Jehovan todistajien kannanotto

Juu, kyllä siellä taitaa valinnanvapaudet loppua siihen kun on tullut jäseneksi. Ei tosiaan musiikkia, vaatetusta, ajankäyttöä eikä sitä, kenen kanssa viettää aikaansa saa itse valita. Myös huomattava osa vapaa-ajan aktiviteeteista on jo organisoitu etukäteen, nimittäin käännyttämistyö. Tule sellaisena kuin olet, teemme sinut sellaiseksi miksi me haluamme.

exhellari86 kirjoitti:

Juu, kyllä siellä taitaa valinnanvapaudet loppua siihen kun on tullut jäseneksi. Ei tosiaan musiikkia, vaatetusta, ajankäyttöä eikä sitä, kenen kanssa viettää aikaansa saa itse valita. Myös huomattava osa vapaa-ajan aktiviteeteista on jo organisoitu etukäteen, nimittäin käännyttämistyö. Tule sellaisena kuin olet, teemme sinut sellaiseksi miksi me haluamme.

Lue lisää

Ensimmäisenä kun menee kokoukseen, täytyy katsoa, miten muut ovat pukeutuneet. Sitten täytyy mennä vaatekauppaan ostamaan samanlaiset vaatteet kuin muilla on.

exhellari86 kirjoitti:

Juu, kyllä siellä taitaa valinnanvapaudet loppua siihen kun on tullut jäseneksi. Ei tosiaan musiikkia, vaatetusta, ajankäyttöä eikä sitä, kenen kanssa viettää aikaansa saa itse valita. Myös huomattava osa vapaa-ajan aktiviteeteista on jo organisoitu etukäteen, nimittäin käännyttämistyö. Tule sellaisena kuin olet, teemme sinut sellaiseksi miksi me haluamme.

Lue lisää

Miksi exhellari jätit helluntalaisuuden.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi exhellari jätit helluntalaisuuden.

Superlyhyt versio: annoin itselleni luvan kriittiseen raamatuntutkimiseen enkä pitänyt mitään raamatullista asiaa aksiomaattisesti totena. Siitä se lähti.

Tyhmä

Siinä on taas yksi näsäviisas JT, joka luulee tietävänsä kaiken.

Niin olen. Sen hyväksymättömyys on suunnilleen sama kuin ei hyväksyisi painovoimaa tai ruskeasilmäisyyttä. Sielläkin on ääliöitä, jotka kuvittelevat, että homoseksuaalisuus (katso tästä miten sana kirjoitetaan) olisi oma valinta. Toiminta on oma valinta, ominaisuus ei. Mutta senhän varmaan jo tiesitkin.

exhellari86 kirjoitti:

Niin olen. Sen hyväksymättömyys on suunnilleen sama kuin ei hyväksyisi painovoimaa tai ruskeasilmäisyyttä. Sielläkin on ääliöitä, jotka kuvittelevat, että homoseksuaalisuus (katso tästä miten sana kirjoitetaan) olisi oma valinta. Toiminta on oma valinta, ominaisuus ei. Mutta senhän varmaan jo tiesitkin.

Lue lisää

Homous on loppujen lopuksi oma valinta.
Ainoastaan sinä itse voit siihen vaikuttaa!
On luotu vai mies ja nainen ja heidän kanssakäyminen
Homo valintoja oli jo kaukana menneisyydessä!

Anonyymi kirjoitti:

Homous on loppujen lopuksi oma valinta.
Ainoastaan sinä itse voit siihen vaikuttaa!
On luotu vai mies ja nainen ja heidän kanssakäyminen
Homo valintoja oli jo kaukana menneisyydessä!

Lue lisää

Tuota… miten ja milloin itse valitsit olla hetero (näin oletan)?

exhellari86 kirjoitti:

Niin olen. Sen hyväksymättömyys on suunnilleen sama kuin ei hyväksyisi painovoimaa tai ruskeasilmäisyyttä. Sielläkin on ääliöitä, jotka kuvittelevat, että homoseksuaalisuus (katso tästä miten sana kirjoitetaan) olisi oma valinta. Toiminta on oma valinta, ominaisuus ei. Mutta senhän varmaan jo tiesitkin.

Lue lisää

Sinä, joka olet kokenut homoseksuaalisuuden omakohtaisesti, voisistko valistaa minua, joka hm-kauhistelee sitä.

Yritin selittää sisarelleni, joka ei lue päivittäin Raamattua, että tämä sukupuolien sekavuus johtuu kaikista hormoneista, kemikaaleista, joita meille on syötetty - varmaan 100 v. ilman, veden, ruoan, ympäristön kautta. Kaloja ja muita eläimiä syntyy kaksisukupuolisina, mikä ei ol luonnollista.
Sisar tuhahti, että homoista kerrotaan Raamatun alkuvaiheista asti,
ei se mikään uusi elintapa ole!
Totta ja tavallaan enkelien aineellistuttua ja saatua ihmisjälkeläisiä, niin nekin olivat muu sukupuolisia.
Ongelma minulle on myös se, että homoseksuella tunnistaa kaukaa.
Miehillä on naiselliset piirteet voimakkaasti esillä! Sekaä fyysisesti, että psyykkisesti. Tunneperäisyyttä niin, että naisten on helpompi puhua homoseksuella miesten kanssa helpommin kuin noiden heterojen.
Sitten se ääni! Tarvitaan paljon muokkaamista, että saa äänensä sävyn vaihdettua. Tuttavan poika on näitä kirkasäänisiä kuin kastraatti-laulajat. Ei mennyt koskaan kasteelle, vaikka syntyi todistajaperheeseen ja on nyt täysikasvuinen.
Raskasta, kun on perinyt jotain, mitä ei ole valinnut, eikä voi tahdonvoimalla muuttaa ja joka erottaa ulkopuolelle.

Nämä transvestiitit ovat sitten asia erikseen, sillä he ovat ottaneet avukseen sekä hormoonit, että kirurgian ja kaikki muut hoidot.
Seurakunnassa oli nainen, joka syntyi miehenä, ja jota minä "vierastin".
Kuten ruispuuroa lapsena, mikä oli liian voimakasta edes niellä.

exhellari86 kirjoitti:

Tuota… miten ja milloin itse valitsit olla hetero (näin oletan)?

Ei se ole valinta, ihminen on luonnostaan hetero.
Ihminen muuttuu matkan varrella homoksi tai lesboksi!!
Siihen vaikutaa monet eri asiat, kun ne vaikuttaa liikaa, ihminen valitsee sen tien, "helpottaakseen" omaa elämään, ainakin hän niin luulee omasta mielestään.
Syistä en viitsi alkaa selittämään, koska tulet ne kaikki kumoamaan, väittääksesi edelleen että ne eivät pidä paikkansa....etkö, kyllä vaan,...olen aiemmin kanssasi keskustellut asiasta....paljon aikaa sitten.
Mutta suomi on vapaa maa, saat tehdä mitä haluat, sitä tai siihen en ole vaikuttamassa.
Jos sinun oma järkesi ei sano sinulle, että se mitä olet valinnut, on väärin kaikista eniten sinua itseäsi kohtaan, niin silloin ei voi mitään.
Neuvoni on kumminkin, palaa takaisin lähtöpisteeseen, mikstä kaikki on saannut alkunsa, niin paaset eroon tavastasi, sieltä se löytyy.
Näin on käynyt tuhansille entisille homoille!

exhellari86 kirjoitti:

Tuota… miten ja milloin itse valitsit olla hetero (näin oletan)?

no heterous kun on normaalia, homoilu taas ei

Anonyymi kirjoitti:

Homous on loppujen lopuksi oma valinta.
Ainoastaan sinä itse voit siihen vaikuttaa!
On luotu vai mies ja nainen ja heidän kanssakäyminen
Homo valintoja oli jo kaukana menneisyydessä!

Lue lisää

Pitää asiallista tietoa etsiä, eikä mitään uskovien höpsötyksiä ja mutu juttuja levittää. Vaikka tiedettä ja asiantuntijoita on joka lähtöön, niin moni valitsee silti höpö jutut. Ainoastaan sinä itse voit vaikuttaa sivistyksesi määrään!

Anonyymi kirjoitti:

no heterous kun on normaalia, homoilu taas ei

Kumpikin on normaalia. Heterous on yleisempää.

Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla, mitä JT sanovat tähän.

Varsinkin sen "alien" pää.

Mistä tiedät, etteivät JT:t ole saaneet mahdollisuutta vastata?

Anonyymi kirjoitti:

Mistä tiedät, etteivät JT:t ole saaneet mahdollisuutta vastata?

Saivat vastata ja hyvä niin. Aloittaja ilmoitti jehovan todistajien vastanneen, koska pahastuivat.

Yhteiskunnassa on tiettyjä sääntöjä, jolla ihmisiä/yhteisöjä käsitellään. Negatiivisesti käsitellylle yhteisölle pitää antaa mahdollisuus vastineeseen. Sei ei ole pahastumista, vaan sanavapautta ja hyvää lehtimiestapaa.

Itse lähdin jehovan todistajista, koska minua ahdisti vapauden puute. Katkerista kokemuksista huolimatta ajattelen periaatteen tasolla.
Vihaan punavihreää Woke maailmaa jehovantodistajia enemmän.

Siksi näen punaista, kun joku vääntää aivan asiallista vastine mahdollisuutta pahastumiseksi.

En ole stalinisti enkä kommari, pikemminkin päinvastoin, mutta vastaan silti. JT:t ovat saaneet vastata, mikä on ihan oikein. Minä kommentoin heidän vastaustaan, ja sekin on oikein.

Minäkin olen sananvapauden ystävä. Niin vähän kuin pidänkin esim. Päivi Räsäsestä ja hänen mielipiteistään, olen sitä mieltä, että hänen tulee saada esittää ne ja muiden tulee saada kommentoida niitä.

Minä ja puolisoni olemme molemmat reservin upseereita, minä luutnantti ja hän vänrikki, sekä konservatiiveja ja uskollisia toisillemme.

exhellari86 kirjoitti:

En ole stalinisti enkä kommari, pikemminkin päinvastoin, mutta vastaan silti. JT:t ovat saaneet vastata, mikä on ihan oikein. Minä kommentoin heidän vastaustaan, ja sekin on oikein.

Minäkin olen sananvapauden ystävä. Niin vähän kuin pidänkin esim. Päivi Räsäsestä ja hänen mielipiteistään, olen sitä mieltä, että hänen tulee saada esittää ne ja muiden tulee saada kommentoida niitä.

Minä ja puolisoni olemme molemmat reservin upseereita, minä luutnantti ja hän vänrikki, sekä konservatiiveja ja uskollisia toisillemme.

Lue lisää

Hyvä vastaus.
Sori sanailuni, menee heti tunteeseen, jos epäilen, että yritetään turvat tukkia mielipiteen vuoksi.
T. Ex-jt konservatiivi ja sananvapauden ystävä

exhellari86 kirjoitti:

En ole stalinisti enkä kommari, pikemminkin päinvastoin, mutta vastaan silti. JT:t ovat saaneet vastata, mikä on ihan oikein. Minä kommentoin heidän vastaustaan, ja sekin on oikein.

Minäkin olen sananvapauden ystävä. Niin vähän kuin pidänkin esim. Päivi Räsäsestä ja hänen mielipiteistään, olen sitä mieltä, että hänen tulee saada esittää ne ja muiden tulee saada kommentoida niitä.

Minä ja puolisoni olemme molemmat reservin upseereita, minä luutnantti ja hän vänrikki, sekä konservatiiveja ja uskollisia toisillemme.

Lue lisää

En ole itse "hellari", mutta olen tutkinut monien heidän kanssaan Raamattua. Korostavat aina haluavansa pitää "lapsenuskonsa" vielä vanhempanakin. Sivumennen, minusta uskon pitäisi kehittyä iän mukana.
Oletan, että aikoinaan sinäkin olet tutustunut jossain määrin Raamattuun.
Mitä mieltä luutnantti ja vänrikki ovat Jeesuksen sanoista kuten:Matteus 5:44 ;22:37 - 39 Rakastaa Jumalaa kokosieluisesti ja olla valmis uhraamaan henkensä toisen ihmisen puolesta; rakastamaan jopa vihollistaan ja rukoilemaan heidän puolestaan ; joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu jne.
Kreikkalaisissa kirjoituksissa on lukuisia kohtia, joissa murha kaikissa muodoissa on kielletty.
Suomalaisena olen isovanhempieni tähden elänyt tietyssä vapaudessa ja itsenäisessä maassa. Mutta olen nähnyt, miten kielteiset vaikutukset sodalla oli kaikkiin kansalaisiin.
Vapauteni hinta oli liian suuri ja tunnen huonoa omaatuntoa siitä.
Hebrealaiset kirjoitukset ovat täynnään sotia, joita oikeutettiin monin tavoin, mutta kristittyjen odotetaan kieltäytyvän aseista.

Anonyymi kirjoitti:

En ole itse "hellari", mutta olen tutkinut monien heidän kanssaan Raamattua. Korostavat aina haluavansa pitää "lapsenuskonsa" vielä vanhempanakin. Sivumennen, minusta uskon pitäisi kehittyä iän mukana.
Oletan, että aikoinaan sinäkin olet tutustunut jossain määrin Raamattuun.
Mitä mieltä luutnantti ja vänrikki ovat Jeesuksen sanoista kuten:Matteus 5:44 ;22:37 - 39 Rakastaa Jumalaa kokosieluisesti ja olla valmis uhraamaan henkensä toisen ihmisen puolesta; rakastamaan jopa vihollistaan ja rukoilemaan heidän puolestaan ; joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu jne.
Kreikkalaisissa kirjoituksissa on lukuisia kohtia, joissa murha kaikissa muodoissa on kielletty.
Suomalaisena olen isovanhempieni tähden elänyt tietyssä vapaudessa ja itsenäisessä maassa. Mutta olen nähnyt, miten kielteiset vaikutukset sodalla oli kaikkiin kansalaisiin.
Vapauteni hinta oli liian suuri ja tunnen huonoa omaatuntoa siitä.
Hebrealaiset kirjoitukset ovat täynnään sotia, joita oikeutettiin monin tavoin, mutta kristittyjen odotetaan kieltäytyvän aseista.

Lue lisää

"Korostavat aina haluavansa pitää "lapsenuskonsa" vielä vanhempanakin. Sivumennen, minusta uskon pitäisi kehittyä iän mukana."

Tiukan kontrollin uskonnollisissa liikkeissä, kuten jehovantodistajissa ja helluntailaisissa, voidaan vedota milloin mihinkin tarpeen mukaan. Lopputulema on kuitenkin aina se, että uskonliikkeen johtoa tulisi totella. Jehovan todistajat tosin menevät vielä pidemmälle kontrollissaan, mutta kyllä helluntailaisissa sitä myös on, samoin vanhoillislestadiolaisissa.

Anonyymi kirjoitti:

En ole itse "hellari", mutta olen tutkinut monien heidän kanssaan Raamattua. Korostavat aina haluavansa pitää "lapsenuskonsa" vielä vanhempanakin. Sivumennen, minusta uskon pitäisi kehittyä iän mukana.
Oletan, että aikoinaan sinäkin olet tutustunut jossain määrin Raamattuun.
Mitä mieltä luutnantti ja vänrikki ovat Jeesuksen sanoista kuten:Matteus 5:44 ;22:37 - 39 Rakastaa Jumalaa kokosieluisesti ja olla valmis uhraamaan henkensä toisen ihmisen puolesta; rakastamaan jopa vihollistaan ja rukoilemaan heidän puolestaan ; joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu jne.
Kreikkalaisissa kirjoituksissa on lukuisia kohtia, joissa murha kaikissa muodoissa on kielletty.
Suomalaisena olen isovanhempieni tähden elänyt tietyssä vapaudessa ja itsenäisessä maassa. Mutta olen nähnyt, miten kielteiset vaikutukset sodalla oli kaikkiin kansalaisiin.
Vapauteni hinta oli liian suuri ja tunnen huonoa omaatuntoa siitä.
Hebrealaiset kirjoitukset ovat täynnään sotia, joita oikeutettiin monin tavoin, mutta kristittyjen odotetaan kieltäytyvän aseista.

Lue lisää

Kristinuskoon liittyy pasifistisia käsityksiä, mutta asia ei ole aivan yksioikoinen. Esimerkiksi ensimmäinen "pakanakristitty" Apostolien tekojen mukaan oli sadanpäällikkö Cornelius. Hänet esitetään, eikä hänen ammattiaan esitetä kielteisessä valossa. Pietari, tai joku Jeesuksen seurueesta (evankeliumista riippuen) iski ylipapin palvelijalta korvan pois. Jeesus tästä tosin nuhtelee, mutta tuskin miekka koristeena oli mukana. Eli Uudesta testamentista löytyy myös toisenlaisia näkökulmia. Vanhan ja Uuden testamentin ero puolestaan on valtava monissakin asioissa, mihin sinäkin olet kiinnittänyt huomiota.

Anonyymi kirjoitti:

Kristinuskoon liittyy pasifistisia käsityksiä, mutta asia ei ole aivan yksioikoinen. Esimerkiksi ensimmäinen "pakanakristitty" Apostolien tekojen mukaan oli sadanpäällikkö Cornelius. Hänet esitetään, eikä hänen ammattiaan esitetä kielteisessä valossa. Pietari, tai joku Jeesuksen seurueesta (evankeliumista riippuen) iski ylipapin palvelijalta korvan pois. Jeesus tästä tosin nuhtelee, mutta tuskin miekka koristeena oli mukana. Eli Uudesta testamentista löytyy myös toisenlaisia näkökulmia. Vanhan ja Uuden testamentin ero puolestaan on valtava monissakin asioissa, mihin sinäkin olet kiinnittänyt huomiota.

Lue lisää

Hänet esitetään hurskaana miehenä, jonka rukoukset Jumala kuulee, piti sanomani Corneliuksesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kristinuskoon liittyy pasifistisia käsityksiä, mutta asia ei ole aivan yksioikoinen. Esimerkiksi ensimmäinen "pakanakristitty" Apostolien tekojen mukaan oli sadanpäällikkö Cornelius. Hänet esitetään, eikä hänen ammattiaan esitetä kielteisessä valossa. Pietari, tai joku Jeesuksen seurueesta (evankeliumista riippuen) iski ylipapin palvelijalta korvan pois. Jeesus tästä tosin nuhtelee, mutta tuskin miekka koristeena oli mukana. Eli Uudesta testamentista löytyy myös toisenlaisia näkökulmia. Vanhan ja Uuden testamentin ero puolestaan on valtava monissakin asioissa, mihin sinäkin olet kiinnittänyt huomiota.

Lue lisää

Jeesus paransi roomalaisten sotilaiden jäseniä heidän pyytäessään häneltä apua. Cornelius vedetään aina esille puolustaen sotaa.
Entä johtomiesten perheenjäsenet, kuten Pilatuksen vaimo ja vastaavien huonekuntien jäsenet, joista tuli Jeesuksen seuraajia?
En usko, että he kasteensa jälkeen tappoivat juutalaisia.
Ei edes kirjanoppineita ja pappeja, joista sitä paitsi heitäkin kääntyi Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen. Tuskin jatkoivat tehtävissään kääntymyksensä jälkeen.
"Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan kuolee. Pistä miekkasi tuppeen!"
Sanat Pietarille ja tuskin Jeesus sanoi Corneliukselle pyhän hengen vuodatuken jälkeen ja heidän kasteelle mentyään:
"Miekka paljaaksi ja teurastamaan noita minun tappajiani!"

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus paransi roomalaisten sotilaiden jäseniä heidän pyytäessään häneltä apua. Cornelius vedetään aina esille puolustaen sotaa.
Entä johtomiesten perheenjäsenet, kuten Pilatuksen vaimo ja vastaavien huonekuntien jäsenet, joista tuli Jeesuksen seuraajia?
En usko, että he kasteensa jälkeen tappoivat juutalaisia.
Ei edes kirjanoppineita ja pappeja, joista sitä paitsi heitäkin kääntyi Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen. Tuskin jatkoivat tehtävissään kääntymyksensä jälkeen.
"Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan kuolee. Pistä miekkasi tuppeen!"
Sanat Pietarille ja tuskin Jeesus sanoi Corneliukselle pyhän hengen vuodatuken jälkeen ja heidän kasteelle mentyään:
"Miekka paljaaksi ja teurastamaan noita minun tappajiani!"

Lue lisää

Corneliuksesta ei sanota, että hän olisi jatkanut entisessä tehtävässään, tai että ei olisi jatkanut, joten asia jää tältä osin tulkinnanvaraiseksi. Aivan oikein huomautat, ettei monien muidenkaan kohdalla mainita, jatkoivatko he entisessä tehtävässään. Joissain tapauksissa voidaan ehkä päätellä, että he muuttivat elämäntapaansa myös ammattinsa osalta, en tosin tiedä olisiko Corneliuksen tapaus sitten tällainen.

Jeesuksen täytyi olla virkaan vihitty rabbi, jos opetti synagogassa, joten tuossa asemassa ei varmasti ollut hänen mielestään mitään pahaa.

Pietarilla oli kuitenkin miekka mukana ja hän oli valmis käyttämään sitä. Jos Jeesuksen opetus oli, ettei miekkaan missään tilanteessa saa turvautua edes itsepuolustukseksi, niin miksi Pietari ei ollut tätä ymmärtänyt ja miksi hän piti miekkaa mukana.

Hyökkäyssota tai väkivaltaisuus ei sovi kristinuskoon, mutta puolustautumisen suhteen asia ei ole aivan niin yksioikoinen, kuten olen yrittänyt tuoda esiin.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus paransi roomalaisten sotilaiden jäseniä heidän pyytäessään häneltä apua. Cornelius vedetään aina esille puolustaen sotaa.
Entä johtomiesten perheenjäsenet, kuten Pilatuksen vaimo ja vastaavien huonekuntien jäsenet, joista tuli Jeesuksen seuraajia?
En usko, että he kasteensa jälkeen tappoivat juutalaisia.
Ei edes kirjanoppineita ja pappeja, joista sitä paitsi heitäkin kääntyi Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen. Tuskin jatkoivat tehtävissään kääntymyksensä jälkeen.
"Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan kuolee. Pistä miekkasi tuppeen!"
Sanat Pietarille ja tuskin Jeesus sanoi Corneliukselle pyhän hengen vuodatuken jälkeen ja heidän kasteelle mentyään:
"Miekka paljaaksi ja teurastamaan noita minun tappajiani!"

Lue lisää

Korneliuksen ammatti oli sotilaan ja poliisin yhteismuoto.
Ammattikin siirtyi isältä poliisille.
Ei hän ollut mikään värvätty.

Anonyymi kirjoitti:

Corneliuksesta ei sanota, että hän olisi jatkanut entisessä tehtävässään, tai että ei olisi jatkanut, joten asia jää tältä osin tulkinnanvaraiseksi. Aivan oikein huomautat, ettei monien muidenkaan kohdalla mainita, jatkoivatko he entisessä tehtävässään. Joissain tapauksissa voidaan ehkä päätellä, että he muuttivat elämäntapaansa myös ammattinsa osalta, en tosin tiedä olisiko Corneliuksen tapaus sitten tällainen.

Jeesuksen täytyi olla virkaan vihitty rabbi, jos opetti synagogassa, joten tuossa asemassa ei varmasti ollut hänen mielestään mitään pahaa.

Pietarilla oli kuitenkin miekka mukana ja hän oli valmis käyttämään sitä. Jos Jeesuksen opetus oli, ettei miekkaan missään tilanteessa saa turvautua edes itsepuolustukseksi, niin miksi Pietari ei ollut tätä ymmärtänyt ja miksi hän piti miekkaa mukana.

Hyökkäyssota tai väkivaltaisuus ei sovi kristinuskoon, mutta puolustautumisen suhteen asia ei ole aivan niin yksioikoinen, kuten olen yrittänyt tuoda esiin.

Lue lisää

Jeesuksesta oli ennustettu, että hänet laskettaisiin ryövärien ja rikollisten joukkoon. Täyttääkseen ennustuksia, Jeesus kehoitti ottamaan miekan mukaan ja se oli riittävästi.

Jeesus sanoi usein, että "kirjoituksissa mainitaan" ja hän tuli täyttämään Mooseksen lain ja vapauttamaan ihmiset tästä kasvattajasta Kristukseen. Lailla kansa pistettiin ruotiin.

Ei kai kukaan ajattele heidän lähteneen Getsemanin puutarhaan yöllä ryöstö- ja tappomielessä?
Miten oli turvallisuus yömyöhään pääsiaisen aikaan, kun monenlaiset ryhmät liikkuivat vihamielisinä toisilleen?

Entä petoeläimiä vastaan puolustautuminen, kun kujilla liikkui varmaan muitakin kuin mummun kissoja?

Mitä synagoogassa opettamiseen tuli, niin käsittääkseni pojan tultua tiettyyn ikään, hänellä oli oikeus, tapana lukea kirjakääröistä, kuten Jeesus teki Raamatun mukaan.
Hiukan kuin luterilainen rippikoulu. Katoliset tapaavat ripittäytyä, mutta en minä ainakaan rippikoulussa tehnyt muuta kuin luin katekismusta. Nimityksiä, joita ei ymmärrä.

exhellari86 kirjoitti:

En ole stalinisti enkä kommari, pikemminkin päinvastoin, mutta vastaan silti. JT:t ovat saaneet vastata, mikä on ihan oikein. Minä kommentoin heidän vastaustaan, ja sekin on oikein.

Minäkin olen sananvapauden ystävä. Niin vähän kuin pidänkin esim. Päivi Räsäsestä ja hänen mielipiteistään, olen sitä mieltä, että hänen tulee saada esittää ne ja muiden tulee saada kommentoida niitä.

Minä ja puolisoni olemme molemmat reservin upseereita, minä luutnantti ja hän vänrikki, sekä konservatiiveja ja uskollisia toisillemme.

Lue lisää

Mitäs nää sotilasarvot tähän keskusteluun liittyy.

Anonyymi kirjoitti:

En ole itse "hellari", mutta olen tutkinut monien heidän kanssaan Raamattua. Korostavat aina haluavansa pitää "lapsenuskonsa" vielä vanhempanakin. Sivumennen, minusta uskon pitäisi kehittyä iän mukana.
Oletan, että aikoinaan sinäkin olet tutustunut jossain määrin Raamattuun.
Mitä mieltä luutnantti ja vänrikki ovat Jeesuksen sanoista kuten:Matteus 5:44 ;22:37 - 39 Rakastaa Jumalaa kokosieluisesti ja olla valmis uhraamaan henkensä toisen ihmisen puolesta; rakastamaan jopa vihollistaan ja rukoilemaan heidän puolestaan ; joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu jne.
Kreikkalaisissa kirjoituksissa on lukuisia kohtia, joissa murha kaikissa muodoissa on kielletty.
Suomalaisena olen isovanhempieni tähden elänyt tietyssä vapaudessa ja itsenäisessä maassa. Mutta olen nähnyt, miten kielteiset vaikutukset sodalla oli kaikkiin kansalaisiin.
Vapauteni hinta oli liian suuri ja tunnen huonoa omaatuntoa siitä.
Hebrealaiset kirjoitukset ovat täynnään sotia, joita oikeutettiin monin tavoin, mutta kristittyjen odotetaan kieltäytyvän aseista.

Lue lisää

Luutnantti ja vänrikki suurelta osin allekirjoittavat Jeesuksen sanomiksi väitetyt asiat, jotka mainitsit. Molemmat olemme kuitenkin valmiita maan ja lähimmäistemme puolustamiseksi ääritapauksessa tappamaan, jos se on välttämätöntä.

Tämän tappamisen välttämättömyyden samoin kuin Raamatun sekä saarnatun sanan totuudellisuuden arviointia emme ole pariin vuosikymmeneen ulkoistaneet millekään lahkolle tai kirkolle, vaan arvioimme sen arvopohjamme mukaisesti ihan itse. Olemme olleet yhdessä siitä lähtien kun rippikoulussa tapasimme (vanhempani helluntailaisuudestamme huolimatta laittoivat minut evlut rippikouluun, mieheni on taustaltaan lestadiolainen).

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksesta oli ennustettu, että hänet laskettaisiin ryövärien ja rikollisten joukkoon. Täyttääkseen ennustuksia, Jeesus kehoitti ottamaan miekan mukaan ja se oli riittävästi.

Jeesus sanoi usein, että "kirjoituksissa mainitaan" ja hän tuli täyttämään Mooseksen lain ja vapauttamaan ihmiset tästä kasvattajasta Kristukseen. Lailla kansa pistettiin ruotiin.

Ei kai kukaan ajattele heidän lähteneen Getsemanin puutarhaan yöllä ryöstö- ja tappomielessä?
Miten oli turvallisuus yömyöhään pääsiaisen aikaan, kun monenlaiset ryhmät liikkuivat vihamielisinä toisilleen?

Entä petoeläimiä vastaan puolustautuminen, kun kujilla liikkui varmaan muitakin kuin mummun kissoja?

Mitä synagoogassa opettamiseen tuli, niin käsittääkseni pojan tultua tiettyyn ikään, hänellä oli oikeus, tapana lukea kirjakääröistä, kuten Jeesus teki Raamatun mukaan.
Hiukan kuin luterilainen rippikoulu. Katoliset tapaavat ripittäytyä, mutta en minä ainakaan rippikoulussa tehnyt muuta kuin luin katekismusta. Nimityksiä, joita ei ymmärrä.

Lue lisää

Tuo viittaa kuitenkin siihen, että aseellinenkin itsepuolustus saattoi Jeesuksen seuraajilla tulla kysymykseen, mistä lienet samoilla linjoilla jos en väärin ymmärtänyt. Hyökkäys on eri asia.

Jeesuksen sanotaan nimenomaan opettaneen synagogassa, esim. Matt. 4:23. Jos näin tosiaan oli, se vaati rabbin vihkimyksen, johon vaadittua opiskelua voisi kai verrata kirkon papin opintoihin, ja papin virka onkin tämän mallin mukaisesti järjestetty. Kristinuskon irtauduttua hiljalleen juutalaisuudesta synagogajärjestys omaksuttiin kirkkoon pitkälti sellaisenaan.

exhellari86 kirjoitti:

Luutnantti ja vänrikki suurelta osin allekirjoittavat Jeesuksen sanomiksi väitetyt asiat, jotka mainitsit. Molemmat olemme kuitenkin valmiita maan ja lähimmäistemme puolustamiseksi ääritapauksessa tappamaan, jos se on välttämätöntä.

Tämän tappamisen välttämättömyyden samoin kuin Raamatun sekä saarnatun sanan totuudellisuuden arviointia emme ole pariin vuosikymmeneen ulkoistaneet millekään lahkolle tai kirkolle, vaan arvioimme sen arvopohjamme mukaisesti ihan itse. Olemme olleet yhdessä siitä lähtien kun rippikoulussa tapasimme (vanhempani helluntailaisuudestamme huolimatta laittoivat minut evlut rippikouluun, mieheni on taustaltaan lestadiolainen).

Lue lisää

Olen eläkeläinen. Se tietää sitä, että minulla on nuoria sukulaisia, jotka olosuhteiden pakosta saattaisivat joutua sotaan puolustamaan perheitään ja maataan, itsenäisyyttään.
(Jos naapuri olisi hyvä isäntä, ei sotavelvoitteiset pakenisi kuten nyt.)
En kykene hyväksymään sitä, että nuoret ihmiset lähetetään ensimmäisinä vaarallisille asemille.
Olen tottunut itse puolustamaan lapsia, joten tuntuu irvokkaalta ajatella heidän puolustavan minua! Onneksi sitä ei tule tapahtumaan.

Vaikka Pietarilla oli miekka mukanaan Getsemaniin mennessään,
niin Jehovan todistajia ei opeteta nykyisin puolustautumaan asein.
Rauhan tullessa on helpottavaa puhua kentällä Jumalan Valtakunnasta, kun ei ole ollut tappamassa kenenkään omaisia tai vihollisia.
Raamatun mukaan Vain Jeesuksella on tulevissa taisteluissa kaksiteräinen miekka.
Enkelien tehtäväksi tulee jälleen surmatyöt.
Se on suuri helpotus, sillä toisen tappaminen merkitsee rajan ylittämistä ja oman sielunsa haavoittamista.
Toisaalta en kykene sanomaan, miten eri tilanteissa itse toimisin.
Kun omaa lasta uhattaisiin, niin mistä tiedän, että en ottaisi asetta molempiin käsiin! Mutta niin ei Jeesuksen seuraajia opeteta toimimaan!

exhellari86 kirjoitti:

Luutnantti ja vänrikki suurelta osin allekirjoittavat Jeesuksen sanomiksi väitetyt asiat, jotka mainitsit. Molemmat olemme kuitenkin valmiita maan ja lähimmäistemme puolustamiseksi ääritapauksessa tappamaan, jos se on välttämätöntä.

Tämän tappamisen välttämättömyyden samoin kuin Raamatun sekä saarnatun sanan totuudellisuuden arviointia emme ole pariin vuosikymmeneen ulkoistaneet millekään lahkolle tai kirkolle, vaan arvioimme sen arvopohjamme mukaisesti ihan itse. Olemme olleet yhdessä siitä lähtien kun rippikoulussa tapasimme (vanhempani helluntailaisuudestamme huolimatta laittoivat minut evlut rippikouluun, mieheni on taustaltaan lestadiolainen).

Lue lisää

Luterilaisesta kirkosta on erottautunut monenlaista pikku kuppikuntaa, jotka ovat eri mieltä oppikysymyksitä. Sama Raamattu kaikilla.
Täällä pikku kaupungissa on useampi "ainoaa oikeaa oppia" omaavaa ryhmää. Uusia nousee karismaattisin johtajin.

exhellari86 kirjoitti:

Luutnantti ja vänrikki suurelta osin allekirjoittavat Jeesuksen sanomiksi väitetyt asiat, jotka mainitsit. Molemmat olemme kuitenkin valmiita maan ja lähimmäistemme puolustamiseksi ääritapauksessa tappamaan, jos se on välttämätöntä.

Tämän tappamisen välttämättömyyden samoin kuin Raamatun sekä saarnatun sanan totuudellisuuden arviointia emme ole pariin vuosikymmeneen ulkoistaneet millekään lahkolle tai kirkolle, vaan arvioimme sen arvopohjamme mukaisesti ihan itse. Olemme olleet yhdessä siitä lähtien kun rippikoulussa tapasimme (vanhempani helluntailaisuudestamme huolimatta laittoivat minut evlut rippikouluun, mieheni on taustaltaan lestadiolainen).

Lue lisää

Niin, ja nythän Suomessakin sellaiset pyöreäposkiset tytöt ovat halukkaita armeijaan koulutettavaksi!
Isäni oli upseeri, mutta hän ei olisi halunnut minun tyttärenään menevän armeijaan koulutettavaksi.
Äiti halusi tehdä minusta sairaanhoitajan, kai paikkaamaan sotilaita asekykyisiksi ja rintamalle uudestaan.
Itse päätin lapsen tulla Kristuksen sotilaaksi eli isän jäljissä ollaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo viittaa kuitenkin siihen, että aseellinenkin itsepuolustus saattoi Jeesuksen seuraajilla tulla kysymykseen, mistä lienet samoilla linjoilla jos en väärin ymmärtänyt. Hyökkäys on eri asia.

Jeesuksen sanotaan nimenomaan opettaneen synagogassa, esim. Matt. 4:23. Jos näin tosiaan oli, se vaati rabbin vihkimyksen, johon vaadittua opiskelua voisi kai verrata kirkon papin opintoihin, ja papin virka onkin tämän mallin mukaisesti järjestetty. Kristinuskon irtauduttua hiljalleen juutalaisuudesta synagogajärjestys omaksuttiin kirkkoon pitkälti sellaisenaan.

Lue lisää

En ole perehtynyt Jeesuksen aikaiseen papilliseen koulutukseen.
Mieleeni tuli Luukas 4:14-22.
30-vuotiaana, kasteen, paaston ja koettelemuksien jälkeen Jeesus meni Nasaretiin synagoogaan ja tapansa mukaan hän alkoi lukea kirjoituksia ja opettamaan.
En ole lukenut Raamatusta, että Jeesus olisi saanut koulutusta Paavalin lailla. Saul, Paavali, oli taas benjaminilainen ja fariseus.

Jeesus mainitaan kasvatusisänsä tapaan puusepäksi kunnes alkoi organisoimaan Jumalan Valtakunnan julistamista.
Hänhän ei syntynyt pöytiä nikkaroimaan.
Mistään enemmistä koulutuksista Jeesuksen yhteydessä ei puhuta.
Myös hänen sukulaisensa, jotka kutsuttiin opetustyöhön olivat kalastajia. Kouluttamattomia, yksinkertaisia ihmisiä.

Sakarja ja Elisabeth olivat sukua Marian puolelta ja Sakarja oli pappi ja leeviläisiä. Mutta Jeesus oli juutalaisia.
Vain leeviläiset olivat siihen aikaan pappeja Jumalan valitsemina.

Fariseukset olivat juutalaislahko. Monia muitakin lahkoja ja kirjanoppineita oli irtautunut Jeesuksen aikaan.
Jotkut kielsiät ylösnousemuksen, toiset enkelien olemassaolon.
Kuitenkin kaikki olivat Mooseksen lain alaisuudessa.
Nämä ovat kuitenkin asioita, joihin olen tutustunut pinnallisesti.

Jeesus ei juutalaisena voinut saada leeviläisille tarkoitettua papin asemaa ja oikeutta opettaa lakia Mooseksen lain mukaan. Käsittääkseni.

Anonyymi kirjoitti:

Mitäs nää sotilasarvot tähän keskusteluun liittyy.

Osoittavat, että henkilö on koulutettu, ajatteleva yksilö.
Ei mikään löhöjä, joka huutelee omaa itsehalveksuntaansa ...

exhellari86 kirjoitti:

Luutnantti ja vänrikki suurelta osin allekirjoittavat Jeesuksen sanomiksi väitetyt asiat, jotka mainitsit. Molemmat olemme kuitenkin valmiita maan ja lähimmäistemme puolustamiseksi ääritapauksessa tappamaan, jos se on välttämätöntä.

Tämän tappamisen välttämättömyyden samoin kuin Raamatun sekä saarnatun sanan totuudellisuuden arviointia emme ole pariin vuosikymmeneen ulkoistaneet millekään lahkolle tai kirkolle, vaan arvioimme sen arvopohjamme mukaisesti ihan itse. Olemme olleet yhdessä siitä lähtien kun rippikoulussa tapasimme (vanhempani helluntailaisuudestamme huolimatta laittoivat minut evlut rippikouluun, mieheni on taustaltaan lestadiolainen).

Lue lisää

"Miehesi"? Lasketko sinä itsesi vaimoksi teidän roolijaossa suhteessanne? Kiinnostavaa.

Anonyymi kirjoitti:

En ole perehtynyt Jeesuksen aikaiseen papilliseen koulutukseen.
Mieleeni tuli Luukas 4:14-22.
30-vuotiaana, kasteen, paaston ja koettelemuksien jälkeen Jeesus meni Nasaretiin synagoogaan ja tapansa mukaan hän alkoi lukea kirjoituksia ja opettamaan.
En ole lukenut Raamatusta, että Jeesus olisi saanut koulutusta Paavalin lailla. Saul, Paavali, oli taas benjaminilainen ja fariseus.

Jeesus mainitaan kasvatusisänsä tapaan puusepäksi kunnes alkoi organisoimaan Jumalan Valtakunnan julistamista.
Hänhän ei syntynyt pöytiä nikkaroimaan.
Mistään enemmistä koulutuksista Jeesuksen yhteydessä ei puhuta.
Myös hänen sukulaisensa, jotka kutsuttiin opetustyöhön olivat kalastajia. Kouluttamattomia, yksinkertaisia ihmisiä.

Sakarja ja Elisabeth olivat sukua Marian puolelta ja Sakarja oli pappi ja leeviläisiä. Mutta Jeesus oli juutalaisia.
Vain leeviläiset olivat siihen aikaan pappeja Jumalan valitsemina.

Fariseukset olivat juutalaislahko. Monia muitakin lahkoja ja kirjanoppineita oli irtautunut Jeesuksen aikaan.
Jotkut kielsiät ylösnousemuksen, toiset enkelien olemassaolon.
Kuitenkin kaikki olivat Mooseksen lain alaisuudessa.
Nämä ovat kuitenkin asioita, joihin olen tutustunut pinnallisesti.

Jeesus ei juutalaisena voinut saada leeviläisille tarkoitettua papin asemaa ja oikeutta opettaa lakia Mooseksen lain mukaan. Käsittääkseni.

Lue lisää

Jeesus ei tosiaan ollut varsinaisesti pappi, vaan opettaja, rabbi, jollaisia oli paikallisissa synagogissa. Synagoga oli samalla myös koulu. Siellä opettamiseen vaadittiin pätevöityminen, eikä opettamaan päässyt todellakaan kuka vain, mutta oli tapana, että rabbi hankki elantonsa tekemällä jotain muuta työtä. Jerusalemin temppelissä oli sitten päätoimisiakin pappeja.

Rabbien opiskelusta ei liene ihan tarkkaa tietoa kuten ei muutenkaan tuon ajan historiasta (tiedämme Jeesuksen ajasta itse asiassa varsin vähän kovaa faktaa), mutta tavallista tiettävästi oli, että kaikki nuoret opiskelivat synagogassa jonkin aikaa ja lahjakkaimmat ja innokkaimmat jatkoivat opiskelua ja harjaantuivat käytännön kautta työhön opettajana synagogassa. Saatettiin opiskella myös kauempana, mutta en tiedä oliko Jeesuksen vanhemmilla tai sukulaisilla tähän varaa.

Paavali oli myös rabbi ja opiskeli Jerusalemissa kuuluisan Gamalielin oppilaana, Jeesuksen muodollinen koulutus ilmeisesti oli huomattavasti vaatimattomampaa, mutta Jeesuksenkin täytyi kuitenkin rabbina olla osa juutalaista uskonnollista järjestelmää. Tämä on mielestäni keskeistä, eli Jeesus ei ollut pelkkä itseoppinut saarnaaja tai ulkopuolelta tullut uskonnollinen kapinallinen. Hän nousi nimenomaan juutalaisen järjestelmän sisältä ja sen osana.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei tosiaan ollut varsinaisesti pappi, vaan opettaja, rabbi, jollaisia oli paikallisissa synagogissa. Synagoga oli samalla myös koulu. Siellä opettamiseen vaadittiin pätevöityminen, eikä opettamaan päässyt todellakaan kuka vain, mutta oli tapana, että rabbi hankki elantonsa tekemällä jotain muuta työtä. Jerusalemin temppelissä oli sitten päätoimisiakin pappeja.

Rabbien opiskelusta ei liene ihan tarkkaa tietoa kuten ei muutenkaan tuon ajan historiasta (tiedämme Jeesuksen ajasta itse asiassa varsin vähän kovaa faktaa), mutta tavallista tiettävästi oli, että kaikki nuoret opiskelivat synagogassa jonkin aikaa ja lahjakkaimmat ja innokkaimmat jatkoivat opiskelua ja harjaantuivat käytännön kautta työhön opettajana synagogassa. Saatettiin opiskella myös kauempana, mutta en tiedä oliko Jeesuksen vanhemmilla tai sukulaisilla tähän varaa.

Paavali oli myös rabbi ja opiskeli Jerusalemissa kuuluisan Gamalielin oppilaana, Jeesuksen muodollinen koulutus ilmeisesti oli huomattavasti vaatimattomampaa, mutta Jeesuksenkin täytyi kuitenkin rabbina olla osa juutalaista uskonnollista järjestelmää. Tämä on mielestäni keskeistä, eli Jeesus ei ollut pelkkä itseoppinut saarnaaja tai ulkopuolelta tullut uskonnollinen kapinallinen. Hän nousi nimenomaan juutalaisen järjestelmän sisältä ja sen osana.

Lue lisää

Kiinnostavaa!
Maria-Magdalena, joka takertui Jeesukseen, tämän näyttäytyessä hänelle muistohaudalla ylösnousemuksen jälkeen,
huudahtaa Jeesukselle:"Rabbuni!", Opettaja!Johannes 20:16.Täytyypä katsoa ero synagoogan ja temppelin välillä.

Jumala hyväksyi myös toisinaan uhreja uhrikukkuloilla ja silloin saattoi olla näkijä, profeetta tai kuningas uhraamassa eri syistä.

Olen yrittänyt lukea historiallisia apogryfisiä kirjoituksia, mutta niistä huokuu sellainen keinotekoisuus, kuten Markuksen loppusanoissa.
Kun vertaa eri raamatunkäännöksiä keskenään, niin on tosiaan vääntelyä ja kääntelyä sanoitteluissa. Valitse mieleisesi!

exhellari86 kirjoitti:

En ole stalinisti enkä kommari, pikemminkin päinvastoin, mutta vastaan silti. JT:t ovat saaneet vastata, mikä on ihan oikein. Minä kommentoin heidän vastaustaan, ja sekin on oikein.

Minäkin olen sananvapauden ystävä. Niin vähän kuin pidänkin esim. Päivi Räsäsestä ja hänen mielipiteistään, olen sitä mieltä, että hänen tulee saada esittää ne ja muiden tulee saada kommentoida niitä.

Minä ja puolisoni olemme molemmat reservin upseereita, minä luutnantti ja hän vänrikki, sekä konservatiiveja ja uskollisia toisillemme.

Lue lisää

Petätte Jumalaa, koska toimitte Hänen tahtoa vcastaan!
Ensimmäinen ihmispari (Aatami ja Eeva oli heteropari!
Homous ja lesbous on ihmistekoista!

Anonyymi kirjoitti:

Olen eläkeläinen. Se tietää sitä, että minulla on nuoria sukulaisia, jotka olosuhteiden pakosta saattaisivat joutua sotaan puolustamaan perheitään ja maataan, itsenäisyyttään.
(Jos naapuri olisi hyvä isäntä, ei sotavelvoitteiset pakenisi kuten nyt.)
En kykene hyväksymään sitä, että nuoret ihmiset lähetetään ensimmäisinä vaarallisille asemille.
Olen tottunut itse puolustamaan lapsia, joten tuntuu irvokkaalta ajatella heidän puolustavan minua! Onneksi sitä ei tule tapahtumaan.

Vaikka Pietarilla oli miekka mukanaan Getsemaniin mennessään,
niin Jehovan todistajia ei opeteta nykyisin puolustautumaan asein.
Rauhan tullessa on helpottavaa puhua kentällä Jumalan Valtakunnasta, kun ei ole ollut tappamassa kenenkään omaisia tai vihollisia.
Raamatun mukaan Vain Jeesuksella on tulevissa taisteluissa kaksiteräinen miekka.
Enkelien tehtäväksi tulee jälleen surmatyöt.
Se on suuri helpotus, sillä toisen tappaminen merkitsee rajan ylittämistä ja oman sielunsa haavoittamista.
Toisaalta en kykene sanomaan, miten eri tilanteissa itse toimisin.
Kun omaa lasta uhattaisiin, niin mistä tiedän, että en ottaisi asetta molempiin käsiin! Mutta niin ei Jeesuksen seuraajia opeteta toimimaan!

Lue lisää

Morris III listii märissä unissaan Jeesuksen kanssa luopioita jousipyssyllä

Anonyymi kirjoitti:

En ole perehtynyt Jeesuksen aikaiseen papilliseen koulutukseen.
Mieleeni tuli Luukas 4:14-22.
30-vuotiaana, kasteen, paaston ja koettelemuksien jälkeen Jeesus meni Nasaretiin synagoogaan ja tapansa mukaan hän alkoi lukea kirjoituksia ja opettamaan.
En ole lukenut Raamatusta, että Jeesus olisi saanut koulutusta Paavalin lailla. Saul, Paavali, oli taas benjaminilainen ja fariseus.

