G tukiasemian alueilla on enemmän koronavirusta, se ei tarkoita, että 5G aiheuttaa virusta vaan tarkoittaa, että niillä alueilla asuu enemmän väestöä ja tiheämmin, mikä todellisuudessa lisää koronatautia. Jäätelönsyönnillä ja hukkumiskuolemilla on samanlainen korrelaatio, mutta se ei tarkoita sitä, että jäätelönsyönti aiheuttaa hukkumiskuolemia. Kesällä ihmiset vain liikkuvat enemmän vesillä. Paavolalla ei näytä olevan perustietoja tieteenfilosofiasta, minkä takia hän tekee amatöörimäisiä päättelyvirheitä. Petri Paavola, jos kuka, on kyllä meidän aikana naurettavimmasta päästä oleva salaliittoteoreetikko.

        https://tokentube.net/v/2173378677/Tieteellinen-tutkimus-koronavirus-ja-5G

        Saarnaaja (entinen Nokian insinööri) Mauno Mattila on arvostellut Petri Paavolaa seuraavasti:

        "Kaikki tyyni, itse ohjelmistotekniikan insinöörinä olin aika äimänkäkenä tämän Petri Paavolan uuden opin suhteen, että 5G verkko saa aikaan koronavirusta, ja tein siitä kirjoituksenkin, joka on täällä luettavissa.
        https://www.facebook.com/photo/?fbid=10227063243751854

        Petri Paavola on haksahtanut ansaan, jossa nälkäinen kuulijajoukko kaipaa koko ajan uusia teorioita, mitä villeimpiä, ja hän on maalannut itsensä niin vaikeaan nurkkaan, että on hyvin vaikea enää kääntyä pois tuollaiselta tieltä. Kun tulee uusia opintuulia, kannattaa aina miettiä, että kannattaako niihin lähteä mukaan vaan jatkaa omaa tehtäväänsä. Raamattu ei puhu mitään siitä, että lopunaikana kuolisi valtavasti ihmisiä säteilyyn tai edes että pedonmerkki olisi kuolemaa aiheuttava taikka että pharmakeia-synti aiheuttaisi kuolemaa, sillä senkin mainitaan aiheuttavan eksytystä eikä kuolemaa.

        Siunauksin, MM."

        🤮 "Jäisikö suulas puhe vastausta vaille, ja saisiko suupaltti olla oikeassa? Saattaisivatko jaarituksesi miehet vaikenemaan, niin että saisit pilkata, kenenkään sinua häpeään häätämättä? Sanoithan: 'Minun opetukseni on selkeä, ja minä olen puhdas sinun silmissäsi'."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        🤮 "Jäisikö suulas puhe vastausta vaille, ja saisiko suupaltti olla oikeassa? Saattaisivatko jaarituksesi miehet vaikenemaan, niin että saisit pilkata, kenenkään sinua häpeään häätämättä? Sanoithan: 'Minun opetukseni on selkeä, ja minä olen puhdas sinun silmissäsi'."

        Petri Paavola ei lopeta eksytyksen levittämistä ennen kuin "korona" on vienyt hänet lopullisesti, mikä oli vähän aikaa sitten aika lähellä. Siinä välissä monet oikkujen vaivaamat naiset eksyvät Paavolan sensaatiohakuisiin julistuksiin ja joutuvat yhä syvemmälle pimeyteen, koska he eivät osaa Raamattua erottaakseen totuuden ja valheen toisistaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Petri Paavola ei lopeta eksytyksen levittämistä ennen kuin "korona" on vienyt hänet lopullisesti, mikä oli vähän aikaa sitten aika lähellä. Siinä välissä monet oikkujen vaivaamat naiset eksyvät Paavolan sensaatiohakuisiin julistuksiin ja joutuvat yhä syvemmälle pimeyteen, koska he eivät osaa Raamattua erottaakseen totuuden ja valheen toisistaan.