Jeesus mainitaan kasvatusisänsä tapaan puusepäksi kunnes alkoi organisoimaan Jumalan Valtakunnan julistamista.
Hänhän ei syntynyt pöytiä nikkaroimaan.
Mistään enemmistä koulutuksista Jeesuksen yhteydessä ei puhuta.
Myös hänen sukulaisensa, jotka kutsuttiin opetustyöhön olivat kalastajia. Kouluttamattomia, yksinkertaisia ihmisiä.

Sakarja ja Elisabeth olivat sukua Marian puolelta ja Sakarja oli pappi ja leeviläisiä. Mutta Jeesus oli juutalaisia.
Vain leeviläiset olivat siihen aikaan pappeja Jumalan valitsemina.

Fariseukset olivat juutalaislahko. Monia muitakin lahkoja ja kirjanoppineita oli irtautunut Jeesuksen aikaan.
Jotkut kielsiät ylösnousemuksen, toiset enkelien olemassaolon.
Kuitenkin kaikki olivat Mooseksen lain alaisuudessa.
Nämä ovat kuitenkin asioita, joihin olen tutustunut pinnallisesti.

Jeesus ei juutalaisena voinut saada leeviläisille tarkoitettua papin asemaa ja oikeutta opettaa lakia Mooseksen lain mukaan. Käsittääkseni.

Lue lisää

"En ole lukenut Raamatusta, että Jeesus olisi saanut koulutusta Paavalin lailla."

- Mielikuvitusolentojen taustat ovat usein epämääräisiä ja hataralla pohjalla

Palonen on suomen . . tumaisin JT.

Anonyymi kirjoitti:

Palonen on suomen . . tumaisin JT.

Hakkarainen yritti tiedottajan pestiä, mutta oli kai liian rehellinen Päivärinnan ohjelmassa, ja homma loppui siihen. Tämäkään ei toki tarkoita, että Hakkarainen olisi ollut varsinaisesti rehellinen, mutta kuitenkaan ei riittävän hyvä valehtelija Jt-tiedottajaksi.

Paloselta näkyy käyttävän leinostelu kuin vanhalta kehnolta itseltään, joka näkyy siirtyneen eläkkeelle. Lieneekö eläkettä hyvin kertynyt?

"Vartiotorniseura itse on esimerkki fundamentalisen uskonliikkeen / kultin suvaitsemattomuudesta, josta voisi laittaa sivukaupalla esimerkkejä sen omalla kirjallisuudella todistaen."

Omassa keskuudessa ei suvaita minkäänlaisia poikkeamia, ja ulkopuolisille, jotka eivät suostu Jehovan todistajien hallintoelimen komentoon, julistetaan väkivaltaista kuolemaa lähitulevaisuudessa. Toki asiaa hieman vesitetään ulkopuolisten kuullen, mutta opetus on pohjimmiltaan tämä. Sitten valitellaan suvaitsavaisuuden puutetta. On tosiaan kuin Putlerin pelikirjasta, kaikki käännetty häpeämättä nurinpäin.

Anonyymi kirjoitti:

"Vartiotorniseura itse on esimerkki fundamentalisen uskonliikkeen / kultin suvaitsemattomuudesta, josta voisi laittaa sivukaupalla esimerkkejä sen omalla kirjallisuudella todistaen."

Omassa keskuudessa ei suvaita minkäänlaisia poikkeamia, ja ulkopuolisille, jotka eivät suostu Jehovan todistajien hallintoelimen komentoon, julistetaan väkivaltaista kuolemaa lähitulevaisuudessa. Toki asiaa hieman vesitetään ulkopuolisten kuullen, mutta opetus on pohjimmiltaan tämä. Sitten valitellaan suvaitsavaisuuden puutetta. On tosiaan kuin Putlerin pelikirjasta, kaikki käännetty häpeämättä nurinpäin.

Lue lisää

"Omassa keskuudessa ei suvaita minkäänlaisia poikkeamia, ja ulkopuolisille, jotka eivät suostu Jehovan todistajien hallintoelimen komentoon, julistetaan väkivaltaista kuolemaa lähitulevaisuudessa."

Vartiotorniseura on on ajanut asianajaja-armeijoineen puheen- omantunnon- ja uskonnonvapautta (itselleen) eri maiden oikusjärjestelmissä, mutta sitä samaa se ei salli kaksien punnuksien ja kaksinaismoralismin kultaista sääntöään noudatten omien muuriensa sisäpuolella.

Tuon samaisen oikeuden käyttämisestä seuraa elinikäinen rangaistus karttamisen muodossa, jossa perheetkin revitään hajalle ex-DDR:n tyyliin, sekä sivuuttamatta ex-jäseniin ryhmänä kohdistuvia toistuvia vihapuheita ja leimaamista.

"Disfellowshipping and Shunning"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php

Paloselta erittäin hyvä vastine ja UUT:n porukalta normiruikutusta ja disinformaation levittämistä. UUT:laisten suosikkiharrastus on esitellä Jehovan todistajien mainetta vahingoittaakseen vuosikymmeniä vanhoja (joskus vuosisadan takaisia) yksittäisiä lauseita, itse manipuloimiaan artikkelinosia ja JThate - toimittajien välittämiä "uutisia" jonkinlaisen kaunan tai trollitoiminnan innoittamana.

Perustoimintona UUT käyttää hyväkseen mediayrityksien sisällä työskenteleviä toimittajia joilla on halu ja mahdollisuus vaikuttaa asiasisällön näkökulmaan. Useinmiten se toteutetaan jonkun yksittäistapauksen kautta jonka nähdään olevan aiheeltaan suuren yleisön paheksunnan kohde. Tapaus syötetään luottotoimittajan "lapaan" jolla on oman angstinsa kautta valmiiksi vinoutunut asenne kyseiseen aiheeseen ja jota ei häiritse saadun aineiston sisältämä täysin yksipuolinen näkökulma tietolähteineen. Tällainen toimittaja uhraa journalistisen etiikkansa oman kieroutuneen näkökulmansa puolesta.

Tietyin väliajoin esimerkiksi Iltalehdessä on suuria otsikoita joiden tarkoitus on selvästi muokata mielipideilmastoa tiettyjen pienyhteisöjen vastaiseksi. Artikkelien tietolähteet ovat poikkeuksetta entisten yhteisön jäseniä, joiden lausunnot esitetään luotettavina ja ainoina oikeina. Arvostelun kohteina olevilta yhteisöiltä ei useinmiten vaivauduta kysymään lausuntoa aiheeseen tai jos niin on tehty, vastine esitetään artikkelissa vähätellen, vääristellen ja jopa mitätöiden. Mediasokea lukija, joka ei välitä tarkistaa väitteiden todenperäisyyttä, alistuu tahtomattaan kohujournalismin uhriksi vihamielisen mielipidevaikuttamisen kautta.

Kun sitten aiheen käsittelyn puolueellisuudesta huomautetaan, mediakytköksiä hyväkseen käyttävät ovat loukkaantuvinaan ja väittävät puolustautumisen olevan "ad hominem ja uhriutumista" vaikka itse alunperin syyllistyvät disinformaation levittämiseen.

> Tästäkin voisi laittaa mustaa valkoisella lainauksia järjestön omasta kirjallisuudesta, joista osa on suorastaan selkäpiitä kylmäävän raakaa ja hengellis-totalitäristä dogmiikkaa >

On helppo esittää väitteitä asioista joihin ei ole mitään omakohtaista tarttumapintaa tai henkistä sitoutumista. Jos miettii laajemmasta näkökulmasta "selkäpiitä kylmäävän raakaa dogmiikkaa" niin eikö sellaista ole esimerkiksi pääuskontosuuntausten ylläpitämä pelote väärintekijöiden ikuisesta kiduttamisesta? Onko ajatus mahdollisesta muutaman kymmenen vuoden väärintekemisestä ja siitä seuraavasta ikuisesta käristämisestä jollain tapaa tasapainoinen tai vähemmän "selkäpiitä kylmäävä"? Varsinkin kun uskomukselle ei ole raamatullista perustetta.

Asioiden kohdistusta pystyy epärehellinen ihminen käyttämään hyväkseen mainitulla tavalla. Irrotellaan asiat yhteyksistään ja liioitellaan niiden mittasuhteita omaan agendaan sopiviksi. Näin mikä tahansa käsite tai ideologia saadaan ilkeämielisissä käsissä muuntumaan disinformatiiviseksi aseeksi. Sellaisesta moraalista UUT: n aktiivisiipi on tunnettu.

Anonyymi kirjoitti:

Paloselta erittäin hyvä vastine ja UUT:n porukalta normiruikutusta ja disinformaation levittämistä. UUT:laisten suosikkiharrastus on esitellä Jehovan todistajien mainetta vahingoittaakseen vuosikymmeniä vanhoja (joskus vuosisadan takaisia) yksittäisiä lauseita, itse manipuloimiaan artikkelinosia ja JThate - toimittajien välittämiä "uutisia" jonkinlaisen kaunan tai trollitoiminnan innoittamana.

Perustoimintona UUT käyttää hyväkseen mediayrityksien sisällä työskenteleviä toimittajia joilla on halu ja mahdollisuus vaikuttaa asiasisällön näkökulmaan. Useinmiten se toteutetaan jonkun yksittäistapauksen kautta jonka nähdään olevan aiheeltaan suuren yleisön paheksunnan kohde. Tapaus syötetään luottotoimittajan "lapaan" jolla on oman angstinsa kautta valmiiksi vinoutunut asenne kyseiseen aiheeseen ja jota ei häiritse saadun aineiston sisältämä täysin yksipuolinen näkökulma tietolähteineen. Tällainen toimittaja uhraa journalistisen etiikkansa oman kieroutuneen näkökulmansa puolesta.

Tietyin väliajoin esimerkiksi Iltalehdessä on suuria otsikoita joiden tarkoitus on selvästi muokata mielipideilmastoa tiettyjen pienyhteisöjen vastaiseksi. Artikkelien tietolähteet ovat poikkeuksetta entisten yhteisön jäseniä, joiden lausunnot esitetään luotettavina ja ainoina oikeina. Arvostelun kohteina olevilta yhteisöiltä ei useinmiten vaivauduta kysymään lausuntoa aiheeseen tai jos niin on tehty, vastine esitetään artikkelissa vähätellen, vääristellen ja jopa mitätöiden. Mediasokea lukija, joka ei välitä tarkistaa väitteiden todenperäisyyttä, alistuu tahtomattaan kohujournalismin uhriksi vihamielisen mielipidevaikuttamisen kautta.

Kun sitten aiheen käsittelyn puolueellisuudesta huomautetaan, mediakytköksiä hyväkseen käyttävät ovat loukkaantuvinaan ja väittävät puolustautumisen olevan "ad hominem ja uhriutumista" vaikka itse alunperin syyllistyvät disinformaation levittämiseen.

> Tästäkin voisi laittaa mustaa valkoisella lainauksia järjestön omasta kirjallisuudesta, joista osa on suorastaan selkäpiitä kylmäävän raakaa ja hengellis-totalitäristä dogmiikkaa >

On helppo esittää väitteitä asioista joihin ei ole mitään omakohtaista tarttumapintaa tai henkistä sitoutumista. Jos miettii laajemmasta näkökulmasta "selkäpiitä kylmäävän raakaa dogmiikkaa" niin eikö sellaista ole esimerkiksi pääuskontosuuntausten ylläpitämä pelote väärintekijöiden ikuisesta kiduttamisesta? Onko ajatus mahdollisesta muutaman kymmenen vuoden väärintekemisestä ja siitä seuraavasta ikuisesta käristämisestä jollain tapaa tasapainoinen tai vähemmän "selkäpiitä kylmäävä"? Varsinkin kun uskomukselle ei ole raamatullista perustetta.

Asioiden kohdistusta pystyy epärehellinen ihminen käyttämään hyväkseen mainitulla tavalla. Irrotellaan asiat yhteyksistään ja liioitellaan niiden mittasuhteita omaan agendaan sopiviksi. Näin mikä tahansa käsite tai ideologia saadaan ilkeämielisissä käsissä muuntumaan disinformatiiviseksi aseeksi. Sellaisesta moraalista UUT: n aktiivisiipi on tunnettu.

Lue lisää

Suurella innolla tuotettuja (yksinkertaisia) mieliä manipuloivia syytöksiä, mutta ei edes yhtä ainoata esimerkkiä väitetyistä vääristä syytöksistä ja vääristä harhaanjohtavista osa-materiaalilainauksista, joka esitetyn syytteen perusteella tulisi olla suorastaan käytäntö, eikä poikkeus.

Varsin uskollista putinismipolitiikkaa omassa lajissaan. Mutta juuri tuolla politiikallahan Vartiotorniseura tavoilleen uskollisena toimii, josta Palosenkin ulostulo jälleen kerran yhtenä esimerkkinä.

"Irrotellaan asiat yhteyksistään ja liioitellaan niiden mittasuhteita omaan agendaan sopiviksi. Näin mikä tahansa käsite tai ideologia saadaan ilkeämielisissä käsissä muuntumaan disinformatiiviseksi aseeksi."

Sanos muuta, yllähän kuvattiin osuvasti juurikin Vartiotorniseuran politiikka omassa doktriinipolitiikassaan kuin myös ex-jäseniin ryhmänä kohdistetuissa vihapuheissaan, kuten Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenten A.Morrisin ja David Splanen linkitetyt puheet ketjussa ylempänä todistavat.

Alla olevassa artikkelissa linnkkieneen todisteet Vartiotorniseuran harrastamista valheellisista osalainauksista ja täysin laskelmoidusti väärin esittämisistä.

#

"Dishonest Information"

"The articles linked to in this section prove otherwise by presenting numerous Watchtower examples of misquotes, misdirection, lies and rhetorical fallacies."

- https://www.jwfacts.com/watchtower/misquotes-deception-lies-intro.php

#

Myös kaikki alla oleva on puhdasta faktaa, informaatio jota Vartiotorniseura ei sattuneesta rehellisyyden puutteesta johtuen halua JW.org-sivuilleen laittaa kaikille näkyville, jäsenlilleen tiedoksi sekä tuosta kultista mahdollisesti kiinnostuneiden perehdyttäväksi, jotta olisivat tietoisia mihin ovat mahdollisesti jo sitoutuneet tai sitoutumassa.

*

"changed teachings"

"Key to jwfacts.com is the concept that God does not direct Watchtower doctrinal interpretation, as proven by the ongoing changes to Watchtower doctrine."

- https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php

#

Anonyymi kirjoitti:

Paloselta erittäin hyvä vastine ja UUT:n porukalta normiruikutusta ja disinformaation levittämistä. UUT:laisten suosikkiharrastus on esitellä Jehovan todistajien mainetta vahingoittaakseen vuosikymmeniä vanhoja (joskus vuosisadan takaisia) yksittäisiä lauseita, itse manipuloimiaan artikkelinosia ja JThate - toimittajien välittämiä "uutisia" jonkinlaisen kaunan tai trollitoiminnan innoittamana.

Perustoimintona UUT käyttää hyväkseen mediayrityksien sisällä työskenteleviä toimittajia joilla on halu ja mahdollisuus vaikuttaa asiasisällön näkökulmaan. Useinmiten se toteutetaan jonkun yksittäistapauksen kautta jonka nähdään olevan aiheeltaan suuren yleisön paheksunnan kohde. Tapaus syötetään luottotoimittajan "lapaan" jolla on oman angstinsa kautta valmiiksi vinoutunut asenne kyseiseen aiheeseen ja jota ei häiritse saadun aineiston sisältämä täysin yksipuolinen näkökulma tietolähteineen. Tällainen toimittaja uhraa journalistisen etiikkansa oman kieroutuneen näkökulmansa puolesta.

Tietyin väliajoin esimerkiksi Iltalehdessä on suuria otsikoita joiden tarkoitus on selvästi muokata mielipideilmastoa tiettyjen pienyhteisöjen vastaiseksi. Artikkelien tietolähteet ovat poikkeuksetta entisten yhteisön jäseniä, joiden lausunnot esitetään luotettavina ja ainoina oikeina. Arvostelun kohteina olevilta yhteisöiltä ei useinmiten vaivauduta kysymään lausuntoa aiheeseen tai jos niin on tehty, vastine esitetään artikkelissa vähätellen, vääristellen ja jopa mitätöiden. Mediasokea lukija, joka ei välitä tarkistaa väitteiden todenperäisyyttä, alistuu tahtomattaan kohujournalismin uhriksi vihamielisen mielipidevaikuttamisen kautta.

Kun sitten aiheen käsittelyn puolueellisuudesta huomautetaan, mediakytköksiä hyväkseen käyttävät ovat loukkaantuvinaan ja väittävät puolustautumisen olevan "ad hominem ja uhriutumista" vaikka itse alunperin syyllistyvät disinformaation levittämiseen.

> Tästäkin voisi laittaa mustaa valkoisella lainauksia järjestön omasta kirjallisuudesta, joista osa on suorastaan selkäpiitä kylmäävän raakaa ja hengellis-totalitäristä dogmiikkaa >

On helppo esittää väitteitä asioista joihin ei ole mitään omakohtaista tarttumapintaa tai henkistä sitoutumista. Jos miettii laajemmasta näkökulmasta "selkäpiitä kylmäävän raakaa dogmiikkaa" niin eikö sellaista ole esimerkiksi pääuskontosuuntausten ylläpitämä pelote väärintekijöiden ikuisesta kiduttamisesta? Onko ajatus mahdollisesta muutaman kymmenen vuoden väärintekemisestä ja siitä seuraavasta ikuisesta käristämisestä jollain tapaa tasapainoinen tai vähemmän "selkäpiitä kylmäävä"? Varsinkin kun uskomukselle ei ole raamatullista perustetta.

Asioiden kohdistusta pystyy epärehellinen ihminen käyttämään hyväkseen mainitulla tavalla. Irrotellaan asiat yhteyksistään ja liioitellaan niiden mittasuhteita omaan agendaan sopiviksi. Näin mikä tahansa käsite tai ideologia saadaan ilkeämielisissä käsissä muuntumaan disinformatiiviseksi aseeksi. Sellaisesta moraalista UUT: n aktiivisiipi on tunnettu.

Lue lisää

"Jos miettii laajemmasta näkökulmasta "selkäpiitä kylmäävän raakaa dogmiikkaa" niin eikö sellaista ole esimerkiksi pääuskontosuuntausten ylläpitämä pelote väärintekijöiden ikuisesta kiduttamisesta?"

Helvettiopetus ei ole kirkon piirissä sillä tavalla yleisesti hyväksytty kuin kirkon ulkopuolella usein kuvitellaan, vaan siitä on ihan oikeasti erilaisia näkemyksiä eikä virallista linjaa edes ole, toisin kuin joistain muista asioista. Se on tietysti totta, ettei kirkko ole toisaalta asettunut tällaista sadistista oppia vastustamaankaan, minkä se saisi mielestäni tehdä.

"Onko ajatus mahdollisesta muutaman kymmenen vuoden väärintekemisestä ja siitä seuraavasta ikuisesta käristämisestä jollain tapaa tasapainoinen tai vähemmän "selkäpiitä kylmäävä"?"

Jehovan todistajien kohdalla ongelmalliseksi on koettu aktiivinen harmageddonilla ( vainot ym) pelottelu, sekä karttamiskäytäntö. Kirkossa helvettiopetus on enemmän taka-alalla eikä virallista linjaa siis edes ole. Yksittäisiä pappeja ja saarnaajia on varmasti joka lähtöön, samoin pienempiä liikkeitä kirkon sisällä tai liepeillä.

" Varsinkin kun uskomukselle ei ole raamatullista perustetta."

En tiedä yhtään ryhmää, joka noudattaisi kaikkea Raamatussa edes Uuden testamentin puolella, tai ottaisi kaiken siellä kirjaimellisesti ja sellaisenaan nykyaikaan soveltuvana. Niin sanotut raamatulliset perustelut ovat aina tulkintakysymyksiä ja valikointia. Enkä muutenkaan ymmärrä, miksi jokin yleisesti vääräksi koettu toiminta muuttuisi oikeutetummaksi, jos jostain vanhasta kirjasta löytää jotain mielestään sen tueksi soveltuvaa.

Anonyymi kirjoitti:

Paloselta erittäin hyvä vastine ja UUT:n porukalta normiruikutusta ja disinformaation levittämistä. UUT:laisten suosikkiharrastus on esitellä Jehovan todistajien mainetta vahingoittaakseen vuosikymmeniä vanhoja (joskus vuosisadan takaisia) yksittäisiä lauseita, itse manipuloimiaan artikkelinosia ja JThate - toimittajien välittämiä "uutisia" jonkinlaisen kaunan tai trollitoiminnan innoittamana.

Perustoimintona UUT käyttää hyväkseen mediayrityksien sisällä työskenteleviä toimittajia joilla on halu ja mahdollisuus vaikuttaa asiasisällön näkökulmaan. Useinmiten se toteutetaan jonkun yksittäistapauksen kautta jonka nähdään olevan aiheeltaan suuren yleisön paheksunnan kohde. Tapaus syötetään luottotoimittajan "lapaan" jolla on oman angstinsa kautta valmiiksi vinoutunut asenne kyseiseen aiheeseen ja jota ei häiritse saadun aineiston sisältämä täysin yksipuolinen näkökulma tietolähteineen. Tällainen toimittaja uhraa journalistisen etiikkansa oman kieroutuneen näkökulmansa puolesta.

Tietyin väliajoin esimerkiksi Iltalehdessä on suuria otsikoita joiden tarkoitus on selvästi muokata mielipideilmastoa tiettyjen pienyhteisöjen vastaiseksi. Artikkelien tietolähteet ovat poikkeuksetta entisten yhteisön jäseniä, joiden lausunnot esitetään luotettavina ja ainoina oikeina. Arvostelun kohteina olevilta yhteisöiltä ei useinmiten vaivauduta kysymään lausuntoa aiheeseen tai jos niin on tehty, vastine esitetään artikkelissa vähätellen, vääristellen ja jopa mitätöiden. Mediasokea lukija, joka ei välitä tarkistaa väitteiden todenperäisyyttä, alistuu tahtomattaan kohujournalismin uhriksi vihamielisen mielipidevaikuttamisen kautta.

Kun sitten aiheen käsittelyn puolueellisuudesta huomautetaan, mediakytköksiä hyväkseen käyttävät ovat loukkaantuvinaan ja väittävät puolustautumisen olevan "ad hominem ja uhriutumista" vaikka itse alunperin syyllistyvät disinformaation levittämiseen.

> Tästäkin voisi laittaa mustaa valkoisella lainauksia järjestön omasta kirjallisuudesta, joista osa on suorastaan selkäpiitä kylmäävän raakaa ja hengellis-totalitäristä dogmiikkaa >

On helppo esittää väitteitä asioista joihin ei ole mitään omakohtaista tarttumapintaa tai henkistä sitoutumista. Jos miettii laajemmasta näkökulmasta "selkäpiitä kylmäävän raakaa dogmiikkaa" niin eikö sellaista ole esimerkiksi pääuskontosuuntausten ylläpitämä pelote väärintekijöiden ikuisesta kiduttamisesta? Onko ajatus mahdollisesta muutaman kymmenen vuoden väärintekemisestä ja siitä seuraavasta ikuisesta käristämisestä jollain tapaa tasapainoinen tai vähemmän "selkäpiitä kylmäävä"? Varsinkin kun uskomukselle ei ole raamatullista perustetta.

Asioiden kohdistusta pystyy epärehellinen ihminen käyttämään hyväkseen mainitulla tavalla. Irrotellaan asiat yhteyksistään ja liioitellaan niiden mittasuhteita omaan agendaan sopiviksi. Näin mikä tahansa käsite tai ideologia saadaan ilkeämielisissä käsissä muuntumaan disinformatiiviseksi aseeksi. Sellaisesta moraalista UUT: n aktiivisiipi on tunnettu.

Lue lisää

"On helppo esittää väitteitä asioista joihin ei ole mitään omakohtaista tarttumapintaa tai henkistä sitoutumista. Jos miettii laajemmasta näkökulmasta "selkäpiitä kylmäävän raakaa dogmiikkaa" niin eikö sellaista ole esimerkiksi pääuskontosuuntausten ylläpitämä pelote väärintekijöiden ikuisesta kiduttamisesta?"

Nyt on kyse Vartiotorniseurasta ja siitä miten sen Suomen tiedottaja Palonen maalailee täysin todellisuuden vastaista kuvaa tuosta järjestöstä mm. seuraavasti: "... että Jehovan todistajat ”osoittavat suurta kunnioitusta elämää ja ihmisarvoa kohtaan”, ovat ”kiinteä osa yhteiskuntaa” ja ”edistävät monin tavoin yhteiskunnan kehitystä, yhteenkuuluvuutta ja hyvinvointia”.

Tuonkin putinistisen valheväittämän kumoaa dogmiikan todellisuus ja järjestön omat oraattorit muissa kuin medialle kohdistamissaan ulostuloissa, Palonen itsekin.

Oheisella videolla on järjestön edustajan puhe tuosta "yhteiskunnan kehityksen edistämisestä ja yhteenkuuluvuudesta" eli siitä __ketkä pelastuvat Harmagdonissa__ ja ketkä tuhotaan.

Tuon kultin hallintoelimen hengellis-narsistisessa megalomaniassa vedenjakana lampaisiin ja vuohiin jakamisessa on se, tukeeko henkilö hallintoelintä vai ei, eli alistuuko ehdoitta sille ja sen kulloisillekin vaatimuksille ja tunnustaako sen ainoaksi Jumalan puhetorveksi koko maan päällä. Henkilön tulee siis olla vilpitönsydäminen kastettu Jehovan todistaja pelastuakseen.

Käytännössä tuo ilahduttava rakkauden sanoma tarkoittaa siis sitä, että aina vain "pian" kohtaavan Harmagedonin aikaan elävistä noin 99,99% tuhotaan.

#

* Kenneth Cooke answers the question: "Who dies at Armageddon?"

- https://www.youtube.com/watch?v=c57OKGPY6jk

#

JW.org:n sivulla on kaikessa ironisuudessaan artikkeli: "Armageddon Is Good News!"

ps. Vasta taannoinhan ja muistaakseni A.Morrisin lausumana he kertoivat, että haallintoelimen jäset itsekin tulevat osallistumaan Jeesuksen rinnalla taivaista käsin Harmagdonin teurastukseen, puhdistusoperaatioon, termi jota Putinkin käyttää.

Yllä olevankin valossa, alla oleva Palosen harhaanjohtava vakuuttelu esittäytyy lievästikin ilmaisten sitä itseään vastaan todistavana.

* He ”eivät ole lahkolaisia”, ja heidän opetuksilleen ”on ominaista laajempi valinnan- ja henkilökohtaisten ratkaisujen vapaus”.

Anonyymi kirjoitti:

"On helppo esittää väitteitä asioista joihin ei ole mitään omakohtaista tarttumapintaa tai henkistä sitoutumista. Jos miettii laajemmasta näkökulmasta "selkäpiitä kylmäävän raakaa dogmiikkaa" niin eikö sellaista ole esimerkiksi pääuskontosuuntausten ylläpitämä pelote väärintekijöiden ikuisesta kiduttamisesta?"

Nyt on kyse Vartiotorniseurasta ja siitä miten sen Suomen tiedottaja Palonen maalailee täysin todellisuuden vastaista kuvaa tuosta järjestöstä mm. seuraavasti: "... että Jehovan todistajat ”osoittavat suurta kunnioitusta elämää ja ihmisarvoa kohtaan”, ovat ”kiinteä osa yhteiskuntaa” ja ”edistävät monin tavoin yhteiskunnan kehitystä, yhteenkuuluvuutta ja hyvinvointia”.

Tuonkin putinistisen valheväittämän kumoaa dogmiikan todellisuus ja järjestön omat oraattorit muissa kuin medialle kohdistamissaan ulostuloissa, Palonen itsekin.

Oheisella videolla on järjestön edustajan puhe tuosta "yhteiskunnan kehityksen edistämisestä ja yhteenkuuluvuudesta" eli siitä __ketkä pelastuvat Harmagdonissa__ ja ketkä tuhotaan.

Tuon kultin hallintoelimen hengellis-narsistisessa megalomaniassa vedenjakana lampaisiin ja vuohiin jakamisessa on se, tukeeko henkilö hallintoelintä vai ei, eli alistuuko ehdoitta sille ja sen kulloisillekin vaatimuksille ja tunnustaako sen ainoaksi Jumalan puhetorveksi koko maan päällä. Henkilön tulee siis olla vilpitönsydäminen kastettu Jehovan todistaja pelastuakseen.

Käytännössä tuo ilahduttava rakkauden sanoma tarkoittaa siis sitä, että aina vain "pian" kohtaavan Harmagedonin aikaan elävistä noin 99,99% tuhotaan.

#

* Kenneth Cooke answers the question: "Who dies at Armageddon?"

- https://www.youtube.com/watch?v=c57OKGPY6jk

#

JW.org:n sivulla on kaikessa ironisuudessaan artikkeli: "Armageddon Is Good News!"

ps. Vasta taannoinhan ja muistaakseni A.Morrisin lausumana he kertoivat, että haallintoelimen jäset itsekin tulevat osallistumaan Jeesuksen rinnalla taivaista käsin Harmagdonin teurastukseen, puhdistusoperaatioon, termi jota Putinkin käyttää.

Yllä olevankin valossa, alla oleva Palosen harhaanjohtava vakuuttelu esittäytyy lievästikin ilmaisten sitä itseään vastaan todistavana.

* He ”eivät ole lahkolaisia”, ja heidän opetuksilleen ”on ominaista laajempi valinnan- ja henkilökohtaisten ratkaisujen vapaus”.

Lue lisää

Nähtävästi jonkun mielestä on muodikasta puhua Putinista ja putinismista ontuvassa ja väkisinkyhätyssä aiheyhteydessä. Itsekeksityt vertaushokemat vaikuttavat lähinnä vaivaannuttavilta.

Mikä Harmagedonissa olisi pelottavaa ja miten sillä pelottelu edistäisi järjestössä pysymistä? Kyse on tapahtumasta jossa Jumala käyttää voimaansa poistakseen pahuuden ja samalla suojellen uskollisia palvojiaan. On paljon mahdollista, että "pahuuden" puolella olevia on runsain mitoin koska Jeesuskin sanoi että "se tie on leveä, joka vie tuhoon, ja monet menevät siitä (portista) sisään" (Matt.7:13). Vastaavasti kapea tie jota "harvat" kulkevat, "vie elämään" (jae 14).

> JW.org:n sivulla on kaikessa ironisuudessaan artikkeli: "Armageddon Is Good News!" >

Mitä ironisuutta artikkelin otsikointiin liittyy? Harmageddonhan on hyvä uutinen muille kuin hengellisiä asioita halveksiville. Todistajat käyttävät paljon aikaansa etsien ihmisiä, jotka arvostavat Raamattua ja haluaisivat palvoa Jumalaa Raamatun normien mukaisesti.

> Suomen tiedottaja Palonen maalailee täysin todellisuuden vastaista kuvaa tuosta järjestöstä mm. seuraavasti: "... että Jehovan todistajat ”osoittavat suurta kunnioitusta elämää ja ihmisarvoa kohtaan”, ovat ”kiinteä osa yhteiskuntaa” ja ”edistävät monin tavoin yhteiskunnan kehitystä, yhteenkuuluvuutta ja hyvinvointia” >

Palonen kuvaa todistajien elämäntapaa aivan oikein elämää kunnioittavaksi ja yhteiskunnan arvoja tukevaksi. Järjestöstä poistuvat näkevät tällaisen elämäntavan vapautta rajoittavaksi eikä ihme, että he pilkkaavat todistajien elänasennetta ja arvostelevat käytäntöjä joilla todistajat osoittavat noudattavansa Jumalan normeja. Kun ihminen kunnioittaa vapauksiaan enemmän kuin Jumalaa, hän kulkee sitä leveämpää baanaa joka saattaa olla mukava kävellä kunnes tie loppuu.

Anonyymi kirjoitti:

Nähtävästi jonkun mielestä on muodikasta puhua Putinista ja putinismista ontuvassa ja väkisinkyhätyssä aiheyhteydessä. Itsekeksityt vertaushokemat vaikuttavat lähinnä vaivaannuttavilta.

Mikä Harmagedonissa olisi pelottavaa ja miten sillä pelottelu edistäisi järjestössä pysymistä? Kyse on tapahtumasta jossa Jumala käyttää voimaansa poistakseen pahuuden ja samalla suojellen uskollisia palvojiaan. On paljon mahdollista, että "pahuuden" puolella olevia on runsain mitoin koska Jeesuskin sanoi että "se tie on leveä, joka vie tuhoon, ja monet menevät siitä (portista) sisään" (Matt.7:13). Vastaavasti kapea tie jota "harvat" kulkevat, "vie elämään" (jae 14).

> JW.org:n sivulla on kaikessa ironisuudessaan artikkeli: "Armageddon Is Good News!" >

Mitä ironisuutta artikkelin otsikointiin liittyy? Harmageddonhan on hyvä uutinen muille kuin hengellisiä asioita halveksiville. Todistajat käyttävät paljon aikaansa etsien ihmisiä, jotka arvostavat Raamattua ja haluaisivat palvoa Jumalaa Raamatun normien mukaisesti.

> Suomen tiedottaja Palonen maalailee täysin todellisuuden vastaista kuvaa tuosta järjestöstä mm. seuraavasti: "... että Jehovan todistajat ”osoittavat suurta kunnioitusta elämää ja ihmisarvoa kohtaan”, ovat ”kiinteä osa yhteiskuntaa” ja ”edistävät monin tavoin yhteiskunnan kehitystä, yhteenkuuluvuutta ja hyvinvointia” >

Palonen kuvaa todistajien elämäntapaa aivan oikein elämää kunnioittavaksi ja yhteiskunnan arvoja tukevaksi. Järjestöstä poistuvat näkevät tällaisen elämäntavan vapautta rajoittavaksi eikä ihme, että he pilkkaavat todistajien elänasennetta ja arvostelevat käytäntöjä joilla todistajat osoittavat noudattavansa Jumalan normeja. Kun ihminen kunnioittaa vapauksiaan enemmän kuin Jumalaa, hän kulkee sitä leveämpää baanaa joka saattaa olla mukava kävellä kunnes tie loppuu.

Lue lisää

"Mikä Harmagedonissa olisi pelottavaa ja miten sillä pelottelu edistäisi järjestössä pysymistä?"

Pelko liittyy siihen, että järjestö vihjailee täydellisen uskollisuuden vaatimuksesta, jotta luvatun pelastuksen saisi. Käytännössä tämä johtaa todistajien keskuudessa pelkoon siitä, onko ollut riittävän uskollinen ja onko esim. tehnyt tarpeeksi kenttää.

Jos ihminen uskoo Jehovaan sillä tavalla kuin Vt-seura opettaa, hengissäpysymisvaisto suostuttelee häntä pysyttelemään järjestössä. Ei tietenkään se pidä mukana niitä, jotka eivät usko, mutta heistäkin jotkut voivat sinnitellä järjestössä mukana perhesuhteiden takia karttamisen pelossa.

Anonyymi kirjoitti:

"Mikä Harmagedonissa olisi pelottavaa ja miten sillä pelottelu edistäisi järjestössä pysymistä?"

Pelko liittyy siihen, että järjestö vihjailee täydellisen uskollisuuden vaatimuksesta, jotta luvatun pelastuksen saisi. Käytännössä tämä johtaa todistajien keskuudessa pelkoon siitä, onko ollut riittävän uskollinen ja onko esim. tehnyt tarpeeksi kenttää.

Jos ihminen uskoo Jehovaan sillä tavalla kuin Vt-seura opettaa, hengissäpysymisvaisto suostuttelee häntä pysyttelemään järjestössä. Ei tietenkään se pidä mukana niitä, jotka eivät usko, mutta heistäkin jotkut voivat sinnitellä järjestössä mukana perhesuhteiden takia karttamisen pelossa.

Lue lisää

"Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä."
(Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)

https://johanneksenpoika.fi/pelastus.html

Anonyymi kirjoitti:

Nähtävästi jonkun mielestä on muodikasta puhua Putinista ja putinismista ontuvassa ja väkisinkyhätyssä aiheyhteydessä. Itsekeksityt vertaushokemat vaikuttavat lähinnä vaivaannuttavilta.

Mikä Harmagedonissa olisi pelottavaa ja miten sillä pelottelu edistäisi järjestössä pysymistä? Kyse on tapahtumasta jossa Jumala käyttää voimaansa poistakseen pahuuden ja samalla suojellen uskollisia palvojiaan. On paljon mahdollista, että "pahuuden" puolella olevia on runsain mitoin koska Jeesuskin sanoi että "se tie on leveä, joka vie tuhoon, ja monet menevät siitä (portista) sisään" (Matt.7:13). Vastaavasti kapea tie jota "harvat" kulkevat, "vie elämään" (jae 14).

> JW.org:n sivulla on kaikessa ironisuudessaan artikkeli: "Armageddon Is Good News!" >

Mitä ironisuutta artikkelin otsikointiin liittyy? Harmageddonhan on hyvä uutinen muille kuin hengellisiä asioita halveksiville. Todistajat käyttävät paljon aikaansa etsien ihmisiä, jotka arvostavat Raamattua ja haluaisivat palvoa Jumalaa Raamatun normien mukaisesti.

> Suomen tiedottaja Palonen maalailee täysin todellisuuden vastaista kuvaa tuosta järjestöstä mm. seuraavasti: "... että Jehovan todistajat ”osoittavat suurta kunnioitusta elämää ja ihmisarvoa kohtaan”, ovat ”kiinteä osa yhteiskuntaa” ja ”edistävät monin tavoin yhteiskunnan kehitystä, yhteenkuuluvuutta ja hyvinvointia” >

Palonen kuvaa todistajien elämäntapaa aivan oikein elämää kunnioittavaksi ja yhteiskunnan arvoja tukevaksi. Järjestöstä poistuvat näkevät tällaisen elämäntavan vapautta rajoittavaksi eikä ihme, että he pilkkaavat todistajien elänasennetta ja arvostelevat käytäntöjä joilla todistajat osoittavat noudattavansa Jumalan normeja. Kun ihminen kunnioittaa vapauksiaan enemmän kuin Jumalaa, hän kulkee sitä leveämpää baanaa joka saattaa olla mukava kävellä kunnes tie loppuu.

Lue lisää

"Mikä Harmagedonissa olisi pelottavaa ja miten sillä pelottelu edistäisi järjestössä pysymistä? Kyse on tapahtumasta jossa Jumala käyttää voimaansa poistakseen pahuuden ja samalla suojellen uskollisia palvojiaan."

Ahkeraa ja selektiivistä fakta-vastineiden linkkeineen toistuvaa yli loikkimista ja ei muuta kuin uutta yleisluontoista todistamielistä huttua eetteriin.

Kulttien johtajille, kuten Vartiotorniseuran hallintoelimelle on ominaista niiden megalomaniset kuvitelmat ja väittämät omasta roolistaan ja jotka Putinin tavoin eivät siedä tervettä kritiikkiä, vaan luokittelevat sen vihamielisyydeksi ja vainoksi, samalla kun he itse vainoavat kritiikin esittäjiä ja koettavat vaientaa, leimata ja eristää heidät.

Hallintoelin asettuu hengellisessä megalomaniassaan kultaisen kuvapatsaan tavoin Jumalan / Jeesuksen ja koko ihmiskunnan väliin vaatien ehdotonta alamaisuutta itselleen. Kaikkien pelastusta toivovien tulee olla alamaisia tuolle kouralliselle kaksinaismoralisia ja valheellisia miehiä.

Tämänkin estämättä Palonen lausuu ettemme ole lahko.

Raamatun kertomuksien Jeesuksen sanoilla pelastuvista kaitoine teineen ei ole mitään tekemistä minkään yksittäisen uskonliikkeen ja / tai kultin roolikuvitelmien ja itse itsestään lausumien kanssa.

"Palonen kuvaa todistajien elämäntapaa aivan oikein elämää kunnioittavaksi ja yhteiskunnan arvoja tukevaksi. "

Kyllä maar, terveen yhteiskunnan arvojen mukaisesti julistetaan tuhoa kaikille paitsi tuon ihmisvetoisen kultin hallintoelimelle ehdoitta ja sokeasti alistuville. Oikein aito "yhteenkuuluvuuden" ilosanoma.

#

* Kenneth Cooke answers the question: "Who dies at Armageddon?"

- https://www.youtube.com/watch?v=c57OKGPY6jk

#

"Kun ihminen kunnioittaa vapauksiaan enemmän kuin Jumalaa, hän kulkee sitä leveämpää baanaa joka saattaa olla mukava kävellä kunnes tie loppuu."

Aivan, alla olevakin osoittaa millaista leveää, valheellista, kaksinaismoralista ja raadollista banaa ihmisvetoinen Vartiotorniseura on harrastanut ja edelleen harrastaa.

"watchtower scandal"

- https://jwfacts.com/watchtower/watchtower-scandal.php

#

Anonyymi kirjoitti:

"Mikä Harmagedonissa olisi pelottavaa ja miten sillä pelottelu edistäisi järjestössä pysymistä? Kyse on tapahtumasta jossa Jumala käyttää voimaansa poistakseen pahuuden ja samalla suojellen uskollisia palvojiaan."

Ahkeraa ja selektiivistä fakta-vastineiden linkkeineen toistuvaa yli loikkimista ja ei muuta kuin uutta yleisluontoista todistamielistä huttua eetteriin.

Kulttien johtajille, kuten Vartiotorniseuran hallintoelimelle on ominaista niiden megalomaniset kuvitelmat ja väittämät omasta roolistaan ja jotka Putinin tavoin eivät siedä tervettä kritiikkiä, vaan luokittelevat sen vihamielisyydeksi ja vainoksi, samalla kun he itse vainoavat kritiikin esittäjiä ja koettavat vaientaa, leimata ja eristää heidät.

Hallintoelin asettuu hengellisessä megalomaniassaan kultaisen kuvapatsaan tavoin Jumalan / Jeesuksen ja koko ihmiskunnan väliin vaatien ehdotonta alamaisuutta itselleen. Kaikkien pelastusta toivovien tulee olla alamaisia tuolle kouralliselle kaksinaismoralisia ja valheellisia miehiä.

Tämänkin estämättä Palonen lausuu ettemme ole lahko.

Raamatun kertomuksien Jeesuksen sanoilla pelastuvista kaitoine teineen ei ole mitään tekemistä minkään yksittäisen uskonliikkeen ja / tai kultin roolikuvitelmien ja itse itsestään lausumien kanssa.

"Palonen kuvaa todistajien elämäntapaa aivan oikein elämää kunnioittavaksi ja yhteiskunnan arvoja tukevaksi. "

Kyllä maar, terveen yhteiskunnan arvojen mukaisesti julistetaan tuhoa kaikille paitsi tuon ihmisvetoisen kultin hallintoelimelle ehdoitta ja sokeasti alistuville. Oikein aito "yhteenkuuluvuuden" ilosanoma.

#

* Kenneth Cooke answers the question: "Who dies at Armageddon?"

- https://www.youtube.com/watch?v=c57OKGPY6jk

#

"Kun ihminen kunnioittaa vapauksiaan enemmän kuin Jumalaa, hän kulkee sitä leveämpää baanaa joka saattaa olla mukava kävellä kunnes tie loppuu."

Aivan, alla olevakin osoittaa millaista leveää, valheellista, kaksinaismoralista ja raadollista banaa ihmisvetoinen Vartiotorniseura on harrastanut ja edelleen harrastaa.

"watchtower scandal"

- https://jwfacts.com/watchtower/watchtower-scandal.php

#

Lue lisää

Jos ihmiseltä kysyy, haluaisitko uuden, rauhallisen maailman, jossa ei ole enää sotia, niin moni vastaa kyllä. Jos ihmiseltä kysyy, haluaisitko, että kaikki muut kuin jehovantodistajat tapetaan ja heistäkin ne, jotka eivät ole olleet tarpeeksi uskollisia järjestölle, moni vastaa ei. Nämä ovat kuitenkin yksi ja sama asia Vartiotornin opin mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ihmiseltä kysyy, haluaisitko uuden, rauhallisen maailman, jossa ei ole enää sotia, niin moni vastaa kyllä. Jos ihmiseltä kysyy, haluaisitko, että kaikki muut kuin jehovantodistajat tapetaan ja heistäkin ne, jotka eivät ole olleet tarpeeksi uskollisia järjestölle, moni vastaa ei. Nämä ovat kuitenkin yksi ja sama asia Vartiotornin opin mukaan.

Lue lisää

Ikävä kyllä jos ei ole valmis tekemään elämänmuutosta jonka seurauksena alkaa elää Raamatun normien mukaan ja odottaa pelastusta ihmisorganisaatioista, nojautuu toiveissaan väärään suuntaan. Ihminen voi toivoa mitä tahansa mutta rauhan saaminen maan päälle riippuu ainoastaan Jumalasta ja Hän palkitsee rauhallisella maapallolla vain ne, jotka luottavat Häneen.

"Mutta nöyrät perivät maan, he saavat osakseen onnen ja rauhan." (Ps.37:11).

Anonyymi kirjoitti:

Ikävä kyllä jos ei ole valmis tekemään elämänmuutosta jonka seurauksena alkaa elää Raamatun normien mukaan ja odottaa pelastusta ihmisorganisaatioista, nojautuu toiveissaan väärään suuntaan. Ihminen voi toivoa mitä tahansa mutta rauhan saaminen maan päälle riippuu ainoastaan Jumalasta ja Hän palkitsee rauhallisella maapallolla vain ne, jotka luottavat Häneen.

"Mutta nöyrät perivät maan, he saavat osakseen onnen ja rauhan." (Ps.37:11).

Lue lisää

Raamatun normit voi tulkita monella tavalla. Siten jos Jehovan todistaja sanoo, että "Raamatun normien" noudattaminen on edellytys uuteen maailmaan selviytymiseen, hän jättää kertomatta oleellisen tiedon: sen, että pitää noudattaa Jehovan todistajien järjestön opetusta, myös niitä, joista Raamattu ei sano mitään. Annetaan siis väärä kuva siitä, mitä järjestö todella vaatii. "Raamatun normit" on ajatuksena helpompi hyväksyä, jos ei ymmärrä, että tarkoitetaan nimenomaan tietynlaista tulkintaa.

Pyyhin JT joukollasi. . .sitä.
Valehtelijoita koko poppoo joka joutaa matojen ruuaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Pyyhin JT joukollasi. . .sitä.
Valehtelijoita koko poppoo joka joutaa matojen ruuaksi.

Turhaa vouhotat, Raamattun sana todistaa JT oikeiksi kristityiksi!...kaikki Raamatut!!!!

Anonyymi kirjoitti:

Turhaa vouhotat, Raamattun sana todistaa JT oikeiksi kristityiksi!...kaikki Raamatut!!!!

Osuiko arkaan paikkaan?

Anonyymi kirjoitti:

Osuiko arkaan paikkaan?

Mitä sekoilet ateisti?

Kaikkia ihmisiä ei joukossa oleminen vedä. Toiset viihtyvät omissa oloissaan. JT uskonto vaatii liikaa toiminnallisuutta ja sosiaalisuutta, jotka eivät sovi kaikille.

Sano lahkosi valtakunnansalilla tuo uskonnonvapaus, ja vaadi edes mökötysmääräysten poistamista ensi hätään.