        Me teemme niin kuin raamattu kehottaa; pidämme vain sen, mikä on hyvää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Me teemme niin kuin raamattu kehottaa; pidämme vain sen, mikä on hyvää.

        Raamatussa on selvä kielto karttaa harhaoppisia. Sen takia Petri Paavolan tilaisuuksiin ei saa mennä eikä häntä saa edes tervehtiä. Jos opiskelet Petri Paavolan videoiden avulla kristinuskoa, sinä otat osaa hänen synteihinsä.

        Tit 3:10 Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.

        2 Joh 10:10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä.

        1 Kor 5:13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa on selvä kielto karttaa harhaoppisia. Sen takia Petri Paavolan tilaisuuksiin ei saa mennä eikä häntä saa edes tervehtiä. Jos opiskelet Petri Paavolan videoiden avulla kristinuskoa, sinä otat osaa hänen synteihinsä.

        Tit 3:10 Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.

        2 Joh 10:10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä.

        1 Kor 5:13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

        >> Raamatussa on selvä kielto karttaa harhaoppisia. Sen takia Petri Paavolan tilaisuuksiin ei saa mennä eikä häntä saa edes tervehtiä. Jos opiskelet Petri Paavolan videoiden avulla kristinuskoa, sinä otat osaa hänen synteihinsä. <<

        Kuinka voi karttaa jotakuta ja todeta joku harhaoppiseksi, jos ei edes tiedä, mitä hän opettaa..?

        Päästiinkö taas siihen, että sinun mielestäsi sinun mielipiteesi asioista ja julistajista riitää, muut kuunnelkoot sinua ja totelkoot sitä, mitä mieltä sinä jostain olet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Raamatussa on selvä kielto karttaa harhaoppisia. Sen takia Petri Paavolan tilaisuuksiin ei saa mennä eikä häntä saa edes tervehtiä. Jos opiskelet Petri Paavolan videoiden avulla kristinuskoa, sinä otat osaa hänen synteihinsä. <<

        Kuinka voi karttaa jotakuta ja todeta joku harhaoppiseksi, jos ei edes tiedä, mitä hän opettaa..?

        Päästiinkö taas siihen, että sinun mielestäsi sinun mielipiteesi asioista ja julistajista riitää, muut kuunnelkoot sinua ja totelkoot sitä, mitä mieltä sinä jostain olet?

        "Päästiinkö taas siihen, että sinun mielestäsi sinun mielipiteesi asioista ja julistajista riitää, muut kuunnelkoot sinua ja totelkoot sitä, mitä mieltä sinä jostain olet?"

        Tuossa edellä on järkyttävää tietoa Paavolan harhaopeista. Jos se ei sinua liikuta ollenkaan, niin omapa on ongelmasi. Menet sitten Paavolan kanssa kadotukseen, jos hänen opejaan uskot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Päästiinkö taas siihen, että sinun mielestäsi sinun mielipiteesi asioista ja julistajista riitää, muut kuunnelkoot sinua ja totelkoot sitä, mitä mieltä sinä jostain olet?"

        Tuossa edellä on järkyttävää tietoa Paavolan harhaopeista. Jos se ei sinua liikuta ollenkaan, niin omapa on ongelmasi. Menet sitten Paavolan kanssa kadotukseen, jos hänen opejaan uskot.

        Uskovan kuuluu koetella asiat itse. Ja koetella ei voi ennen kuin on ottanut omakohtaisesti selvää asiasta tai julistajasta.

        Jos ulkoistaa asioitten ja julistajien koettelun muille uskoville, se on on ihan yhtä suurta harhaoppia kuin sen harhaopettajankin uskominen.

        >> omapa on ongelmasi <<

        Niin minä jo toisaalla arvelinkin, ettet sinä ainkaan hyvää hyvyyttäsi näitä juttujasi kirjoittele, sen takia, että olisit niin huolissasi muista uskovista.

        Ja jos ongelma kerran on omani, niin miksi sitten jatkat jankkamistasi?