Mistä voit väittää että poislähtijät valittaisivat, lahkosi uskonnonvapauteen kuuluu että et saa kuunnella heitä. Kuten et saisi tulla tällekään foorumille, mutta kun olet asemassa mainosvaltuutettu.

Veljesseura sivut on kuitenkin mainittava etenkin tietoa antavina.
Ainoa varma paikka kenelle tahansa kysyä entiseltä todistajalta lahkofaktoja.

Häntä ei sido lahkolaisen velvoitus valehteluun lahkon hyväksi, eli lahkoslangilla teokraattinen sodankäynti.

Me valitamme ihmisoikeuksiemme vähättelystä.
Meille kuuluu perhe niinkuin sinullekin.
Onko sinulla oikeus rikkoa yleistä ihmisoikeusjulistusta?

Niin, ex-jt valittaa vuosia sitä myrkkyä, sen sijaan että ylistäisi vapauttaan ja osoittaisi, mitä parempaa on saanut tilalle!
Mihin meikämasa on hävinnyt? Tulisi tänne kertomaan ihanasta vapaudestaan ja suuresta menestyksestään nyt ex-todistajana.
On varmaan omasta mielestään löytänyt parempia kavereita seurakseen.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, ex-jt valittaa vuosia sitä myrkkyä, sen sijaan että ylistäisi vapauttaan ja osoittaisi, mitä parempaa on saanut tilalle!
Mihin meikämasa on hävinnyt? Tulisi tänne kertomaan ihanasta vapaudestaan ja suuresta menestyksestään nyt ex-todistajana.
On varmaan omasta mielestään löytänyt parempia kavereita seurakseen.

Lue lisää

Vapaus on hienoa ja kaiken arvoista, mutta se ei oikeuta Jehovan todistajien uskontoa vahingoittamaan lähtijöitä mm. karttamisvaatimuksella ja loanheitolla. Näitä toimia Jehovan todistajien tiedottajat itsekin häpeävät ja pyrkivät loiventelemaan julkisuudessa, mikä kertoo paljon niiden todellisuudesta.

Anonyymi kirjoitti:

Vapaus on hienoa ja kaiken arvoista, mutta se ei oikeuta Jehovan todistajien uskontoa vahingoittamaan lähtijöitä mm. karttamisvaatimuksella ja loanheitolla. Näitä toimia Jehovan todistajien tiedottajat itsekin häpeävät ja pyrkivät loiventelemaan julkisuudessa, mikä kertoo paljon niiden todellisuudesta.

Lue lisää

Mikä on loanheittoa? Eiköhän se loka lennä toiseen suuntaan ja kun valheita pyritään oikaisemaan niin UUT näyttelee loukkaantunutta vinkulelua.

Karttamisvaatimus perustuu Raamattuun eikä käytäntö siksi aiheuta häpeämistä kenessäkään todistajassa. Onhan aihetta käsitelty kattavasti kirjallisuudessa ja JWorgissa, sieltä lukemaan jos tiedottajan vastaus ei saavuta synapseja. Ehkä lausunnoissa on tultu tarkemmiksi vastaamaan siihen mitä kysytään ja varovaisuus johtuu vinkuleluista jotka eivät ole kiinnostuneita muusta kuin vastaajan ilmeistä, artikulointivirheistä ja vastausten vääristelystä.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä on loanheittoa? Eiköhän se loka lennä toiseen suuntaan ja kun valheita pyritään oikaisemaan niin UUT näyttelee loukkaantunutta vinkulelua.

Karttamisvaatimus perustuu Raamattuun eikä käytäntö siksi aiheuta häpeämistä kenessäkään todistajassa. Onhan aihetta käsitelty kattavasti kirjallisuudessa ja JWorgissa, sieltä lukemaan jos tiedottajan vastaus ei saavuta synapseja. Ehkä lausunnoissa on tultu tarkemmiksi vastaamaan siihen mitä kysytään ja varovaisuus johtuu vinkuleluista jotka eivät ole kiinnostuneita muusta kuin vastaajan ilmeistä, artikulointivirheistä ja vastausten vääristelystä.

Lue lisää

Oletko joskus huomannut järjestön kirjoittavan entisistä todistajista myönteiseen tai edes neutraaliin sävyyn, esim. "He eivät enää uskoneet, että järjestöllä olisi totuus, ja omalletunnolleen uskollisena jättivät järjestön, jonka opetusta pitivät vääränä"?

Tuohan ei olisi sen sanomista, että järjestö olisi väärässä, mutta aitoa kunnioitusta toisen ratkaisua kohtaan. Mitään tällaista järjestöltä on turha kuitenkaan odottaa. Lähtijä saa lokaa niskaansa, kuten kulteissa aina.

Ehkä asia hahmottuu sinulle paremmin, jos katsot miten järjestö kirjoittaa entisistä jäsenistä ja kuvittelet, että joku toinen käyttäisi vastaavaa kieltä sellaisista, jotka ovat lähteneet heistä liittyäkseen Jehovan todistajiin.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä on loanheittoa? Eiköhän se loka lennä toiseen suuntaan ja kun valheita pyritään oikaisemaan niin UUT näyttelee loukkaantunutta vinkulelua.

Karttamisvaatimus perustuu Raamattuun eikä käytäntö siksi aiheuta häpeämistä kenessäkään todistajassa. Onhan aihetta käsitelty kattavasti kirjallisuudessa ja JWorgissa, sieltä lukemaan jos tiedottajan vastaus ei saavuta synapseja. Ehkä lausunnoissa on tultu tarkemmiksi vastaamaan siihen mitä kysytään ja varovaisuus johtuu vinkuleluista jotka eivät ole kiinnostuneita muusta kuin vastaajan ilmeistä, artikulointivirheistä ja vastausten vääristelystä.

Lue lisää

Jos koet, että on oikein karttaa entistä jäsentä sen perusteella, mitä Raamatussa lukee ja miten järjestö sitä tällä hetkellä tulkitsee, käännetäänpä tilanne toisin päin:

Jokin toinen järjestö karttaa jäseniään sen perusteella, mitä Raamatussa lukee ja miten tuo järjestö sitä tällä hetkellä tulkitsee. Kartetuksi joutuu myös sellainen, joka jättää järjestön liittyäkseen Jehovan todistajiin (järjestö ei erottele, miksi joku lähtee). Onko tämä myös oikein? Millä perusteella kyllä/ei?

Entä jos Raamatun paikalle pannaan Koraani tai muu teos, jota jokin ryhmä pitää pyhänä. Onko tässäkin tapauksessa oikein karttaa lähtijöitä teoksen ja sen tulkinnan perusteella, jos ryhmä itse katsoo, että näin tulee tehdä? Miksi kyllä/ei?

Anonyymi kirjoitti:

Jos koet, että on oikein karttaa entistä jäsentä sen perusteella, mitä Raamatussa lukee ja miten järjestö sitä tällä hetkellä tulkitsee, käännetäänpä tilanne toisin päin:

Jokin toinen järjestö karttaa jäseniään sen perusteella, mitä Raamatussa lukee ja miten tuo järjestö sitä tällä hetkellä tulkitsee. Kartetuksi joutuu myös sellainen, joka jättää järjestön liittyäkseen Jehovan todistajiin (järjestö ei erottele, miksi joku lähtee). Onko tämä myös oikein? Millä perusteella kyllä/ei?

Entä jos Raamatun paikalle pannaan Koraani tai muu teos, jota jokin ryhmä pitää pyhänä. Onko tässäkin tapauksessa oikein karttaa lähtijöitä teoksen ja sen tulkinnan perusteella, jos ryhmä itse katsoo, että näin tulee tehdä? Miksi kyllä/ei?

Lue lisää

Siis jokin toinen järjestö karttaa entisiä jäseniään sen perustella, mitä Raamatussa lukee...

Anonyymi kirjoitti:

Oletko joskus huomannut järjestön kirjoittavan entisistä todistajista myönteiseen tai edes neutraaliin sävyyn, esim. "He eivät enää uskoneet, että järjestöllä olisi totuus, ja omalletunnolleen uskollisena jättivät järjestön, jonka opetusta pitivät vääränä"?

Tuohan ei olisi sen sanomista, että järjestö olisi väärässä, mutta aitoa kunnioitusta toisen ratkaisua kohtaan. Mitään tällaista järjestöltä on turha kuitenkaan odottaa. Lähtijä saa lokaa niskaansa, kuten kulteissa aina.

Ehkä asia hahmottuu sinulle paremmin, jos katsot miten järjestö kirjoittaa entisistä jäsenistä ja kuvittelet, että joku toinen käyttäisi vastaavaa kieltä sellaisista, jotka ovat lähteneet heistä liittyäkseen Jehovan todistajiin.

Lue lisää

> Oletko joskus huomannut järjestön kirjoittavan entisistä todistajista myönteiseen tai edes neutraaliin sävyyn >

Järjestö ei yleensäkään ottaen kirjoittele entisistä todistajista yhtään mitään joten kyse on neutraalista sävystä. Kun joku jättää järjestön, hänen tekemisensä ei kiinnosta ketään todistajaa ja siinä auttaa myös se, että erottamisen tai eroamisen syytä ei kerrota julkisesti.

Erottamisprosessi on sen verran raskas että poistumiseen tiedetään liittyvän katumaton toiminta seurakunnan normeja vastaan. Ketään ei haluta erottaa ja toivottaisiin löytyvän katumukseen liittyviä merkkejä joiden perusteella voitaisiin aloittaa hengellinen toipuminen.

On selvää että vuosikymmenien saatossa on kertynyt paljon kokemusta siitä, mitkä seikat johtavat siihen, että joku todistaja päätyy seurakunnan ulkopuolelle. Erotettu taas pitää tapaustaan täysin uniikkina ja ratkaisujaan oikeutettuina. Kuitenkin hengellinen "kuolema" on harvoin seurausta mistään yllättävästä ja nopeasta mielijohteesta vaan se on pitkällinen mielen prosessi, jonka seurauksena toistuu samantyyppinen, hengellisiin toimintoihin liittyvä hiipuminen ja hengellisten asioiden arvostuksen lasku. Näihin seikkoihin kiinnitetään huomiota järjestön kirjallisuudessa aika ajoin, jotta jokainen todistaja osaisi huomioida tällaiset uskoa vaarantavat merkit itsessään ajoissa.

> . "He eivät enää uskoneet, että järjestöllä olisi totuus, ja omalletunnolleen uskollisena jättivät järjestön, jonka opetusta pitivät vääränä"? >

Todellisuus harvoin on mitään näin ylevää. Hengellisyyden laiminlyöminen ja sen kautta usein tapahtuva erakoituminen seurakunnan toiminnoista liittyy kyllä siihen, että alkaa pitää järjestön opetusta vääränä ja omaa passiivisuuttaan oikeana. Harvoin tällaiseen toimintaketjuun kuitenkaan liittyy mitään opetusaspektia vaan kyse on pikemminkin hengellisen laiskuudesta joka johtaa väistämättä uskon haaksirikkoon.

Omalle kohdalle ei ole osunut tapauksia, jossa järjestöstä lähtevä olisi viitsinyt/osannut puolustella tilannettaan Raamatulla tai edes millään muullakaan auktoriteetilla jolla järjestön opetusta olisi pyritty kumoamaan paremmalla versiolla. Enemmänkin esiintyy flegmaattisuutta ja ylimielisyyttä jotka eivät liittyne opetukselliseen valveutuneisuuteen.

> Lähtijä saa lokaa niskaansa, kuten kulteissa aina. >

Ei pidä paikkaansa. Järjestöstä poistuneen uusi status merkitsee teiden eroamista ja yhteydenpidon katkaisua. Seurakunta ei lokaa heittele mutta sensijaan järjestöstä poistunut saattaa sellaiseen sortua kuten tälläkin palstalla voidaan nähdä.

> Ehkä asia hahmottuu sinulle paremmin, jos katsot miten järjestö kirjoittaa entisistä jäsenistä >

Omassa hahmotuskyvyssäsi on parantamisen varaa. Järjestö ei kirjoita entisistä jäsenistä mitään, ellei se joudu puolustautumaan entisten jäsenien masinoimaa disinformaatiota vastaan. Aktiivinen ja julkinen hyökkäys toteutuu vain toiseen suuntaan jos käytät havaintokykyäsi. Järjestön puolustautuminen sen sijaan julkisesti on varsin harvinaista ja hyökkääjiin kohdistuva kritiikki pitäytyy omissa julkaisuissa ja tilaisuuksissa. Niiden sisältöä taas nostaa julkisuuteen JThate- porukka, joka käyttää muokattua aineistoa oman agendansa hyväksi.

Anonyymi kirjoitti:

> Oletko joskus huomannut järjestön kirjoittavan entisistä todistajista myönteiseen tai edes neutraaliin sävyyn >

Järjestö ei yleensäkään ottaen kirjoittele entisistä todistajista yhtään mitään joten kyse on neutraalista sävystä. Kun joku jättää järjestön, hänen tekemisensä ei kiinnosta ketään todistajaa ja siinä auttaa myös se, että erottamisen tai eroamisen syytä ei kerrota julkisesti.

Erottamisprosessi on sen verran raskas että poistumiseen tiedetään liittyvän katumaton toiminta seurakunnan normeja vastaan. Ketään ei haluta erottaa ja toivottaisiin löytyvän katumukseen liittyviä merkkejä joiden perusteella voitaisiin aloittaa hengellinen toipuminen.

On selvää että vuosikymmenien saatossa on kertynyt paljon kokemusta siitä, mitkä seikat johtavat siihen, että joku todistaja päätyy seurakunnan ulkopuolelle. Erotettu taas pitää tapaustaan täysin uniikkina ja ratkaisujaan oikeutettuina. Kuitenkin hengellinen "kuolema" on harvoin seurausta mistään yllättävästä ja nopeasta mielijohteesta vaan se on pitkällinen mielen prosessi, jonka seurauksena toistuu samantyyppinen, hengellisiin toimintoihin liittyvä hiipuminen ja hengellisten asioiden arvostuksen lasku. Näihin seikkoihin kiinnitetään huomiota järjestön kirjallisuudessa aika ajoin, jotta jokainen todistaja osaisi huomioida tällaiset uskoa vaarantavat merkit itsessään ajoissa.

> . "He eivät enää uskoneet, että järjestöllä olisi totuus, ja omalletunnolleen uskollisena jättivät järjestön, jonka opetusta pitivät vääränä"? >

Todellisuus harvoin on mitään näin ylevää. Hengellisyyden laiminlyöminen ja sen kautta usein tapahtuva erakoituminen seurakunnan toiminnoista liittyy kyllä siihen, että alkaa pitää järjestön opetusta vääränä ja omaa passiivisuuttaan oikeana. Harvoin tällaiseen toimintaketjuun kuitenkaan liittyy mitään opetusaspektia vaan kyse on pikemminkin hengellisen laiskuudesta joka johtaa väistämättä uskon haaksirikkoon.

Omalle kohdalle ei ole osunut tapauksia, jossa järjestöstä lähtevä olisi viitsinyt/osannut puolustella tilannettaan Raamatulla tai edes millään muullakaan auktoriteetilla jolla järjestön opetusta olisi pyritty kumoamaan paremmalla versiolla. Enemmänkin esiintyy flegmaattisuutta ja ylimielisyyttä jotka eivät liittyne opetukselliseen valveutuneisuuteen.

> Lähtijä saa lokaa niskaansa, kuten kulteissa aina. >

Ei pidä paikkaansa. Järjestöstä poistuneen uusi status merkitsee teiden eroamista ja yhteydenpidon katkaisua. Seurakunta ei lokaa heittele mutta sensijaan järjestöstä poistunut saattaa sellaiseen sortua kuten tälläkin palstalla voidaan nähdä.

> Ehkä asia hahmottuu sinulle paremmin, jos katsot miten järjestö kirjoittaa entisistä jäsenistä >

Omassa hahmotuskyvyssäsi on parantamisen varaa. Järjestö ei kirjoita entisistä jäsenistä mitään, ellei se joudu puolustautumaan entisten jäsenien masinoimaa disinformaatiota vastaan. Aktiivinen ja julkinen hyökkäys toteutuu vain toiseen suuntaan jos käytät havaintokykyäsi. Järjestön puolustautuminen sen sijaan julkisesti on varsin harvinaista ja hyökkääjiin kohdistuva kritiikki pitäytyy omissa julkaisuissa ja tilaisuuksissa. Niiden sisältöä taas nostaa julkisuuteen JThate- porukka, joka käyttää muokattua aineistoa oman agendansa hyväksi.

Lue lisää

"Järjestö ei yleensäkään ottaen kirjoittele entisistä todistajista yhtään mitään joten kyse on neutraalista sävystä."

Osoitat taas uskomatonta tietämättömyyttä puolustamasi järjestön opetuksista. Järjestö yleistää seurakunnasta erotetut tai eronneet (syystä riippumatta) mm. katumattomiksi väärintekijöiksi, eli väittää, että he tietoisesti vastustaisivat Jehovaa, eikä tunnusta sitä mahdollisuutta, että joku voisi aivan vilpittömästi lakata uskomasta Vt-seuran opetuksiin ja tätä tulisi kunnioittaa. Tiedottaja Palonen puolestaan tuoreessa vastineessaan Iltalehdelle totesi: "Lisäksi jotkin artikkelissa mainitun Uskontojen uhrien tuki UUT ry:n avainhenkilöt ovat tyytymättömiä entisiä Jehovan todistajia, jotka ovat jo vuosia osallistuneet erittäin aktiiviseen media- ja lobbauskampanjaan uskonnollista yhteisöämme vastaan".

Väistit kokonaan kysymyksen siitä, miten suhtautuisit, jos jokin toinen ryhmä suhtautuisi entisiin jäseniinsä samaan tapaan ja tämä kohdistuisi myös niihin, jotka jättävät tuon ryhmän liittyäkseen Jehovan todistajiin. Olisiko tällainen mielestäsi oikein? Nähtävästi järjestöllä on jotain tuollaista toimintaa vastaan - ainakin silloin, kun joku haluaisi liittyä Jehovan todistajiin, mutta joutuu tämän takia aikaisemman ryhmänsä syrjimäksi. "Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009 s. 29)

"Todellisuus harvoin on mitään näin ylevää. Hengellisyyden laiminlyöminen ja sen kautta usein tapahtuva erakoituminen seurakunnan toiminnoista liittyy kyllä siihen, että alkaa pitää järjestön opetusta vääränä ja omaa passiivisuuttaan oikeana."

Tuo kertoo vain siitä, ettet tunne asiaa, vaan olet omaksunut sellaisenaan järjestön syöttämän mielikuvan siitä, että erotetut olisivat katumattomia väärintekijöitä, jotka eivät ansaitse oikeutta näkemykselleen ja joiden valintaa ei tarvitse kunnioittaa. Todellisuudessa monet tulevat siihen tulokseen, etteivät Vartiotorni-seuran opetukset olekaan totuus, vaikka ovat näin luulleet, ja joutuvat hankalan valinnan eteen, jossa seurakunnasta eroaminen johtaa varmuudella karttamiseen.

"Omalle kohdalle ei ole osunut tapauksia, jossa järjestöstä lähtevä olisi viitsinyt/osannut puolustella tilannettaan Raamatulla tai edes millään muullakaan auktoriteetilla jolla järjestön opetusta olisi pyritty kumoamaan paremmalla versiolla."

Eikä tällaista pitäisikään osua omalle kohdallesi, jos noudatat järjestön kehoitusta olla keskustelematta entisten jäsenten kanssa ja tutkimatta heidän esittämäänsä materiaalia. Lähtökohtaisesti järjestö ei siis anna eronneelle tai erotetulle edes mahdollisuutta perustella näkemystään seurakunnassa oleville. Kyse ei nyt kuitenkaan ole siitä, mitä juuri omalle kohdallesi on osunut, vaan siitä, arvioitko periaatteessakaan toisten toimintaa samoilla punnuksilla kuin Jehovan todistajien toimintaa. Eli jos katsot, että toisten tulisi kunnioittaa yksilön ratkaisua liittyä Jehovan todistajiin, vihoittelematta tai syrjimättä jälkeenpäin, niin sinun tulisi johdonmukaisesti suoda sama oikeus myös niille, jotka haluavat Jehovan todistajista lähteä. Kyse on yksilön yleisestä oikeudesta muodostaa maailmankuvansa ja valita viiteryhmänsä, ja myös vaihtaa niitä halutessaan. Et voi poimia rusinoita pullasta niin, että nämä oikeudet olisivat voimassa vain yhteen suuntaan. Toisaalta, enpä ihmettelisi, vaikka tätä yrittäisit. Omalle kohdalleni ei ole osunut montakaan älyllisesti rehellistä Jehovan todistajaa, ja ne, jotka ovat sitä olleet, ovat pian jättäneet järjestön.

Anonyymi kirjoitti:

"Järjestö ei yleensäkään ottaen kirjoittele entisistä todistajista yhtään mitään joten kyse on neutraalista sävystä."

Osoitat taas uskomatonta tietämättömyyttä puolustamasi järjestön opetuksista. Järjestö yleistää seurakunnasta erotetut tai eronneet (syystä riippumatta) mm. katumattomiksi väärintekijöiksi, eli väittää, että he tietoisesti vastustaisivat Jehovaa, eikä tunnusta sitä mahdollisuutta, että joku voisi aivan vilpittömästi lakata uskomasta Vt-seuran opetuksiin ja tätä tulisi kunnioittaa. Tiedottaja Palonen puolestaan tuoreessa vastineessaan Iltalehdelle totesi: "Lisäksi jotkin artikkelissa mainitun Uskontojen uhrien tuki UUT ry:n avainhenkilöt ovat tyytymättömiä entisiä Jehovan todistajia, jotka ovat jo vuosia osallistuneet erittäin aktiiviseen media- ja lobbauskampanjaan uskonnollista yhteisöämme vastaan".

Väistit kokonaan kysymyksen siitä, miten suhtautuisit, jos jokin toinen ryhmä suhtautuisi entisiin jäseniinsä samaan tapaan ja tämä kohdistuisi myös niihin, jotka jättävät tuon ryhmän liittyäkseen Jehovan todistajiin. Olisiko tällainen mielestäsi oikein? Nähtävästi järjestöllä on jotain tuollaista toimintaa vastaan - ainakin silloin, kun joku haluaisi liittyä Jehovan todistajiin, mutta joutuu tämän takia aikaisemman ryhmänsä syrjimäksi. "Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009 s. 29)

"Todellisuus harvoin on mitään näin ylevää. Hengellisyyden laiminlyöminen ja sen kautta usein tapahtuva erakoituminen seurakunnan toiminnoista liittyy kyllä siihen, että alkaa pitää järjestön opetusta vääränä ja omaa passiivisuuttaan oikeana."

Tuo kertoo vain siitä, ettet tunne asiaa, vaan olet omaksunut sellaisenaan järjestön syöttämän mielikuvan siitä, että erotetut olisivat katumattomia väärintekijöitä, jotka eivät ansaitse oikeutta näkemykselleen ja joiden valintaa ei tarvitse kunnioittaa. Todellisuudessa monet tulevat siihen tulokseen, etteivät Vartiotorni-seuran opetukset olekaan totuus, vaikka ovat näin luulleet, ja joutuvat hankalan valinnan eteen, jossa seurakunnasta eroaminen johtaa varmuudella karttamiseen.

"Omalle kohdalle ei ole osunut tapauksia, jossa järjestöstä lähtevä olisi viitsinyt/osannut puolustella tilannettaan Raamatulla tai edes millään muullakaan auktoriteetilla jolla järjestön opetusta olisi pyritty kumoamaan paremmalla versiolla."

Eikä tällaista pitäisikään osua omalle kohdallesi, jos noudatat järjestön kehoitusta olla keskustelematta entisten jäsenten kanssa ja tutkimatta heidän esittämäänsä materiaalia. Lähtökohtaisesti järjestö ei siis anna eronneelle tai erotetulle edes mahdollisuutta perustella näkemystään seurakunnassa oleville. Kyse ei nyt kuitenkaan ole siitä, mitä juuri omalle kohdallesi on osunut, vaan siitä, arvioitko periaatteessakaan toisten toimintaa samoilla punnuksilla kuin Jehovan todistajien toimintaa. Eli jos katsot, että toisten tulisi kunnioittaa yksilön ratkaisua liittyä Jehovan todistajiin, vihoittelematta tai syrjimättä jälkeenpäin, niin sinun tulisi johdonmukaisesti suoda sama oikeus myös niille, jotka haluavat Jehovan todistajista lähteä. Kyse on yksilön yleisestä oikeudesta muodostaa maailmankuvansa ja valita viiteryhmänsä, ja myös vaihtaa niitä halutessaan. Et voi poimia rusinoita pullasta niin, että nämä oikeudet olisivat voimassa vain yhteen suuntaan. Toisaalta, enpä ihmettelisi, vaikka tätä yrittäisit. Omalle kohdalleni ei ole osunut montakaan älyllisesti rehellistä Jehovan todistajaa, ja ne, jotka ovat sitä olleet, ovat pian jättäneet järjestön.

Lue lisää

"Harvoin tällaiseen toimintaketjuun kuitenkaan liittyy mitään opetusaspektia vaan kyse on pikemminkin hengellisen laiskuudesta joka johtaa väistämättä uskon haaksirikkoon."

"Näihin seikkoihin kiinnitetään huomiota järjestön kirjallisuudessa aika ajoin, jotta jokainen todistaja osaisi huomioida tällaiset uskoa vaarantavat merkit itsessään ajoissa."

Yksi fundisliikkeiden mielenhallinnallisista metodeista on juurikin pitää jäsenet kiireisinä, sillä jos pysähtyy, niin riskeeraa alkaa ajatella ihan omilla aivoillaan isenäisesti ja kyseenalaistaa ko. liikkeen roolia, dogmiikkaa ja toimintamelleja.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

Vartiotorniseurahan ihan avoimesti syyllistää, synnillistää ja kieltää itsenäisen ajattelun, joka myös kapinoinniksi luokitellaan. Itsenäinen ajattelu kielletään, jotta tilalle saadaan Vartiotorniseuran hallintoelimen ajatukset. Emme ole kultti, emme.

"Järjestö ei kirjoita entisistä jäsenistä mitään, ellei se joudu puolustautumaan entisten jäsenien masinoimaa disinformaatiota vastaan. "

Ongelmana onkin juuri se, ettei se sano mitään itse asiakritiikkiin todistaakseen sen disinformaatioksi, puhumattakaan kohta kohdalta, mutta sen sijaan yleisluontoista ad hominem demonisoi-korttia heilutetaan ahkerasti.

Ohessa laajoja kirjallisuuslainauksia viitelähteineen ja nyttemminhän "luopioista" on tullu tjärjestölle suorastaan pakkomielle.

*

Apostates: https://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/apostates.php

*

Sekä pikaisen kuoleman toivotukset ex-todistajille:

"Taking On Tony VII: Apostates & Maggots"

- https://www.youtube.com/watch?v=zztW_E20-ZI

*

Tilanne on hallintoelimen jäsenen mukaan eskaloitunut suorastaan sodaksi:

* David Splane ends his apostate rant by telling Jehovah's Witnesses "This is war!"

- https://www.youtube.com/watch?v=ch5lgZ5vRxk

*

Anonyymi kirjoitti:

"Harvoin tällaiseen toimintaketjuun kuitenkaan liittyy mitään opetusaspektia vaan kyse on pikemminkin hengellisen laiskuudesta joka johtaa väistämättä uskon haaksirikkoon."

"Näihin seikkoihin kiinnitetään huomiota järjestön kirjallisuudessa aika ajoin, jotta jokainen todistaja osaisi huomioida tällaiset uskoa vaarantavat merkit itsessään ajoissa."

Yksi fundisliikkeiden mielenhallinnallisista metodeista on juurikin pitää jäsenet kiireisinä, sillä jos pysähtyy, niin riskeeraa alkaa ajatella ihan omilla aivoillaan isenäisesti ja kyseenalaistaa ko. liikkeen roolia, dogmiikkaa ja toimintamelleja.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

Vartiotorniseurahan ihan avoimesti syyllistää, synnillistää ja kieltää itsenäisen ajattelun, joka myös kapinoinniksi luokitellaan. Itsenäinen ajattelu kielletään, jotta tilalle saadaan Vartiotorniseuran hallintoelimen ajatukset. Emme ole kultti, emme.

"Järjestö ei kirjoita entisistä jäsenistä mitään, ellei se joudu puolustautumaan entisten jäsenien masinoimaa disinformaatiota vastaan. "

Ongelmana onkin juuri se, ettei se sano mitään itse asiakritiikkiin todistaakseen sen disinformaatioksi, puhumattakaan kohta kohdalta, mutta sen sijaan yleisluontoista ad hominem demonisoi-korttia heilutetaan ahkerasti.

Ohessa laajoja kirjallisuuslainauksia viitelähteineen ja nyttemminhän "luopioista" on tullu tjärjestölle suorastaan pakkomielle.

*

Apostates: https://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/apostates.php

*

Sekä pikaisen kuoleman toivotukset ex-todistajille:

"Taking On Tony VII: Apostates & Maggots"

- https://www.youtube.com/watch?v=zztW_E20-ZI

*

Tilanne on hallintoelimen jäsenen mukaan eskaloitunut suorastaan sodaksi:

* David Splane ends his apostate rant by telling Jehovah's Witnesses "This is war!"

- https://www.youtube.com/watch?v=ch5lgZ5vRxk

*

Lue lisää

Vartiotorni-seura ei anna paljonkaan toivoa seurakunnasta eronneen tai erotetun pelastumiselle, eikä arvoa hänen näkemyksilleen. Eroaminen tai erottaminen nähdään pelkästään lähtijän vikana, jossa tämä itse on menettelytavallaan saanut kaiken aikaiseksi. Lähtijää pidetään suoraan Jumalan tuomion alaisena.

"Kristillisestä seurakunnasta eristäminen ei merkitse välitöntä kuolemaa, joten perhesiteet pysyvät ennallaan. Niinpä mies, joka on erotettu tai itse eronnut seurakunnasta, saattaa yhä asua kotona kristityn vaimonsa ja uskollisten lastensa kanssa. Kunnioitus Jumalan tuomioita ja seurakunnan toimenpiteitä kohtaan saa vaimon ja lapset tunnustamaan sen, että mies on menettelytavallaan muuttanut heidän välillään vallinnutta hengellistä sidettä. Mutta koska hänen erottamisensa ei katkaise verisiteitä eikä aviosuhdetta, niin normaali perheenjäsenten välinen kiintymys ja kanssakäyminen voi jatkua." (w88 15/4 s. 26-31)

Anonyymi kirjoitti:

> Oletko joskus huomannut järjestön kirjoittavan entisistä todistajista myönteiseen tai edes neutraaliin sävyyn >

Järjestö ei yleensäkään ottaen kirjoittele entisistä todistajista yhtään mitään joten kyse on neutraalista sävystä. Kun joku jättää järjestön, hänen tekemisensä ei kiinnosta ketään todistajaa ja siinä auttaa myös se, että erottamisen tai eroamisen syytä ei kerrota julkisesti.

Erottamisprosessi on sen verran raskas että poistumiseen tiedetään liittyvän katumaton toiminta seurakunnan normeja vastaan. Ketään ei haluta erottaa ja toivottaisiin löytyvän katumukseen liittyviä merkkejä joiden perusteella voitaisiin aloittaa hengellinen toipuminen.

On selvää että vuosikymmenien saatossa on kertynyt paljon kokemusta siitä, mitkä seikat johtavat siihen, että joku todistaja päätyy seurakunnan ulkopuolelle. Erotettu taas pitää tapaustaan täysin uniikkina ja ratkaisujaan oikeutettuina. Kuitenkin hengellinen "kuolema" on harvoin seurausta mistään yllättävästä ja nopeasta mielijohteesta vaan se on pitkällinen mielen prosessi, jonka seurauksena toistuu samantyyppinen, hengellisiin toimintoihin liittyvä hiipuminen ja hengellisten asioiden arvostuksen lasku. Näihin seikkoihin kiinnitetään huomiota järjestön kirjallisuudessa aika ajoin, jotta jokainen todistaja osaisi huomioida tällaiset uskoa vaarantavat merkit itsessään ajoissa.

> . "He eivät enää uskoneet, että järjestöllä olisi totuus, ja omalletunnolleen uskollisena jättivät järjestön, jonka opetusta pitivät vääränä"? >

Todellisuus harvoin on mitään näin ylevää. Hengellisyyden laiminlyöminen ja sen kautta usein tapahtuva erakoituminen seurakunnan toiminnoista liittyy kyllä siihen, että alkaa pitää järjestön opetusta vääränä ja omaa passiivisuuttaan oikeana. Harvoin tällaiseen toimintaketjuun kuitenkaan liittyy mitään opetusaspektia vaan kyse on pikemminkin hengellisen laiskuudesta joka johtaa väistämättä uskon haaksirikkoon.

Omalle kohdalle ei ole osunut tapauksia, jossa järjestöstä lähtevä olisi viitsinyt/osannut puolustella tilannettaan Raamatulla tai edes millään muullakaan auktoriteetilla jolla järjestön opetusta olisi pyritty kumoamaan paremmalla versiolla. Enemmänkin esiintyy flegmaattisuutta ja ylimielisyyttä jotka eivät liittyne opetukselliseen valveutuneisuuteen.

> Lähtijä saa lokaa niskaansa, kuten kulteissa aina. >

Ei pidä paikkaansa. Järjestöstä poistuneen uusi status merkitsee teiden eroamista ja yhteydenpidon katkaisua. Seurakunta ei lokaa heittele mutta sensijaan järjestöstä poistunut saattaa sellaiseen sortua kuten tälläkin palstalla voidaan nähdä.

> Ehkä asia hahmottuu sinulle paremmin, jos katsot miten järjestö kirjoittaa entisistä jäsenistä >

Omassa hahmotuskyvyssäsi on parantamisen varaa. Järjestö ei kirjoita entisistä jäsenistä mitään, ellei se joudu puolustautumaan entisten jäsenien masinoimaa disinformaatiota vastaan. Aktiivinen ja julkinen hyökkäys toteutuu vain toiseen suuntaan jos käytät havaintokykyäsi. Järjestön puolustautuminen sen sijaan julkisesti on varsin harvinaista ja hyökkääjiin kohdistuva kritiikki pitäytyy omissa julkaisuissa ja tilaisuuksissa. Niiden sisältöä taas nostaa julkisuuteen JThate- porukka, joka käyttää muokattua aineistoa oman agendansa hyväksi.

Lue lisää

Pidätkö esimerkiksi tällaista näkemystä sävyltään neutraalina? Jos kyllä, olisiko vastaavien sanamuotojen kohdistaminen esimerkiksi Jehovan todistajiin myös sävyltään neutraalia?

"Erotettu ei ole pelkästään maailman ihminen, joka ei ole tuntenut Jumalaa eikä ole vaeltanut jumalista elämäntietä. Sen sijaan hän on tuntenut totuuden ja vanhurskauden tien, mutta hän on hylännyt tämän tien ja katumattomasti harjoittanut syntiä siinä määrin, että hänet on täytynyt erottaa. Siksi häneen tulee suhtautua eri tavalla.* Pietari selosti, miten sellaiset entiset kristityt eroavat tavallisesta ”kadun miehestä”. Apostoli sanoi: ”Jos . . . he päästyään Herran ja Pelastajan Jeesuksen Kristuksen täsmällisen tuntemuksen avulla maailman saastutuksia pakoon kietoutuvat jälleen juuri näihin ja tulevat voitetuiksi, niin viimeiset olosuhteet ovat tulleet heille pahemmiksi kuin ensimmäiset. . . . Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: ’Koira on palannut omalle oksennukselleen ja pesty sika rapakkoon rypemään.’” – 2. Piet. 2:20–22; 1. Kor. 6:11." (w81 15/11 s. 20-26)

Anonyymi kirjoitti:

Pidätkö esimerkiksi tällaista näkemystä sävyltään neutraalina? Jos kyllä, olisiko vastaavien sanamuotojen kohdistaminen esimerkiksi Jehovan todistajiin myös sävyltään neutraalia?

"Erotettu ei ole pelkästään maailman ihminen, joka ei ole tuntenut Jumalaa eikä ole vaeltanut jumalista elämäntietä. Sen sijaan hän on tuntenut totuuden ja vanhurskauden tien, mutta hän on hylännyt tämän tien ja katumattomasti harjoittanut syntiä siinä määrin, että hänet on täytynyt erottaa. Siksi häneen tulee suhtautua eri tavalla.* Pietari selosti, miten sellaiset entiset kristityt eroavat tavallisesta ”kadun miehestä”. Apostoli sanoi: ”Jos . . . he päästyään Herran ja Pelastajan Jeesuksen Kristuksen täsmällisen tuntemuksen avulla maailman saastutuksia pakoon kietoutuvat jälleen juuri näihin ja tulevat voitetuiksi, niin viimeiset olosuhteet ovat tulleet heille pahemmiksi kuin ensimmäiset. . . . Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: ’Koira on palannut omalle oksennukselleen ja pesty sika rapakkoon rypemään.’” – 2. Piet. 2:20–22; 1. Kor. 6:11." (w81 15/11 s. 20-26)

Lue lisää

"Jos . . . he päästyään Herran ja Pelastajan Jeesuksen Kristuksen täsmällisen tuntemuksen avulla maailman saastutuksia pakoon kietoutuvat jälleen juuri näihin ja tulevat voitetuiksi, niin viimeiset olosuhteet ovat tulleet heille pahemmiksi kuin ensimmäiset. . . . Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: ’Koira on palannut omalle oksennukselleen ja pesty sika rapakkoon rypemään.’” – 2. Piet. 2:20–22; 1. Kor. 6:11." (w81 15/11 s. 20-26)

On varsin mielekiintoista miten tuo järjestö julkeissa lausumissaan maalaa toistamiseen itse itsensä nurkkaan __ toisia tuomitessaan tuomitsee samalla itsensä.

Tuossa on jo lähtökohtaisesti "pieni" hengellis-narsistinen paradoksi ja älyllis-moraalinen ongelma, sillä tuota Vartiotorniseuran hallintoelimen kulloinkin voimassa olevaa "Kristuksen täsmällistä tuntemusta" ei saa edes laittaa koetukselle ja kriittiseen punnintaan, eikä myöskään tuon "täsmällisen tuntemuksen" historiikkia tule laittaa pöydälle tai muutoin saa luopiouden leiman seuraamuksineen otsaansa.

Lisäksi tuossa järjestölle uskollisella ad hominem-tavalla systemaattisesti leimataan poislähteneet pahoiksi ihmisiksi, joita tulee kartttaa.

Mitä sitten tulee tuohon "Kristuksen täsmälliseen tuntemukseen" niin järjestön aito ja "Jumalan hengen ohjaama" valo on ollut lievästikin ilmaisten varsin epätäsmällistä ja muuttuvaa sen suhteen.

Kilpailevien uskonliikkeiden syyllistyessä johonkin vastaavaan, luokitellaan se osoitukseksi vale-kristillisyydestä ja siitä, että Jumalan henki ei ohjaa heitä.

*

Jeesusta palvottiin vuoteen 1954 saakka, jonka jälkeen se tuomittiin.

" Worship Jesus"

"Jehovah's Witnesses worshipped Jesus until 1954, after which they were told such worship was idolatrous."

- https://jwfacts.com/watchtower/worship-jesus.php

*

Jeesusta on myös palauteltu eri vuosille kuten vuodelle 1874. Vielä ja edellleen väitetyn valintansa vuonna 1919 järjestö opetti Jeesuksen parusian tapahtuneen vuonna 1874.

Kannustan lukemaan huolella tuon koko artikkelin materiaalilainauksineen, joissa myös viitelähteet.

Kuin sattumalta, näitä historiallisia "Kristuksen täsmällisiä tuntemuksia" ei ole luettavissa järjestön omilta sivuilta.

"1914 : Failed Watchtower Prophecy"

"One of the most misleading statements in Watchtower publications is that they accurately foretold 1914 to be the “start” of the conclusion of this system of things. Rather, Watchtower falsely predicted 1914 to be the “end” of the system of things, the conclusion of Armageddon and the start of the earthly paradise. "

- https://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php

*

Järjestön hengelliset johtajat ja nyttemmin sen hallintoelin vakuuttelee olevansa itse Jumalan valistema ainoa puhataiden totuuksien puhekanava maan päällä. Kattava artikkeli ohessa.

"Directed by Holy Spirit"

"Watchtower claims direction by God's holy spirit in formulating doctrine, appointing brothers, and disfellowshipping people."

- https://jwfacts.com/watchtower/directed-by-holy-spirit.php

*

"How 1919 is Derived"

"Portentous emphasis is placed on 1919, this being the year that Jesus is said to have chosen Watchtower and its Governing Body to represent him on earth."

- https://jwfacts.com/watchtower/1919-derived.php

*

"Changed Dates :: Failed Predictions"

"This section covers some of the lesser known failed predictions and changed date doctrine of the Watchtower Society."

- https://www.jwfacts.com/watchtower/1800s.php

*

Vartiotorniseuran koko olemassaolon kulmakivenä on virheelliset aikalaskelmat, jotka johtavat vuoteen vuoteen 1914 jolle perustuu väitetyn valinnan vuosi 1919. Kun nuo aikalskelmat ovat virheellisiä, niin kaatuu myös järjestön valituksi tuleminen.

Järjestö on ylpeänä kertonut ko. aikalaskelmien ymmäryksen ja niiden tulkinnan okeellisuus on heille ja vain heille Jumalan hengen ohjauksessa annettuja.

Vartiotorniseura vain unohtaa kertoa, että nuo virheelliset aikalaskelmat ovat Russelin adventisti Barbourilta omimia.

"Kun Russellin ja Barbourin yhteistyö myöhemmin päättyi, Russell säilytti tulkinnoissaan muutamin tarkennuksin ennallaan Barbourin eskatologian. Russell opetti, että kun Jeesus oli näkymättömästi läsnä maapallolla, hänet tehtiin kuninkaaksi vuonna 1878. Russell myös opetti, että vuonna 1878 Kristus herätti kuolleista kaikki "Kristuksessa kuolleet" henkiolennoiksi olemaan hänen kanssaan maan päällä, odottamaan korotusta taivaaseen."

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia#"Aika_on_käsillä"_1874–1918

Sitten tuollaiset hengelliset ja uskonnolliset puoskarit julkeavat arrogantissaan lausua seuraavaa niistä, joille nuo puoskaroinnit ovat käyneet ilmeisiksi.

"Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: ’Koira on palannut omalle oksennukselleen ja pesty sika rapakkoon rypemään.’ "

Ainakaan hengellisellä megalomanialla ja arroganssilla ei ole rajaa.

Vakavaa on se, että tuo kultti tuottaa myös kirjaumellisia veriuhreja veridoktriinillaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Jos . . . he päästyään Herran ja Pelastajan Jeesuksen Kristuksen täsmällisen tuntemuksen avulla maailman saastutuksia pakoon kietoutuvat jälleen juuri näihin ja tulevat voitetuiksi, niin viimeiset olosuhteet ovat tulleet heille pahemmiksi kuin ensimmäiset. . . . Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: ’Koira on palannut omalle oksennukselleen ja pesty sika rapakkoon rypemään.’” – 2. Piet. 2:20–22; 1. Kor. 6:11." (w81 15/11 s. 20-26)

On varsin mielekiintoista miten tuo järjestö julkeissa lausumissaan maalaa toistamiseen itse itsensä nurkkaan __ toisia tuomitessaan tuomitsee samalla itsensä.

Tuossa on jo lähtökohtaisesti "pieni" hengellis-narsistinen paradoksi ja älyllis-moraalinen ongelma, sillä tuota Vartiotorniseuran hallintoelimen kulloinkin voimassa olevaa "Kristuksen täsmällistä tuntemusta" ei saa edes laittaa koetukselle ja kriittiseen punnintaan, eikä myöskään tuon "täsmällisen tuntemuksen" historiikkia tule laittaa pöydälle tai muutoin saa luopiouden leiman seuraamuksineen otsaansa.

Lisäksi tuossa järjestölle uskollisella ad hominem-tavalla systemaattisesti leimataan poislähteneet pahoiksi ihmisiksi, joita tulee kartttaa.

Mitä sitten tulee tuohon "Kristuksen täsmälliseen tuntemukseen" niin järjestön aito ja "Jumalan hengen ohjaama" valo on ollut lievästikin ilmaisten varsin epätäsmällistä ja muuttuvaa sen suhteen.

Kilpailevien uskonliikkeiden syyllistyessä johonkin vastaavaan, luokitellaan se osoitukseksi vale-kristillisyydestä ja siitä, että Jumalan henki ei ohjaa heitä.

*

Jeesusta palvottiin vuoteen 1954 saakka, jonka jälkeen se tuomittiin.

" Worship Jesus"

"Jehovah's Witnesses worshipped Jesus until 1954, after which they were told such worship was idolatrous."

- https://jwfacts.com/watchtower/worship-jesus.php

*

Jeesusta on myös palauteltu eri vuosille kuten vuodelle 1874. Vielä ja edellleen väitetyn valintansa vuonna 1919 järjestö opetti Jeesuksen parusian tapahtuneen vuonna 1874.

Kannustan lukemaan huolella tuon koko artikkelin materiaalilainauksineen, joissa myös viitelähteet.

Kuin sattumalta, näitä historiallisia "Kristuksen täsmällisiä tuntemuksia" ei ole luettavissa järjestön omilta sivuilta.

"1914 : Failed Watchtower Prophecy"

"One of the most misleading statements in Watchtower publications is that they accurately foretold 1914 to be the “start” of the conclusion of this system of things. Rather, Watchtower falsely predicted 1914 to be the “end” of the system of things, the conclusion of Armageddon and the start of the earthly paradise. "

- https://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php

*

Järjestön hengelliset johtajat ja nyttemmin sen hallintoelin vakuuttelee olevansa itse Jumalan valistema ainoa puhataiden totuuksien puhekanava maan päällä. Kattava artikkeli ohessa.

"Directed by Holy Spirit"

"Watchtower claims direction by God's holy spirit in formulating doctrine, appointing brothers, and disfellowshipping people."

- https://jwfacts.com/watchtower/directed-by-holy-spirit.php

*

"How 1919 is Derived"

"Portentous emphasis is placed on 1919, this being the year that Jesus is said to have chosen Watchtower and its Governing Body to represent him on earth."

- https://jwfacts.com/watchtower/1919-derived.php

*

"Changed Dates :: Failed Predictions"

"This section covers some of the lesser known failed predictions and changed date doctrine of the Watchtower Society."

- https://www.jwfacts.com/watchtower/1800s.php

*

Vartiotorniseuran koko olemassaolon kulmakivenä on virheelliset aikalaskelmat, jotka johtavat vuoteen vuoteen 1914 jolle perustuu väitetyn valinnan vuosi 1919. Kun nuo aikalskelmat ovat virheellisiä, niin kaatuu myös järjestön valituksi tuleminen.

Järjestö on ylpeänä kertonut ko. aikalaskelmien ymmäryksen ja niiden tulkinnan okeellisuus on heille ja vain heille Jumalan hengen ohjauksessa annettuja.

Vartiotorniseura vain unohtaa kertoa, että nuo virheelliset aikalaskelmat ovat Russelin adventisti Barbourilta omimia.

"Kun Russellin ja Barbourin yhteistyö myöhemmin päättyi, Russell säilytti tulkinnoissaan muutamin tarkennuksin ennallaan Barbourin eskatologian. Russell opetti, että kun Jeesus oli näkymättömästi läsnä maapallolla, hänet tehtiin kuninkaaksi vuonna 1878. Russell myös opetti, että vuonna 1878 Kristus herätti kuolleista kaikki "Kristuksessa kuolleet" henkiolennoiksi olemaan hänen kanssaan maan päällä, odottamaan korotusta taivaaseen."