    • Anonyymi

      Höpö höpö !
      Olet väärässä.
      Olet ihan pihalla näistä asioista!
      Et ymmärrä.
      Väännetään rautalangasta..
      Et tahdo uskoa totuutta.
      Lue kommenttini, äläkä sulje silmiäsi!

      Tällaisia suoltavan on syytä palata pyhäkouluun takaisin, eikä esiintyä muiden opettajana.

      • Anonyymi

        Minä olen osan noista kirjoittanut.

        Minä en esiinny minään opettajana, minä vain keskustelen keskustelu foorumilla ja kerron oman näkemykseni asioista.

        Se, että joku on pihalla asioista, sen totuuden sanomisessa ei ole mitään väärää.

        Varsinkin kun on kyse erittäin selvistä virheistä ja harhaopeista !

        Sana näet sanoo näinkin:

        10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
        11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä olen osan noista kirjoittanut.

        Minä en esiinny minään opettajana, minä vain keskustelen keskustelu foorumilla ja kerron oman näkemykseni asioista.

        Se, että joku on pihalla asioista, sen totuuden sanomisessa ei ole mitään väärää.

        Varsinkin kun on kyse erittäin selvistä virheistä ja harhaopeista !

        Sana näet sanoo näinkin:

        10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
        11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.

        Höpö höpö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö.

        Jos olet tuon edellä olevan listan kirjoittaja, niin nythän sinä itse syyllistyit siihen, mistä toisia syytät !

        Eli pitäisikö sinunkin mennä pyhäkouluun ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos olet tuon edellä olevan listan kirjoittaja, niin nythän sinä itse syyllistyit siihen, mistä toisia syytät !

        Eli pitäisikö sinunkin mennä pyhäkouluun ?

        Lista on muiden kommentoijien sanomisia. Otin vain paremmistani mallia.


      • Anonyymi

        Tulipa tuossa mieleeni esittää pieni kysymys sinulle listan laittaja.

        Eli laitan sinulle listan Jeesuksen omista sanoista ja Johannes kastajankin sekä Jesajan,
        ja Paavalin ym sanoihin, niin verrrataan niitä tuohon sinun listaasi:

        -

        Jes. 57:3 Mutta te tulkaa tänne, te velhottaren lapset, te avionrikkojamiehen ja porttovaimon sikiöt.

        Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

        Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

        Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

        Luuk. 3:7 Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?

        Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

        Gal. 3:1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?


        1. Joh. 3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

        Matt. 23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!

        Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

        Matt. 23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

        Matt. 23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.

        Matt. 23:25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!

        Matt. 23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!

        Matt. 23:29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,

        -

        No, niin tässä siis oli sinulle vain pieni otos Jumalan palvelijoiden ja Jeesuksen omista sanoista !

        Nyt se kysymys sinulle !

        Pitäisikö / olisiko pitänyt siis Jeesuksenkin palata sinne pyhäkouluun ???

        Jään odottelemaan vastaustasi !

        Minä mieluusti menisin itse mukaan noiden Jumalan palvelijoiden ja Jeesuksen kanssa vaikka puhäkouluunkin tai ihan mihin muualle tahansa, minkä paikan sinä vain ikinä keksit meille kaikille !

        Mutta minä siis jään odottelemaan vastaustasi mielenkiinnolla ! ;)


      • Anonyymi

        No, se nyt pitää vielä ihan kokemuksesta sanoa, että selväähän oli se, miksi sinä tuon oman listasi keräsit ja mikä sen tarkoitus oli oikeasti !

        Syyt ovat nämä:

        1) Olet itse noiden valheiden esittäjä, ainakin osan, ja olet itse valheistasi jäänyt kiinni, eikä se varmasti tunnu kivalta, kun sinullekin on suoraan sanottu se, mitä sinä teet.

        Eihän valehtelija ja eksyttäjä halua jäädä valheistaan kiinni, siksi sinä kaikin tavoin yrität estää kaiken koettelun ja arvostelun.

        2) Eli sinä siis vihaat totuuden kertojaa ja pyrit noin syyllistämällä estämään kaiken, sinun vääriin oppeihisi ja itseesi ja toimintaasikin kohdistuvan arvioinnin / arvostelun.

        Tähän ihan samaan kikkaan olen monen monta kertaa jo törmännyt !

        Eli et sinä ainakaan minua hämää ! :)

        Joten toistan siis kysymykseni, joka paljastaa sinun touhusi vääräksi:

        Pitäisikö / olisiko pitänyt siis Jeesuksenkin palata sinne pyhäkouluun ???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, se nyt pitää vielä ihan kokemuksesta sanoa, että selväähän oli se, miksi sinä tuon oman listasi keräsit ja mikä sen tarkoitus oli oikeasti !

        Syyt ovat nämä:

        1) Olet itse noiden valheiden esittäjä, ainakin osan, ja olet itse valheistasi jäänyt kiinni, eikä se varmasti tunnu kivalta, kun sinullekin on suoraan sanottu se, mitä sinä teet.

        Eihän valehtelija ja eksyttäjä halua jäädä valheistaan kiinni, siksi sinä kaikin tavoin yrität estää kaiken koettelun ja arvostelun.

        2) Eli sinä siis vihaat totuuden kertojaa ja pyrit noin syyllistämällä estämään kaiken, sinun vääriin oppeihisi ja itseesi ja toimintaasikin kohdistuvan arvioinnin / arvostelun.

        Tähän ihan samaan kikkaan olen monen monta kertaa jo törmännyt !

        Eli et sinä ainakaan minua hämää ! :)

        Joten toistan siis kysymykseni, joka paljastaa sinun touhusi vääräksi:

        Pitäisikö / olisiko pitänyt siis Jeesuksenkin palata sinne pyhäkouluun ???

        Nekin päivät vielä tulevat, kun Herra alkaa laittaa sinun palikoitasi kohdalleen.

        Tätä räyskintääsi muille uskoville ei oikeudenmukaisuuden Jumala katso iäti sormiensa läpi, vaikka kuinka lukisit päivän päätteeksi isä meitää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulipa tuossa mieleeni esittää pieni kysymys sinulle listan laittaja.

        Eli laitan sinulle listan Jeesuksen omista sanoista ja Johannes kastajankin sekä Jesajan,
        ja Paavalin ym sanoihin, niin verrrataan niitä tuohon sinun listaasi:

        -

        Jes. 57:3 Mutta te tulkaa tänne, te velhottaren lapset, te avionrikkojamiehen ja porttovaimon sikiöt.

        Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

        Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

        Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

        Luuk. 3:7 Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?

        Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

        Gal. 3:1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?


        1. Joh. 3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

        Matt. 23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!

        Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

        Matt. 23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

        Matt. 23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.

        Matt. 23:25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!

        Matt. 23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!

        Matt. 23:29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,

        -

        No, niin tässä siis oli sinulle vain pieni otos Jumalan palvelijoiden ja Jeesuksen omista sanoista !

        Nyt se kysymys sinulle !

        Pitäisikö / olisiko pitänyt siis Jeesuksenkin palata sinne pyhäkouluun ???

        Jään odottelemaan vastaustasi !

        Minä mieluusti menisin itse mukaan noiden Jumalan palvelijoiden ja Jeesuksen kanssa vaikka puhäkouluunkin tai ihan mihin muualle tahansa, minkä paikan sinä vain ikinä keksit meille kaikille !

        Mutta minä siis jään odottelemaan vastaustasi mielenkiinnolla ! ;)

        >> sinulle listan laittaja. <<

        Lista on kerätty muiden sanomisista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos olet tuon edellä olevan listan kirjoittaja, niin nythän sinä itse syyllistyit siihen, mistä toisia syytät !

        Eli pitäisikö sinunkin mennä pyhäkouluun ?