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia#"Aika_on_käsillä"_1874–1918

Sitten tuollaiset hengelliset ja uskonnolliset puoskarit julkeavat arrogantissaan lausua seuraavaa niistä, joille nuo puoskaroinnit ovat käyneet ilmeisiksi.

"Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: ’Koira on palannut omalle oksennukselleen ja pesty sika rapakkoon rypemään.’ "

Ainakaan hengellisellä megalomanialla ja arroganssilla ei ole rajaa.

Vakavaa on se, että tuo kultti tuottaa myös kirjaumellisia veriuhreja veridoktriinillaan.

Lue lisää

"Vartiotorniseuran hallintoelimen kulloinkin voimassa olevaa "Kristuksen täsmällistä tuntemusta" ei saa edes laittaa koetukselle ja kriittiseen punnintaan, eikä myöskään tuon "täsmällisen tuntemuksen" historiikkia tule laittaa pöydälle tai muutoin saa luopiouden leiman seuraamuksineen otsaansa."

Jehovan todistajien uskonnossa kaiken ytimessä on kulloinkin voimassa oleva oppi. Liittyessään jäsen ei sitoudu pelkästään sillä hetkellä voimassa olevaan oppiin, vaan kaikkiin muihinkin tulevaisuudessa esitettäviin oppeihin, mitä järjestö ikinä keksiikin esittää. Kyseessä on siis avoin valtakirja järjestölle muuttaa oppia, ja erottaa ja määrätä kartettavaksi jokainen, joka oppia asettuu vastustamaan.

Epäilykset "luopumuksesta" heräävät herkästi, eikä siihen tarvitse muuta kuin kysellä hankalaksi koettuja kysymyksiä tai osoittaa tavallista suurempaa kiinnostusta järjestön menneisiin opetuksiin ja esimerkiksi umpeutuneisiin asiainjärjestelmän lopun aikaikkunoihin, joiden kuluessa ei tapahtunutkaan sitä, mitä järjestö odotti. Epäilyttävän henkilön leima aloittaa henkisen eristämisen seurakunnasta jo ennen kuin mitään virallista erottamista on tapahtunutkaan, ja todistajat vaistomaisesti varovat tällaisen maineen saanutta henkilöä, vaikka hän lopulta välttyisikin erottamiselta.

Anonyymi kirjoitti:

"Järjestö ei yleensäkään ottaen kirjoittele entisistä todistajista yhtään mitään joten kyse on neutraalista sävystä."

Osoitat taas uskomatonta tietämättömyyttä puolustamasi järjestön opetuksista. Järjestö yleistää seurakunnasta erotetut tai eronneet (syystä riippumatta) mm. katumattomiksi väärintekijöiksi, eli väittää, että he tietoisesti vastustaisivat Jehovaa, eikä tunnusta sitä mahdollisuutta, että joku voisi aivan vilpittömästi lakata uskomasta Vt-seuran opetuksiin ja tätä tulisi kunnioittaa. Tiedottaja Palonen puolestaan tuoreessa vastineessaan Iltalehdelle totesi: "Lisäksi jotkin artikkelissa mainitun Uskontojen uhrien tuki UUT ry:n avainhenkilöt ovat tyytymättömiä entisiä Jehovan todistajia, jotka ovat jo vuosia osallistuneet erittäin aktiiviseen media- ja lobbauskampanjaan uskonnollista yhteisöämme vastaan".

Väistit kokonaan kysymyksen siitä, miten suhtautuisit, jos jokin toinen ryhmä suhtautuisi entisiin jäseniinsä samaan tapaan ja tämä kohdistuisi myös niihin, jotka jättävät tuon ryhmän liittyäkseen Jehovan todistajiin. Olisiko tällainen mielestäsi oikein? Nähtävästi järjestöllä on jotain tuollaista toimintaa vastaan - ainakin silloin, kun joku haluaisi liittyä Jehovan todistajiin, mutta joutuu tämän takia aikaisemman ryhmänsä syrjimäksi. "Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009 s. 29)

"Todellisuus harvoin on mitään näin ylevää. Hengellisyyden laiminlyöminen ja sen kautta usein tapahtuva erakoituminen seurakunnan toiminnoista liittyy kyllä siihen, että alkaa pitää järjestön opetusta vääränä ja omaa passiivisuuttaan oikeana."

Tuo kertoo vain siitä, ettet tunne asiaa, vaan olet omaksunut sellaisenaan järjestön syöttämän mielikuvan siitä, että erotetut olisivat katumattomia väärintekijöitä, jotka eivät ansaitse oikeutta näkemykselleen ja joiden valintaa ei tarvitse kunnioittaa. Todellisuudessa monet tulevat siihen tulokseen, etteivät Vartiotorni-seuran opetukset olekaan totuus, vaikka ovat näin luulleet, ja joutuvat hankalan valinnan eteen, jossa seurakunnasta eroaminen johtaa varmuudella karttamiseen.

"Omalle kohdalle ei ole osunut tapauksia, jossa järjestöstä lähtevä olisi viitsinyt/osannut puolustella tilannettaan Raamatulla tai edes millään muullakaan auktoriteetilla jolla järjestön opetusta olisi pyritty kumoamaan paremmalla versiolla."

Eikä tällaista pitäisikään osua omalle kohdallesi, jos noudatat järjestön kehoitusta olla keskustelematta entisten jäsenten kanssa ja tutkimatta heidän esittämäänsä materiaalia. Lähtökohtaisesti järjestö ei siis anna eronneelle tai erotetulle edes mahdollisuutta perustella näkemystään seurakunnassa oleville. Kyse ei nyt kuitenkaan ole siitä, mitä juuri omalle kohdallesi on osunut, vaan siitä, arvioitko periaatteessakaan toisten toimintaa samoilla punnuksilla kuin Jehovan todistajien toimintaa. Eli jos katsot, että toisten tulisi kunnioittaa yksilön ratkaisua liittyä Jehovan todistajiin, vihoittelematta tai syrjimättä jälkeenpäin, niin sinun tulisi johdonmukaisesti suoda sama oikeus myös niille, jotka haluavat Jehovan todistajista lähteä. Kyse on yksilön yleisestä oikeudesta muodostaa maailmankuvansa ja valita viiteryhmänsä, ja myös vaihtaa niitä halutessaan. Et voi poimia rusinoita pullasta niin, että nämä oikeudet olisivat voimassa vain yhteen suuntaan. Toisaalta, enpä ihmettelisi, vaikka tätä yrittäisit. Omalle kohdalleni ei ole osunut montakaan älyllisesti rehellistä Jehovan todistajaa, ja ne, jotka ovat sitä olleet, ovat pian jättäneet järjestön.

Lue lisää

> Omalle kohdalleni ei ole osunut montakaan älyllisesti rehellistä Jehovan todistajaa, ja ne, jotka ovat sitä olleet, ovat pian jättäneet järjestön >

Yrität tässä väittää järjestön jättäneiden siirtyneen jossain vaiheessa älyllisesti jollekin korkeammalle tasolle ja sen pohjalta tehneet päätöksen irrottautua. Jos nyt itse olet "älyllisesti rehellinen" niin näetkö esimerkiksi tämän keskustelualustan sisällössä (josta noin 99% mielipiteensä esittäjistä ovat ex-todistajia) merkkejä tällaisesta älyllisestä rehellisyydestä? Lisäksi osa toteuttaa rehellisyyttään esiintymällä todistajina vaikka tekstisisältö osoittaa toista.

Raamattu sen enempää kuin Jehovan todistajatkaan eivät korosta älyn tai viisauden osuutta suhteessa Jumalan palvontaan. Ihmisviisaus ei arvosta Raamatusta löytyviä arvoja ja normeja vaan ne tukeutuvat inhimillisiin periaatteisiin ja ihmisen näkökantaan. Yksinkertaistaen voi todeta, että mitä enemmän ihminen keskittyy maalliseen viisauteen, sitä epätodennäköisempää on, että hän puolustaa Raamatun alkuperää Jumalan sanana.

Ihmisviisauden yksi peruselementti on se, että pyritään esittämään Raamattu ja sen sisältämä hengellinen viisaus vähemmän älykkäiden harrastuksena. Siitä on ollut seurauksensa kun jopa teologinen korkeakoulutus häpeää taustojaan ja Raamatun sisältöä. Paavali totesi osuvasti viisaudesta 1.Kor.3:19:

"Kenenkään ei pidä pettää itseään. Jos joku täällä maailmassa luulee olevansa viisas, hänen on tultava tyhmäksi. Muuten hän ei viisastu. Tämän maailman viisaus on näet Jumalan silmissä täyttä hulluutta." (UT2020).

> Lähtökohtaisesti järjestö ei siis anna eronneelle tai erotetulle edes mahdollisuutta perustella näkemystään seurakunnassa oleville >

Jos järjestön jättäneiden perustelut (joiden ajatukset useinmiten on lähtöisin JT-kriittisistä lähteistä) olisivat hyödyllisiä tai jotenkin parempia, niiden seurauksena olisi tähän mennessä nähty menestyksekäs yhteisö, jonka ilosanoma tyydyttäisi hengellisen tiedon puutteessa olevan yleisön. Mikä sen sijaan on ollut seurauksena? Hajanainen joukkio jonka "Raamattuna" toimii jwfacts-tyyppiset sivustot, järjestönä UUT-himmeli ja profeettoina Jopon kaltaiset ikikaunaiset bloggaajat. Mikä hyöty koituisi heidän kuuntelemisestaan kun jälki on kuvatunlaista?

> Väistit kokonaan kysymyksen siitä, miten suhtautuisit, jos jokin toinen ryhmä suhtautuisi entisiin jäseniinsä samaan tapaan ja tämä kohdistuisi myös niihin, jotka jättävät tuon ryhmän liittyäkseen Jehovan todistajiin >

En varsinaisesti väistänyt koska ajatus on sen verran hölmö että ajattelin itsesikin katuneen enterin painamista. Jos tarkoitat ihmissuhteita jotka tuollaisessa muutoksessa menetettäisiin, niin olisivatko ne tärkeämpiä kuin se, että on ymmärtänyt jotain uutta Jumalasta ja Hänen periaatteistaan? Jeesus avasi tilanteen hyviä puolia:

"Minä vakuutan teille: se, joka on minun ja ilosanoman vuoksi jättänyt talonsa, isänsä, äitinsä, sisaruksensa, lapsensa tai peltonsa, saa kaiken takaisin satakertaisesti. Tässä elämässä hän saa taloja, äitejä, sisaruksia, lapsia ja peltoja – joskin myös vainoa. Tulevassa maailmassa hän saa elää ikuisesti (Mark.10:29,30 UT2020).

Keskittyminen omien ratkaisujen hyviin puoliin merkitsee samalla tyytyväisyyttä vaikka seurauksista kaikki eivät olisikaan myönteisiä. Suosittelisin tällaista vastuunottoa ratkaisujen suhteen myös ex-todistajille.

> "Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009 s. 29) >

Kannattaa lukea artikkeli kokonaisuudessaan niin ymmärtää tässäkin tapauksessa, mitä esiin nostettu lause pitää sisällään. Onhan tämä JThate- porukan peruskeinoja vinouttaa jonkun asiakokonaisuuden merkitystä eli tekstiyhteyden poisto.

> joku voisi aivan vilpittömästi lakata uskomasta Vt-seuran opetuksiin ja tätä tulisi kunnioittaa >

Jokainen tekee elämässään päätöksiä erilaisin seurauksin mutta pitäisikö muiden ihmisten välttämättä osoittaa hyväksyvänsä niitä tai jopa suosivansa? Eikö kunnioitusta merkitse myös se, ettei ala protestoimaan aktiivisesti jonkun periaatteita vastaan? Kuten JThate- porukka tekee...

Anonyymi kirjoitti:

> Omalle kohdalleni ei ole osunut montakaan älyllisesti rehellistä Jehovan todistajaa, ja ne, jotka ovat sitä olleet, ovat pian jättäneet järjestön >

Yrität tässä väittää järjestön jättäneiden siirtyneen jossain vaiheessa älyllisesti jollekin korkeammalle tasolle ja sen pohjalta tehneet päätöksen irrottautua. Jos nyt itse olet "älyllisesti rehellinen" niin näetkö esimerkiksi tämän keskustelualustan sisällössä (josta noin 99% mielipiteensä esittäjistä ovat ex-todistajia) merkkejä tällaisesta älyllisestä rehellisyydestä? Lisäksi osa toteuttaa rehellisyyttään esiintymällä todistajina vaikka tekstisisältö osoittaa toista.

Raamattu sen enempää kuin Jehovan todistajatkaan eivät korosta älyn tai viisauden osuutta suhteessa Jumalan palvontaan. Ihmisviisaus ei arvosta Raamatusta löytyviä arvoja ja normeja vaan ne tukeutuvat inhimillisiin periaatteisiin ja ihmisen näkökantaan. Yksinkertaistaen voi todeta, että mitä enemmän ihminen keskittyy maalliseen viisauteen, sitä epätodennäköisempää on, että hän puolustaa Raamatun alkuperää Jumalan sanana.

Ihmisviisauden yksi peruselementti on se, että pyritään esittämään Raamattu ja sen sisältämä hengellinen viisaus vähemmän älykkäiden harrastuksena. Siitä on ollut seurauksensa kun jopa teologinen korkeakoulutus häpeää taustojaan ja Raamatun sisältöä. Paavali totesi osuvasti viisaudesta 1.Kor.3:19:

"Kenenkään ei pidä pettää itseään. Jos joku täällä maailmassa luulee olevansa viisas, hänen on tultava tyhmäksi. Muuten hän ei viisastu. Tämän maailman viisaus on näet Jumalan silmissä täyttä hulluutta." (UT2020).

> Lähtökohtaisesti järjestö ei siis anna eronneelle tai erotetulle edes mahdollisuutta perustella näkemystään seurakunnassa oleville >

Jos järjestön jättäneiden perustelut (joiden ajatukset useinmiten on lähtöisin JT-kriittisistä lähteistä) olisivat hyödyllisiä tai jotenkin parempia, niiden seurauksena olisi tähän mennessä nähty menestyksekäs yhteisö, jonka ilosanoma tyydyttäisi hengellisen tiedon puutteessa olevan yleisön. Mikä sen sijaan on ollut seurauksena? Hajanainen joukkio jonka "Raamattuna" toimii jwfacts-tyyppiset sivustot, järjestönä UUT-himmeli ja profeettoina Jopon kaltaiset ikikaunaiset bloggaajat. Mikä hyöty koituisi heidän kuuntelemisestaan kun jälki on kuvatunlaista?

> Väistit kokonaan kysymyksen siitä, miten suhtautuisit, jos jokin toinen ryhmä suhtautuisi entisiin jäseniinsä samaan tapaan ja tämä kohdistuisi myös niihin, jotka jättävät tuon ryhmän liittyäkseen Jehovan todistajiin >

En varsinaisesti väistänyt koska ajatus on sen verran hölmö että ajattelin itsesikin katuneen enterin painamista. Jos tarkoitat ihmissuhteita jotka tuollaisessa muutoksessa menetettäisiin, niin olisivatko ne tärkeämpiä kuin se, että on ymmärtänyt jotain uutta Jumalasta ja Hänen periaatteistaan? Jeesus avasi tilanteen hyviä puolia:

"Minä vakuutan teille: se, joka on minun ja ilosanoman vuoksi jättänyt talonsa, isänsä, äitinsä, sisaruksensa, lapsensa tai peltonsa, saa kaiken takaisin satakertaisesti. Tässä elämässä hän saa taloja, äitejä, sisaruksia, lapsia ja peltoja – joskin myös vainoa. Tulevassa maailmassa hän saa elää ikuisesti (Mark.10:29,30 UT2020).

Keskittyminen omien ratkaisujen hyviin puoliin merkitsee samalla tyytyväisyyttä vaikka seurauksista kaikki eivät olisikaan myönteisiä. Suosittelisin tällaista vastuunottoa ratkaisujen suhteen myös ex-todistajille.

> "Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009 s. 29) >

Kannattaa lukea artikkeli kokonaisuudessaan niin ymmärtää tässäkin tapauksessa, mitä esiin nostettu lause pitää sisällään. Onhan tämä JThate- porukan peruskeinoja vinouttaa jonkun asiakokonaisuuden merkitystä eli tekstiyhteyden poisto.

> joku voisi aivan vilpittömästi lakata uskomasta Vt-seuran opetuksiin ja tätä tulisi kunnioittaa >

Jokainen tekee elämässään päätöksiä erilaisin seurauksin mutta pitäisikö muiden ihmisten välttämättä osoittaa hyväksyvänsä niitä tai jopa suosivansa? Eikö kunnioitusta merkitse myös se, ettei ala protestoimaan aktiivisesti jonkun periaatteita vastaan? Kuten JThate- porukka tekee...

Lue lisää

Tuo laajalla pensselillä todellisuudessa mitään mihinkään vastaamaton todistajamielinen liturgia voitaisiin tiivistää ilmaisuun, ad hominem.

Todistajuudessa vedenjakajana on ehdoton ja sokea alamisuus Vartiotorniseuran hallintoelimelle, kahdeksalle miehelle ...... joiden kulloinkin voimassa olevaa dogmiikkaa, tahtoa ja vaatimuksia sitten rinnastetaan itse Jumalan tahtoon ja sitä kritisoimaan uskaltautuvia rinnastetaa raa-asti tapettuihin Korahiin & Co.

Kuitenkin sitten kun tuon rooliväittämissään megalomanisen ja arrogantin hallintoelimen tulisi ottaa vastuu edesottamuksistaan, niin se tavoilleen uskollisena pakenee vastuutaan eri verukkein ja / tai sälyttää sen rivitodistajien harteille.

#

Hallintoelimen jäsen kertoo hymynvireen saattamana miten he ovat kärsimättömiä näkemään entisten uskontoveriensa kuoleman "pian" kohtaavassa Harmagedonissa .... "viimeinkin pääsemme eroon heistä"

"Taking On Tony VII: Apostates & Maggots"

- https://www.youtube.com/watch?v=zztW_E20-ZI

#

Toinen hallintoelimen jäsen kokee tilanteen eskaloituneen peräti sodaksi ... fakta-pohjainen kritiikki ottaa koville.

* David Splane ends his apostate rant by telling Jehovah's Witnesses "This is war!"

- https://www.youtube.com/watch?v=ch5lgZ5vRxk

Emme ole kultti, emme ....

Anonyymi kirjoitti:

Tuo laajalla pensselillä todellisuudessa mitään mihinkään vastaamaton todistajamielinen liturgia voitaisiin tiivistää ilmaisuun, ad hominem.

Todistajuudessa vedenjakajana on ehdoton ja sokea alamisuus Vartiotorniseuran hallintoelimelle, kahdeksalle miehelle ...... joiden kulloinkin voimassa olevaa dogmiikkaa, tahtoa ja vaatimuksia sitten rinnastetaan itse Jumalan tahtoon ja sitä kritisoimaan uskaltautuvia rinnastetaa raa-asti tapettuihin Korahiin & Co.

Kuitenkin sitten kun tuon rooliväittämissään megalomanisen ja arrogantin hallintoelimen tulisi ottaa vastuu edesottamuksistaan, niin se tavoilleen uskollisena pakenee vastuutaan eri verukkein ja / tai sälyttää sen rivitodistajien harteille.

#

Hallintoelimen jäsen kertoo hymynvireen saattamana miten he ovat kärsimättömiä näkemään entisten uskontoveriensa kuoleman "pian" kohtaavassa Harmagedonissa .... "viimeinkin pääsemme eroon heistä"

"Taking On Tony VII: Apostates & Maggots"

- https://www.youtube.com/watch?v=zztW_E20-ZI

#

Toinen hallintoelimen jäsen kokee tilanteen eskaloituneen peräti sodaksi ... fakta-pohjainen kritiikki ottaa koville.

* David Splane ends his apostate rant by telling Jehovah's Witnesses "This is war!"

- https://www.youtube.com/watch?v=ch5lgZ5vRxk

Emme ole kultti, emme ....

Lue lisää

Taidat kokea olevasi ahtaalla mielipiteinesi kun tulkitset selvän tekstin ad hominemiksi. Kannattaa lukea toiseen kertaan jos ensimmäisellä kerralla tekstiä ymmärrä tai kokee lukemansa turhaksi liturgiaksi.

Jokaisessa järjestössä on organisaatio joka toimii "komentoketjuna". Jos organisaatio on epämääräinen tai joku yksilö epäilee esimerkiksi toimintaa johtavien kyvykkyyttä, organisaatio ei ole kovinkaan toimintakelpoinen. JT-järjestön organisaatiokaavio on hyvin selkeä enkä usko että sinulla riittää kykyä esittää parannuksia siihen vaikka kovaa poikaa näytteletkin.

> he ovat kärsimättömiä näkemään entisten uskontoveriensa kuoleman "pian" kohtaavassa Harmagedonissa .... "viimeinkin pääsemme eroon heistä" >

Niinhän se on että pahuutta on vaikea poistaa jos Jumala ei poista niitä jotka pahuutta kannattavat. Varsinkin ne, jotka kerran olivat lupautuneet palvella Häntä mutta sen jälkeen hylänneet puhtaat Jumalan mittapuut, ovat tietoisesti siirtyneet vastustamaan Raamatusta löytyviä Jumalan ihmiskuntaa koskevia suunnitelmia. Kuoleman näkeminen ei ole lausuman keskiössä vaan se että Jumalan tuomion seurauksena Jumalasta piittaamattomista ihmisistä - mukaanlukien "entiset uskontoverit" - päästään eroon. Muuten muutos on mahdotonta.

> Toinen hallintoelimen jäsen kokee tilanteen eskaloituneen peräti sodaksi ... >

Vertaus liittyy Ef.6:een lukuun jossa kristittyjen kuvaillaan tarvitsevan sota-asun Paholaisen asettaman uhan vuoksi:
" Pukeutukaa Jumalan taisteluvarustukseen, jotta voisitte vastustaa Paholaisen juonia." (Ef.6:11). Kyse ei ole kirjaimellisesta sodankäynnistä koska todistajat eivät sodi kirjaimellisesti; kyse on hengellisestä varustautumisesta.

Anonyymi kirjoitti:

Taidat kokea olevasi ahtaalla mielipiteinesi kun tulkitset selvän tekstin ad hominemiksi. Kannattaa lukea toiseen kertaan jos ensimmäisellä kerralla tekstiä ymmärrä tai kokee lukemansa turhaksi liturgiaksi.

Jokaisessa järjestössä on organisaatio joka toimii "komentoketjuna". Jos organisaatio on epämääräinen tai joku yksilö epäilee esimerkiksi toimintaa johtavien kyvykkyyttä, organisaatio ei ole kovinkaan toimintakelpoinen. JT-järjestön organisaatiokaavio on hyvin selkeä enkä usko että sinulla riittää kykyä esittää parannuksia siihen vaikka kovaa poikaa näytteletkin.

> he ovat kärsimättömiä näkemään entisten uskontoveriensa kuoleman "pian" kohtaavassa Harmagedonissa .... "viimeinkin pääsemme eroon heistä" >

Niinhän se on että pahuutta on vaikea poistaa jos Jumala ei poista niitä jotka pahuutta kannattavat. Varsinkin ne, jotka kerran olivat lupautuneet palvella Häntä mutta sen jälkeen hylänneet puhtaat Jumalan mittapuut, ovat tietoisesti siirtyneet vastustamaan Raamatusta löytyviä Jumalan ihmiskuntaa koskevia suunnitelmia. Kuoleman näkeminen ei ole lausuman keskiössä vaan se että Jumalan tuomion seurauksena Jumalasta piittaamattomista ihmisistä - mukaanlukien "entiset uskontoverit" - päästään eroon. Muuten muutos on mahdotonta.

> Toinen hallintoelimen jäsen kokee tilanteen eskaloituneen peräti sodaksi ... >

Vertaus liittyy Ef.6:een lukuun jossa kristittyjen kuvaillaan tarvitsevan sota-asun Paholaisen asettaman uhan vuoksi:
" Pukeutukaa Jumalan taisteluvarustukseen, jotta voisitte vastustaa Paholaisen juonia." (Ef.6:11). Kyse ei ole kirjaimellisesta sodankäynnistä koska todistajat eivät sodi kirjaimellisesti; kyse on hengellisestä varustautumisesta.

Lue lisää

"JT-järjestön organisaatiokaavio on hyvin selkeä enkä usko että sinulla riittää kykyä esittää parannuksia siihen vaikka kovaa poikaa näytteletkin."

Riittää kun osoittaa tuon järjestön megalomanisen hallintoelimen rooliväittämien todellisuuden vastaisuuden.

Mikäli se kannustettu "kokonaan" lukeminen kiinnostaa, niin olen laittanut ketjuun runsaasti fakta-aineistoa linnkkeineen.

Luonnollisestikin todistajamielisenä esiintyvä kokee tarpeelliseksi ne sivuuttaa ja ladata laajalla pensselillä sivureiteellista epäkuranttia liturgiaa.

Mutta toistetaan tämäkin muistin virkistämiseksi ;-)

#

Hallintoelimen jäsen kertoo hymynvireen saattamana miten he ovat kärsimättömiä näkemään entisten uskontoveriensa kuoleman "pian" kohtaavassa Harmagedonissa .... "viimeinkin pääsemme eroon heistä"

"Taking On Tony VII: Apostates & Maggots"

- https://www.youtube.com/watch?v=zztW_E20-ZI

#

Toinen hallintoelimen jäsen kokee tilanteen eskaloituneen peräti sodaksi ... fakta-pohjainen kritiikki ottaa koville.

* David Splane ends his apostate rant by telling Jehovah's Witnesses "This is war!"

- https://www.youtube.com/watch?v=ch5lgZ5vRxk

Emme ole kultti, emme ....

Anonyymi kirjoitti:

Taidat kokea olevasi ahtaalla mielipiteinesi kun tulkitset selvän tekstin ad hominemiksi. Kannattaa lukea toiseen kertaan jos ensimmäisellä kerralla tekstiä ymmärrä tai kokee lukemansa turhaksi liturgiaksi.

Jokaisessa järjestössä on organisaatio joka toimii "komentoketjuna". Jos organisaatio on epämääräinen tai joku yksilö epäilee esimerkiksi toimintaa johtavien kyvykkyyttä, organisaatio ei ole kovinkaan toimintakelpoinen. JT-järjestön organisaatiokaavio on hyvin selkeä enkä usko että sinulla riittää kykyä esittää parannuksia siihen vaikka kovaa poikaa näytteletkin.

> he ovat kärsimättömiä näkemään entisten uskontoveriensa kuoleman "pian" kohtaavassa Harmagedonissa .... "viimeinkin pääsemme eroon heistä" >

Niinhän se on että pahuutta on vaikea poistaa jos Jumala ei poista niitä jotka pahuutta kannattavat. Varsinkin ne, jotka kerran olivat lupautuneet palvella Häntä mutta sen jälkeen hylänneet puhtaat Jumalan mittapuut, ovat tietoisesti siirtyneet vastustamaan Raamatusta löytyviä Jumalan ihmiskuntaa koskevia suunnitelmia. Kuoleman näkeminen ei ole lausuman keskiössä vaan se että Jumalan tuomion seurauksena Jumalasta piittaamattomista ihmisistä - mukaanlukien "entiset uskontoverit" - päästään eroon. Muuten muutos on mahdotonta.

> Toinen hallintoelimen jäsen kokee tilanteen eskaloituneen peräti sodaksi ... >

Vertaus liittyy Ef.6:een lukuun jossa kristittyjen kuvaillaan tarvitsevan sota-asun Paholaisen asettaman uhan vuoksi:
" Pukeutukaa Jumalan taisteluvarustukseen, jotta voisitte vastustaa Paholaisen juonia." (Ef.6:11). Kyse ei ole kirjaimellisesta sodankäynnistä koska todistajat eivät sodi kirjaimellisesti; kyse on hengellisestä varustautumisesta.

Lue lisää

"Kuoleman näkeminen ei ole lausuman keskiössä vaan se että Jumalan tuomion seurauksena Jumalasta piittaamattomista ihmisistä - mukaanlukien "entiset uskontoverit" - päästään eroon. Muuten muutos on mahdotonta."

Tuo pikaista kuolemaa toivova vihapuhe oli kohdistettu nimenomaan entisiin uskonveljiin, joiden fakta-kritiikki on mennyt pahoin tuon hengellis-narsistisen hallinntoelimen ihon alle.

Putinkin megalomaniassaan ja suuren imperiumin palautustavoitteissaan rakentelee itselleen kuviitteellisa vastustajia, koko demokraattista länttä, jossa USA ja Nato ensisijalla, Nato-DPI jonka liitännäis-tukijäsenenä Vartiotorniseura itsekin oli. Vartiotorniseuran hallintoelinkään ei katso omaan peiliinsä.

Tuossa ylmepänä ( Anonyymi _ 30.09.2022 16:14 ) toin esille millaista se hallintoelimen "Kristuksen täsmällinen tuntemus" on ollut ja jonka hylkäämis-väittämän perusteella se lausuu julkeita tuomioitaan entisille uskontovereilleen.

Tuota aivan samaa kriteeriä käyttäen hallintoelimen tulisi aivan ensi tilassa erottaa itse itsensä luopiona ja Kristuksen täsmällisestä tuntemuksesta erkaantuneena, dogmiikka-historiansa todistamana, vale-opettajana.

Mutta minkäs sille voi kun henkinen mädännäisyys, rajaton itseriittoisuus, kaksinaismoraalisuus ja valheellisuus istuu selkäytimessä saakka.

Rivitodistaja olisi saanut jo "triljoonasti" kenkää, mutta tuolla narsistisella hallintoelimellä on oikeus itse tuomitsemiensa asioiden paatuneeseen hajoittamiseen.

Pahinta ja vakavinta on se, että rivijäsenet ovat maksaneet tuosta hallintoelimen kaksinaismoraalisuudesta ja hengellisestä psykopatiasta kirjaimellisesti jopa hengelläänkin, kuten Malawin todistajat.

*

"Watchtower's United Nations Association"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/united-nations-association.php

*

" Watchtower's Political Involvement"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/politics.php

*

"Malawi, Mexico, Oath of Allegiance"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

*

"Letter to Hitler & Declaration of Facts"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/hitler-nazi.php

Että oikein itse Jumalan valitsema ainoa ja ainoiden oikeiden ja puhtaiden totuuksien puhekanava maanpäällä ... valinnan vuosi joka sekin perustuu Russelin adventisteiltä adoptoimaan aikalaskelmien virheelliseen numerologiaan.

Emme ole kultti, emme ...

Rehellisyys maan perii, vai periikö ...

Anonyymi kirjoitti:

Taidat kokea olevasi ahtaalla mielipiteinesi kun tulkitset selvän tekstin ad hominemiksi. Kannattaa lukea toiseen kertaan jos ensimmäisellä kerralla tekstiä ymmärrä tai kokee lukemansa turhaksi liturgiaksi.

Jokaisessa järjestössä on organisaatio joka toimii "komentoketjuna". Jos organisaatio on epämääräinen tai joku yksilö epäilee esimerkiksi toimintaa johtavien kyvykkyyttä, organisaatio ei ole kovinkaan toimintakelpoinen. JT-järjestön organisaatiokaavio on hyvin selkeä enkä usko että sinulla riittää kykyä esittää parannuksia siihen vaikka kovaa poikaa näytteletkin.

> he ovat kärsimättömiä näkemään entisten uskontoveriensa kuoleman "pian" kohtaavassa Harmagedonissa .... "viimeinkin pääsemme eroon heistä" >

Niinhän se on että pahuutta on vaikea poistaa jos Jumala ei poista niitä jotka pahuutta kannattavat. Varsinkin ne, jotka kerran olivat lupautuneet palvella Häntä mutta sen jälkeen hylänneet puhtaat Jumalan mittapuut, ovat tietoisesti siirtyneet vastustamaan Raamatusta löytyviä Jumalan ihmiskuntaa koskevia suunnitelmia. Kuoleman näkeminen ei ole lausuman keskiössä vaan se että Jumalan tuomion seurauksena Jumalasta piittaamattomista ihmisistä - mukaanlukien "entiset uskontoverit" - päästään eroon. Muuten muutos on mahdotonta.

> Toinen hallintoelimen jäsen kokee tilanteen eskaloituneen peräti sodaksi ... >

Vertaus liittyy Ef.6:een lukuun jossa kristittyjen kuvaillaan tarvitsevan sota-asun Paholaisen asettaman uhan vuoksi:
" Pukeutukaa Jumalan taisteluvarustukseen, jotta voisitte vastustaa Paholaisen juonia." (Ef.6:11). Kyse ei ole kirjaimellisesta sodankäynnistä koska todistajat eivät sodi kirjaimellisesti; kyse on hengellisestä varustautumisesta.

Lue lisää

"JT-järjestön organisaatiokaavio on hyvin selkeä enkä usko että sinulla riittää kykyä esittää parannuksia siihen vaikka kovaa poikaa näytteletkin."

Sen verran vielä tuohon sivuraiteeseen, että Vartiotorniseuran hierargiarakenne on melko lailla yksi yhteen, liki kuin copy paste Katolisen kirkon vastaavan kanssa, mutta pienen mittakaavan organisaatiossa edelliseen verrattuna.

Rakenteen lisäksi, myöskin Vartiotorniseuran hallintoelimeessä äänestetään Katolisen kirkon tapaan 2/3 enemmistöllä dogmiikasta, sen muutoksista, sekä muista miljoonia jäseniä koskevista menettelytavoista.

Myöskin tuo potentiaalisti tappava ja kaikkia jäseniä sitova, sisäisestikin ristiriitainen _verioppi_ muutoksineen ja spekulaatioineen on ollut äänestysprosessin alainen.

Samoin muutos _totaalikieltäytymisen_ suhteen, josta äänestettiin useampaankin otteeseen ja kerran sen muutos oli vain yhden äänen päässä (prosentuaalisesti hyvin marginaalisesti) ja todistajamiehet joutuivat edelleen jatkamaan vankiloissa kärsimistä aivan turhaan.

*

"Dangerous Medical Advice and Changes "

- https://www.jwfacts.com/watchtower/medical.php

*

"Jehovah's Witnesses & Blood Transfusions"

- http://www.jwfacts.com/watchtower/blood-transfusions.php

Emme ole kultti, emme ...

Anonyymi kirjoitti:

Pidätkö esimerkiksi tällaista näkemystä sävyltään neutraalina? Jos kyllä, olisiko vastaavien sanamuotojen kohdistaminen esimerkiksi Jehovan todistajiin myös sävyltään neutraalia?

"Erotettu ei ole pelkästään maailman ihminen, joka ei ole tuntenut Jumalaa eikä ole vaeltanut jumalista elämäntietä. Sen sijaan hän on tuntenut totuuden ja vanhurskauden tien, mutta hän on hylännyt tämän tien ja katumattomasti harjoittanut syntiä siinä määrin, että hänet on täytynyt erottaa. Siksi häneen tulee suhtautua eri tavalla.* Pietari selosti, miten sellaiset entiset kristityt eroavat tavallisesta ”kadun miehestä”. Apostoli sanoi: ”Jos . . . he päästyään Herran ja Pelastajan Jeesuksen Kristuksen täsmällisen tuntemuksen avulla maailman saastutuksia pakoon kietoutuvat jälleen juuri näihin ja tulevat voitetuiksi, niin viimeiset olosuhteet ovat tulleet heille pahemmiksi kuin ensimmäiset. . . . Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: ’Koira on palannut omalle oksennukselleen ja pesty sika rapakkoon rypemään.’” – 2. Piet. 2:20–22; 1. Kor. 6:11." (w81 15/11 s. 20-26)

Lue lisää

Sanon tähän sivullisena, että ainakaan minä en ole koskaan niin tiiviisti kulkenut JT tietä. Kyllä se on ollut aina vähän kevytversiona. Minä en edes pystyisi tuollaiseen noin tiiviiseen yhteisöllisyyteen ja jatkuvaan kokouksissa ja konventeissa istumiseen, vaikka ennolisi ollut työssä ja olisin ollut terve. JT uskonnossa on kohtuuttomat vaatimukset kokoukselle, kentälle ja sosiaalisuudelle. Taakka on aivan hirveä. Sitten kunnes pysty, tullaan salkkuineem ja käsketään hakemaan Vartiotorni esille. Tuollainen ei auta pätkän vertaa. En ala ”edistyä” millään lailla tuolla tavalla. Ei Vartiotorni saa minua laukkaamaan jokaisessa taakaksi asetetussa kokouksessa ja konventissa. Hengellisten toimintojen määrä on niin suuri, että peli on ollut pakko viheltää poikki. Vahvat isot miehet asettaa heikoille ihmisille ylisuuria kuormia kannettavaksi.

Anonyymi kirjoitti:

"Kuoleman näkeminen ei ole lausuman keskiössä vaan se että Jumalan tuomion seurauksena Jumalasta piittaamattomista ihmisistä - mukaanlukien "entiset uskontoverit" - päästään eroon. Muuten muutos on mahdotonta."

Tuo pikaista kuolemaa toivova vihapuhe oli kohdistettu nimenomaan entisiin uskonveljiin, joiden fakta-kritiikki on mennyt pahoin tuon hengellis-narsistisen hallinntoelimen ihon alle.

Putinkin megalomaniassaan ja suuren imperiumin palautustavoitteissaan rakentelee itselleen kuviitteellisa vastustajia, koko demokraattista länttä, jossa USA ja Nato ensisijalla, Nato-DPI jonka liitännäis-tukijäsenenä Vartiotorniseura itsekin oli. Vartiotorniseuran hallintoelinkään ei katso omaan peiliinsä.

Tuossa ylmepänä ( Anonyymi _ 30.09.2022 16:14 ) toin esille millaista se hallintoelimen "Kristuksen täsmällinen tuntemus" on ollut ja jonka hylkäämis-väittämän perusteella se lausuu julkeita tuomioitaan entisille uskontovereilleen.

Tuota aivan samaa kriteeriä käyttäen hallintoelimen tulisi aivan ensi tilassa erottaa itse itsensä luopiona ja Kristuksen täsmällisestä tuntemuksesta erkaantuneena, dogmiikka-historiansa todistamana, vale-opettajana.

Mutta minkäs sille voi kun henkinen mädännäisyys, rajaton itseriittoisuus, kaksinaismoraalisuus ja valheellisuus istuu selkäytimessä saakka.

Rivitodistaja olisi saanut jo "triljoonasti" kenkää, mutta tuolla narsistisella hallintoelimellä on oikeus itse tuomitsemiensa asioiden paatuneeseen hajoittamiseen.

Pahinta ja vakavinta on se, että rivijäsenet ovat maksaneet tuosta hallintoelimen kaksinaismoraalisuudesta ja hengellisestä psykopatiasta kirjaimellisesti jopa hengelläänkin, kuten Malawin todistajat.

*

"Watchtower's United Nations Association"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/united-nations-association.php

*

" Watchtower's Political Involvement"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/politics.php

*

"Malawi, Mexico, Oath of Allegiance"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

*

"Letter to Hitler & Declaration of Facts"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/hitler-nazi.php

Että oikein itse Jumalan valitsema ainoa ja ainoiden oikeiden ja puhtaiden totuuksien puhekanava maanpäällä ... valinnan vuosi joka sekin perustuu Russelin adventisteiltä adoptoimaan aikalaskelmien virheelliseen numerologiaan.

Emme ole kultti, emme ...

Rehellisyys maan perii, vai periikö ...

Lue lisää

.,.jwfacts...jwfacts...jwfacts...jwfacts...

Pakko se on lusikoida muualta kun oma lautanen on tyhjä. "Fakta-kritikki" on lähinnä "fanta-kritiikiä" kun taidot ei riitä avaamaan Raamattua ja siirtää perustelut JWhate- lähteistä Raamattuun. Russelliin ja muihin yli 120 vuotta sitten tapahtuneisiin alkuvaiheen tapahtumiin on helppo vedota kun ei halua/osaa muutakaan tehdä.

En tiedä mitä oman ihosi alla on mutta kun puutut oman kykykyalueesi ulkopuolelle noinkin rehvakkaasti, niin kyseessä lienee itsekehitetty omakohtainen nahkannylkeminen syyhyn vuoksi. Hupinsa kullakin.

Anonyymi kirjoitti:

"Kuoleman näkeminen ei ole lausuman keskiössä vaan se että Jumalan tuomion seurauksena Jumalasta piittaamattomista ihmisistä - mukaanlukien "entiset uskontoverit" - päästään eroon. Muuten muutos on mahdotonta."

Tuo pikaista kuolemaa toivova vihapuhe oli kohdistettu nimenomaan entisiin uskonveljiin, joiden fakta-kritiikki on mennyt pahoin tuon hengellis-narsistisen hallinntoelimen ihon alle.

Putinkin megalomaniassaan ja suuren imperiumin palautustavoitteissaan rakentelee itselleen kuviitteellisa vastustajia, koko demokraattista länttä, jossa USA ja Nato ensisijalla, Nato-DPI jonka liitännäis-tukijäsenenä Vartiotorniseura itsekin oli. Vartiotorniseuran hallintoelinkään ei katso omaan peiliinsä.

Tuossa ylmepänä ( Anonyymi _ 30.09.2022 16:14 ) toin esille millaista se hallintoelimen "Kristuksen täsmällinen tuntemus" on ollut ja jonka hylkäämis-väittämän perusteella se lausuu julkeita tuomioitaan entisille uskontovereilleen.

Tuota aivan samaa kriteeriä käyttäen hallintoelimen tulisi aivan ensi tilassa erottaa itse itsensä luopiona ja Kristuksen täsmällisestä tuntemuksesta erkaantuneena, dogmiikka-historiansa todistamana, vale-opettajana.

Mutta minkäs sille voi kun henkinen mädännäisyys, rajaton itseriittoisuus, kaksinaismoraalisuus ja valheellisuus istuu selkäytimessä saakka.

Rivitodistaja olisi saanut jo "triljoonasti" kenkää, mutta tuolla narsistisella hallintoelimellä on oikeus itse tuomitsemiensa asioiden paatuneeseen hajoittamiseen.

Pahinta ja vakavinta on se, että rivijäsenet ovat maksaneet tuosta hallintoelimen kaksinaismoraalisuudesta ja hengellisestä psykopatiasta kirjaimellisesti jopa hengelläänkin, kuten Malawin todistajat.

*

"Watchtower's United Nations Association"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/united-nations-association.php

*

" Watchtower's Political Involvement"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/politics.php

*

"Malawi, Mexico, Oath of Allegiance"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

*

"Letter to Hitler & Declaration of Facts"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/hitler-nazi.php

Että oikein itse Jumalan valitsema ainoa ja ainoiden oikeiden ja puhtaiden totuuksien puhekanava maanpäällä ... valinnan vuosi joka sekin perustuu Russelin adventisteiltä adoptoimaan aikalaskelmien virheelliseen numerologiaan.

Emme ole kultti, emme ...

Rehellisyys maan perii, vai periikö ...

Lue lisää

> Mutta minkäs sille voi kun henkinen mädännäisyys, rajaton itseriittoisuus, kaksinaismoraalisuus ja valheellisuus istuu selkäytimessä saakka. >

Pidätkö sitten itseäsi muilta kopioiminesi "tietoilmapalloinesi" kirkasotsaisen viattomuuden käsikassarana? "Henkinen mädännäisyys" on kohdallasi lievä ilmaisu. Mutta pohjalta on hyvä ponnistaa - ellei maiharit olisi vartta myöten liejussa.

Anonyymi kirjoitti:

.,.jwfacts...jwfacts...jwfacts...jwfacts...

Pakko se on lusikoida muualta kun oma lautanen on tyhjä. "Fakta-kritikki" on lähinnä "fanta-kritiikiä" kun taidot ei riitä avaamaan Raamattua ja siirtää perustelut JWhate- lähteistä Raamattuun. Russelliin ja muihin yli 120 vuotta sitten tapahtuneisiin alkuvaiheen tapahtumiin on helppo vedota kun ei halua/osaa muutakaan tehdä.

En tiedä mitä oman ihosi alla on mutta kun puutut oman kykykyalueesi ulkopuolelle noinkin rehvakkaasti, niin kyseessä lienee itsekehitetty omakohtainen nahkannylkeminen syyhyn vuoksi. Hupinsa kullakin.

Lue lisää

".,.jwfacts...jwfacts...jwfacts...jwfacts..."

Kyseessä on todellakin hieno ja varsin kattava tietopankki, jonka sisältämän fakta-aineiston Vartiotorniseura sattuneesta syystä aktiivisesti sumuttaa (myös JW.org:ssa) omilta jäseniltäänkin, joiden olisi todella hyödyllistä siihen perehtyä.

Rehellisyysmittarilla mitattuna __ jwfact vs. JW.org : 6 - 0.

Kuten niin lukuisia kertoja on todettu, niin samaan aikaan ei voi olla rehellinen itselleen ja toisille ja esiintyä todistajamielisenä, jostakin on tingittävä.

Yksi peruskaava on kaiken oleellisen ohiluenta ja sivuraide-litugioiden foldaus, ad hominem, syytteet tietolähteistä, sekä sitten eriasteiset asiattomuudet.

"Russelliin ja muihin yli 120 vuotta sitten tapahtuneisiin alkuvaiheen tapahtumiin on helppo vedota kun ei halua/osaa muutakaan tehdä."

*

Vartiotorniseuran suhteen kaikkein oleellisin kysymys on se, että pitääkö tuon koko ihmiskunnan ja Jmalan / Jeesuksen väliin itsensä asettaneen kultaisen kuvapatsaan, hallintoelimen megalomaninen ja julkea väittämä roolistaan paikkaansa vai ei.

*

Jotta todistaja tai todistajuudesta kiinnostunut voisi todellisuutta vastaavasti sitä punnita, niin tulee luonnollisestikin käydä varsin tiuhalla kammalla lävitse koko uskonliikkeen synty- ja oppihistoria, sekä sen muut edesottamukset, nähdäkseen kohtaako tuo megalomaninen rooliväittämä ja todellisuus toisensa.

Raamattuliturgioiden foldaaminen ei muuta tuon järjestön raadollista todellisuutta.

Mutta onhan se todistajamielisinä esiintyville luonnollisestikin kiusallista havaita millaisesta pelkästä raadollisesta, kaksinaismoralisesta, valehtelevasta ja ihmisvetoisesta organisaatiosta todellisuudessa on kyse. ___ Mutta valitettavasti jopa kirjaimellisen hengenvaarallisesta sellaisesta, niin sen historiassa kuin aina edelleenkin.

Tuo järjestö megalomaniassaan vakuuttelee olevansa itse jumalisuuden paikalleen asettama, jonka ajankohta sekin perustuu Russelin adventisteilta adoptoimiin virheellisiin aikalaskelmiin. Kaikki tämä on ajattomasti aina ajankohtaista.

Nuo aikalskelmat ovat __sen koko olemassoalon kulmakivi__joihin se on itsensä tiukasti pultannut ja jo pelkästään niiden virheellisyyteen katuu tuon julkean miesryhmän megalomaninen itse itsestään toistamiseen lausuma rooliväittämä. Tuota fiktiivistä rooliaan toistamiseen korostaessaan se käyttää sitä myös uhkan sävyisesti mielenhallinnallisena vallankäytön käsikassarana.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

Noista aikalaskelmistakin järjestö valehtelee ja kertoo ko. aikalaskelmien olevan vain heidän, Jumalan hengen ohjauksessa saamaa ymmärrystä, jollaista kenelläkään muulla ei ole.