        >> Jos olet tuon edellä olevan listan kirjoittaja, niin nythän sinä itse syyllistyit siihen, mistä toisia syytät ! Eli pitäisikö sinunkin mennä pyhäkouluun ? <<

        Kesti hieman vastata. Olin välillä pyhäkoulussa, koska sorruin matkimaan pahanpuhujia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nekin päivät vielä tulevat, kun Herra alkaa laittaa sinun palikoitasi kohdalleen.

        Tätä räyskintääsi muille uskoville ei oikeudenmukaisuuden Jumala katso iäti sormiensa läpi, vaikka kuinka lukisit päivän päätteeksi isä meitää.

        Eli sinä siis olet oikeasti sitä mieltä, että Jeesus ja nuo Jumalan palvelijat toimivat väärin !

        Eikä Jumala katso heidän toimiaan sormiensa läpi !

        Oletko ihan tosissasi ?

        Minun oma kirjoitteluni on ollut hyvin kevyttä noihin Totuuden sanoihin verrattuna, joita Jeesuksin sanoi !

        Joten minun "höpö höpöni" ovat kovin kevyitä sanoja vielä !

        Vai mitä sinä pitäisit siitä, että minäkin alkasin kirjoitella sinulle niin, että " sinä käärme, sinä kyykäärmeen sikiö" !

        Sillä sekään siis ei olisi vielä Jumalan silmissä mitään pahaa eikä väärää, jos se on totuus sinusta !

        Niin ja sinusta huokuu se sama ulkokultaisuus ja omavanhurskaus ja ylpeys ja paisuneisuus, joka oli noillakin ulkokultaisilla fariseuksilla ja kirjanoppineilla !

        Eli olet niin pyhää olevinsasi, vaikka selvästi näen sinun saastaisen sydämesi, ihan kuten Jeesus näki noidenkin toisten ulkokultaisten sisäisen todellisen tilan.

        Niin ja jos sinä itse kuvittelet selviäväsi touhuistasi lukemalla "isä meitää", niin älä kuvittele niin, että minä sortuisin samaan ulkokultaiseen toimintaan.

        Eli älä tyrkytä omia tapojasi minulle, minulla on kaiken aikaa asiat kunnossa Herrani ja Jumalani kanssa !

        Näet totuuden sanominen tarvittaessa suoraan ja selvästi, ei ole mitään syntiä !

        Sillä vain Totuus voi vapauttaa ihmisen, jos se vain otetaan vastaan, eikä vain kieltäydytä, kuten keskustelijoilla on ollut tapana tässäkin keskustelussa !

        Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".

        Siis jos ei Totuutta ota vastaan vaan kieltäytyy siitä, eikä tutki sillä itseään, niin eihän se silloin voi mitään vaikuttaa.

        Te ylpeät ja paisuneet ette kykene ottamaan vastaan, eli nöyrtymään tutkimaan itseänne ja oppejanne ja toimintaanne Sanalla, ettekä te vapaudu valheistanne, ettekä vääristä toimistanne !

        Nytkin sinä itse jatkoiti väärää syyttelyäsi, vaikka minä jo Sanasta ja Jeesuksen omasta toiminnasta näytin sinulle sen, että totuuden kertomisessa ei ole mitään väärää, vaan ihan päin vastoin, ja tarvittaessa teidän kova otsaisten paatuneitten kohdalla on asiat sanottava suoraan ja tiukastikin, ei teidän kohdallanne muu auta, se on JO nähty !

        No, esitän nyt yhä kysymyksen !

        -

        Olet siis yhä sitä mieltä, että Jeesus ja nuo Jumalan palvelijat toimivat väärin, eli tekivät syntiä ?

        Oletko ihan oikeasti tuota mieltä ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> sinulle listan laittaja. <<

        Lista on kerätty muiden sanomisista.

        Syytös oli sinun laittamasi !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli sinä siis olet oikeasti sitä mieltä, että Jeesus ja nuo Jumalan palvelijat toimivat väärin !