#

" Seven Times : 607 : 1914"

"Daniel's prophecy of the Seven Times is key to the existence of Jehovah's Witnesses. This is used to determine that Jesus started ruling in 1914 and subsequently chose the Watchtower organization in 1919 to be his sole means of salvation before the battle of Armageddon."

- http://www.jwfacts.com/watchtower/607-7-times.php

- http://www.jwfacts.com/watchtower/607-587.php

#

Anonyymi kirjoitti:

> Omalle kohdalleni ei ole osunut montakaan älyllisesti rehellistä Jehovan todistajaa, ja ne, jotka ovat sitä olleet, ovat pian jättäneet järjestön >

Yrität tässä väittää järjestön jättäneiden siirtyneen jossain vaiheessa älyllisesti jollekin korkeammalle tasolle ja sen pohjalta tehneet päätöksen irrottautua. Jos nyt itse olet "älyllisesti rehellinen" niin näetkö esimerkiksi tämän keskustelualustan sisällössä (josta noin 99% mielipiteensä esittäjistä ovat ex-todistajia) merkkejä tällaisesta älyllisestä rehellisyydestä? Lisäksi osa toteuttaa rehellisyyttään esiintymällä todistajina vaikka tekstisisältö osoittaa toista.

Raamattu sen enempää kuin Jehovan todistajatkaan eivät korosta älyn tai viisauden osuutta suhteessa Jumalan palvontaan. Ihmisviisaus ei arvosta Raamatusta löytyviä arvoja ja normeja vaan ne tukeutuvat inhimillisiin periaatteisiin ja ihmisen näkökantaan. Yksinkertaistaen voi todeta, että mitä enemmän ihminen keskittyy maalliseen viisauteen, sitä epätodennäköisempää on, että hän puolustaa Raamatun alkuperää Jumalan sanana.

Ihmisviisauden yksi peruselementti on se, että pyritään esittämään Raamattu ja sen sisältämä hengellinen viisaus vähemmän älykkäiden harrastuksena. Siitä on ollut seurauksensa kun jopa teologinen korkeakoulutus häpeää taustojaan ja Raamatun sisältöä. Paavali totesi osuvasti viisaudesta 1.Kor.3:19:

"Kenenkään ei pidä pettää itseään. Jos joku täällä maailmassa luulee olevansa viisas, hänen on tultava tyhmäksi. Muuten hän ei viisastu. Tämän maailman viisaus on näet Jumalan silmissä täyttä hulluutta." (UT2020).

> Lähtökohtaisesti järjestö ei siis anna eronneelle tai erotetulle edes mahdollisuutta perustella näkemystään seurakunnassa oleville >

Jos järjestön jättäneiden perustelut (joiden ajatukset useinmiten on lähtöisin JT-kriittisistä lähteistä) olisivat hyödyllisiä tai jotenkin parempia, niiden seurauksena olisi tähän mennessä nähty menestyksekäs yhteisö, jonka ilosanoma tyydyttäisi hengellisen tiedon puutteessa olevan yleisön. Mikä sen sijaan on ollut seurauksena? Hajanainen joukkio jonka "Raamattuna" toimii jwfacts-tyyppiset sivustot, järjestönä UUT-himmeli ja profeettoina Jopon kaltaiset ikikaunaiset bloggaajat. Mikä hyöty koituisi heidän kuuntelemisestaan kun jälki on kuvatunlaista?

> Väistit kokonaan kysymyksen siitä, miten suhtautuisit, jos jokin toinen ryhmä suhtautuisi entisiin jäseniinsä samaan tapaan ja tämä kohdistuisi myös niihin, jotka jättävät tuon ryhmän liittyäkseen Jehovan todistajiin >

En varsinaisesti väistänyt koska ajatus on sen verran hölmö että ajattelin itsesikin katuneen enterin painamista. Jos tarkoitat ihmissuhteita jotka tuollaisessa muutoksessa menetettäisiin, niin olisivatko ne tärkeämpiä kuin se, että on ymmärtänyt jotain uutta Jumalasta ja Hänen periaatteistaan? Jeesus avasi tilanteen hyviä puolia:

"Minä vakuutan teille: se, joka on minun ja ilosanoman vuoksi jättänyt talonsa, isänsä, äitinsä, sisaruksensa, lapsensa tai peltonsa, saa kaiken takaisin satakertaisesti. Tässä elämässä hän saa taloja, äitejä, sisaruksia, lapsia ja peltoja – joskin myös vainoa. Tulevassa maailmassa hän saa elää ikuisesti (Mark.10:29,30 UT2020).

Keskittyminen omien ratkaisujen hyviin puoliin merkitsee samalla tyytyväisyyttä vaikka seurauksista kaikki eivät olisikaan myönteisiä. Suosittelisin tällaista vastuunottoa ratkaisujen suhteen myös ex-todistajille.

> "Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009 s. 29) >

Kannattaa lukea artikkeli kokonaisuudessaan niin ymmärtää tässäkin tapauksessa, mitä esiin nostettu lause pitää sisällään. Onhan tämä JThate- porukan peruskeinoja vinouttaa jonkun asiakokonaisuuden merkitystä eli tekstiyhteyden poisto.

> joku voisi aivan vilpittömästi lakata uskomasta Vt-seuran opetuksiin ja tätä tulisi kunnioittaa >

Jokainen tekee elämässään päätöksiä erilaisin seurauksin mutta pitäisikö muiden ihmisten välttämättä osoittaa hyväksyvänsä niitä tai jopa suosivansa? Eikö kunnioitusta merkitse myös se, ettei ala protestoimaan aktiivisesti jonkun periaatteita vastaan? Kuten JThate- porukka tekee...

Lue lisää

##> "Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009 s. 29) >

Kannattaa lukea artikkeli kokonaisuudessaan niin ymmärtää tässäkin tapauksessa, mitä esiin nostettu lause pitää sisällään. Onhan tämä JThate- porukan peruskeinoja vinouttaa jonkun asiakokonaisuuden merkitystä eli tekstiyhteyden poisto.##

Kun tuon artikkelin (otsikoltaan "Onko väärin vaihtaa uskontoa?") lukee kokonaisuudessaan, niin asian ydin näyttäisi olevan puolustaa ihmisen oikeutta liittyä Jehovan todistajiin siinäkin tapauksessa, että hänen lähipiirinsä sitä vastustaa. Esimerkkinä mainitaan "Avtar", joka alkoi "tutkia Raamattua" sikhiperheensä järkytyksestä huolimatta. Samalla viitattiin siihen, että uskonnon vaihtaminen voi heidän keskuudessaan johtaa yhteisön ulkopuolelle joutumiseen.

Artikkeli tunnustaa, että vaikka ristiriitatilanteita olisi hyvä pyrkiä välttämään, "Uskollisuus Jumalalle voi joskus merkitä sellaisten ratkaisujen tekemistä, joista jotkut omaiset eivät pidä." Toisin sanoen vakaumus menee lopulta ihmissuhteiden edelle, vaikka vastakkainasettelu ei olekaan sinänsä toivottavaa.

Lausetta "Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä" on siten asiayhteydessään vaikea tulkita muulla tavalla kuin siten, että sillä halutaan paheksua sitä, että joku joutuu painostustoimien tai välirikon kohteeksi alkaessaan "tutkia Raamattua" Jehovan todistajien kanssa.

Mikäli tällä lauseella ei ole mielestäsi tarkoitus paheksua sitä, että joku joutuu painostustoimien kohteeksi alkaessaan "tutkia Raamattua" Jehovan todistajien kanssa (saati liittyessään näihin), olisi mielenkiintoista tietää, mikä sen tarkoitus mielestäsi on ja miksi tulisi ajatella, että asia on näin.

Miksi Vartiotorni-seura edes olisi vaivautunut kirjoittamaan tuollaisen artikkelin, jos se pitäisi oikeana sitä, että Jehovan todistajiin liittyvä henkilö joutuu painostustoimien kohteeksi aiemman yhteisönsä taholta? Silloinhan sen olisi tullut ennemminkin kirjoittaa myönteinen artikkeli siitä, että muissakin yhteisöissä osataan asettaa vakaumukselliset asiat tarvittaessa ihmissuhteiden edelle.

Anonyymi kirjoitti:

".,.jwfacts...jwfacts...jwfacts...jwfacts..."

Kyseessä on todellakin hieno ja varsin kattava tietopankki, jonka sisältämän fakta-aineiston Vartiotorniseura sattuneesta syystä aktiivisesti sumuttaa (myös JW.org:ssa) omilta jäseniltäänkin, joiden olisi todella hyödyllistä siihen perehtyä.

Rehellisyysmittarilla mitattuna __ jwfact vs. JW.org : 6 - 0.

Kuten niin lukuisia kertoja on todettu, niin samaan aikaan ei voi olla rehellinen itselleen ja toisille ja esiintyä todistajamielisenä, jostakin on tingittävä.

Yksi peruskaava on kaiken oleellisen ohiluenta ja sivuraide-litugioiden foldaus, ad hominem, syytteet tietolähteistä, sekä sitten eriasteiset asiattomuudet.

"Russelliin ja muihin yli 120 vuotta sitten tapahtuneisiin alkuvaiheen tapahtumiin on helppo vedota kun ei halua/osaa muutakaan tehdä."

*

Vartiotorniseuran suhteen kaikkein oleellisin kysymys on se, että pitääkö tuon koko ihmiskunnan ja Jmalan / Jeesuksen väliin itsensä asettaneen kultaisen kuvapatsaan, hallintoelimen megalomaninen ja julkea väittämä roolistaan paikkaansa vai ei.

*

Jotta todistaja tai todistajuudesta kiinnostunut voisi todellisuutta vastaavasti sitä punnita, niin tulee luonnollisestikin käydä varsin tiuhalla kammalla lävitse koko uskonliikkeen synty- ja oppihistoria, sekä sen muut edesottamukset, nähdäkseen kohtaako tuo megalomaninen rooliväittämä ja todellisuus toisensa.

Raamattuliturgioiden foldaaminen ei muuta tuon järjestön raadollista todellisuutta.

Mutta onhan se todistajamielisinä esiintyville luonnollisestikin kiusallista havaita millaisesta pelkästä raadollisesta, kaksinaismoralisesta, valehtelevasta ja ihmisvetoisesta organisaatiosta todellisuudessa on kyse. ___ Mutta valitettavasti jopa kirjaimellisen hengenvaarallisesta sellaisesta, niin sen historiassa kuin aina edelleenkin.

Tuo järjestö megalomaniassaan vakuuttelee olevansa itse jumalisuuden paikalleen asettama, jonka ajankohta sekin perustuu Russelin adventisteilta adoptoimiin virheellisiin aikalaskelmiin. Kaikki tämä on ajattomasti aina ajankohtaista.

Nuo aikalskelmat ovat __sen koko olemassoalon kulmakivi__joihin se on itsensä tiukasti pultannut ja jo pelkästään niiden virheellisyyteen katuu tuon julkean miesryhmän megalomaninen itse itsestään toistamiseen lausuma rooliväittämä. Tuota fiktiivistä rooliaan toistamiseen korostaessaan se käyttää sitä myös uhkan sävyisesti mielenhallinnallisena vallankäytön käsikassarana.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

Noista aikalaskelmistakin järjestö valehtelee ja kertoo ko. aikalaskelmien olevan vain heidän, Jumalan hengen ohjauksessa saamaa ymmärrystä, jollaista kenelläkään muulla ei ole.

#

" Seven Times : 607 : 1914"

"Daniel's prophecy of the Seven Times is key to the existence of Jehovah's Witnesses. This is used to determine that Jesus started ruling in 1914 and subsequently chose the Watchtower organization in 1919 to be his sole means of salvation before the battle of Armageddon."

- http://www.jwfacts.com/watchtower/607-7-times.php

- http://www.jwfacts.com/watchtower/607-587.php

#

Lue lisää

Lautanen on tosiaan syöty loppuun ja lusikka jäänyt hampaiden väliin jumiin. Sen verran on kaunaa tullut ruokittua jwfactsin pussista.

Anonyymi kirjoitti:

Lautanen on tosiaan syöty loppuun ja lusikka jäänyt hampaiden väliin jumiin. Sen verran on kaunaa tullut ruokittua jwfactsin pussista.

"Lautanen on tosiaan syöty loppuun ja lusikka jäänyt hampaiden väliin jumiin. Sen verran on kaunaa tullut ruokittua jwfactsin pussista."

On aivan ymmärrettävää miten todistajamielisenä esittäytyvän / trollaavan ja itseään oudosti viihdyttelevän kirjoituksissa, esille laitettu ja linkitetty fakta-informaatio saa tuollaisen kuvaillun muodon.

Todellisuudessa Vartiotorniseuralle fakta-kritiikki, johon se ei uskaltaudu edes vastaamaan, on kuin kroonisoituneesti tulehtunut piikki hengellis-narsistisessa lihassa / omassatunnossa, josta sitten alla oleva putinistisen extremistinen reaktiomalli ... toistetaanpa muistin virkistämiseksi.

#

Hallintoelimen jäsen kertoo hymynvireen saattamana miten he ovat kärsimättömiä näkemään entisten uskontoveriensa kuoleman "pian" kohtaavassa Harmagedonissa .... "viimeinkin pääsemme eroon heistä"

"Taking On Tony VII: Apostates & Maggots"

- https://www.youtube.com/watch?v=zztW_E20-ZI

#

Toinen hallintoelimen jäsen kokee tilanteen eskaloituneen peräti sodaksi ... fakta-pohjainen kritiikki ottaa koville.

* David Splane ends his apostate rant by telling Jehovah's Witnesses "This is war!"

- https://www.youtube.com/watch?v=ch5lgZ5vRxk

*

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

Emme ole kultti, emme ....

Anonyymi kirjoitti:

"Lautanen on tosiaan syöty loppuun ja lusikka jäänyt hampaiden väliin jumiin. Sen verran on kaunaa tullut ruokittua jwfactsin pussista."

On aivan ymmärrettävää miten todistajamielisenä esittäytyvän / trollaavan ja itseään oudosti viihdyttelevän kirjoituksissa, esille laitettu ja linkitetty fakta-informaatio saa tuollaisen kuvaillun muodon.

Todellisuudessa Vartiotorniseuralle fakta-kritiikki, johon se ei uskaltaudu edes vastaamaan, on kuin kroonisoituneesti tulehtunut piikki hengellis-narsistisessa lihassa / omassatunnossa, josta sitten alla oleva putinistisen extremistinen reaktiomalli ... toistetaanpa muistin virkistämiseksi.

#

Hallintoelimen jäsen kertoo hymynvireen saattamana miten he ovat kärsimättömiä näkemään entisten uskontoveriensa kuoleman "pian" kohtaavassa Harmagedonissa .... "viimeinkin pääsemme eroon heistä"

"Taking On Tony VII: Apostates & Maggots"

- https://www.youtube.com/watch?v=zztW_E20-ZI

#

Toinen hallintoelimen jäsen kokee tilanteen eskaloituneen peräti sodaksi ... fakta-pohjainen kritiikki ottaa koville.

* David Splane ends his apostate rant by telling Jehovah's Witnesses "This is war!"

- https://www.youtube.com/watch?v=ch5lgZ5vRxk

*

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

Emme ole kultti, emme ....

Lue lisää

Omien juttujen kopioiminen on tietysti helppo keino täyttää tilaa mutta se ei vaikuta kovinkaan älykkäältä. En viitsi itse kopioida omia kirjoituksiani mutta jos kykenet kopioittesi ihailulta lukea vastauksia tautologiseen tekstintuottoosi niin lue kommentti 2.10.2022 12:31. Siinä ja aikaisemmissakin kannanotoissani on lainattu Raamattua jolla todistajilla yleensäkin on tapana perustella puheensa.

Kun ihmisen maailmankuva ja mielipiteet on lähtöisin jwfacts- tyyppisistä lähteistä ja youtube-videoista, hän saattaa luulla niiden edustavan ainoaa oikeaa näkökantaa. Ikävä kyllä silloin ihminen sätkii muilta kuulemiensa tietojen marionettina liittyen samalla salaliittoteorioihin mieltyneiden joukkoon.

Faktat ovat tosia, toisin kuin mielikuvitukseen ja henkilökohtaisten ongelmien kyllästämiin tarinoihin perustuvat jwfacts- ja youtube- tarinat. Angstia ja vihamielisyyttä sisältävä aineisto on poikkeuksetta arvomaailmaltaan vinoutunutta ja sitä käytetään demagogian eli kansankiihotuksen polttoaineena, hyökkäyksenä jotain yhteisöä tai kansanosaa kohtaan.

Sitähän sinäkin harrastat, tietoisesti tai tietämättäsi. Olet disinformaation uhri.

Anonyymi kirjoitti:

Omien juttujen kopioiminen on tietysti helppo keino täyttää tilaa mutta se ei vaikuta kovinkaan älykkäältä. En viitsi itse kopioida omia kirjoituksiani mutta jos kykenet kopioittesi ihailulta lukea vastauksia tautologiseen tekstintuottoosi niin lue kommentti 2.10.2022 12:31. Siinä ja aikaisemmissakin kannanotoissani on lainattu Raamattua jolla todistajilla yleensäkin on tapana perustella puheensa.

Kun ihmisen maailmankuva ja mielipiteet on lähtöisin jwfacts- tyyppisistä lähteistä ja youtube-videoista, hän saattaa luulla niiden edustavan ainoaa oikeaa näkökantaa. Ikävä kyllä silloin ihminen sätkii muilta kuulemiensa tietojen marionettina liittyen samalla salaliittoteorioihin mieltyneiden joukkoon.

Faktat ovat tosia, toisin kuin mielikuvitukseen ja henkilökohtaisten ongelmien kyllästämiin tarinoihin perustuvat jwfacts- ja youtube- tarinat. Angstia ja vihamielisyyttä sisältävä aineisto on poikkeuksetta arvomaailmaltaan vinoutunutta ja sitä käytetään demagogian eli kansankiihotuksen polttoaineena, hyökkäyksenä jotain yhteisöä tai kansanosaa kohtaan.

Sitähän sinäkin harrastat, tietoisesti tai tietämättäsi. Olet disinformaation uhri.

Lue lisää

"Siinä ja aikaisemmissakin kannanotoissani on lainattu Raamattua jolla todistajilla yleensäkin on tapana perustella puheensa."

Järjestön itse itselleen asettama asema uskollisena ja ymmärtäväisenä orjana perustuu tarkoitukselliseen Raamatun väärintulkintaan. Siinä vedetään täysin mielivaltaisesti hatusta vuosilukuja ja tapahtumia, joiden perusteella kuvitellaan että Jehova on nyt valinnut juuri meidän lafkan omaksi edustajakseen.

Sellainen on harhaista ylimielisyyttä, ei mitään muuta.

Myös vuoteen 1914 liittyvät näkemykset ja opit ovat täysin virheellisiä, joka on lapsellisen helppo osoittaa. Erityisen raskauttavaa tämä on siksi, että hallintoelin tietää asian, ja on tiennyt kymmeniä vuosia. Kyse on silloin tarkoituksellisesta väärän opin levittämisestä ja ylläpitämisestä.

Että Raamattu ei ole se auktoriteetti, johon todistajat ja järjestö "puheensa perustaa". Ne perustuvat järjestön kulloisinkiin käsityksiin, jotka ovat olleet koko järjestön olemassaolon ajan raamatunvastaisia.

"Kun ihmisen maailmankuva ja mielipiteet on lähtöisin jwfacts- tyyppisistä lähteistä ja youtube-videoista, hän saattaa luulla niiden edustavan ainoaa oikeaa näkökantaa."

En ole edellinen kirjoittaja, mutta nämä mainitsemasi lähteet perustuvat olennaisesti todistajuuteen ja siihen liittyviin ilmiöihin. Ne asiat, joista entiset todistajat kertovat ovat leimallisia todistajuudessa aivan kaikkialla, missä todistajia on. Kertomukset ovat yhteneväisiä ja toisistaan riippumattomia maailmanlaajuisesti. Ja ne perustuvat entisten todistajien elämään todistajina.

Se, ettet sinä halua tunnistaa kertomuksia tai tunnustaa, että sinä et täysin puolueellisena henkilönä ole minkäänlainen auktoriteetti kertomaan, ettei entisten todistajien kertomukset ja näkemykset pidä paikkaansa, ei vaikuta asioihin millään tavalla. Sinä edustat kulttia, jonka mielenhallinnan alaisuudessa olet. Siksi sinä valehtelet täällä todistajuudesta kerta toisensa jälkeen ja jäät siitä aina kiinni.

"Ikävä kyllä silloin ihminen sätkii muilta kuulemiensa tietojen marionettina liittyen samalla salaliittoteorioihin mieltyneiden joukkoon."

No minä ja kaikki muutkin entiset todistajat olemme kyllä ihan omakohtaisesti kokeneet todistajuuden ja siihen liittyvät epäkohdat. Meidän näkemyksemme eivät liity muilta kuulemiin tietoihin vaan todelliseen elämään todistajuudessa.

"Faktat ovat tosia, toisin kuin mielikuvitukseen ja henkilökohtaisten ongelmien kyllästämiin tarinoihin perustuvat jwfacts- ja youtube- tarinat."

Se, että sinä halveksit ihmisiä ja heidän kokemuksiaan, ei tee ihmisistä epäluotettavia tai näiden esittämistä asioista epätosia. Sinä olet edelleen täysin puolueellinen ja uskonnollisen mielenhallinnan alaisuudessa oleva mainosvaltuutettu, jonka käsityskyky omasta uskonnosta on lievästi ilmaistuna rajoittunutta. Sinun sanasi ei paina näissä siksi yhtään mitään. Entisten todistajien kertomukset ovat täysin uskottavia ja ne ovat yhteneväisiä ympäri maailman.

"Angstia ja vihamielisyyttä sisältävä aineisto on poikkeuksetta arvomaailmaltaan vinoutunutta ja sitä käytetään demagogian eli kansankiihotuksen polttoaineena, hyökkäyksenä jotain yhteisöä tai kansanosaa kohtaan."

Valehtelet aina vain uudestaan tästä asiasta. Sinulle on kerrottu kymmeniä kertoja, etteivät useimmatkaan entiset todistajat edistä vihapuhetta vaan kertovat omia kokemuksiaan todistajuudesta ja analysoivat todistajuutta ja järjestöä yhteisönä ja oppikokonaisuutena. Putin vihaa opposotiota aivan samasta syystä kuin järjestö ja sinä niitä, jotka esittävät järjestöstä kritiikkiä. Sinä ja järjestö ette kestä avoimuutta.

Arvaa miten käy, kun entinen todistaja haastaa järjestön edustajan avoimeen keskusteluun? Kumpi jänistää? Niinpä. Se, joka tietää, ettei edustamansa asia kestä avointa keskustelua.

"Olet disinformaation uhri."

Me entiset todistajat kyllä tiedämme mistä puhumme. Ja se juuri on teille kultin palvojille ongelma.

Anonyymi kirjoitti:

Omien juttujen kopioiminen on tietysti helppo keino täyttää tilaa mutta se ei vaikuta kovinkaan älykkäältä. En viitsi itse kopioida omia kirjoituksiani mutta jos kykenet kopioittesi ihailulta lukea vastauksia tautologiseen tekstintuottoosi niin lue kommentti 2.10.2022 12:31. Siinä ja aikaisemmissakin kannanotoissani on lainattu Raamattua jolla todistajilla yleensäkin on tapana perustella puheensa.

Kun ihmisen maailmankuva ja mielipiteet on lähtöisin jwfacts- tyyppisistä lähteistä ja youtube-videoista, hän saattaa luulla niiden edustavan ainoaa oikeaa näkökantaa. Ikävä kyllä silloin ihminen sätkii muilta kuulemiensa tietojen marionettina liittyen samalla salaliittoteorioihin mieltyneiden joukkoon.

Faktat ovat tosia, toisin kuin mielikuvitukseen ja henkilökohtaisten ongelmien kyllästämiin tarinoihin perustuvat jwfacts- ja youtube- tarinat. Angstia ja vihamielisyyttä sisältävä aineisto on poikkeuksetta arvomaailmaltaan vinoutunutta ja sitä käytetään demagogian eli kansankiihotuksen polttoaineena, hyökkäyksenä jotain yhteisöä tai kansanosaa kohtaan.

Sitähän sinäkin harrastat, tietoisesti tai tietämättäsi. Olet disinformaation uhri.

Lue lisää

"Omien juttujen kopioiminen on tietysti helppo keino täyttää tilaa mutta se ei vaikuta kovinkaan älykkäältä."

Ne ovat osoituksena ja muistutuksena tuosta Vartiotorniseuran itsensä, sekä todistajamielisenä esiintyvien harrastamasta, todellisuuden pakottamasta kroonisesta ohiluennasta.

Myös nuo laajan pensselin ad hominemit ja kongitiiviseen dissonanssiin turavutuminen kuuluvat toki vakiovarustukseen, WT-kultin hengelliseen sota-asuun, sillä itselleen ja toisille rehellisyys ei ole mahdollista Vartiotorniseuraa puolustellessaan.

Rehellisyysmittarilla mitattuna __ jwfact vs. JW.org : 6 - 0.

jwfact osoittaa suurimmalta osin Vartiotorniseuran omalla kirjallisuudella viitelähteineen sen hallintoelimen megalomanisen ja julkean itse itsestään lausuman rooliväittämän todellisuutta vastaamattomaksi.

Vartiotorniseuran oma kirjallisuus osoittaa myös sen harjoittaman valheellisuuden jo oman oppihistoriansakin suhteen.

Linkittämissäni Tube-videoista voi katsoa _Vartitorniseura hallintoelimen itsensä_ harjoittamat entisiin uskontovereihin kohdistuvat räikeän putinistiset vihapuheet.

Noissakaan narsistisissa ad hominem vihapuheissa ei luonnollisesti sanallakaan käsitellä asiapohjalta itse faktakritiikkiä. Beteliläiset joiden edessä nuo vihapuheet on pidetty, eivät edes tiedä itse kritiikin asiasisältöä. Kuplassa saattaa tuntua turvalliselta.

"Siinä ja aikaisemmissakin kannanotoissani on lainattu Raamattua jolla todistajilla yleensäkin on tapana perustella puheensa."

Kas kun noilla laajoilla Raamattu-liturgiolla ei todsiteta Vartiotorniseuran hallintoelimen itse itsestään lausumaa megalomanista rooliväittämää todellisuutta vastaavaksi, joka on koko kultin olemassaolon A ja O.

Todistajuudessa Raamatun luenta tarkoittaa Vartitorniseuran hallintoelimen saneleman kulloinkin voimassa olevan dogmiikan mukaisuutta. Onhan hallintoelin loihtunut lausumaan, että pelkkää Raamattua lukemalla henkilö on pian hengellisessä pimeydessä.

Järjestön oma oppihistoria ja sen muut edesottamukset kertovat vahvaa kieltään tuosta pimeydessä olemisesta ja sen syvyydestä. Puhdasveristä puoskarointia, jota kuitenkin ainoana oikeana totuutena koetetaan markkinoida.

*

"Jehovan todistajien eskatologia"

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia

*

Toisekseen, tuo pelkkä ihmisvetoinen ja lakihenkinen Vartiotorniseura ei missään määrin ole mittatikkuna kristinunskolle, ainoana ylitse muiden, eli sen Raamatun lainaukset ja arrogantit itse itseensä kirjoituksiin lukemiset ovat pelkkää hengellistä narsismia ja megalomaniaa.

Putinistiset ja totalitäristen hallitsijoiden kaltaiset lausumansa ainoan Jumalan kansan / organisaation sisäisestä puhdistamisesta ovat vailla raamatullista arvoa.

Vartiotorniseuran oma oppihistoria todistaa sen, että sillä itsellään ei ole sen röyhkeydessään väittämää "Kristuksen täsmällistä tuntemusta" ... jonka perusteella se kuitenkin toisia ja aivan erityisesti entisiä uskontovereitaan itsekritiikittömän julkeasti tuomaroi.

Edellisestä enempi: Anonyymi - 30.09.2022 16:14

Valheella on lyhyet jäljet, myös Vartiotorniseuran valheellisuudella ja "jwfact"-sivustolla on todellakin kiitettävän laaja materiaali viitelähteineen sen todistamassa.

Anonyymi kirjoitti:

Omien juttujen kopioiminen on tietysti helppo keino täyttää tilaa mutta se ei vaikuta kovinkaan älykkäältä. En viitsi itse kopioida omia kirjoituksiani mutta jos kykenet kopioittesi ihailulta lukea vastauksia tautologiseen tekstintuottoosi niin lue kommentti 2.10.2022 12:31. Siinä ja aikaisemmissakin kannanotoissani on lainattu Raamattua jolla todistajilla yleensäkin on tapana perustella puheensa.

Kun ihmisen maailmankuva ja mielipiteet on lähtöisin jwfacts- tyyppisistä lähteistä ja youtube-videoista, hän saattaa luulla niiden edustavan ainoaa oikeaa näkökantaa. Ikävä kyllä silloin ihminen sätkii muilta kuulemiensa tietojen marionettina liittyen samalla salaliittoteorioihin mieltyneiden joukkoon.

Faktat ovat tosia, toisin kuin mielikuvitukseen ja henkilökohtaisten ongelmien kyllästämiin tarinoihin perustuvat jwfacts- ja youtube- tarinat. Angstia ja vihamielisyyttä sisältävä aineisto on poikkeuksetta arvomaailmaltaan vinoutunutta ja sitä käytetään demagogian eli kansankiihotuksen polttoaineena, hyökkäyksenä jotain yhteisöä tai kansanosaa kohtaan.

Sitähän sinäkin harrastat, tietoisesti tai tietämättäsi. Olet disinformaation uhri.

Lue lisää

Tämä jwfactsia ym. kriittisiä sivustoja vastaan käymä epätoivoinen taistelusi on ihan klassista "kaivon myrkyttämistä". Sen sijaan, että pyrkisit vastaamaan asia-argumentteihin ja lähdeaineistoon asia-argumenteilla ja lähdeaineistolla, pyrit yleisellä tasolla leimaamaan tietyt lähteet kelvottomiksi. Syyttelet myös muita tietämättömiksi ja valheellisiksi, vaikka toiset ovat perehtyneet asioihin laajemmin kuin sinä ja pystyvät perustelemaan näkemyksensä.

Myöskään illuusiosi siitä, että todistajien oppi perustuisi nimenomaan Raamattuun, ei kestä kriittistä tarkastelua. Ensinnäkin Jehovan todistajien oppi perustuu tulkintoihin, eivätkä todistajat itsekään noudata kaikkea, mitä Raamattu käskee tai kieltää, eivätkä pidä kaikkea edes Uuden testamentin puolella sellaisenaan nykyaikaan soveltuvana, vaikka se olisi ollut sopivaa omana aikanaan. Toisekseen oppi on jatkuvassa muutoksessa, ja nykyään tulisi erotetuksi seurakunnasta ja kartetuksi, jos opettaisi siten kuin esimerkiksi vain parikymmentä vuotta sitten opetettiin ja pitäisi näistä opetuksista kiinni (esim. koskien "sukupolvea"). Silti nuo asiat ovat omana aikanaan olleet "orjalta" tullutta "hengellistä ravintoa", jota on tullut nauttia ja suositella toisillekin, eikä toisin ole saanut opettaa erottamisen ja karttamisen uhalla. Raamattuun perustuvaa opetusta ei tietenkään tarvitsisi muuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä jwfactsia ym. kriittisiä sivustoja vastaan käymä epätoivoinen taistelusi on ihan klassista "kaivon myrkyttämistä". Sen sijaan, että pyrkisit vastaamaan asia-argumentteihin ja lähdeaineistoon asia-argumenteilla ja lähdeaineistolla, pyrit yleisellä tasolla leimaamaan tietyt lähteet kelvottomiksi. Syyttelet myös muita tietämättömiksi ja valheellisiksi, vaikka toiset ovat perehtyneet asioihin laajemmin kuin sinä ja pystyvät perustelemaan näkemyksensä.

Myöskään illuusiosi siitä, että todistajien oppi perustuisi nimenomaan Raamattuun, ei kestä kriittistä tarkastelua. Ensinnäkin Jehovan todistajien oppi perustuu tulkintoihin, eivätkä todistajat itsekään noudata kaikkea, mitä Raamattu käskee tai kieltää, eivätkä pidä kaikkea edes Uuden testamentin puolella sellaisenaan nykyaikaan soveltuvana, vaikka se olisi ollut sopivaa omana aikanaan. Toisekseen oppi on jatkuvassa muutoksessa, ja nykyään tulisi erotetuksi seurakunnasta ja kartetuksi, jos opettaisi siten kuin esimerkiksi vain parikymmentä vuotta sitten opetettiin ja pitäisi näistä opetuksista kiinni (esim. koskien "sukupolvea"). Silti nuo asiat ovat omana aikanaan olleet "orjalta" tullutta "hengellistä ravintoa", jota on tullut nauttia ja suositella toisillekin, eikä toisin ole saanut opettaa erottamisen ja karttamisen uhalla. Raamattuun perustuvaa opetusta ei tietenkään tarvitsisi muuttaa.

Lue lisää

"Tämä jwfactsia ym. kriittisiä sivustoja vastaan käymä epätoivoinen taistelusi on ihan klassista "kaivon myrkyttämistä". Sen sijaan, että pyrkisit vastaamaan asia-argumentteihin ja lähdeaineistoon asia-argumenteilla ja lähdeaineistolla, pyrit yleisellä tasolla leimaamaan tietyt lähteet kelvottomiksi."

Tämä onkin aivan oleellinen argumentti todistajilla. Heidän ei tarvitse tietää yhtään mitään yhtään mistään, ja silti he voivat olankohautuksella kertoa, miten jokin lähde on epäpätevä ja epäluotettava.

Leinonenkin kommentoi Aila Ruohon kirjaa tyyliin, että lukematta pa*kaa. Lausunto kertoi myös paljon todistajien ihmiskäsityksestä. Kirjaan oli koottu muistaakseni yli 50 entisen todistajan kokemuksia todistajuudesta. Kaikkien näiden ihmisten kokemukset leimattiin yksikantaan hevonpaskaksi lukematta sanaakaan kirjasta. Siis ihmisten aidot kokemukset eivät paina missään, koska niitä ei haluta tunnustaa todellisiksi. Ei vaikka nämä kokemukset ovat yhteneväisiä ympäri maailman kaikkialla missä todistajia on.

Jos se on kriittistä, se on epäluotettavaa. Miten enemmän pihalla tällaista asennetta heijastavat ihmiset voisivat edes olla?

Juttelin aikoinaan paljon Kotimaa-sivustolla Rauli Toivonen -nimisen Jehovan todistajan kanssa. Raulilla oli lähteiden suhteen tavallistakin vekkulimpi tapa. Hän ei hyväksynyt edes järjestön lähteitä. Puhumattakaan entisten todistajien kirjallisuudesta tai muista lähteistä. Niitä hän ei koskaan edes tarkistanut, mutta poisti ne näppärästi ja leimasi ne skandaalinhakuisiksi lööpeiksi. Myös esimerkiksi verensiirtokiellon takia kuolleista todistajista julkaissut lehtijutut olivat kuulemma pelkkää skandaaliteatteria.

Siinä sitä voi moni niistäkin äidittömistä lapsista miettiä, mitä skandaaliteatteria se oli, kun äitinsä kuoli synnytykseen kultin verensiirtokiellon takia.

Anonyymi kirjoitti:

"Siinä ja aikaisemmissakin kannanotoissani on lainattu Raamattua jolla todistajilla yleensäkin on tapana perustella puheensa."

Järjestön itse itselleen asettama asema uskollisena ja ymmärtäväisenä orjana perustuu tarkoitukselliseen Raamatun väärintulkintaan. Siinä vedetään täysin mielivaltaisesti hatusta vuosilukuja ja tapahtumia, joiden perusteella kuvitellaan että Jehova on nyt valinnut juuri meidän lafkan omaksi edustajakseen.

Sellainen on harhaista ylimielisyyttä, ei mitään muuta.

Myös vuoteen 1914 liittyvät näkemykset ja opit ovat täysin virheellisiä, joka on lapsellisen helppo osoittaa. Erityisen raskauttavaa tämä on siksi, että hallintoelin tietää asian, ja on tiennyt kymmeniä vuosia. Kyse on silloin tarkoituksellisesta väärän opin levittämisestä ja ylläpitämisestä.

Että Raamattu ei ole se auktoriteetti, johon todistajat ja järjestö "puheensa perustaa". Ne perustuvat järjestön kulloisinkiin käsityksiin, jotka ovat olleet koko järjestön olemassaolon ajan raamatunvastaisia.

"Kun ihmisen maailmankuva ja mielipiteet on lähtöisin jwfacts- tyyppisistä lähteistä ja youtube-videoista, hän saattaa luulla niiden edustavan ainoaa oikeaa näkökantaa."

En ole edellinen kirjoittaja, mutta nämä mainitsemasi lähteet perustuvat olennaisesti todistajuuteen ja siihen liittyviin ilmiöihin. Ne asiat, joista entiset todistajat kertovat ovat leimallisia todistajuudessa aivan kaikkialla, missä todistajia on. Kertomukset ovat yhteneväisiä ja toisistaan riippumattomia maailmanlaajuisesti. Ja ne perustuvat entisten todistajien elämään todistajina.

Se, ettet sinä halua tunnistaa kertomuksia tai tunnustaa, että sinä et täysin puolueellisena henkilönä ole minkäänlainen auktoriteetti kertomaan, ettei entisten todistajien kertomukset ja näkemykset pidä paikkaansa, ei vaikuta asioihin millään tavalla. Sinä edustat kulttia, jonka mielenhallinnan alaisuudessa olet. Siksi sinä valehtelet täällä todistajuudesta kerta toisensa jälkeen ja jäät siitä aina kiinni.

"Ikävä kyllä silloin ihminen sätkii muilta kuulemiensa tietojen marionettina liittyen samalla salaliittoteorioihin mieltyneiden joukkoon."

No minä ja kaikki muutkin entiset todistajat olemme kyllä ihan omakohtaisesti kokeneet todistajuuden ja siihen liittyvät epäkohdat. Meidän näkemyksemme eivät liity muilta kuulemiin tietoihin vaan todelliseen elämään todistajuudessa.

"Faktat ovat tosia, toisin kuin mielikuvitukseen ja henkilökohtaisten ongelmien kyllästämiin tarinoihin perustuvat jwfacts- ja youtube- tarinat."

Se, että sinä halveksit ihmisiä ja heidän kokemuksiaan, ei tee ihmisistä epäluotettavia tai näiden esittämistä asioista epätosia. Sinä olet edelleen täysin puolueellinen ja uskonnollisen mielenhallinnan alaisuudessa oleva mainosvaltuutettu, jonka käsityskyky omasta uskonnosta on lievästi ilmaistuna rajoittunutta. Sinun sanasi ei paina näissä siksi yhtään mitään. Entisten todistajien kertomukset ovat täysin uskottavia ja ne ovat yhteneväisiä ympäri maailman.

"Angstia ja vihamielisyyttä sisältävä aineisto on poikkeuksetta arvomaailmaltaan vinoutunutta ja sitä käytetään demagogian eli kansankiihotuksen polttoaineena, hyökkäyksenä jotain yhteisöä tai kansanosaa kohtaan."

Valehtelet aina vain uudestaan tästä asiasta. Sinulle on kerrottu kymmeniä kertoja, etteivät useimmatkaan entiset todistajat edistä vihapuhetta vaan kertovat omia kokemuksiaan todistajuudesta ja analysoivat todistajuutta ja järjestöä yhteisönä ja oppikokonaisuutena. Putin vihaa opposotiota aivan samasta syystä kuin järjestö ja sinä niitä, jotka esittävät järjestöstä kritiikkiä. Sinä ja järjestö ette kestä avoimuutta.

Arvaa miten käy, kun entinen todistaja haastaa järjestön edustajan avoimeen keskusteluun? Kumpi jänistää? Niinpä. Se, joka tietää, ettei edustamansa asia kestä avointa keskustelua.

"Olet disinformaation uhri."

Me entiset todistajat kyllä tiedämme mistä puhumme. Ja se juuri on teille kultin palvojille ongelma.

Lue lisää

> Sellainen on harhaista ylimielisyyttä, ei mitään muuta >

Harhaista ylimielisyyttä on ulkopuolisena esittää tietävänsä Raamatusta enemmän kuin ne, jotka tutkivat ja lukevat sitä päivittäin. Näinhän ihminen tekee kun syyttää toisia Raamatun väärintulkinnasta siitä huolimatta että ei tukeudu vastaväitteissään Raamattuun vaan puhtaasti kolmannen osapuolen julkaisemaan demagogiseen aineistoon.

Se ettei sulata vuosiluvun 1914 merkitystä maailmanhistoriassa, on joidenkin mielestä oikeutus heittää ns. hanskat tiskiin ja mitätöidä Raamatun merkitys kokonaan elämästään. Se on kuitenkin onneksi marginaalisen joukon ratkaisu koska Raamatussa korostetaan kestävyyden merkitystä Jumalan tuomion täytäntöönpanoa odottaessa ja todistajat tekevät niin. (2.Tess.3:5 "Herra ohjatkoon sydämenne rakastamaan Jumalaa ja odottamaan kestävinä Kristusta." Jakeen jälkeen kerrotaan myös, miten päinvastoin toimivien suhteen pitää menetellä).

Hallintoelin muodostuu epätäydellisistä ihmisistä joilta ei Jumala sen paremmin kuin kukaan muukaan odota täydellisyyttä. Se, että toivottua lopputulosta ennakoidaan Raamatun ennustusten pohjalta, on eri asia kuin ilmoittaa jonkun asian tapahtuvan tietyllä kellonlyömällä. Milloinkaan hallintoelin ei ole ilmoittanut, että nyt ei enää tarvitse saarnata tai jatkaa ponnisteluja hengellisyyden ylläpitämiseksi, koska Jumala aloittaa tuomintansa huomenna. Toiminnan suhteen suunnitelmia ja toteutusta jatketaan ilman keskeytyksiä.

"Lopun ajan" suhteen Raamatussa ilmoitetut tunnusmerkit on selvästi nähtävissä. Jos niitä ei näe, se viittaa joko siihen, ettei tunnista merkkejä (Raamatun tunteminen puutteellista) tai niitä ei halua tunnistaa (oma valinta). "Lopun aika" päättyy Jumalan tekoon, joka lopettaa pahuuden maan päältä. Taas jokainen tekee oman valintansa mukaan. "Lopun ajan" pituudesta - ja samalla Jumalan tuomintapäivän ajankohdasta - ei Jumala ole antanut kenellekään täsmällistä tietoa. Ei edes Pojalleen (Matt.24:36 "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.").

Täsmällisen ajankohdan tiedon puute ei ole tärkeää. Se on tärkeää, ettei ns. heitä hanskoja tiskiin, kuten jotkut jwfactsia raamattunaan pitävät ovat tehneet. Tekosyiden varjolla ja Raamattua pilkaten jotkut ovat kellistyneet radan varteen ja ovat alkaneet huudella törkeyksiä matkaa kestävinä jatkaville.

"Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy. (Dan.12:4)

Lopun aikaan liitetään se, että Raamatun ennustusten ymmärrys lisääntyy ja se on selvästikin Jumalan aikaansaama valistuksen jatkumo. Kenellekään ei luvata kaikkea tietoa kerralla vaan ymmärryksen oli määrä vähitellen "lisääntyä". Tällaiseen tiedon vähittäiseen lisääntymiseen liittyy myös väärin tulkintoja, oppimista erehdysten kautta. Toisaalta se, että ei saa kaikkea tietoa kerralla ja tekee virhearviointeja, kasvattaa myös nöyryyttä ja kehittää kestävyyttä.

> Raamattu ei ole se auktoriteetti, johon todistajat ja järjestö "puheensa perustaa". Ne perustuvat järjestön kulloisinkiin käsityksiin, jotka ovat olleet koko järjestön olemassaolon ajan raamatunvastaisia. >

Syytöksesi osoittaa, että olet disinformaation uhri. Tiedät paljon jwfactsista muttet paljon mitään Raamatusta. Vaadit täydellisyyttä kohteelta joka ei koskaan ole edes väittänyt olevansa täydellinen. Ja usko vain, jwfacts ei tee sinustakaan täydellistä vaikka käytöksesi mukaan yrität niin muille uskotella.

> No minä ja kaikki muutkin entiset todistajat olemme kyllä ihan omakohtaisesti kokeneet todistajuuden ja siihen liittyvät epäkohdat. Meidän näkemyksemme eivät liity muilta kuulemiin tietoihin vaan todelliseen elämään todistajuudessa >

Tekeekö se, että olet epäkelpo todistaja, sinut todistajuuden asiantuntijaksi? Tai se että joku toinenkin omaa saman hengellisen velttouden geenit, teidät kaikki pro-luokan todistajiksi. Minkä tahansa muunkin elämänvalintatehtävän kohdalla tuollainen uhoamisen asenne epäonnistumisen jälkeen herättää myötähäpeää - varsinkin niissä, jotka jatkavat " "ratakierrosta" kestävinä. Palkintoa kun ei saavuta radan sivussa tekosyitä suoltavat kaatuilijat jotka siitä huolimatta luulevat olevansa sankareita.

Anonyymi kirjoitti:

> Sellainen on harhaista ylimielisyyttä, ei mitään muuta >

Harhaista ylimielisyyttä on ulkopuolisena esittää tietävänsä Raamatusta enemmän kuin ne, jotka tutkivat ja lukevat sitä päivittäin. Näinhän ihminen tekee kun syyttää toisia Raamatun väärintulkinnasta siitä huolimatta että ei tukeudu vastaväitteissään Raamattuun vaan puhtaasti kolmannen osapuolen julkaisemaan demagogiseen aineistoon.

Se ettei sulata vuosiluvun 1914 merkitystä maailmanhistoriassa, on joidenkin mielestä oikeutus heittää ns. hanskat tiskiin ja mitätöidä Raamatun merkitys kokonaan elämästään. Se on kuitenkin onneksi marginaalisen joukon ratkaisu koska Raamatussa korostetaan kestävyyden merkitystä Jumalan tuomion täytäntöönpanoa odottaessa ja todistajat tekevät niin. (2.Tess.3:5 "Herra ohjatkoon sydämenne rakastamaan Jumalaa ja odottamaan kestävinä Kristusta." Jakeen jälkeen kerrotaan myös, miten päinvastoin toimivien suhteen pitää menetellä).

Hallintoelin muodostuu epätäydellisistä ihmisistä joilta ei Jumala sen paremmin kuin kukaan muukaan odota täydellisyyttä. Se, että toivottua lopputulosta ennakoidaan Raamatun ennustusten pohjalta, on eri asia kuin ilmoittaa jonkun asian tapahtuvan tietyllä kellonlyömällä. Milloinkaan hallintoelin ei ole ilmoittanut, että nyt ei enää tarvitse saarnata tai jatkaa ponnisteluja hengellisyyden ylläpitämiseksi, koska Jumala aloittaa tuomintansa huomenna. Toiminnan suhteen suunnitelmia ja toteutusta jatketaan ilman keskeytyksiä.

"Lopun ajan" suhteen Raamatussa ilmoitetut tunnusmerkit on selvästi nähtävissä. Jos niitä ei näe, se viittaa joko siihen, ettei tunnista merkkejä (Raamatun tunteminen puutteellista) tai niitä ei halua tunnistaa (oma valinta). "Lopun aika" päättyy Jumalan tekoon, joka lopettaa pahuuden maan päältä. Taas jokainen tekee oman valintansa mukaan. "Lopun ajan" pituudesta - ja samalla Jumalan tuomintapäivän ajankohdasta - ei Jumala ole antanut kenellekään täsmällistä tietoa. Ei edes Pojalleen (Matt.24:36 "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.").

Täsmällisen ajankohdan tiedon puute ei ole tärkeää. Se on tärkeää, ettei ns. heitä hanskoja tiskiin, kuten jotkut jwfactsia raamattunaan pitävät ovat tehneet. Tekosyiden varjolla ja Raamattua pilkaten jotkut ovat kellistyneet radan varteen ja ovat alkaneet huudella törkeyksiä matkaa kestävinä jatkaville.

"Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy. (Dan.12:4)

Lopun aikaan liitetään se, että Raamatun ennustusten ymmärrys lisääntyy ja se on selvästikin Jumalan aikaansaama valistuksen jatkumo. Kenellekään ei luvata kaikkea tietoa kerralla vaan ymmärryksen oli määrä vähitellen "lisääntyä". Tällaiseen tiedon vähittäiseen lisääntymiseen liittyy myös väärin tulkintoja, oppimista erehdysten kautta. Toisaalta se, että ei saa kaikkea tietoa kerralla ja tekee virhearviointeja, kasvattaa myös nöyryyttä ja kehittää kestävyyttä.

> Raamattu ei ole se auktoriteetti, johon todistajat ja järjestö "puheensa perustaa". Ne perustuvat järjestön kulloisinkiin käsityksiin, jotka ovat olleet koko järjestön olemassaolon ajan raamatunvastaisia. >

Syytöksesi osoittaa, että olet disinformaation uhri. Tiedät paljon jwfactsista muttet paljon mitään Raamatusta. Vaadit täydellisyyttä kohteelta joka ei koskaan ole edes väittänyt olevansa täydellinen. Ja usko vain, jwfacts ei tee sinustakaan täydellistä vaikka käytöksesi mukaan yrität niin muille uskotella.

> No minä ja kaikki muutkin entiset todistajat olemme kyllä ihan omakohtaisesti kokeneet todistajuuden ja siihen liittyvät epäkohdat. Meidän näkemyksemme eivät liity muilta kuulemiin tietoihin vaan todelliseen elämään todistajuudessa >

Tekeekö se, että olet epäkelpo todistaja, sinut todistajuuden asiantuntijaksi? Tai se että joku toinenkin omaa saman hengellisen velttouden geenit, teidät kaikki pro-luokan todistajiksi. Minkä tahansa muunkin elämänvalintatehtävän kohdalla tuollainen uhoamisen asenne epäonnistumisen jälkeen herättää myötähäpeää - varsinkin niissä, jotka jatkavat " "ratakierrosta" kestävinä. Palkintoa kun ei saavuta radan sivussa tekosyitä suoltavat kaatuilijat jotka siitä huolimatta luulevat olevansa sankareita.

Lue lisää

"Hallintoelin muodostuu epätäydellisistä ihmisistä joilta ei Jumala sen paremmin kuin kukaan muukaan odota täydellisyyttä."

Heihin täytyy kuitenkin suhtautua kuin he olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä. Miten todistaisit tietämättömälle, että Jehovan todistajien hallintoelin on Jeesuksen valitsema ja Jehovan nykyään käyttämä viestintäkanava, jota täytyy totella - tai muuten.

Anonyymi kirjoitti:

"Tämä jwfactsia ym. kriittisiä sivustoja vastaan käymä epätoivoinen taistelusi on ihan klassista "kaivon myrkyttämistä". Sen sijaan, että pyrkisit vastaamaan asia-argumentteihin ja lähdeaineistoon asia-argumenteilla ja lähdeaineistolla, pyrit yleisellä tasolla leimaamaan tietyt lähteet kelvottomiksi."

Tämä onkin aivan oleellinen argumentti todistajilla. Heidän ei tarvitse tietää yhtään mitään yhtään mistään, ja silti he voivat olankohautuksella kertoa, miten jokin lähde on epäpätevä ja epäluotettava.

Leinonenkin kommentoi Aila Ruohon kirjaa tyyliin, että lukematta pa*kaa. Lausunto kertoi myös paljon todistajien ihmiskäsityksestä. Kirjaan oli koottu muistaakseni yli 50 entisen todistajan kokemuksia todistajuudesta. Kaikkien näiden ihmisten kokemukset leimattiin yksikantaan hevonpaskaksi lukematta sanaakaan kirjasta. Siis ihmisten aidot kokemukset eivät paina missään, koska niitä ei haluta tunnustaa todellisiksi. Ei vaikka nämä kokemukset ovat yhteneväisiä ympäri maailman kaikkialla missä todistajia on.

Jos se on kriittistä, se on epäluotettavaa. Miten enemmän pihalla tällaista asennetta heijastavat ihmiset voisivat edes olla?

Juttelin aikoinaan paljon Kotimaa-sivustolla Rauli Toivonen -nimisen Jehovan todistajan kanssa. Raulilla oli lähteiden suhteen tavallistakin vekkulimpi tapa. Hän ei hyväksynyt edes järjestön lähteitä. Puhumattakaan entisten todistajien kirjallisuudesta tai muista lähteistä. Niitä hän ei koskaan edes tarkistanut, mutta poisti ne näppärästi ja leimasi ne skandaalinhakuisiksi lööpeiksi. Myös esimerkiksi verensiirtokiellon takia kuolleista todistajista julkaissut lehtijutut olivat kuulemma pelkkää skandaaliteatteria.

Siinä sitä voi moni niistäkin äidittömistä lapsista miettiä, mitä skandaaliteatteria se oli, kun äitinsä kuoli synnytykseen kultin verensiirtokiellon takia.

Lue lisää

"Jos se on kriittistä, se on epäluotettavaa. Miten enemmän pihalla tällaista asennetta heijastavat ihmiset voisivat edes olla?"

Järjestö kykenee manipuloimaan mielenhallinnassa olevat todistajat tilaan, jossa nämä sensuroivat tietoa itseltään. Järjestön esittämän maailmankuvan ja tunnemaiseman omaksuneet ihmiset eivät edes halua tutkia mitään kriittistä - eivätkä uskaltaisi, vaikka haluaisivatkin. Edes "mainosvaltuutetut", jotka periaatteessa rikkovat järjestön kieltoa keskustella palstoilla, eivät tyypillisesti suostu pitkällä tikullakaan koskemaan kriittiseen aineistoon tai kommentoimaan sitä. Betelin johtoportaassa kriittisiä sivustoja kai sentään seurataan, mutta siellä ollaan jo niin syvällä systeemissä, ettei poislähtemistä enää oikein ole.

Kriittisen tiedon etsimisen kynnys on hyvin korkea siinäkin tapauksessa, että ihminen on jo törmännyt ongelmiin Jehovan todistajien uskonnossa, ja on todellisuudessa henkisesti ajautunut järjestön ulkolaidoille. "Luopiosivujen" avaaminen kädet täristen on usein kuultu kokemus. Ei sieltä kuitenkaan demoni ole tiettävästi kenenkään silmille hypännyt (vaikka tällaista voidaan ihan tosissaan pelätä), mutta sen sijaan on alkanut purkautua Vt-seuran valheiden vyyhti ja tullut huomattua, mihin on tullut vedetyksi mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

> Sellainen on harhaista ylimielisyyttä, ei mitään muuta >

Harhaista ylimielisyyttä on ulkopuolisena esittää tietävänsä Raamatusta enemmän kuin ne, jotka tutkivat ja lukevat sitä päivittäin. Näinhän ihminen tekee kun syyttää toisia Raamatun väärintulkinnasta siitä huolimatta että ei tukeudu vastaväitteissään Raamattuun vaan puhtaasti kolmannen osapuolen julkaisemaan demagogiseen aineistoon.

Se ettei sulata vuosiluvun 1914 merkitystä maailmanhistoriassa, on joidenkin mielestä oikeutus heittää ns. hanskat tiskiin ja mitätöidä Raamatun merkitys kokonaan elämästään. Se on kuitenkin onneksi marginaalisen joukon ratkaisu koska Raamatussa korostetaan kestävyyden merkitystä Jumalan tuomion täytäntöönpanoa odottaessa ja todistajat tekevät niin. (2.Tess.3:5 "Herra ohjatkoon sydämenne rakastamaan Jumalaa ja odottamaan kestävinä Kristusta." Jakeen jälkeen kerrotaan myös, miten päinvastoin toimivien suhteen pitää menetellä).

Hallintoelin muodostuu epätäydellisistä ihmisistä joilta ei Jumala sen paremmin kuin kukaan muukaan odota täydellisyyttä. Se, että toivottua lopputulosta ennakoidaan Raamatun ennustusten pohjalta, on eri asia kuin ilmoittaa jonkun asian tapahtuvan tietyllä kellonlyömällä. Milloinkaan hallintoelin ei ole ilmoittanut, että nyt ei enää tarvitse saarnata tai jatkaa ponnisteluja hengellisyyden ylläpitämiseksi, koska Jumala aloittaa tuomintansa huomenna. Toiminnan suhteen suunnitelmia ja toteutusta jatketaan ilman keskeytyksiä.

"Lopun ajan" suhteen Raamatussa ilmoitetut tunnusmerkit on selvästi nähtävissä. Jos niitä ei näe, se viittaa joko siihen, ettei tunnista merkkejä (Raamatun tunteminen puutteellista) tai niitä ei halua tunnistaa (oma valinta). "Lopun aika" päättyy Jumalan tekoon, joka lopettaa pahuuden maan päältä. Taas jokainen tekee oman valintansa mukaan. "Lopun ajan" pituudesta - ja samalla Jumalan tuomintapäivän ajankohdasta - ei Jumala ole antanut kenellekään täsmällistä tietoa. Ei edes Pojalleen (Matt.24:36 "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.").

Täsmällisen ajankohdan tiedon puute ei ole tärkeää. Se on tärkeää, ettei ns. heitä hanskoja tiskiin, kuten jotkut jwfactsia raamattunaan pitävät ovat tehneet. Tekosyiden varjolla ja Raamattua pilkaten jotkut ovat kellistyneet radan varteen ja ovat alkaneet huudella törkeyksiä matkaa kestävinä jatkaville.

"Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy. (Dan.12:4)

Lopun aikaan liitetään se, että Raamatun ennustusten ymmärrys lisääntyy ja se on selvästikin Jumalan aikaansaama valistuksen jatkumo. Kenellekään ei luvata kaikkea tietoa kerralla vaan ymmärryksen oli määrä vähitellen "lisääntyä". Tällaiseen tiedon vähittäiseen lisääntymiseen liittyy myös väärin tulkintoja, oppimista erehdysten kautta. Toisaalta se, että ei saa kaikkea tietoa kerralla ja tekee virhearviointeja, kasvattaa myös nöyryyttä ja kehittää kestävyyttä.

> Raamattu ei ole se auktoriteetti, johon todistajat ja järjestö "puheensa perustaa". Ne perustuvat järjestön kulloisinkiin käsityksiin, jotka ovat olleet koko järjestön olemassaolon ajan raamatunvastaisia. >

Syytöksesi osoittaa, että olet disinformaation uhri. Tiedät paljon jwfactsista muttet paljon mitään Raamatusta. Vaadit täydellisyyttä kohteelta joka ei koskaan ole edes väittänyt olevansa täydellinen. Ja usko vain, jwfacts ei tee sinustakaan täydellistä vaikka käytöksesi mukaan yrität niin muille uskotella.

> No minä ja kaikki muutkin entiset todistajat olemme kyllä ihan omakohtaisesti kokeneet todistajuuden ja siihen liittyvät epäkohdat. Meidän näkemyksemme eivät liity muilta kuulemiin tietoihin vaan todelliseen elämään todistajuudessa >

Tekeekö se, että olet epäkelpo todistaja, sinut todistajuuden asiantuntijaksi? Tai se että joku toinenkin omaa saman hengellisen velttouden geenit, teidät kaikki pro-luokan todistajiksi. Minkä tahansa muunkin elämänvalintatehtävän kohdalla tuollainen uhoamisen asenne epäonnistumisen jälkeen herättää myötähäpeää - varsinkin niissä, jotka jatkavat " "ratakierrosta" kestävinä. Palkintoa kun ei saavuta radan sivussa tekosyitä suoltavat kaatuilijat jotka siitä huolimatta luulevat olevansa sankareita.

Lue lisää

"Harhaista ylimielisyyttä on ulkopuolisena esittää tietävänsä Raamatusta enemmän kuin ne, jotka tutkivat ja lukevat sitä päivittäin."

Sillä ei ole mitään merkitystä vaikka lukisi Raamattua 24/7, jos ajattelee, että naurettavat opit ja näkemykset vuosista 1914 ja 1919 olisivat raamatullisia. Ne eivät voisi olla kauempana raamatullisuutta. Täysin hatusta revittyä naiivia ja ylimielistä höpöhöpötulkintaa.

Jos haluat, niin voimme alkaa käsittelemään näitä vuosilukuja ja niihin liittyviä järjestön näkemyksiä ja katsotaan, miten raamatullisia ne ovat. Mutta kuten tiedät, sinulta loppui uskallus juuri tähän paikkaan.

"Se ettei sulata vuosiluvun 1914 merkitystä maailmanhistoriassa, on joidenkin mielestä oikeutus heittää ns. hanskat tiskiin ja mitätöidä Raamatun merkitys kokonaan elämästään."

Tässä vetelet vaihteeksi sivuraiteille niin että soi ja haisee. Jehovan todistajien näkemykset vuoteen 1914 liittyen ovat paljon syvemmällä sen opillisessa tunkiossa kuin pelkissä "maailman tapahtumissa". Vuosilukulaskelmaan liittyvä Jerusalemin tuhon ajankohta on väärennetty eikä mitään mitä vuodesta 1914 odotettiin, tapahtunut.

Ennen vuotta 1914 järjestö opetti lopun ajan alkaneen 1799 ja päättyvän 1914, Jeesuksen palanneen jo 1874, jolloin alkoi myös Kristuksen milleniumi. Tuolloin odotettiin vuoden 1914 lokakuun alun tuovan lopullisen rauhan. Tosi rauhaahan sieltä sitten tulikin.

Näiden jälkeen vuoteen 1914 liittyviä opillisia näkemyksiä on muutettu lukemattomia kertoja ja tullaan muuttamaan edelleen sitä mukaa, kun aika ajaa entisistä höperöinneistä ohi. Niin on käynyt jo monta kertaa.

"Se on tärkeää, ettei ns. heitä hanskoja tiskiin, kuten jotkut jwfactsia raamattunaan pitävät ovat tehneet."

Jos edes tässä haluttaisiin olla raamatullisia, niin katsottaisiin, miten piti suhtautua sellaisiin profeettoihin, joiden sana ei toteudu. Mutta ei toki. Järjestöllä on erivapaus ennustella ja ylläpitää selkeästi vääriä oppeja niin paljon kuin se haluaa. Ja kuten historia ja nykyisyys osoittavat, niitä se näköjään haluaa helliä loppuun saakka.

"Tekeekö se, että olet epäkelpo todistaja, sinut todistajuuden asiantuntijaksi?"

Tässä on taustalla sellainen logiikka, että jos eroat tai lähdet mistä tahansa yhteisöstä, niin tulet sillä samalla hetkellä epäkelvoksi analysoimaan ko. yhteisöä millään tavalla. Mutta mitäpä sanoisimme niiden Jehovan todistajiksi kääntyneiden uskottavuudesta, jotka he arvioivat entisiä uskonyhteisöjään? Järjestön kirjallisuudessa heitä pidetään oikein uskottavina kokemusasiantuntijoina.

Huomaatko, miten sekaisin olet logiikan lahjomattomalla taistelukentällä? Häviät kerran kerrasta, kun et ymmärrä, että käyttämäsi logiikan tulisi päteä muissakin yhteyksissä, jota se ei kohdallasi tee.

Anonyymi kirjoitti:

> Sellainen on harhaista ylimielisyyttä, ei mitään muuta >

Harhaista ylimielisyyttä on ulkopuolisena esittää tietävänsä Raamatusta enemmän kuin ne, jotka tutkivat ja lukevat sitä päivittäin. Näinhän ihminen tekee kun syyttää toisia Raamatun väärintulkinnasta siitä huolimatta että ei tukeudu vastaväitteissään Raamattuun vaan puhtaasti kolmannen osapuolen julkaisemaan demagogiseen aineistoon.

Se ettei sulata vuosiluvun 1914 merkitystä maailmanhistoriassa, on joidenkin mielestä oikeutus heittää ns. hanskat tiskiin ja mitätöidä Raamatun merkitys kokonaan elämästään. Se on kuitenkin onneksi marginaalisen joukon ratkaisu koska Raamatussa korostetaan kestävyyden merkitystä Jumalan tuomion täytäntöönpanoa odottaessa ja todistajat tekevät niin. (2.Tess.3:5 "Herra ohjatkoon sydämenne rakastamaan Jumalaa ja odottamaan kestävinä Kristusta." Jakeen jälkeen kerrotaan myös, miten päinvastoin toimivien suhteen pitää menetellä).

Hallintoelin muodostuu epätäydellisistä ihmisistä joilta ei Jumala sen paremmin kuin kukaan muukaan odota täydellisyyttä. Se, että toivottua lopputulosta ennakoidaan Raamatun ennustusten pohjalta, on eri asia kuin ilmoittaa jonkun asian tapahtuvan tietyllä kellonlyömällä. Milloinkaan hallintoelin ei ole ilmoittanut, että nyt ei enää tarvitse saarnata tai jatkaa ponnisteluja hengellisyyden ylläpitämiseksi, koska Jumala aloittaa tuomintansa huomenna. Toiminnan suhteen suunnitelmia ja toteutusta jatketaan ilman keskeytyksiä.

"Lopun ajan" suhteen Raamatussa ilmoitetut tunnusmerkit on selvästi nähtävissä. Jos niitä ei näe, se viittaa joko siihen, ettei tunnista merkkejä (Raamatun tunteminen puutteellista) tai niitä ei halua tunnistaa (oma valinta). "Lopun aika" päättyy Jumalan tekoon, joka lopettaa pahuuden maan päältä. Taas jokainen tekee oman valintansa mukaan. "Lopun ajan" pituudesta - ja samalla Jumalan tuomintapäivän ajankohdasta - ei Jumala ole antanut kenellekään täsmällistä tietoa. Ei edes Pojalleen (Matt.24:36 "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.").

Täsmällisen ajankohdan tiedon puute ei ole tärkeää. Se on tärkeää, ettei ns. heitä hanskoja tiskiin, kuten jotkut jwfactsia raamattunaan pitävät ovat tehneet. Tekosyiden varjolla ja Raamattua pilkaten jotkut ovat kellistyneet radan varteen ja ovat alkaneet huudella törkeyksiä matkaa kestävinä jatkaville.

"Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy. (Dan.12:4)

Lopun aikaan liitetään se, että Raamatun ennustusten ymmärrys lisääntyy ja se on selvästikin Jumalan aikaansaama valistuksen jatkumo. Kenellekään ei luvata kaikkea tietoa kerralla vaan ymmärryksen oli määrä vähitellen "lisääntyä". Tällaiseen tiedon vähittäiseen lisääntymiseen liittyy myös väärin tulkintoja, oppimista erehdysten kautta. Toisaalta se, että ei saa kaikkea tietoa kerralla ja tekee virhearviointeja, kasvattaa myös nöyryyttä ja kehittää kestävyyttä.

> Raamattu ei ole se auktoriteetti, johon todistajat ja järjestö "puheensa perustaa". Ne perustuvat järjestön kulloisinkiin käsityksiin, jotka ovat olleet koko järjestön olemassaolon ajan raamatunvastaisia. >

Syytöksesi osoittaa, että olet disinformaation uhri. Tiedät paljon jwfactsista muttet paljon mitään Raamatusta. Vaadit täydellisyyttä kohteelta joka ei koskaan ole edes väittänyt olevansa täydellinen. Ja usko vain, jwfacts ei tee sinustakaan täydellistä vaikka käytöksesi mukaan yrität niin muille uskotella.

> No minä ja kaikki muutkin entiset todistajat olemme kyllä ihan omakohtaisesti kokeneet todistajuuden ja siihen liittyvät epäkohdat. Meidän näkemyksemme eivät liity muilta kuulemiin tietoihin vaan todelliseen elämään todistajuudessa >

Tekeekö se, että olet epäkelpo todistaja, sinut todistajuuden asiantuntijaksi? Tai se että joku toinenkin omaa saman hengellisen velttouden geenit, teidät kaikki pro-luokan todistajiksi. Minkä tahansa muunkin elämänvalintatehtävän kohdalla tuollainen uhoamisen asenne epäonnistumisen jälkeen herättää myötähäpeää - varsinkin niissä, jotka jatkavat " "ratakierrosta" kestävinä. Palkintoa kun ei saavuta radan sivussa tekosyitä suoltavat kaatuilijat jotka siitä huolimatta luulevat olevansa sankareita.

Lue lisää

"Näinhän ihminen tekee kun syyttää toisia Raamatun väärintulkinnasta siitä huolimatta että ei tukeudu vastaväitteissään Raamattuun vaan puhtaasti kolmannen osapuolen julkaisemaan demagogiseen aineistoon."

Toisaalta kun Raamattua kritisoidaan tukeutumalla Raamattuun, esimerkiksi näyttämällä sen sisäisiä ristiriitoja, niin sekään ei sitten kelpaa.

5. Moos. 24:16 Isää ei saa tuomita kuolemaan poikansa eikä poikaa isänsä rikoksesta, vaan kukin tuomittakoon vain omasta rikoksestaan.

- Siis Mooseksen lain mukaan ei saanut poikaa tuomita kuolemaan isänsä rikoksesta.

2. Sam. 12:13 Silloin Daavid sanoi Natanille: "Olen tehnyt syntiä Herraa vastaan." Natan vastasi: "Herra vapauttaa nyt sinut tästä synnistä, eikä sinun tarvitse kuolla. 14 Mutta koska olet tällä teolla rikkonut pahasti Herraa vastaan, niin sinulle syntynyt poika kuolee."

- Ja tässä kuitenkin Herra määrää pojan kuolemaan isänsä rikoksen takia.

Lopulta todistajalle on ratkaisevaa se, mitä Vartiotorni sanoo. Raamattu on rekvisiittaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Harhaista ylimielisyyttä on ulkopuolisena esittää tietävänsä Raamatusta enemmän kuin ne, jotka tutkivat ja lukevat sitä päivittäin."

Sillä ei ole mitään merkitystä vaikka lukisi Raamattua 24/7, jos ajattelee, että naurettavat opit ja näkemykset vuosista 1914 ja 1919 olisivat raamatullisia. Ne eivät voisi olla kauempana raamatullisuutta. Täysin hatusta revittyä naiivia ja ylimielistä höpöhöpötulkintaa.

Jos haluat, niin voimme alkaa käsittelemään näitä vuosilukuja ja niihin liittyviä järjestön näkemyksiä ja katsotaan, miten raamatullisia ne ovat. Mutta kuten tiedät, sinulta loppui uskallus juuri tähän paikkaan.

"Se ettei sulata vuosiluvun 1914 merkitystä maailmanhistoriassa, on joidenkin mielestä oikeutus heittää ns. hanskat tiskiin ja mitätöidä Raamatun merkitys kokonaan elämästään."

Tässä vetelet vaihteeksi sivuraiteille niin että soi ja haisee. Jehovan todistajien näkemykset vuoteen 1914 liittyen ovat paljon syvemmällä sen opillisessa tunkiossa kuin pelkissä "maailman tapahtumissa". Vuosilukulaskelmaan liittyvä Jerusalemin tuhon ajankohta on väärennetty eikä mitään mitä vuodesta 1914 odotettiin, tapahtunut.

Ennen vuotta 1914 järjestö opetti lopun ajan alkaneen 1799 ja päättyvän 1914, Jeesuksen palanneen jo 1874, jolloin alkoi myös Kristuksen milleniumi. Tuolloin odotettiin vuoden 1914 lokakuun alun tuovan lopullisen rauhan. Tosi rauhaahan sieltä sitten tulikin.

Näiden jälkeen vuoteen 1914 liittyviä opillisia näkemyksiä on muutettu lukemattomia kertoja ja tullaan muuttamaan edelleen sitä mukaa, kun aika ajaa entisistä höperöinneistä ohi. Niin on käynyt jo monta kertaa.

"Se on tärkeää, ettei ns. heitä hanskoja tiskiin, kuten jotkut jwfactsia raamattunaan pitävät ovat tehneet."

Jos edes tässä haluttaisiin olla raamatullisia, niin katsottaisiin, miten piti suhtautua sellaisiin profeettoihin, joiden sana ei toteudu. Mutta ei toki. Järjestöllä on erivapaus ennustella ja ylläpitää selkeästi vääriä oppeja niin paljon kuin se haluaa. Ja kuten historia ja nykyisyys osoittavat, niitä se näköjään haluaa helliä loppuun saakka.

"Tekeekö se, että olet epäkelpo todistaja, sinut todistajuuden asiantuntijaksi?"

Tässä on taustalla sellainen logiikka, että jos eroat tai lähdet mistä tahansa yhteisöstä, niin tulet sillä samalla hetkellä epäkelvoksi analysoimaan ko. yhteisöä millään tavalla. Mutta mitäpä sanoisimme niiden Jehovan todistajiksi kääntyneiden uskottavuudesta, jotka he arvioivat entisiä uskonyhteisöjään? Järjestön kirjallisuudessa heitä pidetään oikein uskottavina kokemusasiantuntijoina.

Huomaatko, miten sekaisin olet logiikan lahjomattomalla taistelukentällä? Häviät kerran kerrasta, kun et ymmärrä, että käyttämäsi logiikan tulisi päteä muissakin yhteyksissä, jota se ei kohdallasi tee.

Lue lisää

"Mutta mitäpä sanoisimme niiden Jehovan todistajiksi kääntyneiden uskottavuudesta, jotka he arvioivat entisiä uskonyhteisöjään?"

Järjestön logiikalla esim. entinen luterilainen, nykyinen jehovantodistaja, olisi jäävi arvostelemaan luterilaista kirkkoa. Mutta eipä ole ainoa asia, jossa järjestö vapauttaa itsensä oman logiikkansa seuraamisesta.

Anonyymi kirjoitti:

> Sellainen on harhaista ylimielisyyttä, ei mitään muuta >

Harhaista ylimielisyyttä on ulkopuolisena esittää tietävänsä Raamatusta enemmän kuin ne, jotka tutkivat ja lukevat sitä päivittäin. Näinhän ihminen tekee kun syyttää toisia Raamatun väärintulkinnasta siitä huolimatta että ei tukeudu vastaväitteissään Raamattuun vaan puhtaasti kolmannen osapuolen julkaisemaan demagogiseen aineistoon.

Se ettei sulata vuosiluvun 1914 merkitystä maailmanhistoriassa, on joidenkin mielestä oikeutus heittää ns. hanskat tiskiin ja mitätöidä Raamatun merkitys kokonaan elämästään. Se on kuitenkin onneksi marginaalisen joukon ratkaisu koska Raamatussa korostetaan kestävyyden merkitystä Jumalan tuomion täytäntöönpanoa odottaessa ja todistajat tekevät niin. (2.Tess.3:5 "Herra ohjatkoon sydämenne rakastamaan Jumalaa ja odottamaan kestävinä Kristusta." Jakeen jälkeen kerrotaan myös, miten päinvastoin toimivien suhteen pitää menetellä).

Hallintoelin muodostuu epätäydellisistä ihmisistä joilta ei Jumala sen paremmin kuin kukaan muukaan odota täydellisyyttä. Se, että toivottua lopputulosta ennakoidaan Raamatun ennustusten pohjalta, on eri asia kuin ilmoittaa jonkun asian tapahtuvan tietyllä kellonlyömällä. Milloinkaan hallintoelin ei ole ilmoittanut, että nyt ei enää tarvitse saarnata tai jatkaa ponnisteluja hengellisyyden ylläpitämiseksi, koska Jumala aloittaa tuomintansa huomenna. Toiminnan suhteen suunnitelmia ja toteutusta jatketaan ilman keskeytyksiä.

"Lopun ajan" suhteen Raamatussa ilmoitetut tunnusmerkit on selvästi nähtävissä. Jos niitä ei näe, se viittaa joko siihen, ettei tunnista merkkejä (Raamatun tunteminen puutteellista) tai niitä ei halua tunnistaa (oma valinta). "Lopun aika" päättyy Jumalan tekoon, joka lopettaa pahuuden maan päältä. Taas jokainen tekee oman valintansa mukaan. "Lopun ajan" pituudesta - ja samalla Jumalan tuomintapäivän ajankohdasta - ei Jumala ole antanut kenellekään täsmällistä tietoa. Ei edes Pojalleen (Matt.24:36 "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.").

Täsmällisen ajankohdan tiedon puute ei ole tärkeää. Se on tärkeää, ettei ns. heitä hanskoja tiskiin, kuten jotkut jwfactsia raamattunaan pitävät ovat tehneet. Tekosyiden varjolla ja Raamattua pilkaten jotkut ovat kellistyneet radan varteen ja ovat alkaneet huudella törkeyksiä matkaa kestävinä jatkaville.

"Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy. (Dan.12:4)

Lopun aikaan liitetään se, että Raamatun ennustusten ymmärrys lisääntyy ja se on selvästikin Jumalan aikaansaama valistuksen jatkumo. Kenellekään ei luvata kaikkea tietoa kerralla vaan ymmärryksen oli määrä vähitellen "lisääntyä". Tällaiseen tiedon vähittäiseen lisääntymiseen liittyy myös väärin tulkintoja, oppimista erehdysten kautta. Toisaalta se, että ei saa kaikkea tietoa kerralla ja tekee virhearviointeja, kasvattaa myös nöyryyttä ja kehittää kestävyyttä.

> Raamattu ei ole se auktoriteetti, johon todistajat ja järjestö "puheensa perustaa". Ne perustuvat järjestön kulloisinkiin käsityksiin, jotka ovat olleet koko järjestön olemassaolon ajan raamatunvastaisia. >

Syytöksesi osoittaa, että olet disinformaation uhri. Tiedät paljon jwfactsista muttet paljon mitään Raamatusta. Vaadit täydellisyyttä kohteelta joka ei koskaan ole edes väittänyt olevansa täydellinen. Ja usko vain, jwfacts ei tee sinustakaan täydellistä vaikka käytöksesi mukaan yrität niin muille uskotella.

> No minä ja kaikki muutkin entiset todistajat olemme kyllä ihan omakohtaisesti kokeneet todistajuuden ja siihen liittyvät epäkohdat. Meidän näkemyksemme eivät liity muilta kuulemiin tietoihin vaan todelliseen elämään todistajuudessa >

Tekeekö se, että olet epäkelpo todistaja, sinut todistajuuden asiantuntijaksi? Tai se että joku toinenkin omaa saman hengellisen velttouden geenit, teidät kaikki pro-luokan todistajiksi. Minkä tahansa muunkin elämänvalintatehtävän kohdalla tuollainen uhoamisen asenne epäonnistumisen jälkeen herättää myötähäpeää - varsinkin niissä, jotka jatkavat " "ratakierrosta" kestävinä. Palkintoa kun ei saavuta radan sivussa tekosyitä suoltavat kaatuilijat jotka siitä huolimatta luulevat olevansa sankareita.

Lue lisää

Huomattavan mittavaa yksisuuntaista järjestön mielenhallinnallista, sekä hengellis-itseriittoista foldausta ja samaan aikaan kaiken esille laitetun oleellisen ja keskeisen faktan systemaattista ohiluentaa, sekä toistuvaa, kroonista ja laakean pensselin ad hominemia ... se kuulu kultin hegellinen sota-asu, osa sitä.

Toistamiseen ohiluettu asiasisältö - - Anonyymi - 30.09.2022 16:14 - - on ajattomasti ajankohtainen ja osoittaa hallintoelimen "Kristuksen täsmällisen tuntemuksen" pelkäksi valheelliseksi sanahelinäksi. Kuitenkin se tuon itseriittoisen valheväittämän perusteella tuomaroi toisia. Mitäs se Jeesus sanoikaan kaksien punnuksien käyttäjistä.

Järjestön olemassa olon The Kulmakivi

Samoin toistuvasti ohiluettu todellisuus, eli se miten hallintoelimen väittämä rooli ja valituksi tuleminen perustuvat virheellisille aikalaskelmille, jotka nekin ovat ___Russelin adventisteilta adoptoimia ___, josta siitäkin _hallintoelin valehtelee_ ja vakuuttelee kyseessä olevan sen oma, Jumalan hengen ohjauksessa saamansa suurenmoinen ymmärrys ja viisaus.

Hallintoelin itse on pultannut itsensä ja koko olemassaolonsa oikeutuksen tiukasti kiinni noihin aikalaskelmien virheellisiin spekulaatioihin.

*

"Seven Times : 607 : 1914"

- http://www.jwfacts.com/watchtower/607-7-times.php

*

"Hallintoelin muodostuu epätäydellisistä ihmisistä joilta ei Jumala sen paremmin kuin kukaan muukaan odota täydellisyyttä."

Tuo on tuota kulteille tyypillistä peruskamaa, kaksoisajattelua ja tuplakielenkäyttöä, kaksinaismoralismia kuin myös itselleen valehteluakin.

Kukaan ei ole vaatinut täydellisyyttä, josta väittämästä kriitikkojen syyttäminen jo itsessään on valheellinen argumentointivirhe, yksi tutuksi tullut perus-narratiivi.

Täydellisyys ja väitetty Jumalan hengen ohjaukseessa oleva ainoa maanpäällinen puhtaiden totuuksien puhetroven rooli ovat kaksi eri asiaa.

Samoin GB:n vastuunsa pakeneminen sanomalla, ettemme ole koskaan sanoneet olevamme henkeytettyjä. Ovat kuitenkin kirjallisuudessaan rinnastaneet itsensä menneen ajan henkeytettyihin profeettohin kertoen olevansa niiden nykyajan vastine.

Tästäkin todisteet ohessa järjestön omalla materiaalilla:

Jehovah's Prophet: https://jwfacts.com/watchtower/jehovahs-prophet.php

Toisaalta, missä on käytännön tason ero dogmillisissa lopputulemissa: henkeytetty vs. Jumalan hengen ohjaama. Tämäkin kysymys aiheutti aikoinaan melkoista älyllistä kiemurtelua myös sek:n vanhimpienkin taholta.

Kuon nuo hallintoelimen arrogantit miehet itse väittäytyvät julkeudessaan ko. rooliinsa, niin siitä seuraa myös vastuu.

On luonnollista analysoida vastaavatko nuo väitteet, dogmihistoriikki ja muut edesottamukset toisiaan. Tämän saa selville ainoastaan käymällä rehellisesti ja riittävän tiuhalla kammalla ko. järjestön oppihistorian ja muut edesotamukset lävitse.

JW.org ei anna tähän mahdollisuutta, sillä Vartiotorniseuralla ei ole rehellisyyttää laittaa kaikkea materiaaliaan kaikkien luetavaksi, jotta jo jäsen tai todistajuudesta kiinnostunut voisi analysoida millaisesta uususkonnosta (todellisuduessa kultista) on kyse.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

Kuten yllä käy ilmi, niin tuo Jumalan / Jeesuksen ja koko ihmiskunnan väliin asettunut kultainen vasikka, hallintoelin vaatii itselleen sokeaa ja ehdotonta alamaisuutta. Käytännössä myös jopa kirjaimellisen elämänsä uhalla, alaikäisten lastensakin hengen uhalla.

Mutta sitten kun noiden hengellisten narsistien tulisi ottaa vastuu edesottamuksistaan ja niiden seuraamuksista, niin he vaihatavatkin sujuvasti ja liukkaasti jakkaraa, rinnastautuvat pelkkiin Jeesuksen opetuslapsiin ja / tai pakenevat epätäydellisyyden taakse, sekä koettavat sälyttää vastuunsa jäseniensä harteille, kuten mm. vuoden 1925 ja 1975 Harmagedonienkin suhteen . Tämäkin on ilmeisemmin osoitus saadusta jumalisesta viisaudesta, moraalisudesta ja rehellisyydestä.

"Lopun aikaan liitetään se, että Raamatun ennustusten ymmärrys lisääntyy ja se on selvästikin Jumalan aikaansaama valistuksen jatkumo. "

Vartitorniseuran omaa materiaalia lukien voi punnita tuon jumalisen aikaansaamisen ja valistuneisuuden jatkumoa.

Tuohon lopunaikaan liittyvään ymmärryksen lisääntymiseen kuuluu myös noiden "Jumalan valitsemien" miesten __harjoittama aktiiivinen valehtelu__ omasta dogmihistoriastaan, vääristä ennusteluistaan, jotta niille petoksellisesti saataisiin jatkuvuuden mielikuva.

Tämäkin todistetaan alla Vartiotorniseuran omalla materiaalilla viitelähteineen.

*

"1914 : Failed Watchtower Prophecy "

"One of the most misleading statements in Watchtower publications is that they accurately foretold 1914 to be the “start” of the conclusion of this system of things. Rather, Watchtower falsely predicted 1914 to be the “end” of the system of things, the conclusion of Armageddon and the start of the earthly paradise."

- https://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php

*

Anonyymi kirjoitti:

"Harhaista ylimielisyyttä on ulkopuolisena esittää tietävänsä Raamatusta enemmän kuin ne, jotka tutkivat ja lukevat sitä päivittäin."

Sillä ei ole mitään merkitystä vaikka lukisi Raamattua 24/7, jos ajattelee, että naurettavat opit ja näkemykset vuosista 1914 ja 1919 olisivat raamatullisia. Ne eivät voisi olla kauempana raamatullisuutta. Täysin hatusta revittyä naiivia ja ylimielistä höpöhöpötulkintaa.

Jos haluat, niin voimme alkaa käsittelemään näitä vuosilukuja ja niihin liittyviä järjestön näkemyksiä ja katsotaan, miten raamatullisia ne ovat. Mutta kuten tiedät, sinulta loppui uskallus juuri tähän paikkaan.

"Se ettei sulata vuosiluvun 1914 merkitystä maailmanhistoriassa, on joidenkin mielestä oikeutus heittää ns. hanskat tiskiin ja mitätöidä Raamatun merkitys kokonaan elämästään."

Tässä vetelet vaihteeksi sivuraiteille niin että soi ja haisee. Jehovan todistajien näkemykset vuoteen 1914 liittyen ovat paljon syvemmällä sen opillisessa tunkiossa kuin pelkissä "maailman tapahtumissa". Vuosilukulaskelmaan liittyvä Jerusalemin tuhon ajankohta on väärennetty eikä mitään mitä vuodesta 1914 odotettiin, tapahtunut.

Ennen vuotta 1914 järjestö opetti lopun ajan alkaneen 1799 ja päättyvän 1914, Jeesuksen palanneen jo 1874, jolloin alkoi myös Kristuksen milleniumi. Tuolloin odotettiin vuoden 1914 lokakuun alun tuovan lopullisen rauhan. Tosi rauhaahan sieltä sitten tulikin.

Näiden jälkeen vuoteen 1914 liittyviä opillisia näkemyksiä on muutettu lukemattomia kertoja ja tullaan muuttamaan edelleen sitä mukaa, kun aika ajaa entisistä höperöinneistä ohi. Niin on käynyt jo monta kertaa.

"Se on tärkeää, ettei ns. heitä hanskoja tiskiin, kuten jotkut jwfactsia raamattunaan pitävät ovat tehneet."

Jos edes tässä haluttaisiin olla raamatullisia, niin katsottaisiin, miten piti suhtautua sellaisiin profeettoihin, joiden sana ei toteudu. Mutta ei toki. Järjestöllä on erivapaus ennustella ja ylläpitää selkeästi vääriä oppeja niin paljon kuin se haluaa. Ja kuten historia ja nykyisyys osoittavat, niitä se näköjään haluaa helliä loppuun saakka.

"Tekeekö se, että olet epäkelpo todistaja, sinut todistajuuden asiantuntijaksi?"

Tässä on taustalla sellainen logiikka, että jos eroat tai lähdet mistä tahansa yhteisöstä, niin tulet sillä samalla hetkellä epäkelvoksi analysoimaan ko. yhteisöä millään tavalla. Mutta mitäpä sanoisimme niiden Jehovan todistajiksi kääntyneiden uskottavuudesta, jotka he arvioivat entisiä uskonyhteisöjään? Järjestön kirjallisuudessa heitä pidetään oikein uskottavina kokemusasiantuntijoina.

Huomaatko, miten sekaisin olet logiikan lahjomattomalla taistelukentällä? Häviät kerran kerrasta, kun et ymmärrä, että käyttämäsi logiikan tulisi päteä muissakin yhteyksissä, jota se ei kohdallasi tee.

Lue lisää

Jos totuus tekee noin kipeää, niin olisiko muita vaihtoehtoja iloita elämästä? Valitettavasti kritisoimisesi ei vaikuta kuin omaan elämänlaatuusi kun et pysty elämään tekemiesi ratkaisujen kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

"Mutta mitäpä sanoisimme niiden Jehovan todistajiksi kääntyneiden uskottavuudesta, jotka he arvioivat entisiä uskonyhteisöjään?"

Järjestön logiikalla esim. entinen luterilainen, nykyinen jehovantodistaja, olisi jäävi arvostelemaan luterilaista kirkkoa. Mutta eipä ole ainoa asia, jossa järjestö vapauttaa itsensä oman logiikkansa seuraamisesta.

Lue lisää

Entinen luterilainen, nykyinen Jehovan todistaja ei esittele olevansa asiantuntija suomi24:n keskustelualustalla ja esiinny kaunaisena ex-luterilaisena lainaillen kansallissosialistiseen malliin demagogisia tarinasivustoja. Kuten eräät, joiden logiikka tuntuu olevan korpivaelluksella kärpässienimetsässä.

Anonyymi kirjoitti:

"Jos se on kriittistä, se on epäluotettavaa. Miten enemmän pihalla tällaista asennetta heijastavat ihmiset voisivat edes olla?"

Järjestö kykenee manipuloimaan mielenhallinnassa olevat todistajat tilaan, jossa nämä sensuroivat tietoa itseltään. Järjestön esittämän maailmankuvan ja tunnemaiseman omaksuneet ihmiset eivät edes halua tutkia mitään kriittistä - eivätkä uskaltaisi, vaikka haluaisivatkin. Edes "mainosvaltuutetut", jotka periaatteessa rikkovat järjestön kieltoa keskustella palstoilla, eivät tyypillisesti suostu pitkällä tikullakaan koskemaan kriittiseen aineistoon tai kommentoimaan sitä. Betelin johtoportaassa kriittisiä sivustoja kai sentään seurataan, mutta siellä ollaan jo niin syvällä systeemissä, ettei poislähtemistä enää oikein ole.

Kriittisen tiedon etsimisen kynnys on hyvin korkea siinäkin tapauksessa, että ihminen on jo törmännyt ongelmiin Jehovan todistajien uskonnossa, ja on todellisuudessa henkisesti ajautunut järjestön ulkolaidoille. "Luopiosivujen" avaaminen kädet täristen on usein kuultu kokemus. Ei sieltä kuitenkaan demoni ole tiettävästi kenenkään silmille hypännyt (vaikka tällaista voidaan ihan tosissaan pelätä), mutta sen sijaan on alkanut purkautua Vt-seuran valheiden vyyhti ja tullut huomattua, mihin on tullut vedetyksi mukaan.

Lue lisää

"Järjestön ulkolaidoille ajautuminen" on seurausta siitä, että kokee ongelmalliseksi noudattaa korkeita moraalimittapuita ja osoittaa hengellistä aktiivisuutta joita kristityltä Raamatun mukaan vaaditaan. Kun on päästänyt itsensä ja hengellisyytensä tähän jamaan, niin silloin ihminen tarvitsee tekosyitä jo alkaneen prosessin jatkamiseen. Tekosyiden etsintään "kädet täristen" liittyy "luopiosivujen" selaaminen ja mielen täyttäminen Raamatun sijasta aineistolla jolla täytetään itseaiheutetun hengellisen tyhjiön tila.

Tässä tapauksessa ihminen saa mitä tilaa. Pahimmassa tapauksessa sitten ajautuu kirjoittelemaan fantasiajuttuja ex-uskonnostaan nettisivustoille "luopiosivustoja" lainaillen ja uuden vapautensa ja elämänilonsa tilaa esitellen (sarkasmia).

Anonyymi kirjoitti:

Entinen luterilainen, nykyinen Jehovan todistaja ei esittele olevansa asiantuntija suomi24:n keskustelualustalla ja esiinny kaunaisena ex-luterilaisena lainaillen kansallissosialistiseen malliin demagogisia tarinasivustoja. Kuten eräät, joiden logiikka tuntuu olevan korpivaelluksella kärpässienimetsässä.

Lue lisää

"Entinen luterilainen, nykyinen Jehovan todistaja ei esittele olevansa asiantuntija suomi24:n keskustelualustalla ja esiinny kaunaisena ex-luterilaisena lainaillen kansallissosialistiseen malliin demagogisia tarinasivustoja."

Mihin tämäkin nyt liittyi millään tavalla? Oleellista on, että järjestö käyttää todistajiksi kääntyneitä kokemusasiantuntijoina edellisistä uskonnoistaan ja lähteenä muiden uskontojen epäkohdista. Sitten kun kyse on entisestä todistajasta, niin sama logiikka ei enää maistukaan. Tällainen henkilö onkin yhtäkkiä täysin epäluotettava, vaikka entisten todistajien kertomukset ovat yhteneväisiä ympäri maailman ja niitä on satoja tuhansia.

Et sinä tästäkään vääristyelystäsi ja logiikan kukkasestasi pääse eroon seliselittämällä. Tällaiset lapselliset logiikan kukkaset kuuluvat oleellisesti epäterveeseen kulttimaailmaan, jossa ei nähdä kuin oma napa.

""Järjestön ulkolaidoille ajautuminen" on seurausta siitä, että kokee ongelmalliseksi noudattaa korkeita moraalimittapuita ja osoittaa hengellistä aktiivisuutta joita kristityltä Raamatun mukaan vaaditaan."

Huomaa, ettei sinulla ole tästäkään asiasta mitään todellista tietoa. Monet entiset todistajat tai vielä seurakunnassa olevat kertovat olleensa hyvin aktiivisia ja hengellisiä, tehneensä kaiken ja enemmänkin niin uskonsa kuin järjestön eteen. Siellä on todella paljon seurakunnissa koko ajan ihmisiä, jotka täyttävät kaikki todistajan määritelmät, mutta jotka ovat alkaneet huomaamaan, että järjestössä nyt vain yksinkertaisesti on perustavaa laatua olevia ongelmia ja epäkohtia.

Nämä ihmiset ajautuvat pois järjestöstä, koska heidän omatuntonsa ei kestä jäämistä järjestöön, jonka he huomaavat edistävän epäraamatullisia oppeja ja ylläpitävänsä perusteettomia, epäinhimillisiä toimintamalleja ja suojelevan pedofiileja. Eikä heitä voi siitä syyttää.

Meillä on kansainvälinen keskustelufoorumi redditissä, jossa on noin 80 tuhatta jäsentä ja keskustelu on hyvin aktiivista. Sinne tulee jatkuvasti uusia jäseniä, jotka kertovat hyvin yhteneväisen kokemuksen siitä, miten ja miksi he ajautuvat pois järjestöstä. Eivätkä he ole lähellekään aina mitään rivitodistajia, vaan myös beteliläisiä, vanhimpia ja muita, jotka kyllä todellakin tietävät mitä todistajuus on. Yhä useammin lähtemisen syy on, että ihminen ei yksinkertaisesti voi enää jäädä tukemaan järjestöä, jonka arvot ovat epäterveet.