        Eikä Jumala katso heidän toimiaan sormiensa läpi !

        Oletko ihan tosissasi ?

        Minun oma kirjoitteluni on ollut hyvin kevyttä noihin Totuuden sanoihin verrattuna, joita Jeesuksin sanoi !

        Joten minun "höpö höpöni" ovat kovin kevyitä sanoja vielä !

        Vai mitä sinä pitäisit siitä, että minäkin alkasin kirjoitella sinulle niin, että " sinä käärme, sinä kyykäärmeen sikiö" !

        Sillä sekään siis ei olisi vielä Jumalan silmissä mitään pahaa eikä väärää, jos se on totuus sinusta !

        Niin ja sinusta huokuu se sama ulkokultaisuus ja omavanhurskaus ja ylpeys ja paisuneisuus, joka oli noillakin ulkokultaisilla fariseuksilla ja kirjanoppineilla !

        Eli olet niin pyhää olevinsasi, vaikka selvästi näen sinun saastaisen sydämesi, ihan kuten Jeesus näki noidenkin toisten ulkokultaisten sisäisen todellisen tilan.

        Niin ja jos sinä itse kuvittelet selviäväsi touhuistasi lukemalla "isä meitää", niin älä kuvittele niin, että minä sortuisin samaan ulkokultaiseen toimintaan.

        Eli älä tyrkytä omia tapojasi minulle, minulla on kaiken aikaa asiat kunnossa Herrani ja Jumalani kanssa !

        Näet totuuden sanominen tarvittaessa suoraan ja selvästi, ei ole mitään syntiä !

        Sillä vain Totuus voi vapauttaa ihmisen, jos se vain otetaan vastaan, eikä vain kieltäydytä, kuten keskustelijoilla on ollut tapana tässäkin keskustelussa !

        Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".

        Siis jos ei Totuutta ota vastaan vaan kieltäytyy siitä, eikä tutki sillä itseään, niin eihän se silloin voi mitään vaikuttaa.

        Te ylpeät ja paisuneet ette kykene ottamaan vastaan, eli nöyrtymään tutkimaan itseänne ja oppejanne ja toimintaanne Sanalla, ettekä te vapaudu valheistanne, ettekä vääristä toimistanne !

        Nytkin sinä itse jatkoiti väärää syyttelyäsi, vaikka minä jo Sanasta ja Jeesuksen omasta toiminnasta näytin sinulle sen, että totuuden kertomisessa ei ole mitään väärää, vaan ihan päin vastoin, ja tarvittaessa teidän kova otsaisten paatuneitten kohdalla on asiat sanottava suoraan ja tiukastikin, ei teidän kohdallanne muu auta, se on JO nähty !

        No, esitän nyt yhä kysymyksen !

        -

        Olet siis yhä sitä mieltä, että Jeesus ja nuo Jumalan palvelijat toimivat väärin, eli tekivät syntiä ?

        Oletko ihan oikeasti tuota mieltä ?

        Sinulla on turha mihinkään vastailla, koska väännät muiden sanomisia, et ymmärrä niitä, et usko niitä tai jotain muuta vastaavaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla on turha mihinkään vastailla, koska väännät muiden sanomisia, et ymmärrä niitä, et usko niitä tai jotain muuta vastaavaa.

        Eli vihdoin tajusit kirjoittaneesi itse itsesi pussiin.

        Hyvä, että edes nyt tajuat sen, että väärin toimiminen ja väärien syytösten antaminen ei vain kannata.

        Sinulle itsellesi olisi ollut parempi se, että olisit jättänyt kirjoittamatta koko väärämielisen viestisi !

        Valheilla ja väärillä syytöksillä, kun on tapana paljastua, kun Pyhä Henki on mukana / apuna toisella osapuolella !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli vihdoin tajusit kirjoittaneesi itse itsesi pussiin.