Jos sinä et välitä siitä, että edustat epätervettä kulttia eikä omatuntosi kolkuta mistään mitä järjestö tekee, niin millä pelimerkeillä luulet voivasi arvostella niitä, joilla on munaa tehdä hyvin vaikea päätös "lähteä siitä pois", kun ovat huomanneet järjestön väärän uskonnon edustajaksi.

Anonyymi kirjoitti:

"Entinen luterilainen, nykyinen Jehovan todistaja ei esittele olevansa asiantuntija suomi24:n keskustelualustalla ja esiinny kaunaisena ex-luterilaisena lainaillen kansallissosialistiseen malliin demagogisia tarinasivustoja."

Mihin tämäkin nyt liittyi millään tavalla? Oleellista on, että järjestö käyttää todistajiksi kääntyneitä kokemusasiantuntijoina edellisistä uskonnoistaan ja lähteenä muiden uskontojen epäkohdista. Sitten kun kyse on entisestä todistajasta, niin sama logiikka ei enää maistukaan. Tällainen henkilö onkin yhtäkkiä täysin epäluotettava, vaikka entisten todistajien kertomukset ovat yhteneväisiä ympäri maailman ja niitä on satoja tuhansia.

Et sinä tästäkään vääristyelystäsi ja logiikan kukkasestasi pääse eroon seliselittämällä. Tällaiset lapselliset logiikan kukkaset kuuluvat oleellisesti epäterveeseen kulttimaailmaan, jossa ei nähdä kuin oma napa.

""Järjestön ulkolaidoille ajautuminen" on seurausta siitä, että kokee ongelmalliseksi noudattaa korkeita moraalimittapuita ja osoittaa hengellistä aktiivisuutta joita kristityltä Raamatun mukaan vaaditaan."

Huomaa, ettei sinulla ole tästäkään asiasta mitään todellista tietoa. Monet entiset todistajat tai vielä seurakunnassa olevat kertovat olleensa hyvin aktiivisia ja hengellisiä, tehneensä kaiken ja enemmänkin niin uskonsa kuin järjestön eteen. Siellä on todella paljon seurakunnissa koko ajan ihmisiä, jotka täyttävät kaikki todistajan määritelmät, mutta jotka ovat alkaneet huomaamaan, että järjestössä nyt vain yksinkertaisesti on perustavaa laatua olevia ongelmia ja epäkohtia.

Nämä ihmiset ajautuvat pois järjestöstä, koska heidän omatuntonsa ei kestä jäämistä järjestöön, jonka he huomaavat edistävän epäraamatullisia oppeja ja ylläpitävänsä perusteettomia, epäinhimillisiä toimintamalleja ja suojelevan pedofiileja. Eikä heitä voi siitä syyttää.

Meillä on kansainvälinen keskustelufoorumi redditissä, jossa on noin 80 tuhatta jäsentä ja keskustelu on hyvin aktiivista. Sinne tulee jatkuvasti uusia jäseniä, jotka kertovat hyvin yhteneväisen kokemuksen siitä, miten ja miksi he ajautuvat pois järjestöstä. Eivätkä he ole lähellekään aina mitään rivitodistajia, vaan myös beteliläisiä, vanhimpia ja muita, jotka kyllä todellakin tietävät mitä todistajuus on. Yhä useammin lähtemisen syy on, että ihminen ei yksinkertaisesti voi enää jäädä tukemaan järjestöä, jonka arvot ovat epäterveet.

Jos sinä et välitä siitä, että edustat epätervettä kulttia eikä omatuntosi kolkuta mistään mitä järjestö tekee, niin millä pelimerkeillä luulet voivasi arvostella niitä, joilla on munaa tehdä hyvin vaikea päätös "lähteä siitä pois", kun ovat huomanneet järjestön väärän uskonnon edustajaksi.

Lue lisää

" .... oilla on munaa tehdä hyvin vaikea päätös "lähteä siitä pois", kun ovat huomanneet järjestön väärän uskonnon edustajaksi."

Tuohan on kuin suoraan Vartitorniseuran materiaalista, mutta käänteisesti.

Onko seuraava etappi se, että aletaan itseriittoisesti julistella jotakin "oikeaa" uskontoa.

Onhan näitä jo pelkästään kristinuskon ympärillä kravitoivia 'oikean uskon ja uskonnon' omaaviksi väittäytyviä vaikka lampaat söisivät ... kannattaa lukea koko sivu otsikon lisäksi ;-)

* The Facts and Stats on "33,000 Denominations"

- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm

Anonyymi kirjoitti:

"Järjestön ulkolaidoille ajautuminen" on seurausta siitä, että kokee ongelmalliseksi noudattaa korkeita moraalimittapuita ja osoittaa hengellistä aktiivisuutta joita kristityltä Raamatun mukaan vaaditaan. Kun on päästänyt itsensä ja hengellisyytensä tähän jamaan, niin silloin ihminen tarvitsee tekosyitä jo alkaneen prosessin jatkamiseen. Tekosyiden etsintään "kädet täristen" liittyy "luopiosivujen" selaaminen ja mielen täyttäminen Raamatun sijasta aineistolla jolla täytetään itseaiheutetun hengellisen tyhjiön tila.

Tässä tapauksessa ihminen saa mitä tilaa. Pahimmassa tapauksessa sitten ajautuu kirjoittelemaan fantasiajuttuja ex-uskonnostaan nettisivustoille "luopiosivustoja" lainaillen ja uuden vapautensa ja elämänilonsa tilaa esitellen (sarkasmia).

Lue lisää

"Tässä tapauksessa ihminen saa mitä tilaa. Pahimmassa tapauksessa sitten ajautuu kirjoittelemaan fantasiajuttuja ex-uskonnostaan nettisivustoille "luopiosivustoja" lainaillen ja uuden vapautensa ja elämänilonsa tilaa esitellen (sarkasmia)."

No todellakin sydäntä sykähdyttävää ja lämmittävää havaita jonkun olevan aamuyön tunteinakin vilpittömästi huolissaan ex-todistajien hyvinvoinnista ;-)

Anonyymi kirjoitti:

"Näinhän ihminen tekee kun syyttää toisia Raamatun väärintulkinnasta siitä huolimatta että ei tukeudu vastaväitteissään Raamattuun vaan puhtaasti kolmannen osapuolen julkaisemaan demagogiseen aineistoon."

Toisaalta kun Raamattua kritisoidaan tukeutumalla Raamattuun, esimerkiksi näyttämällä sen sisäisiä ristiriitoja, niin sekään ei sitten kelpaa.

5. Moos. 24:16 Isää ei saa tuomita kuolemaan poikansa eikä poikaa isänsä rikoksesta, vaan kukin tuomittakoon vain omasta rikoksestaan.

- Siis Mooseksen lain mukaan ei saanut poikaa tuomita kuolemaan isänsä rikoksesta.

2. Sam. 12:13 Silloin Daavid sanoi Natanille: "Olen tehnyt syntiä Herraa vastaan." Natan vastasi: "Herra vapauttaa nyt sinut tästä synnistä, eikä sinun tarvitse kuolla. 14 Mutta koska olet tällä teolla rikkonut pahasti Herraa vastaan, niin sinulle syntynyt poika kuolee."

- Ja tässä kuitenkin Herra määrää pojan kuolemaan isänsä rikoksen takia.

Lopulta todistajalle on ratkaisevaa se, mitä Vartiotorni sanoo. Raamattu on rekvisiittaa.

Lue lisää

"Toisaalta kun Raamattua kritisoidaan tukeutumalla Raamattuun, esimerkiksi näyttämällä sen sisäisiä ristiriitoja, niin sekään ei sitten kelpaa."

Kuten Jeesuksen lupaama "pikainen paluunsa" lupauksen kohteiden ja sen kuulleiden sukupolven aikana ................ ja kirjoitettiin antikristuksienkin jo ilmaantuneen ja lopunajan olevan käsillä. Noin 2000-vuotinen "pikaisen paluun" näkevä sukupolvi.

Siltikin lapsenuskoisia piisaa, ilmaisemassa farisealaisen rukouksen mallia toisia kohtaan.

Laajemmin Raamatun ristiriitaisuuksista:

"101 Contradictions in the Bibles"

- https://www.answering-christianity.com/101_bible_contradictions.htm

"Contradictions in the Bible"

- http://contradictionsinthebible.com/

- https://friendlyatheist.patheos.com/2013/08/19/an-incredible-interactive-chart-of-biblical-contradictions/

***

Raamattu itse vakuuttelee ettei siitä tule ottaa mitään pois tai siihen lisätä.

Tuon "väärentämättömän" Jumalan sanan "muuttumaton" todellisuus on jotakin aivan toista.

*

"Raamatun käsikirjoitukset todistavat, että tekstejä muokattiin vuosisatoja vastaamaan kunkin aikakauden käsityksiä." - Kuvat Israel Museum.

"Tekstiä lisätty ja poistettu"

"Erityisen paljon on muokattu Vanhan testamentin tekstejä. Jotkin niistä muistuttavat tilkkutäkkiä, joka on koottu täysin eri aikoina kirjoitetuista lähteistä. Uuden testamentin tekstejä on käsitelty vähemmän, mutta niihinkin muutoksia on tehty lähes jokaiseen jakeeseen. Joukkoon mahtuu laajojakin lisäyksiä."

"Alkuun tutkijat olettivat, että Raamatun teksteihin on tehty vain lisäyksiä. Vasta aivan viime aikoina on kiinnitetty huomiota siihen, että kirjasta on myös poistettu osia."

- https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

#

Anonyymi kirjoitti:

"Järjestön ulkolaidoille ajautuminen" on seurausta siitä, että kokee ongelmalliseksi noudattaa korkeita moraalimittapuita ja osoittaa hengellistä aktiivisuutta joita kristityltä Raamatun mukaan vaaditaan. Kun on päästänyt itsensä ja hengellisyytensä tähän jamaan, niin silloin ihminen tarvitsee tekosyitä jo alkaneen prosessin jatkamiseen. Tekosyiden etsintään "kädet täristen" liittyy "luopiosivujen" selaaminen ja mielen täyttäminen Raamatun sijasta aineistolla jolla täytetään itseaiheutetun hengellisen tyhjiön tila.

Tässä tapauksessa ihminen saa mitä tilaa. Pahimmassa tapauksessa sitten ajautuu kirjoittelemaan fantasiajuttuja ex-uskonnostaan nettisivustoille "luopiosivustoja" lainaillen ja uuden vapautensa ja elämänilonsa tilaa esitellen (sarkasmia).

Lue lisää

Sinulla ei ole paljonkaan varaa sarkasmiin, sillä Jehovan todistajista irtautuneet yleisesti kokevat irtautumisensa positiivisena asiana ja suuresta taakasta irti pääsemisenä, vaikka järjestön vaatima (ja tiedotusosaston loiventelema) karttaminen ongelmansa aiheuttaakin. Järjestön oppien tarkempi tutkiminen vapauttaa myös harmageddonin ja demonien peloista ym. kaikista muistakin peloista, mitä järjestö on hyväuskoisiin todistajiin istuttanut. Kun järjestön opin huomaa huuhaaksi, sen pelottelutkin voi jättää omaan arvoonsa.

Ota myös huomioon, että sinä tuskin olet kokemusasiantuntija
- järjestön ulkolaidoille ajautuneiden suhteen (vaikka oletkin täällä järjestön ohjetta rikkoen)
- kriittisiä sivustoja tutkineiden suhteen, sillä et selvästikään ole niitä tutkinut etkä suostu keskustelemaan niiden sisällön pohjalta, vaan kirjoittelet ainoastaan ennakkoluuloihisi perustuen
- Jehovan todistajista lähteneiden suhteen

Anonyymi kirjoitti:

> Sellainen on harhaista ylimielisyyttä, ei mitään muuta >

Harhaista ylimielisyyttä on ulkopuolisena esittää tietävänsä Raamatusta enemmän kuin ne, jotka tutkivat ja lukevat sitä päivittäin. Näinhän ihminen tekee kun syyttää toisia Raamatun väärintulkinnasta siitä huolimatta että ei tukeudu vastaväitteissään Raamattuun vaan puhtaasti kolmannen osapuolen julkaisemaan demagogiseen aineistoon.

Se ettei sulata vuosiluvun 1914 merkitystä maailmanhistoriassa, on joidenkin mielestä oikeutus heittää ns. hanskat tiskiin ja mitätöidä Raamatun merkitys kokonaan elämästään. Se on kuitenkin onneksi marginaalisen joukon ratkaisu koska Raamatussa korostetaan kestävyyden merkitystä Jumalan tuomion täytäntöönpanoa odottaessa ja todistajat tekevät niin. (2.Tess.3:5 "Herra ohjatkoon sydämenne rakastamaan Jumalaa ja odottamaan kestävinä Kristusta." Jakeen jälkeen kerrotaan myös, miten päinvastoin toimivien suhteen pitää menetellä).

Hallintoelin muodostuu epätäydellisistä ihmisistä joilta ei Jumala sen paremmin kuin kukaan muukaan odota täydellisyyttä. Se, että toivottua lopputulosta ennakoidaan Raamatun ennustusten pohjalta, on eri asia kuin ilmoittaa jonkun asian tapahtuvan tietyllä kellonlyömällä. Milloinkaan hallintoelin ei ole ilmoittanut, että nyt ei enää tarvitse saarnata tai jatkaa ponnisteluja hengellisyyden ylläpitämiseksi, koska Jumala aloittaa tuomintansa huomenna. Toiminnan suhteen suunnitelmia ja toteutusta jatketaan ilman keskeytyksiä.

"Lopun ajan" suhteen Raamatussa ilmoitetut tunnusmerkit on selvästi nähtävissä. Jos niitä ei näe, se viittaa joko siihen, ettei tunnista merkkejä (Raamatun tunteminen puutteellista) tai niitä ei halua tunnistaa (oma valinta). "Lopun aika" päättyy Jumalan tekoon, joka lopettaa pahuuden maan päältä. Taas jokainen tekee oman valintansa mukaan. "Lopun ajan" pituudesta - ja samalla Jumalan tuomintapäivän ajankohdasta - ei Jumala ole antanut kenellekään täsmällistä tietoa. Ei edes Pojalleen (Matt.24:36 "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.").

Täsmällisen ajankohdan tiedon puute ei ole tärkeää. Se on tärkeää, ettei ns. heitä hanskoja tiskiin, kuten jotkut jwfactsia raamattunaan pitävät ovat tehneet. Tekosyiden varjolla ja Raamattua pilkaten jotkut ovat kellistyneet radan varteen ja ovat alkaneet huudella törkeyksiä matkaa kestävinä jatkaville.

"Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy. (Dan.12:4)

Lopun aikaan liitetään se, että Raamatun ennustusten ymmärrys lisääntyy ja se on selvästikin Jumalan aikaansaama valistuksen jatkumo. Kenellekään ei luvata kaikkea tietoa kerralla vaan ymmärryksen oli määrä vähitellen "lisääntyä". Tällaiseen tiedon vähittäiseen lisääntymiseen liittyy myös väärin tulkintoja, oppimista erehdysten kautta. Toisaalta se, että ei saa kaikkea tietoa kerralla ja tekee virhearviointeja, kasvattaa myös nöyryyttä ja kehittää kestävyyttä.

> Raamattu ei ole se auktoriteetti, johon todistajat ja järjestö "puheensa perustaa". Ne perustuvat järjestön kulloisinkiin käsityksiin, jotka ovat olleet koko järjestön olemassaolon ajan raamatunvastaisia. >

Syytöksesi osoittaa, että olet disinformaation uhri. Tiedät paljon jwfactsista muttet paljon mitään Raamatusta. Vaadit täydellisyyttä kohteelta joka ei koskaan ole edes väittänyt olevansa täydellinen. Ja usko vain, jwfacts ei tee sinustakaan täydellistä vaikka käytöksesi mukaan yrität niin muille uskotella.

> No minä ja kaikki muutkin entiset todistajat olemme kyllä ihan omakohtaisesti kokeneet todistajuuden ja siihen liittyvät epäkohdat. Meidän näkemyksemme eivät liity muilta kuulemiin tietoihin vaan todelliseen elämään todistajuudessa >

Tekeekö se, että olet epäkelpo todistaja, sinut todistajuuden asiantuntijaksi? Tai se että joku toinenkin omaa saman hengellisen velttouden geenit, teidät kaikki pro-luokan todistajiksi. Minkä tahansa muunkin elämänvalintatehtävän kohdalla tuollainen uhoamisen asenne epäonnistumisen jälkeen herättää myötähäpeää - varsinkin niissä, jotka jatkavat " "ratakierrosta" kestävinä. Palkintoa kun ei saavuta radan sivussa tekosyitä suoltavat kaatuilijat jotka siitä huolimatta luulevat olevansa sankareita.

Lue lisää

"Harhaista ylimielisyyttä on ulkopuolisena esittää tietävänsä Raamatusta enemmän kuin ne, jotka tutkivat ja lukevat sitä päivittäin. Näinhän ihminen tekee kun syyttää toisia Raamatun väärintulkinnasta siitä huolimatta että ei tukeudu vastaväitteissään Raamattuun vaan puhtaasti kolmannen osapuolen julkaisemaan demagogiseen aineistoon."

Tuossahan kuvataan varsin osuvasti todistajuutta, jossa "henkilökohtainen" Raamatusta lukemansa ymmärrys ja "henkilökohtaisen kristillisen vakaumuksensa" kulloinnekin sisältö tulee tarkistaa vain ja ainoastaan Vartiotorniseuran ajankohtaisesta materiaalista.

Boonuksena, itsenäinen ajattely on synnillistetty, jotta niiden tilalle saadan Vartiotorniseuran hallintoelimen kulloisetkin voimassa olevat ajatukset.

Itsenäistä ajattelua, eli omien aivojensa käyttöä harkitsevia uhkaillaan Korahin & Co verisellä kohtalolla, jolla hallintoelin korostaa itse itselleen julkeasti ottamaansa rooliaan.

***

jwfact ___ puolestaan suurimmalta osiltaan keskittyy osoittamaan Vartiotorniseuran _omalla materiaalilla_ sen oppihistorian ristiriitaisuudet ja rooliväittämänsä kestämättömyyden.

Esille laitettu ja viitelähteineen lainattu Vartiotorniseuran oma materiaali todistaa myös sen miten se aivan laskelmoidusti ja tietoisesti valehtelee omasta oppihistoriastaan.

Mutta mitäpä pienistä ... kun "meillä on AOT" ... mielenhallinnallinen 'zen-tila' josta ei saa herättää järjestön todellisuuteen.

Anonyymi kirjoitti:

"Toisaalta kun Raamattua kritisoidaan tukeutumalla Raamattuun, esimerkiksi näyttämällä sen sisäisiä ristiriitoja, niin sekään ei sitten kelpaa."

Kuten Jeesuksen lupaama "pikainen paluunsa" lupauksen kohteiden ja sen kuulleiden sukupolven aikana ................ ja kirjoitettiin antikristuksienkin jo ilmaantuneen ja lopunajan olevan käsillä. Noin 2000-vuotinen "pikaisen paluun" näkevä sukupolvi.

Siltikin lapsenuskoisia piisaa, ilmaisemassa farisealaisen rukouksen mallia toisia kohtaan.

Laajemmin Raamatun ristiriitaisuuksista:

"101 Contradictions in the Bibles"

- https://www.answering-christianity.com/101_bible_contradictions.htm

"Contradictions in the Bible"

- http://contradictionsinthebible.com/

- https://friendlyatheist.patheos.com/2013/08/19/an-incredible-interactive-chart-of-biblical-contradictions/

***

Raamattu itse vakuuttelee ettei siitä tule ottaa mitään pois tai siihen lisätä.

Tuon "väärentämättömän" Jumalan sanan "muuttumaton" todellisuus on jotakin aivan toista.

*

"Raamatun käsikirjoitukset todistavat, että tekstejä muokattiin vuosisatoja vastaamaan kunkin aikakauden käsityksiä." - Kuvat Israel Museum.

"Tekstiä lisätty ja poistettu"

"Erityisen paljon on muokattu Vanhan testamentin tekstejä. Jotkin niistä muistuttavat tilkkutäkkiä, joka on koottu täysin eri aikoina kirjoitetuista lähteistä. Uuden testamentin tekstejä on käsitelty vähemmän, mutta niihinkin muutoksia on tehty lähes jokaiseen jakeeseen. Joukkoon mahtuu laajojakin lisäyksiä."

"Alkuun tutkijat olettivat, että Raamatun teksteihin on tehty vain lisäyksiä. Vasta aivan viime aikoina on kiinnitetty huomiota siihen, että kirjasta on myös poistettu osia."

- https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

#

Lue lisää

"Kuten Jeesuksen lupaama "pikainen paluunsa" lupauksen kohteiden ja sen kuulleiden sukupolven aikana ................ ja kirjoitettiin antikristuksienkin jo ilmaantuneen ja lopunajan olevan käsillä. Noin 2000-vuotinen "pikaisen paluun" näkevä sukupolvi."

Vaatii turvautumista hullunkuriseen selittelyakrobatiaan, jos yrittää väittää, ettei Raamatun Jeesus luvannut palata kuulijoidensa elinaikana ja etteivät kuulijat sitä myös odottaneet tapahtuneeksi. Mikään ei tietenkään estä uskovaa yrittämästä. Jeesuksen ohari ei sinänsä välttämättä vie pohjaa koko kristinuskolta, mutta sen fundamentalistisilta tulkinnoilta kylläkin. Raamattua ei voi pitää täydellisen luotettavana, kun se tuollaista opettaa.

Vartiotornin omintakeisista raamatuntulkinnoista eräs kyseenalainen helmi on Herätkää! -lehden julkaisutiedoissa vuosia ollut teksti "tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat, katoaa."

Järjestö oli siis niin varma vuoden 1914 "nähneen" (= aiemmin ymmärrysikäiset, lopulta tuona vuonna syntyminen riitti) sukupolven katoamattomuudesta, että esitti sen Luojan lupauksena jokaisessa Herätkää! -lehden numerossa. Mitä se Raamattu sanoikaan Luojan nimissä lupailusta siinä tapauksessa, että asia ei käy toteen?

Kun oppi muuttui, teksti muutettiin muotoon "tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma on korvaamaisillaan nykyisen pahan, laittoman asiainjärjestelmän". Tuostakin oppimuutoksesta järjestö vieritti syyllisyyttä kollektiivisesti "Jehovan palvelijoille", ikään kuin rivijäsenillä olisi ollut jotain osaa 1914-sukupolvea koskeneen opin muotoilussa.

Anonyymi kirjoitti:

"Kuten Jeesuksen lupaama "pikainen paluunsa" lupauksen kohteiden ja sen kuulleiden sukupolven aikana ................ ja kirjoitettiin antikristuksienkin jo ilmaantuneen ja lopunajan olevan käsillä. Noin 2000-vuotinen "pikaisen paluun" näkevä sukupolvi."

Vaatii turvautumista hullunkuriseen selittelyakrobatiaan, jos yrittää väittää, ettei Raamatun Jeesus luvannut palata kuulijoidensa elinaikana ja etteivät kuulijat sitä myös odottaneet tapahtuneeksi. Mikään ei tietenkään estä uskovaa yrittämästä. Jeesuksen ohari ei sinänsä välttämättä vie pohjaa koko kristinuskolta, mutta sen fundamentalistisilta tulkinnoilta kylläkin. Raamattua ei voi pitää täydellisen luotettavana, kun se tuollaista opettaa.

Vartiotornin omintakeisista raamatuntulkinnoista eräs kyseenalainen helmi on Herätkää! -lehden julkaisutiedoissa vuosia ollut teksti "tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat, katoaa."

Järjestö oli siis niin varma vuoden 1914 "nähneen" (= aiemmin ymmärrysikäiset, lopulta tuona vuonna syntyminen riitti) sukupolven katoamattomuudesta, että esitti sen Luojan lupauksena jokaisessa Herätkää! -lehden numerossa. Mitä se Raamattu sanoikaan Luojan nimissä lupailusta siinä tapauksessa, että asia ei käy toteen?

Kun oppi muuttui, teksti muutettiin muotoon "tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma on korvaamaisillaan nykyisen pahan, laittoman asiainjärjestelmän". Tuostakin oppimuutoksesta järjestö vieritti syyllisyyttä kollektiivisesti "Jehovan palvelijoille", ikään kuin rivijäsenillä olisi ollut jotain osaa 1914-sukupolvea koskeneen opin muotoilussa.

Lue lisää

"Jeesuksen ohari ei sinänsä välttämättä vie pohjaa koko kristinuskolta, mutta sen fundamentalistisilta tulkinnoilta kylläkin. Raamattua ei voi pitää täydellisen luotettavana, kun se tuollaista opettaa."

Tuo fiasko ei muuta merkitystään fundis vs. muu uskova ajatusmallilla.

Ongelmana on se miten tuo Jeesuksen palaamistarina seuraamusmerkityksineen ja lupaamansa "pikainen paluu" elinaikalaistensa sukupolven aikana on koko Raamatun punainen lanka.

Tuon jullikan jälkeen alkoivat monenkirjavat älyllisestikin epärehelliset meriselitykset.

Vartiotorniseuran fiaskot ovat vielä kevyttä kamaa tuon Jeesuksen fiaskon rinnalla, eikä Vartiotorniseurankaan jullikoita olisi ilman tuota alkuperäistä.

Anonyymi kirjoitti:

" .... oilla on munaa tehdä hyvin vaikea päätös "lähteä siitä pois", kun ovat huomanneet järjestön väärän uskonnon edustajaksi."

Tuohan on kuin suoraan Vartitorniseuran materiaalista, mutta käänteisesti.

Onko seuraava etappi se, että aletaan itseriittoisesti julistella jotakin "oikeaa" uskontoa.

Onhan näitä jo pelkästään kristinuskon ympärillä kravitoivia 'oikean uskon ja uskonnon' omaaviksi väittäytyviä vaikka lampaat söisivät ... kannattaa lukea koko sivu otsikon lisäksi ;-)

* The Facts and Stats on "33,000 Denominations"

- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm

Lue lisää

"Onko seuraava etappi se, että aletaan itseriittoisesti julistella jotakin "oikeaa" uskontoa."

Ei, en tarkoittanut mitään sellaista. Useimmista entisistä todistajistahan tulee lopulta uskonnottomia. Järjestön huomaaminen "vääräksi uskonnoksi" johtaa usein muidenkin uskonnollisten näkemysten uudelleen arviointiin, jonka jälkeen moni toteaa, ettei mitään "oikeaa uskontoa" ole olemassakaan.

Omasta kokemuksesta sanoisin, että se miksi suuresta osasta entisiä todistajia tulee uskonnottomia johtuu siitä, ettei heillä koskaan ollutkaan mitään sisäistä tarvetta uskoa uskonnollisiin myytteihin ja tarinoihin. Meistä vain kasvatettiin sellaisia - järjestön todistajia. Kun uskomisen pakko katosi, saimme olla sitä mitä oikeasti olemme.

Toki on sitten myös niitä, joiden uskonnollisuus säilyy järjestöstä huolimatta. Se onkin sitten kovin kirjava joukkio hyvin erilaisin uskonnollisin näkemyksin.

Anonyymi kirjoitti:

"Onko seuraava etappi se, että aletaan itseriittoisesti julistella jotakin "oikeaa" uskontoa."

Ei, en tarkoittanut mitään sellaista. Useimmista entisistä todistajistahan tulee lopulta uskonnottomia. Järjestön huomaaminen "vääräksi uskonnoksi" johtaa usein muidenkin uskonnollisten näkemysten uudelleen arviointiin, jonka jälkeen moni toteaa, ettei mitään "oikeaa uskontoa" ole olemassakaan.

Omasta kokemuksesta sanoisin, että se miksi suuresta osasta entisiä todistajia tulee uskonnottomia johtuu siitä, ettei heillä koskaan ollutkaan mitään sisäistä tarvetta uskoa uskonnollisiin myytteihin ja tarinoihin. Meistä vain kasvatettiin sellaisia - järjestön todistajia. Kun uskomisen pakko katosi, saimme olla sitä mitä oikeasti olemme.

Toki on sitten myös niitä, joiden uskonnollisuus säilyy järjestöstä huolimatta. Se onkin sitten kovin kirjava joukkio hyvin erilaisin uskonnollisin näkemyksin.

Lue lisää

Ja jos lahkolla olisi edes hyviä tapoja, niin se kiittäisi eroajaisiksi lahkon jättäneitä lahjalootatuloistaan heidän osaltaan, mistä on sitten kasautunut se, paljastuneelta osaltaan, kaksi miljardia dollaria.

Anonyymi kirjoitti:

"Entinen luterilainen, nykyinen Jehovan todistaja ei esittele olevansa asiantuntija suomi24:n keskustelualustalla ja esiinny kaunaisena ex-luterilaisena lainaillen kansallissosialistiseen malliin demagogisia tarinasivustoja."

Mihin tämäkin nyt liittyi millään tavalla? Oleellista on, että järjestö käyttää todistajiksi kääntyneitä kokemusasiantuntijoina edellisistä uskonnoistaan ja lähteenä muiden uskontojen epäkohdista. Sitten kun kyse on entisestä todistajasta, niin sama logiikka ei enää maistukaan. Tällainen henkilö onkin yhtäkkiä täysin epäluotettava, vaikka entisten todistajien kertomukset ovat yhteneväisiä ympäri maailman ja niitä on satoja tuhansia.

Et sinä tästäkään vääristyelystäsi ja logiikan kukkasestasi pääse eroon seliselittämällä. Tällaiset lapselliset logiikan kukkaset kuuluvat oleellisesti epäterveeseen kulttimaailmaan, jossa ei nähdä kuin oma napa.

""Järjestön ulkolaidoille ajautuminen" on seurausta siitä, että kokee ongelmalliseksi noudattaa korkeita moraalimittapuita ja osoittaa hengellistä aktiivisuutta joita kristityltä Raamatun mukaan vaaditaan."

Huomaa, ettei sinulla ole tästäkään asiasta mitään todellista tietoa. Monet entiset todistajat tai vielä seurakunnassa olevat kertovat olleensa hyvin aktiivisia ja hengellisiä, tehneensä kaiken ja enemmänkin niin uskonsa kuin järjestön eteen. Siellä on todella paljon seurakunnissa koko ajan ihmisiä, jotka täyttävät kaikki todistajan määritelmät, mutta jotka ovat alkaneet huomaamaan, että järjestössä nyt vain yksinkertaisesti on perustavaa laatua olevia ongelmia ja epäkohtia.

Nämä ihmiset ajautuvat pois järjestöstä, koska heidän omatuntonsa ei kestä jäämistä järjestöön, jonka he huomaavat edistävän epäraamatullisia oppeja ja ylläpitävänsä perusteettomia, epäinhimillisiä toimintamalleja ja suojelevan pedofiileja. Eikä heitä voi siitä syyttää.

Meillä on kansainvälinen keskustelufoorumi redditissä, jossa on noin 80 tuhatta jäsentä ja keskustelu on hyvin aktiivista. Sinne tulee jatkuvasti uusia jäseniä, jotka kertovat hyvin yhteneväisen kokemuksen siitä, miten ja miksi he ajautuvat pois järjestöstä. Eivätkä he ole lähellekään aina mitään rivitodistajia, vaan myös beteliläisiä, vanhimpia ja muita, jotka kyllä todellakin tietävät mitä todistajuus on. Yhä useammin lähtemisen syy on, että ihminen ei yksinkertaisesti voi enää jäädä tukemaan järjestöä, jonka arvot ovat epäterveet.

Jos sinä et välitä siitä, että edustat epätervettä kulttia eikä omatuntosi kolkuta mistään mitä järjestö tekee, niin millä pelimerkeillä luulet voivasi arvostella niitä, joilla on munaa tehdä hyvin vaikea päätös "lähteä siitä pois", kun ovat huomanneet järjestön väärän uskonnon edustajaksi.

Lue lisää

> "Entinen luterilainen, nykyinen Jehovan todistaja ei esittele olevansa asiantuntija suomi24:n keskustelualustalla ja esiinny kaunaisena ex-luterilaisena lainaillen kansallissosialistiseen malliin demagogisia tarinasivustoja."

Mihin tämäkin nyt liittyi millään tavalla? >

Seuraa peliä äläkä ihastele omaa vääntelehtimistäsi. Se oli vastaus kommenttiin:

> Mutta mitäpä sanoisimme niiden Jehovan todistajiksi kääntyneiden uskottavuudesta, jotka he arvioivat entisiä uskonyhteisöjään?"

Järjestön logiikalla esim. entinen luterilainen, nykyinen jehovantodistaja, olisi jäävi arvostelemaan luterilaista kirkkoa. Mutta eipä ole ainoa asia, jossa järjestö vapauttaa itsensä oman logiikkansa seuraamisesta >

Aina kun tulee kiusallista vasta-argumentointia, niin se ei yhtäkkiä liity mihinkään? Jehovan todistajat eivät käytä mitään "kokemusasiantuntijoita" siinä mielessä kuin JThate-porukka jatkuvasti tekee omiensa suhteen.

Reddit ja muut vastaavat sivustot ovat täynnä nimettömiä tarinoitsijoita joiden motiivit ja näkökulmat ovat vähintään vinoutuneita. Nekö ovat luotettavia tietolähteitä ja selostukset tosia?

Anonyymi kirjoitti:

> "Entinen luterilainen, nykyinen Jehovan todistaja ei esittele olevansa asiantuntija suomi24:n keskustelualustalla ja esiinny kaunaisena ex-luterilaisena lainaillen kansallissosialistiseen malliin demagogisia tarinasivustoja."

Mihin tämäkin nyt liittyi millään tavalla? >

Seuraa peliä äläkä ihastele omaa vääntelehtimistäsi. Se oli vastaus kommenttiin:

> Mutta mitäpä sanoisimme niiden Jehovan todistajiksi kääntyneiden uskottavuudesta, jotka he arvioivat entisiä uskonyhteisöjään?"

Järjestön logiikalla esim. entinen luterilainen, nykyinen jehovantodistaja, olisi jäävi arvostelemaan luterilaista kirkkoa. Mutta eipä ole ainoa asia, jossa järjestö vapauttaa itsensä oman logiikkansa seuraamisesta >

Aina kun tulee kiusallista vasta-argumentointia, niin se ei yhtäkkiä liity mihinkään? Jehovan todistajat eivät käytä mitään "kokemusasiantuntijoita" siinä mielessä kuin JThate-porukka jatkuvasti tekee omiensa suhteen.

Reddit ja muut vastaavat sivustot ovat täynnä nimettömiä tarinoitsijoita joiden motiivit ja näkökulmat ovat vähintään vinoutuneita. Nekö ovat luotettavia tietolähteitä ja selostukset tosia?

Lue lisää

"Jehovan todistajat eivät käytä mitään "kokemusasiantuntijoita" siinä mielessä kuin JThate-porukka jatkuvasti tekee omiensa suhteen."

Tuossa ilmenee putinistinen realiteettien täysin päälleen kääntäminen.

ps. Järjestön kirjallisudessa ja konventtien kokemukisssa on juurikin noita mainittuja kokemusasiantuntijoita kertomassa kriittisesti mm. entisestä uskonnostaan ja siitä miten he "totuuden" viimeinkin löysivät.

Ex-todistajat tuovat esille perusteltua fakta-kritiikkiä ja siitä suurin osa ihan järjestön omalla materiaalilla viitelähteineen todistettuna. Ihan järjestön omalla materiaalila voidaan todistaa myös sen laskelmoitu valheellisuus mm. oman oppihistoriansakin suhteen.

Vartiotorniseura puolestaan harrastaa aktiivista "rasististyyppistä" hate-politiikkaa entisiin uskontovereihin ryhmänä kohdistettuna sen sijaan, että sillä olisi halua ja kykyä vastata asiohin asioilla, fakta faktaa vastaan.

*

Tällaista vihadoktriinia Vartiotorniseura ylläpitää entisiä uskontovereitaan koskien:

Apostates: https://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/apostates.php

*

Hallintoelimen jäsen kertoo hymynvireen saattamana miten he ovat kärsimättömiä näkemään entisten uskontoveriensa kuoleman "pian" kohtaavassa Harmagedonissa .... "viimeinkin pääsemme eroon heistä"

"Taking On Tony VII: Apostates & Maggots"

- https://www.youtube.com/watch?v=zztW_E20-ZI

#

Toinen hallintoelimen jäsen kokee tilanteen eskaloituneen peräti sodaksi ... fakta-pohjainen kritiikki ottaa koville.

* David Splane ends his apostate rant by telling Jehovah's Witnesses "This is war!"

- https://www.youtube.com/watch?v=ch5lgZ5vRxk

*

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

Emme ole kultti, emme ....

Anonyymi kirjoitti:

> "Entinen luterilainen, nykyinen Jehovan todistaja ei esittele olevansa asiantuntija suomi24:n keskustelualustalla ja esiinny kaunaisena ex-luterilaisena lainaillen kansallissosialistiseen malliin demagogisia tarinasivustoja."

Mihin tämäkin nyt liittyi millään tavalla? >

Seuraa peliä äläkä ihastele omaa vääntelehtimistäsi. Se oli vastaus kommenttiin:

> Mutta mitäpä sanoisimme niiden Jehovan todistajiksi kääntyneiden uskottavuudesta, jotka he arvioivat entisiä uskonyhteisöjään?"

Järjestön logiikalla esim. entinen luterilainen, nykyinen jehovantodistaja, olisi jäävi arvostelemaan luterilaista kirkkoa. Mutta eipä ole ainoa asia, jossa järjestö vapauttaa itsensä oman logiikkansa seuraamisesta >

Aina kun tulee kiusallista vasta-argumentointia, niin se ei yhtäkkiä liity mihinkään? Jehovan todistajat eivät käytä mitään "kokemusasiantuntijoita" siinä mielessä kuin JThate-porukka jatkuvasti tekee omiensa suhteen.

Reddit ja muut vastaavat sivustot ovat täynnä nimettömiä tarinoitsijoita joiden motiivit ja näkökulmat ovat vähintään vinoutuneita. Nekö ovat luotettavia tietolähteitä ja selostukset tosia?

Lue lisää

"Aina kun tulee kiusallista vasta-argumentointia, niin se ei yhtäkkiä liity mihinkään? Jehovan todistajat eivät käytä mitään "kokemusasiantuntijoita" siinä mielessä kuin JThate-porukka jatkuvasti tekee omiensa suhteen."

Kokemusasiantuntija tarkoittaa yksinkertaisesti sellaista, jolla on itsellään omakohtaista kokemusta tietystä aihepiiristä. Kyllä minä tunnen tai tunsin Jt-seurakunnassa rippikoulun käyneitä entisiä luterilaisia (ei pelkästään lapsena kastettuja), jotka piikittelivät luterilaista kirkkoa esim. muotomenoista ja ankeista virsistä, tarkoittaen tietysti, että Jt-seurakunnassa asiat ovat paremmin. Pitäiskö entisten luterilaisten kertomukset aiemmasta uskonnostaan, jonka ovat hylänneet, ohittaa totaalisesti luopiovalheina?

"Reddit ja muut vastaavat sivustot ovat täynnä nimettömiä tarinoitsijoita joiden motiivit ja näkökulmat ovat vähintään vinoutuneita. Nekö ovat luotettavia tietolähteitä ja selostukset tosia?"

Kertomukset ovat siinä määrin yhdenmukaisia, että kyllä sinun kannattaisi ainakin harkita sitä mahdollisuutta, että ne voivat olla totta. Tuollainen suoralta kädeltä tyrmääminen on melko epätoivoista. Esimerkiksi karttamiskysymyksessä lähinnä Jehovan todistajien tiedotusosasto on se, joka antaa väärää tietoa. Reddit ym. antaa oikeaa tietoa ja liittää mukaan myös järjestön omaa materiaalia, jossa karttamista vaaditaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Onko seuraava etappi se, että aletaan itseriittoisesti julistella jotakin "oikeaa" uskontoa."

Ei, en tarkoittanut mitään sellaista. Useimmista entisistä todistajistahan tulee lopulta uskonnottomia. Järjestön huomaaminen "vääräksi uskonnoksi" johtaa usein muidenkin uskonnollisten näkemysten uudelleen arviointiin, jonka jälkeen moni toteaa, ettei mitään "oikeaa uskontoa" ole olemassakaan.

Omasta kokemuksesta sanoisin, että se miksi suuresta osasta entisiä todistajia tulee uskonnottomia johtuu siitä, ettei heillä koskaan ollutkaan mitään sisäistä tarvetta uskoa uskonnollisiin myytteihin ja tarinoihin. Meistä vain kasvatettiin sellaisia - järjestön todistajia. Kun uskomisen pakko katosi, saimme olla sitä mitä oikeasti olemme.

Toki on sitten myös niitä, joiden uskonnollisuus säilyy järjestöstä huolimatta. Se onkin sitten kovin kirjava joukkio hyvin erilaisin uskonnollisin näkemyksin.

Lue lisää

"Järjestön huomaaminen "vääräksi uskonnoksi" johtaa usein muidenkin uskonnollisten näkemysten uudelleen arviointiin, jonka jälkeen moni toteaa, ettei mitään "oikeaa uskontoa" ole olemassakaan. "

Aivan. Kun Vartiotorniseuran asema kriittisesti tarkasteltuna osoittauu pelkäksi ihmisvetoiseksi uususkonnoksi / kultiksi ja paratiisitoivo raukeaa, niin ihmisyyttä ja maailmankuvia analysoidessaan myös muut uskonnot ja uskomukset jumalkuvineen päätyvät laajemminkin puntariin. Kristinusko ensimmäisenä kun muut ovat useimmlle kulttuurisyistä suht vieraita kuitenkin.

"Omasta kokemuksesta sanoisin, että se miksi suuresta osasta entisiä todistajia tulee uskonnottomia johtuu siitä, ettei heillä koskaan ollutkaan mitään sisäistä tarvetta uskoa uskonnollisiin myytteihin ja tarinoihin. Meistä vain kasvatettiin sellaisia - järjestön todistajia. Kun uskomisen pakko katosi, saimme olla sitä mitä oikeasti olemme. "

Totta. Syntymätodistajuudessa ehdollistetaan tuohon uskontoon ja sen dogmiikkaan, myös perhe-suku, ihmissuhde- ja järjestö-ryhmäpaineella, jossa ei edes ole muita vaihtoehtoja, sillä kaikki muut valinnat luokitellaan vääriksi ja tuhoon vieviksi. Tätä lapsi hengittää kapaloista alkaen.

Tuossa kontekstissä jossa jo kriittinen ajattelukin on synnillistäen ja uhkakuvinkin suljettu pois, niin tuon virran viemänä riskeeraa jossakin vaiheessa olla vaikeaa lopulta hamottaa mikä on ollut omaa valintaa ja mikä ei, onko siihen todella uskonut vai onko vain halunnut uskoa siihen. Järjestön ylläpitämä järjestökiire ei edesauta välimatkan ottoon asioita analysoidakseen.

Mutta onhan itse eronneiden joukossa myös vuosikymmeniä vastuuasemissa ja betelissäkin "hyvin palvelleita" joilla sitten josskain vaiheessa liian vahvat epäilykset järjestön aseman suhteet ovat nousseet pintaan.

Tai päinvastoin. Syntymätodistajia ja vanhimpia & Co, jotka ovat edelleen eläkeiässäkin täysiverisiä AOT-firman miehiä. Kaikki ehdollistettuja vai aitoja, paha arvioida. Kuitenkin AOT-kupla on paksu, vahva ja sitä on mielen vaikea puhkaista.

"Toki on sitten myös niitä, joiden uskonnollisuus säilyy järjestöstä huolimatta. Se onkin sitten kovin kirjava joukkio hyvin erilaisin uskonnollisin näkemyksin."

Kuitenkin sellainen kutina (saatan toki erehtyä), että suurin osa ko. henkilöistä omaa "jonkin mallisen" kristinuskoon pohjautuvan uskon, uskonnolla tai ilman, ilmeisesti melko usein ilman (?).

Sitten osa saattaa ajatella uskonnottamalla ja dogmittomalla mallilla, että jokin korkampi voima, jumala on olemassa.

Anonyymi kirjoitti:

> "Entinen luterilainen, nykyinen Jehovan todistaja ei esittele olevansa asiantuntija suomi24:n keskustelualustalla ja esiinny kaunaisena ex-luterilaisena lainaillen kansallissosialistiseen malliin demagogisia tarinasivustoja."

Mihin tämäkin nyt liittyi millään tavalla? >

Seuraa peliä äläkä ihastele omaa vääntelehtimistäsi. Se oli vastaus kommenttiin:

> Mutta mitäpä sanoisimme niiden Jehovan todistajiksi kääntyneiden uskottavuudesta, jotka he arvioivat entisiä uskonyhteisöjään?"

Järjestön logiikalla esim. entinen luterilainen, nykyinen jehovantodistaja, olisi jäävi arvostelemaan luterilaista kirkkoa. Mutta eipä ole ainoa asia, jossa järjestö vapauttaa itsensä oman logiikkansa seuraamisesta >

Aina kun tulee kiusallista vasta-argumentointia, niin se ei yhtäkkiä liity mihinkään? Jehovan todistajat eivät käytä mitään "kokemusasiantuntijoita" siinä mielessä kuin JThate-porukka jatkuvasti tekee omiensa suhteen.

Reddit ja muut vastaavat sivustot ovat täynnä nimettömiä tarinoitsijoita joiden motiivit ja näkökulmat ovat vähintään vinoutuneita. Nekö ovat luotettavia tietolähteitä ja selostukset tosia?

Lue lisää

"Jehovan todistajat eivät käytä mitään "kokemusasiantuntijoita" siinä mielessä kuin JThate-porukka jatkuvasti tekee omiensa suhteen."

Niinkö arvelet? Jatkuvasti saa yllättyä, miten tietämätön olet tai miten tietämätöntä esität puolustamasi järjestön opetuksista.

Alla olevassa, vain yhtenä esimerkkinä, entinen katolinen nunna pääsee kertomaan tarinansa Vartiotorni-seuran julkaisussa. Sen sijaan, että järjestö leimaisi hänet kelvottomaksi luopioksi, joka on hylännyt uskontonsa ja haluaa vain piestä entisiä orjatovereitaan, se esittää hänet luotettavana kertojana ja hänen toimintansa esimerkillisenä.

»Varhain eräänä aamuna matkallaan kaupunkiin muuan naistodistaja tapasi katolisen nunnan. Todistaja käytti tilaisuutta hyväkseen tiedustellakseen nunnalta: ”Minne te olette menossa näin aikaisin?” Vastaus kuului: ”Olen menossa rukoilemaan Jumalaani.” Sen jälkeen todistaja kysyi nunnalta: ”Tiedättekö Jumalanne nimen?” ”Eikö hänen nimensä ole Jumala?” nunna puolestaan kysyi. Todistaja tarjoutui tulemaan hänen kotiinsa tuona iltapäivänä keskustelemaan Jumalan nimestä. Keskustelun jälkeen nunna meni kirkkoonsa ja kysyi yhdeltä papilta, tiesikö hän, mitä ”Jehova” merkitsi. Pappi vastasi: ”Se on Jumalan nimi.” Nunna oli hyvin yllättynyt kuullessaan, että pappi tiesi sen mutta ei ollut koskaan opettanut sitä hänelle.