        Hyvä, että edes nyt tajuat sen, että väärin toimiminen ja väärien syytösten antaminen ei vain kannata.

        Sinulle itsellesi olisi ollut parempi se, että olisit jättänyt kirjoittamatta koko väärämielisen viestisi !

        Valheilla ja väärillä syytöksillä, kun on tapana paljastua, kun Pyhä Henki on mukana / apuna toisella osapuolella !

        Julkisesti opetan.

        Sinä tässä lisää ja lisää paljastut. Koko sivuhan on lähes yksinomaan sinun paljastustasi omasta päänsisäisestä maailmastasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Julkisesti opetan.

        Sinä tässä lisää ja lisää paljastut. Koko sivuhan on lähes yksinomaan sinun paljastustasi omasta päänsisäisestä maailmastasi.

        Sinulle vastine Raamatusta !

        Tässä kerrotaan meidän eromme hyvin, eli minä en peittele mitään vaan olen avoin, mutta sinä puolestasi...

        19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.

        20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.

        21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Julkisesti opetan.

        Sinä tässä lisää ja lisää paljastut. Koko sivuhan on lähes yksinomaan sinun paljastustasi omasta päänsisäisestä maailmastasi.

        Minun siis ei tarvitse lymyillä, eikä heitellä vain yksilöimättömiä syytöksiä !

        Minulla on asiat kunnossa Herrani kanssa siis.

        Mutta miksi sinä toimit toisin ?

        No, sinun omat juttusi ja toimintasi ja ajatuksesi eivät vain kestä päivänvaloa, joten siksi sinä itse joudut lymyämään.

        Eipä ole helppoa sinulla, ei todellakaan.

        No, itseähän olet valinnut ulkokultaisuuden piilottelun tien !


    • Anonyymi

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksköhän mä oon tuolla

      Joskus antanut ymmärtää että olisin sun rinnoista pelkästään kiinnostunut 😂😁🤭 ja sä säikähdit että koskisin ilman lup
      Ikävä
      32
      4631
    2. Aamu on aina iltaa viisaampi.

      Hyvää huomenta rakas. Ajattelen sinua taas ja yritän keksiä keinoja luoksesi. Satuttaa, kun unohdan sinua joka päivä ene
      Ikävä
      15
      2618
    3. Juuri sinut kainaloon haluaisin nyt

      Sydän sykkii vain sinulle Sinä olet se jota kaipaan Sinä olet se josta uneksin Jos sinun rinnallesi jäädä saan Tän koko
      Ikävä
      25
      2435
    4. Ihana on nähdä edes ohimennen

      Mitenköhän mies sua voisi lähestyä❤️? Oon lääpälläni suhun mutta en uskalla lähestyä vaikka vilkuilet ja huomaan että su
      Ikävä
      64
      2433
    5. ymmärrätkö miksi minua sattui?

      Vinkki, jätit tekemättä jotain.
      Ikävä
      32
      1817
    6. Saattaisimme olla yhdessä

      Vaarallinen yhdistelmä. Käsitin, että meillä molemmilla on samanlaista historiaa... Siitä huolimatta haluaisin kokeilla
      Ikävä
      32
      1631
    7. Se meidän sydänyhteys

      Oli ihanaa. Oltiin samankaltaisia sieluja ja tunnettiin voimakasta vetovoimaa ja yhteenkuuluvuutta. Voisiko se löytyä vi
      Ikävä
      73
      1496
    8. Mies, mua jotenkin kiinnostaa

      Että osaatko sä ollenkaan höllätä? Ootko aina kuin persiille ammuttu karhu. Pohtimassa muiden vikoja?
      Ikävä
      50
      1315
    9. Vanhemmalle naiselle

      Juhannussauna on lämpiämässä. 🌿🥵💦
      Ikävä
      66
      1294
    10. Epäiletkö että kaivattusi

      On tai on ollut ihastunut sinuun?
      Ikävä
      82
      1241
    Aihe