Todistaja kävi tämän naisen luona yhdeksänä perättäisenä päivänä ja opetti hänelle totuuden kolminaisuudesta, sielusta, helvetintulesta ja kuolleita koskevasta toivosta. Nainen omaksui kaiken ja pyysi sitten todistajaa antamaan hänelle aikaa miettiä kaikkia näitä uusia opetuksia. Kahden viikon kuluttua hän otti jälleen yhteyttä todistajaan ja pyysi saada keskustella lisää. Tähän mennessä nunna oli päättänyt jättää kirkon ja oli jo hävittänyt pyhimyksenkuvansa, rukousnauhansa ja ristinsä. Pappi oli yrittänyt taivutella häntä tulemaan takaisin, mutta hän oli päättänyt pitää kiinni totuudesta. Myöhemmin hänet kastettiin, ja hän on palvellut vakituisena osa-ajantienraivaajana monia kuukausia huonosta terveydestään ja korkeasta iästään huolimatta.

Koska hänellä on suuri talo, hän tarjosi sitä valtakunnansaliksi seurakunnan käyttöön. Veljet rakensivat siihen uuden katon, purkivat väliseinät ja muuttivat suuren osan rakennusta viehättäväksi kokouspaikaksi. Tämä entinen katolinen nunna asuu salin takana olevassa huoneessa. Hän on hyvin iloinen siitä, että hän on voinut tehdä tällaisen lahjoituksen Jehovan palvonnan hyväksi.« (w92 1/1 s. 26)

Anonyymi kirjoitti:

"Jehovan todistajat eivät käytä mitään "kokemusasiantuntijoita" siinä mielessä kuin JThate-porukka jatkuvasti tekee omiensa suhteen."

Niinkö arvelet? Jatkuvasti saa yllättyä, miten tietämätön olet tai miten tietämätöntä esität puolustamasi järjestön opetuksista.

Alla olevassa, vain yhtenä esimerkkinä, entinen katolinen nunna pääsee kertomaan tarinansa Vartiotorni-seuran julkaisussa. Sen sijaan, että järjestö leimaisi hänet kelvottomaksi luopioksi, joka on hylännyt uskontonsa ja haluaa vain piestä entisiä orjatovereitaan, se esittää hänet luotettavana kertojana ja hänen toimintansa esimerkillisenä.

»Varhain eräänä aamuna matkallaan kaupunkiin muuan naistodistaja tapasi katolisen nunnan. Todistaja käytti tilaisuutta hyväkseen tiedustellakseen nunnalta: ”Minne te olette menossa näin aikaisin?” Vastaus kuului: ”Olen menossa rukoilemaan Jumalaani.” Sen jälkeen todistaja kysyi nunnalta: ”Tiedättekö Jumalanne nimen?” ”Eikö hänen nimensä ole Jumala?” nunna puolestaan kysyi. Todistaja tarjoutui tulemaan hänen kotiinsa tuona iltapäivänä keskustelemaan Jumalan nimestä. Keskustelun jälkeen nunna meni kirkkoonsa ja kysyi yhdeltä papilta, tiesikö hän, mitä ”Jehova” merkitsi. Pappi vastasi: ”Se on Jumalan nimi.” Nunna oli hyvin yllättynyt kuullessaan, että pappi tiesi sen mutta ei ollut koskaan opettanut sitä hänelle.

Todistaja kävi tämän naisen luona yhdeksänä perättäisenä päivänä ja opetti hänelle totuuden kolminaisuudesta, sielusta, helvetintulesta ja kuolleita koskevasta toivosta. Nainen omaksui kaiken ja pyysi sitten todistajaa antamaan hänelle aikaa miettiä kaikkia näitä uusia opetuksia. Kahden viikon kuluttua hän otti jälleen yhteyttä todistajaan ja pyysi saada keskustella lisää. Tähän mennessä nunna oli päättänyt jättää kirkon ja oli jo hävittänyt pyhimyksenkuvansa, rukousnauhansa ja ristinsä. Pappi oli yrittänyt taivutella häntä tulemaan takaisin, mutta hän oli päättänyt pitää kiinni totuudesta. Myöhemmin hänet kastettiin, ja hän on palvellut vakituisena osa-ajantienraivaajana monia kuukausia huonosta terveydestään ja korkeasta iästään huolimatta.

Koska hänellä on suuri talo, hän tarjosi sitä valtakunnansaliksi seurakunnan käyttöön. Veljet rakensivat siihen uuden katon, purkivat väliseinät ja muuttivat suuren osan rakennusta viehättäväksi kokouspaikaksi. Tämä entinen katolinen nunna asuu salin takana olevassa huoneessa. Hän on hyvin iloinen siitä, että hän on voinut tehdä tällaisen lahjoituksen Jehovan palvonnan hyväksi.« (w92 1/1 s. 26)

Lue lisää

Aika lapsellinen lahkolaisen manipulointi vartiotornilta.

Paavali käytti juuri nimeä Jumala, voit tarkistaa sen ainakin väärentämättömästä Raamatusta.

Jeesus, Jumala itse (Joh. 1:1) käytti nimeä taivaan Isä, rukouksessa jossa Jumalan nimi sanotaan pyhitetyksi.
Todistajat on opetettu sanomaan, että se on mallirukous. Vastaa sinä, että malliksi siis annettu käyttää nimeä taivaan Isä.

Anonyymi kirjoitti:

Aika lapsellinen lahkolaisen manipulointi vartiotornilta.

Paavali käytti juuri nimeä Jumala, voit tarkistaa sen ainakin väärentämättömästä Raamatusta.

Jeesus, Jumala itse (Joh. 1:1) käytti nimeä taivaan Isä, rukouksessa jossa Jumalan nimi sanotaan pyhitetyksi.
Todistajat on opetettu sanomaan, että se on mallirukous. Vastaa sinä, että malliksi siis annettu käyttää nimeä taivaan Isä.

Lue lisää

"Paavali käytti juuri nimeä Jumala, voit tarkistaa sen ainakin väärentämättömästä Raamatusta."

Tuon väitteen kaltaista Raamattua ..... ei edes ole olemassa ...... , ei herätys-uus-lahkolaisillakaan, Made in USA, hekin.

Tämän estämättä fundikset harrastelevat ahkerasti farisueksen rukouksen mallin uskollista toteuttamista.

*

Raamattu itse vakuuttelee ettei siitä tule ottaa mitään pois tai siihen lisätä.

Tuon "väärentämättömän" Jumalan sanan "muuttumaton" todellisuus on jotakin aivan toista.

*

"Raamatun käsikirjoitukset todistavat, että tekstejä muokattiin vuosisatoja vastaamaan kunkin aikakauden käsityksiä." - Kuvat Israel Museum.

"Tekstiä lisätty ja poistettu"

"Erityisen paljon on muokattu Vanhan testamentin tekstejä. Jotkin niistä muistuttavat tilkkutäkkiä, joka on koottu täysin eri aikoina kirjoitetuista lähteistä. Uuden testamentin tekstejä on käsitelty vähemmän, mutta niihinkin muutoksia on tehty lähes jokaiseen jakeeseen. Joukkoon mahtuu laajojakin lisäyksiä."

"Alkuun tutkijat olettivat, että Raamatun teksteihin on tehty vain lisäyksiä. Vasta aivan viime aikoina on kiinnitetty huomiota siihen, että kirjasta on myös poistettu osia."

- https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

#

Anonyymi kirjoitti:

"Jehovan todistajat eivät käytä mitään "kokemusasiantuntijoita" siinä mielessä kuin JThate-porukka jatkuvasti tekee omiensa suhteen."

Tuossa ilmenee putinistinen realiteettien täysin päälleen kääntäminen.

ps. Järjestön kirjallisudessa ja konventtien kokemukisssa on juurikin noita mainittuja kokemusasiantuntijoita kertomassa kriittisesti mm. entisestä uskonnostaan ja siitä miten he "totuuden" viimeinkin löysivät.

Ex-todistajat tuovat esille perusteltua fakta-kritiikkiä ja siitä suurin osa ihan järjestön omalla materiaalilla viitelähteineen todistettuna. Ihan järjestön omalla materiaalila voidaan todistaa myös sen laskelmoitu valheellisuus mm. oman oppihistoriansakin suhteen.

Vartiotorniseura puolestaan harrastaa aktiivista "rasististyyppistä" hate-politiikkaa entisiin uskontovereihin ryhmänä kohdistettuna sen sijaan, että sillä olisi halua ja kykyä vastata asiohin asioilla, fakta faktaa vastaan.

*

Tällaista vihadoktriinia Vartiotorniseura ylläpitää entisiä uskontovereitaan koskien:

Apostates: https://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/apostates.php

*

Hallintoelimen jäsen kertoo hymynvireen saattamana miten he ovat kärsimättömiä näkemään entisten uskontoveriensa kuoleman "pian" kohtaavassa Harmagedonissa .... "viimeinkin pääsemme eroon heistä"

"Taking On Tony VII: Apostates & Maggots"

- https://www.youtube.com/watch?v=zztW_E20-ZI

#

Toinen hallintoelimen jäsen kokee tilanteen eskaloituneen peräti sodaksi ... fakta-pohjainen kritiikki ottaa koville.

* David Splane ends his apostate rant by telling Jehovah's Witnesses "This is war!"

- https://www.youtube.com/watch?v=ch5lgZ5vRxk

*

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

Emme ole kultti, emme ....

Lue lisää

Redditjwfactsyoutube- uskovaiset on kirkasotsaisia ja vilpittömiä (sarkasmia).

Anonyymi kirjoitti:

"Paavali käytti juuri nimeä Jumala, voit tarkistaa sen ainakin väärentämättömästä Raamatusta."

Tuon väitteen kaltaista Raamattua ..... ei edes ole olemassa ...... , ei herätys-uus-lahkolaisillakaan, Made in USA, hekin.

Tämän estämättä fundikset harrastelevat ahkerasti farisueksen rukouksen mallin uskollista toteuttamista.

*

Raamattu itse vakuuttelee ettei siitä tule ottaa mitään pois tai siihen lisätä.

Tuon "väärentämättömän" Jumalan sanan "muuttumaton" todellisuus on jotakin aivan toista.

*

"Raamatun käsikirjoitukset todistavat, että tekstejä muokattiin vuosisatoja vastaamaan kunkin aikakauden käsityksiä." - Kuvat Israel Museum.

"Tekstiä lisätty ja poistettu"

"Erityisen paljon on muokattu Vanhan testamentin tekstejä. Jotkin niistä muistuttavat tilkkutäkkiä, joka on koottu täysin eri aikoina kirjoitetuista lähteistä. Uuden testamentin tekstejä on käsitelty vähemmän, mutta niihinkin muutoksia on tehty lähes jokaiseen jakeeseen. Joukkoon mahtuu laajojakin lisäyksiä."

"Alkuun tutkijat olettivat, että Raamatun teksteihin on tehty vain lisäyksiä. Vasta aivan viime aikoina on kiinnitetty huomiota siihen, että kirjasta on myös poistettu osia."

- https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

#

Lue lisää

Lahkojohto antaa lahkolaisille väärennetyn Raamatun, UM:ksi nimetyn, siitä ovat oppineet yhtä mieltä.

Yksittäisiä väärennys kohtia voi myös havaita siitä, että ne ovat tulleet ristiriitaan muiden Raamatun kohtien kanssa

Anonyymi kirjoitti:

"Jehovan todistajat eivät käytä mitään "kokemusasiantuntijoita" siinä mielessä kuin JThate-porukka jatkuvasti tekee omiensa suhteen."

Niinkö arvelet? Jatkuvasti saa yllättyä, miten tietämätön olet tai miten tietämätöntä esität puolustamasi järjestön opetuksista.

Alla olevassa, vain yhtenä esimerkkinä, entinen katolinen nunna pääsee kertomaan tarinansa Vartiotorni-seuran julkaisussa. Sen sijaan, että järjestö leimaisi hänet kelvottomaksi luopioksi, joka on hylännyt uskontonsa ja haluaa vain piestä entisiä orjatovereitaan, se esittää hänet luotettavana kertojana ja hänen toimintansa esimerkillisenä.

»Varhain eräänä aamuna matkallaan kaupunkiin muuan naistodistaja tapasi katolisen nunnan. Todistaja käytti tilaisuutta hyväkseen tiedustellakseen nunnalta: ”Minne te olette menossa näin aikaisin?” Vastaus kuului: ”Olen menossa rukoilemaan Jumalaani.” Sen jälkeen todistaja kysyi nunnalta: ”Tiedättekö Jumalanne nimen?” ”Eikö hänen nimensä ole Jumala?” nunna puolestaan kysyi. Todistaja tarjoutui tulemaan hänen kotiinsa tuona iltapäivänä keskustelemaan Jumalan nimestä. Keskustelun jälkeen nunna meni kirkkoonsa ja kysyi yhdeltä papilta, tiesikö hän, mitä ”Jehova” merkitsi. Pappi vastasi: ”Se on Jumalan nimi.” Nunna oli hyvin yllättynyt kuullessaan, että pappi tiesi sen mutta ei ollut koskaan opettanut sitä hänelle.

Todistaja kävi tämän naisen luona yhdeksänä perättäisenä päivänä ja opetti hänelle totuuden kolminaisuudesta, sielusta, helvetintulesta ja kuolleita koskevasta toivosta. Nainen omaksui kaiken ja pyysi sitten todistajaa antamaan hänelle aikaa miettiä kaikkia näitä uusia opetuksia. Kahden viikon kuluttua hän otti jälleen yhteyttä todistajaan ja pyysi saada keskustella lisää. Tähän mennessä nunna oli päättänyt jättää kirkon ja oli jo hävittänyt pyhimyksenkuvansa, rukousnauhansa ja ristinsä. Pappi oli yrittänyt taivutella häntä tulemaan takaisin, mutta hän oli päättänyt pitää kiinni totuudesta. Myöhemmin hänet kastettiin, ja hän on palvellut vakituisena osa-ajantienraivaajana monia kuukausia huonosta terveydestään ja korkeasta iästään huolimatta.

Koska hänellä on suuri talo, hän tarjosi sitä valtakunnansaliksi seurakunnan käyttöön. Veljet rakensivat siihen uuden katon, purkivat väliseinät ja muuttivat suuren osan rakennusta viehättäväksi kokouspaikaksi. Tämä entinen katolinen nunna asuu salin takana olevassa huoneessa. Hän on hyvin iloinen siitä, että hän on voinut tehdä tällaisen lahjoituksen Jehovan palvonnan hyväksi.« (w92 1/1 s. 26)

Lue lisää

Hyvä esimerkki siitä, ettei pysty estämään ulostuloaan ymmärryksen puutteesta huolimatta.

Mikäli ex-nunna olisi toiminut JThate- metodin mukaan, hän olisi aloittanut julkisen herjaustoiminnan katolista kirkkoa (ex-uskontoaan) vastaan erilaisissa medioissa. En ollut havaitsevinani artikkelissa tällaista toimintaa. Kerrotaan ainoastaan siitä yksittäisestä syystä (tahallinen Jumalan nimen poistaminen kirkon opetuksesta) joka kannusti häntä ottamaan selvää siitä, mitä muuta kirkko oli jättänyt hänelle kertomatta.

> on hylännyt uskontonsa ja haluaa vain piestä entisiä orjatovereitaan >

Lukemisen ymmärtämisessä on nähtävästi puutteita mutta dramaattisuutta on liiankin kanssa...

Anonyymi kirjoitti:

"Aina kun tulee kiusallista vasta-argumentointia, niin se ei yhtäkkiä liity mihinkään? Jehovan todistajat eivät käytä mitään "kokemusasiantuntijoita" siinä mielessä kuin JThate-porukka jatkuvasti tekee omiensa suhteen."

Kokemusasiantuntija tarkoittaa yksinkertaisesti sellaista, jolla on itsellään omakohtaista kokemusta tietystä aihepiiristä. Kyllä minä tunnen tai tunsin Jt-seurakunnassa rippikoulun käyneitä entisiä luterilaisia (ei pelkästään lapsena kastettuja), jotka piikittelivät luterilaista kirkkoa esim. muotomenoista ja ankeista virsistä, tarkoittaen tietysti, että Jt-seurakunnassa asiat ovat paremmin. Pitäiskö entisten luterilaisten kertomukset aiemmasta uskonnostaan, jonka ovat hylänneet, ohittaa totaalisesti luopiovalheina?

"Reddit ja muut vastaavat sivustot ovat täynnä nimettömiä tarinoitsijoita joiden motiivit ja näkökulmat ovat vähintään vinoutuneita. Nekö ovat luotettavia tietolähteitä ja selostukset tosia?"

Kertomukset ovat siinä määrin yhdenmukaisia, että kyllä sinun kannattaisi ainakin harkita sitä mahdollisuutta, että ne voivat olla totta. Tuollainen suoralta kädeltä tyrmääminen on melko epätoivoista. Esimerkiksi karttamiskysymyksessä lähinnä Jehovan todistajien tiedotusosasto on se, joka antaa väärää tietoa. Reddit ym. antaa oikeaa tietoa ja liittää mukaan myös järjestön omaa materiaalia, jossa karttamista vaaditaan.

Lue lisää

> Tuollainen suoralta kädeltä tyrmääminen on melko epätoivoista >

Epätoivoista on se, että uskoo kyseenalaistamatta näiden "Redditin ja muiden vastaavien sivustojen" käyttäjien vilpittömyyteen ja olemassaoloon. Kertomusten yhdenmukaisuus ei ole mikään veruke yleiselle uskottavuudelle jos mielipiteen esittäjät edustavat vain yhtä (angstista) näkökulmaa.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä esimerkki siitä, ettei pysty estämään ulostuloaan ymmärryksen puutteesta huolimatta.

Mikäli ex-nunna olisi toiminut JThate- metodin mukaan, hän olisi aloittanut julkisen herjaustoiminnan katolista kirkkoa (ex-uskontoaan) vastaan erilaisissa medioissa. En ollut havaitsevinani artikkelissa tällaista toimintaa. Kerrotaan ainoastaan siitä yksittäisestä syystä (tahallinen Jumalan nimen poistaminen kirkon opetuksesta) joka kannusti häntä ottamaan selvää siitä, mitä muuta kirkko oli jättänyt hänelle kertomatta.

> on hylännyt uskontonsa ja haluaa vain piestä entisiä orjatovereitaan >

Lukemisen ymmärtämisessä on nähtävästi puutteita mutta dramaattisuutta on liiankin kanssa...

Lue lisää

Raamattu kieltää Jumalan nimen hokemisen. Ja turhan lausumisen

Jumalalla taas on montakin nimeä, Herra, Jumala, Sebaot, ...

Anonyymi kirjoitti:

> Tuollainen suoralta kädeltä tyrmääminen on melko epätoivoista >

Epätoivoista on se, että uskoo kyseenalaistamatta näiden "Redditin ja muiden vastaavien sivustojen" käyttäjien vilpittömyyteen ja olemassaoloon. Kertomusten yhdenmukaisuus ei ole mikään veruke yleiselle uskottavuudelle jos mielipiteen esittäjät edustavat vain yhtä (angstista) näkökulmaa.

Lue lisää

"Epätoivoista on se, että uskoo kyseenalaistamatta näiden "Redditin ja muiden vastaavien sivustojen" käyttäjien vilpittömyyteen ja olemassaoloon."

Täytyy olla salaliittoteorioista sekaisin, jos ajattelee, että tuhannet ja taas tuhannet kokemukset olisivat järjestelmällistä feikkiä. Ihan niin kuin joku jaksaisi sellaista tehtailla. Semminkin kun kokemukset ovat suoraa ja luonnollista seurausta järjestön näkemyksistä ja toimintamalleista.

Minä tiedän henkilökohtaisesti satoja entisiä todistajia ja heidän kokemuksensa ovat täysin yhteneväisiä maailmanlaajuisesti. Minä siksi _tiedän_ mistä puhun ja että kyse on täysin todellisista tapauksista.

Sinä taas et tiedä yhtään mitään vaan pelkästään arvailet oletustesi pohjalta. Toimit hyvin halveksuttavasti kun pyrit mitätöimään ihmisten kertomukset omasta elämästään.

Anonyymi kirjoitti:

"Epätoivoista on se, että uskoo kyseenalaistamatta näiden "Redditin ja muiden vastaavien sivustojen" käyttäjien vilpittömyyteen ja olemassaoloon."

Täytyy olla salaliittoteorioista sekaisin, jos ajattelee, että tuhannet ja taas tuhannet kokemukset olisivat järjestelmällistä feikkiä. Ihan niin kuin joku jaksaisi sellaista tehtailla. Semminkin kun kokemukset ovat suoraa ja luonnollista seurausta järjestön näkemyksistä ja toimintamalleista.

Minä tiedän henkilökohtaisesti satoja entisiä todistajia ja heidän kokemuksensa ovat täysin yhteneväisiä maailmanlaajuisesti. Minä siksi _tiedän_ mistä puhun ja että kyse on täysin todellisista tapauksista.

Sinä taas et tiedä yhtään mitään vaan pelkästään arvailet oletustesi pohjalta. Toimit hyvin halveksuttavasti kun pyrit mitätöimään ihmisten kertomukset omasta elämästään.

Lue lisää

"Semminkin kun kokemukset ovat suoraa ja luonnollista seurausta järjestön näkemyksistä ja toimintamalleista."

Mitään feikkiä ei siksi des tarvita. Sillä ei ole mitään virkaa.

Anonyymi kirjoitti:

> Tuollainen suoralta kädeltä tyrmääminen on melko epätoivoista >

Epätoivoista on se, että uskoo kyseenalaistamatta näiden "Redditin ja muiden vastaavien sivustojen" käyttäjien vilpittömyyteen ja olemassaoloon. Kertomusten yhdenmukaisuus ei ole mikään veruke yleiselle uskottavuudelle jos mielipiteen esittäjät edustavat vain yhtä (angstista) näkökulmaa.

Lue lisää

Kuten jo usein todettua, niin samaan aikaan ei voi olla itsellleen ja tosille rehellinen ja koettaa puolustella Vartiotorniseuraa, jostakin on tingittävä. Monille mutkille joutuu itsensä vääntämään.

Vaikka feikki-todistajuusmielisyys-roolin takaa tuollaista harrastelisi, niin täytyyhän sen alkaa jossakin vaiheessa käydä henkisenkin hyvinvoinnin päälle.

Tuo krooninen esille laitettujen faktojen sivuuttaminen ja suuri sivuraide, sekä ad hominem vimma muistuttaa vahvasti alla olevan ketjun kaltaisten avauksien postaajan profiilia.

- https://keskustelu.suomi24.fi/t/17582576/white-privilege-ja-ex-jt

*

Sitten itse järjestöasiaan.

"Epätoivoista on se, että uskoo kyseenalaistamatta näiden "Redditin ja muiden vastaavien sivustojen" käyttäjien vilpittömyyteen ja olemassaoloon."

Jos nyt jokin on epätoivoista, niin tuo loputon tarve loikkia sivuraiteille, takertua lillukanvarsiin, sekä koettaa toistamiseen __käydä eri tavoin käsiksi viestin tuojaan__, itse fakta-asia linkkeineen ja järjestön omine materiaaleineen todistettuna, systemaattisesti sivuuttaen.

Kas, kun Vartiotorniseuran ihan omalla materiaalilla osoitetaan ja todistetaan mustaa valkoisella sen ristiriitaisuudet, __sen hallintoelimen valinnan pätemättömyys__, joka sekin perustuu Russelin adventisteilta omimiin virheellisiin aikalaskelmiin, sekä osoitetaan tuon järjestön kaksinaismoralisuus ja suoranainen laskelmoitu valheellisuus.

Oheisella sivulla järjestön materiaalilainaukset viitelähteineen, joista käy ilmi miten se __valehtelee olemassaolonsa kivijalkaopistaan__, adventistiperäisestä vuodesta 1914, siitä mitä se opetti ja ennusti tuosta vuodesta edeltä käsin.

#

"1914 : Failed Watchtower Prophecy"

"One of the most misleading statements in Watchtower publications is that they accurately foretold 1914 to be the “start” of the conclusion of this system of things."

"Rather, Watchtower falsely predicted 1914 to be the “end” of the system of things, the conclusion of Armageddon and the start of the earthly paradise."

- https://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php

#

Anteeksi arkikielen käyttö, mutta Vartiotorniseura kusettaa kaksilla punnuksilla, valheellisudellaan ja kakisnaismoraalisuudellaan ihan omia jäseniäänkin.

Emme ole kultti, emme ...

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä esimerkki siitä, ettei pysty estämään ulostuloaan ymmärryksen puutteesta huolimatta.

Mikäli ex-nunna olisi toiminut JThate- metodin mukaan, hän olisi aloittanut julkisen herjaustoiminnan katolista kirkkoa (ex-uskontoaan) vastaan erilaisissa medioissa. En ollut havaitsevinani artikkelissa tällaista toimintaa. Kerrotaan ainoastaan siitä yksittäisestä syystä (tahallinen Jumalan nimen poistaminen kirkon opetuksesta) joka kannusti häntä ottamaan selvää siitä, mitä muuta kirkko oli jättänyt hänelle kertomatta.

> on hylännyt uskontonsa ja haluaa vain piestä entisiä orjatovereitaan >

Lukemisen ymmärtämisessä on nähtävästi puutteita mutta dramaattisuutta on liiankin kanssa...

Lue lisää

"Mikäli ex-nunna olisi toiminut JThate- metodin mukaan, hän olisi aloittanut julkisen herjaustoiminnan katolista kirkkoa (ex-uskontoaan) vastaan erilaisissa medioissa."

Jehovan todistajien uskontoa ja järjestöä kohtaan esitetty kritiikki on pääasiassa maltillista ja asiaperustaista. Se leimataan herjaukseksi vain niiden toimesta, jotka eivät kykene siihen vastaamaan asia-argumentein ja lähdeaineistolla. Ulkopuolisilta, asiaa objektiivisesti tarkkailevilta tahoilta ei ole tällaista leimaa tullut.

"Kerrotaan ainoastaan siitä yksittäisestä syystä (tahallinen Jumalan nimen poistaminen kirkon opetuksesta) joka kannusti häntä ottamaan selvää siitä, mitä muuta kirkko oli jättänyt hänelle kertomatta."

Kerrotaan siinä paljon muutakin. Nunnalle ei ollut väitetysti opetettu "totuutta" uskonasioista, ristin ym. hävittäminen esitettiin myönteisessä valossa ja pappikin oli "taivutellut" nunnaa tulemaan takaisin. Kyseessä on nimenomaan katolisen opin ja kirkon arvostelu.

"> on hylännyt uskontonsa ja haluaa vain piestä entisiä orjatovereitaan >

Lukemisen ymmärtämisessä on nähtävästi puutteita mutta dramaattisuutta on liiankin kanssa..."

Tuo dramatiikka on nimenomaan Jehovan todistajien järjestöltä lainattua ja antaa esimerkin siitä, miten entisistä jäsenistä puhutaan. Samalla järjestö kuitenkin hyödyntää toisten uskontojen entisiä jäseniä opetuksessaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Mikäli ex-nunna olisi toiminut JThate- metodin mukaan, hän olisi aloittanut julkisen herjaustoiminnan katolista kirkkoa (ex-uskontoaan) vastaan erilaisissa medioissa."

Jehovan todistajien uskontoa ja järjestöä kohtaan esitetty kritiikki on pääasiassa maltillista ja asiaperustaista. Se leimataan herjaukseksi vain niiden toimesta, jotka eivät kykene siihen vastaamaan asia-argumentein ja lähdeaineistolla. Ulkopuolisilta, asiaa objektiivisesti tarkkailevilta tahoilta ei ole tällaista leimaa tullut.

"Kerrotaan ainoastaan siitä yksittäisestä syystä (tahallinen Jumalan nimen poistaminen kirkon opetuksesta) joka kannusti häntä ottamaan selvää siitä, mitä muuta kirkko oli jättänyt hänelle kertomatta."

Kerrotaan siinä paljon muutakin. Nunnalle ei ollut väitetysti opetettu "totuutta" uskonasioista, ristin ym. hävittäminen esitettiin myönteisessä valossa ja pappikin oli "taivutellut" nunnaa tulemaan takaisin. Kyseessä on nimenomaan katolisen opin ja kirkon arvostelu.

"> on hylännyt uskontonsa ja haluaa vain piestä entisiä orjatovereitaan >

Lukemisen ymmärtämisessä on nähtävästi puutteita mutta dramaattisuutta on liiankin kanssa..."

Tuo dramatiikka on nimenomaan Jehovan todistajien järjestöltä lainattua ja antaa esimerkin siitä, miten entisistä jäsenistä puhutaan. Samalla järjestö kuitenkin hyödyntää toisten uskontojen entisiä jäseniä opetuksessaan.

Lue lisää

"Kyseessä on nimenomaan katolisen opin ja kirkon arvostelu."

Paradoksaalia on sekin, että tuonkin estämättä Vartiotorniseuran kirjastossa kirjoitusosaston materiaalitukena on ollut mm. katolisia sanakirjoja, suuria oopuksia, joita taasen rivijäsenien ei tule lukea. R.Franzin kirjan tietoa.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä esimerkki siitä, ettei pysty estämään ulostuloaan ymmärryksen puutteesta huolimatta.

Mikäli ex-nunna olisi toiminut JThate- metodin mukaan, hän olisi aloittanut julkisen herjaustoiminnan katolista kirkkoa (ex-uskontoaan) vastaan erilaisissa medioissa. En ollut havaitsevinani artikkelissa tällaista toimintaa. Kerrotaan ainoastaan siitä yksittäisestä syystä (tahallinen Jumalan nimen poistaminen kirkon opetuksesta) joka kannusti häntä ottamaan selvää siitä, mitä muuta kirkko oli jättänyt hänelle kertomatta.

> on hylännyt uskontonsa ja haluaa vain piestä entisiä orjatovereitaan >

Lukemisen ymmärtämisessä on nähtävästi puutteita mutta dramaattisuutta on liiankin kanssa...

Lue lisää

"Mikäli ex-nunna olisi toiminut JThate- metodin mukaan, hän olisi aloittanut julkisen herjaustoiminnan katolista kirkkoa (ex-uskontoaan) vastaan erilaisissa medioissa. "

Ex-nunnan, kuten todistajuuteen kääntyneiden muidenkin mm. konventtilavoilta esittämät sydäntä sykähdyttävän suurenmoiset kokemukset toteutetaan kontroloidusti täysin järjestön käsikirjan mukaan.

Vartiotorniseura ja sen tiedottajat ja puolustelijat luokittelevat asiaperusteisen, dokumentoidun ja perustellun kritiikin vihapuheeksi, herjamiseksi ja loanheitoksi, ellei peräti vainoksi.

Mikäli tuo extrapolataan itse Vartiotorniseuraan, niin juurikin se itse on megalomaniassaan kautta aikain harjoittanut tuomio- parjaus- loanheitto- ..... kuolema - ..... ja vihapuheitaan kaikkia muita uskontoja ja uskovia kohtaan, aivan extremismiin saakka mennen.

Oheisessa artikkelissa on järjestön laajalta aikajanalta olevia materiaalilainauksia viitelähteineen sen kaikille "vääräuskoisille" ja "valekristityille" sekä "väärälle uskonnolle" lausumistaan tulikivenkatuisista tuomion, __ kuoleman __ ja tuhon puheistaan.

Tuolla sivulla on myös laaja kuvamateriaali viitelähteineen osoittamassa millaista tuhoa se on kaikille toisille ollut lausumassa, jossa ihmiset, naiset, lapset, sylivauva-pienokaiset ja vanhukset putovat maan aukaisemiin rotkoihin, murskautuvat kivien alle tai miten luhistuvat rakennukset kaatuvat päälleen heidät murskaten jne..

Kaikki tuo kuva-tehostemateriaalikin on ollut myös todistajalapsien silmille ja kypsymättömälle mielelle kohdistettua oppimateriaalia.

Vihatkaa "vääräoppisuutta" muutoin ... vain Vartiotorniseuran hallintoelimelle sokea ja ehdoton alistuminen saattaa tuoda pelastuksen.

#

"Salvation Only For Jehovah's Witnesses"

"Watchtower teaches that Jehovah's Witnesses alone will survive Armageddon. This is because only they have God’s backing, being the sole group that worship the true God, Jehovah."

- https://jwfacts.com/watchtower/salvation-only-for-jehovahs-witnesses.php

#

Mikä hengellis-narsistinen taho harjoittakaan mainittuja hate-kampanjoita ja millaisessa globaalissa mittakaavassa.

.

Anonyymi kirjoitti:

"Kyseessä on nimenomaan katolisen opin ja kirkon arvostelu."

Paradoksaalia on sekin, että tuonkin estämättä Vartiotorniseuran kirjastossa kirjoitusosaston materiaalitukena on ollut mm. katolisia sanakirjoja, suuria oopuksia, joita taasen rivijäsenien ei tule lukea. R.Franzin kirjan tietoa.

Lue lisää

Oletko itse lukenut katolisia "suuria oopuksia"? Miksi rivijäsenen pitäisi sitten lukea niitä. Kiinnostus lienee molemmilla yhtä suuri?

Anonyymi kirjoitti:

> Jos nyt jokin on epätoivoista, niin tuo loputon tarve loikkia sivuraiteille >

Millä tavalla on sivuraiteille hyppimistä kun kyseenalaistetaan käyttämäsi viitemateriaalin luotettavuus? JT perustaa uskontonsa Raamattuun ja kriitikot nimettömiin "kokemusasiantuntijoihin" joiden tarinoiden todenperäisyyttä ei kukaan pysty/halua tarkistaa. On kirkasotsaista ja naiivia esittää ettei tarinoitsijoiden tarkoitus ole provosoida "kokemuksillaan" samanasteisesta angstitaakasta kärsiviä medialukurajoitteisia seuraajiaan jotka puolestaan provosoituvat entisestään tunnetuin seurauksin.

> täytyyhän sen alkaa jossakin vaiheessa käydä henkisenkin hyvinvoinnin päälle >

Seuraukset käyvät henkisen hyvinvoinnin päälle kun elämä alkaa pyöriä JT-vastaisen materiaalin ympärillä joka ei ole ratkaisun hakemista (itseaiheutettuihin) ongelmiin vaan vihamielisyyden lietsontaa synkkien verukkeiden ja väitteiden kautta. JThate porukka väittää toimivansa hyväntekijänä mutta henkisen helpotuksen sijasta se tarjoilee vinoutuneita näkökulmia jotta ihminen jatkaisi henkistä pahoinvointiaan ts. kääntelee veistä haavassa joka muussa tapauksessa olisi parantunut.

> Vartiotorniseuran ihan omalla materiaalilla osoitetaan ja todistetaan mustaa valkoisella sen ristiriitaisuudet >

Erilaisista historiikeista voi tosiaan lukea rehellisesti kerrotuista käänteistä, mitä on tapahtunut Raamatun tutkimisen seurauksena tapahtuneen hengellisen ymmärryksen lisääntymisen myötä. "Lopun aikaan" liittyvään tietoon kun Raamattu ei ennusta kuuluvan yhtäkkinen täydellinen ymmärrys tai tulkintaopas vaan vähitellen tapahtuva Raamatun ennustusten avautuminen (Dan.12:4; Sananl.4:18).

Kyse ei ole ristiriitaisuuksista vaan tiedon syvenemisestä. Kun käytäntöjä muutetaan tiedon kehityksen mukaisesti, se on - jatkuvan kritisoimisesi vastaisesti - hyvä asia. Muutenhan se olisi tosiasioiden kieltämistä.

Vetoat kriittisesti yli sata vuotta vanhoihin tapahtumiin ja taustoihin ikäänkuin niitä piiloteltaisiin tai hävettäisiin todistajien keskuudessa ja itse nyt sankarillisesti toimisit asioiden julkistajana. Jos asiat ovat olleet itsellesi joskus epämääräisiä tai yllätyksellisiä, se kertoo vain omista lähtökohdistasi. Todistajat tuntevat taustansa - mitä taas ei voi monenkaan valtauskontoja tunnustavan osalta todeta.

Disinformaatio, kaunaisuus ja itsevinouttama "todellisuus" aiheuttaa kohdallasi inkontinenssin tapaista lirauttelua mutta et taida huomata että sen vaikutukset - kuten paha olo ja mieli - ovat hyvin rajoittuneita. Hajurako on onneksi helppo toteuttaa.

Lue lisää

"Millä tavalla on sivuraiteille hyppimistä kun kyseenalaistetaan käyttämäsi viitemateriaalin luotettavuus?"

Niin, onhan se tutuksi tullutta miten Vartitoorniseuran oman vanhemman materiaalin siteeraaminen todisteena sen suoranaisesta ja laskelmoidusta valehtelustakin, muuttuu oitis epäluotettavaksi luopiomateriaaliksi ... tuolla järjestöllä on paljon luopiomateriaalia hyllyissään ;-)

"JT perustaa uskontonsa Raamattuun ..."

Todistajat perustavat uskonsa Vartiotorniseuran hallntoelimen muuttuviin, vaihtuviin ja kulloinkin voimassa oleviiin tulkintoihin ja Raamattu toimii siinä rekvisiittana. Itsenäinen ajattelu on kiellettyä, tuomittua ja synnillistettyä.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

Mitä tahansa voi suoltaa totuutena ja seuraajiensa elämän siihen tiiviisti sitouttaen ja sitten sen osoittautuessa vääräksi, kuitata se vain valon kirkastumisena, vaikka kyse on ollut väärästä valosta. Kun kilpailevat uskonnot syylistyvät vastaavaan, niin sitä kutsutaan todisteeksi valekristillisyydestä. Toisekseen, tuolla 'valon kirkastumis-jakeella' ei ole mitään tekemistä yhdenkään uskonnon ja / tai kultin muuttuvan dogmiikan kanssa.

Tuostakin "valon kirkastumisesta" jokainen voi tarkistaa tuon "totuuden" todellisen luonteen.

*

"Jehovan todistajien eskatologia"

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia

*

"Kyse ei ole ristiriitaisuuksista vaan tiedon syvenemisestä."

Kuten täysin tietoinen ja laskelmoitu valehteleminen sen suhteen mitä opetettiin ja ennustettiin edeltä käsin, Vartiotorniseuran koko olemassaolon kivijalkaopista vuodesta 1914 ... johon johtava aikalaskelma sekin on Russelin adventisteiltä adoptoimaa ja jota sitäkään ei edes jäsenille kerrota, eikä järjestön valonkanataja JW.org:ssa.

*

"1914 : Failed Watchtower Prophecy"

"One of the most misleading statements in Watchtower publications is that they accurately foretold 1914 to be the “start” of the conclusion of this system of things."

"Rather, Watchtower falsely predicted 1914 to be the “end” of the system of things, the conclusion of Armageddon and the start of the earthly paradise. "

- https://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php

*

Kuten syventynyt flip-flop-tieto ja kanta verituotteisiin ja rokotuksiin.

"Jehovah's Witnesses & Blood Transfusions"

"What is generally unknown is that over its history the Watchtower Society has made a virtual 360 degree turn on their acceptance of blood products."

- http://www.jwfacts.com/watchtower/blood-transfusions.php

*

Tiedon syvenemistä edustanee myös yllä olevasta dogmiikasta ja vaatimuksista valehtelu ja viranomaisten laskelmoitu haarhaanjohtaminen.

"Bulgaria, the Watchtower and Blood Transfusions"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/bulgaria-blood-transfusions.php

*

"Vetoat kriittisesti yli sata vuotta vanhoihin tapahtumiin ja taustoihin ikäänkuin niitä piiloteltaisiin tai hävettäisiin todistajien keskuudessa ..."

Rehellisyysmittarilla mitattuna - jwfact _vs_ JW.org : 6 -0.

Vartiotorniseura ei ainoastaan joko vaikene, sumuta, hämärrä, harhaanjohda omia jäseniään ja lukijoitaan oman historiansa suhteen, vaan se suorastaan valehtelee siitä.

Tämän lisäksi se harrastaa aktiivista epärehellisyyttä myös ulkopuolisten lähteiden lainaamisissaan, jotta saisi ne fiktiivisesti tukemaan dogmiikkaansa.

"Dishonest Information"

"Jehovah’s Witnesses are told to have complete trust in the information the Governing Body provides them through Watchtower publications. Is such trust deserved?"

"The articles linked to in this section prove otherwise by presenting numerous Watchtower examples of misquotes, misdirection, lies and rhetorical fallacies."

- https://www.jwfacts.com/watchtower/misquotes-deception-lies-intro.php


*

"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä."

"Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)

*

Niinpä.

Vartiotorniseuran hengellis-megalomanisen hallintoelimen pelkäksi ihmisvetoisuudeksi osoittauminen ja sen suoranainen valheellisuus on johtanut siihen, että sen todellisuuteen porautuneet ovat lopulta itse ronneet.

Anonyymi kirjoitti:

> Jos nyt jokin on epätoivoista, niin tuo loputon tarve loikkia sivuraiteille >

Millä tavalla on sivuraiteille hyppimistä kun kyseenalaistetaan käyttämäsi viitemateriaalin luotettavuus? JT perustaa uskontonsa Raamattuun ja kriitikot nimettömiin "kokemusasiantuntijoihin" joiden tarinoiden todenperäisyyttä ei kukaan pysty/halua tarkistaa. On kirkasotsaista ja naiivia esittää ettei tarinoitsijoiden tarkoitus ole provosoida "kokemuksillaan" samanasteisesta angstitaakasta kärsiviä medialukurajoitteisia seuraajiaan jotka puolestaan provosoituvat entisestään tunnetuin seurauksin.

> täytyyhän sen alkaa jossakin vaiheessa käydä henkisenkin hyvinvoinnin päälle >

Seuraukset käyvät henkisen hyvinvoinnin päälle kun elämä alkaa pyöriä JT-vastaisen materiaalin ympärillä joka ei ole ratkaisun hakemista (itseaiheutettuihin) ongelmiin vaan vihamielisyyden lietsontaa synkkien verukkeiden ja väitteiden kautta. JThate porukka väittää toimivansa hyväntekijänä mutta henkisen helpotuksen sijasta se tarjoilee vinoutuneita näkökulmia jotta ihminen jatkaisi henkistä pahoinvointiaan ts. kääntelee veistä haavassa joka muussa tapauksessa olisi parantunut.

> Vartiotorniseuran ihan omalla materiaalilla osoitetaan ja todistetaan mustaa valkoisella sen ristiriitaisuudet >

Erilaisista historiikeista voi tosiaan lukea rehellisesti kerrotuista käänteistä, mitä on tapahtunut Raamatun tutkimisen seurauksena tapahtuneen hengellisen ymmärryksen lisääntymisen myötä. "Lopun aikaan" liittyvään tietoon kun Raamattu ei ennusta kuuluvan yhtäkkinen täydellinen ymmärrys tai tulkintaopas vaan vähitellen tapahtuva Raamatun ennustusten avautuminen (Dan.12:4; Sananl.4:18).

Kyse ei ole ristiriitaisuuksista vaan tiedon syvenemisestä. Kun käytäntöjä muutetaan tiedon kehityksen mukaisesti, se on - jatkuvan kritisoimisesi vastaisesti - hyvä asia. Muutenhan se olisi tosiasioiden kieltämistä.

Vetoat kriittisesti yli sata vuotta vanhoihin tapahtumiin ja taustoihin ikäänkuin niitä piiloteltaisiin tai hävettäisiin todistajien keskuudessa ja itse nyt sankarillisesti toimisit asioiden julkistajana. Jos asiat ovat olleet itsellesi joskus epämääräisiä tai yllätyksellisiä, se kertoo vain omista lähtökohdistasi. Todistajat tuntevat taustansa - mitä taas ei voi monenkaan valtauskontoja tunnustavan osalta todeta.

Disinformaatio, kaunaisuus ja itsevinouttama "todellisuus" aiheuttaa kohdallasi inkontinenssin tapaista lirauttelua mutta et taida huomata että sen vaikutukset - kuten paha olo ja mieli - ovat hyvin rajoittuneita. Hajurako on onneksi helppo toteuttaa.

Lue lisää

"Millä tavalla on sivuraiteille hyppimistä kun kyseenalaistetaan käyttämäsi viitemateriaalin luotettavuus?"

Ihan hyvä havainto, sillä onhan tuossa linkitetyssä jwfact-viestimateriaalissa kyse Vartiotorniseuran oma materiaali viitelähteineen todisteena ;-)

"Todistajat tuntevat taustansa - ."

Hyvin vaikuttavat tuntevat alle sata vuottakin olevan järjestön taustan, kun jopa vuoden 1975 Harmagedonista itsekin selviytyneet pyrkivät ko. ennustelun todellisuuden kieltämään.

Se kuulu kongitiivinen dissonanssi on suuri turva ..... ja onhan pelissä vain Vartiotorniseuran todistajille luvatun paratiisitoivon ylläpitäminen ... "pian" kohtaavassa seuraavassa Harmagedosissa pelastuvat vain silloiset todistajat.

*

"1975 - Watchtower Quotes"

"From 1966 to 1975, the Watchtower regularly implied that Armageddon would arrive in 1975."

"However, ask one of Jehovah's Witnesses about this date and they will invariably deny there ever being such statements."

- https://www.jwfacts.com/watchtower/1975.php

Anonyymi kirjoitti:

Kuten jo usein todettua, niin samaan aikaan ei voi olla itsellleen ja tosille rehellinen ja koettaa puolustella Vartiotorniseuraa, jostakin on tingittävä. Monille mutkille joutuu itsensä vääntämään.

Vaikka feikki-todistajuusmielisyys-roolin takaa tuollaista harrastelisi, niin täytyyhän sen alkaa jossakin vaiheessa käydä henkisenkin hyvinvoinnin päälle.

Tuo krooninen esille laitettujen faktojen sivuuttaminen ja suuri sivuraide, sekä ad hominem vimma muistuttaa vahvasti alla olevan ketjun kaltaisten avauksien postaajan profiilia.

- https://keskustelu.suomi24.fi/t/17582576/white-privilege-ja-ex-jt

*

Sitten itse järjestöasiaan.

"Epätoivoista on se, että uskoo kyseenalaistamatta näiden "Redditin ja muiden vastaavien sivustojen" käyttäjien vilpittömyyteen ja olemassaoloon."

Jos nyt jokin on epätoivoista, niin tuo loputon tarve loikkia sivuraiteille, takertua lillukanvarsiin, sekä koettaa toistamiseen __käydä eri tavoin käsiksi viestin tuojaan__, itse fakta-asia linkkeineen ja järjestön omine materiaaleineen todistettuna, systemaattisesti sivuuttaen.

Kas, kun Vartiotorniseuran ihan omalla materiaalilla osoitetaan ja todistetaan mustaa valkoisella sen ristiriitaisuudet, __sen hallintoelimen valinnan pätemättömyys__, joka sekin perustuu Russelin adventisteilta omimiin virheellisiin aikalaskelmiin, sekä osoitetaan tuon järjestön kaksinaismoralisuus ja suoranainen laskelmoitu valheellisuus.

Oheisella sivulla järjestön materiaalilainaukset viitelähteineen, joista käy ilmi miten se __valehtelee olemassaolonsa kivijalkaopistaan__, adventistiperäisestä vuodesta 1914, siitä mitä se opetti ja ennusti tuosta vuodesta edeltä käsin.

#

"1914 : Failed Watchtower Prophecy"

"One of the most misleading statements in Watchtower publications is that they accurately foretold 1914 to be the “start” of the conclusion of this system of things."

"Rather, Watchtower falsely predicted 1914 to be the “end” of the system of things, the conclusion of Armageddon and the start of the earthly paradise."

- https://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php

#

Anteeksi arkikielen käyttö, mutta Vartiotorniseura kusettaa kaksilla punnuksilla, valheellisudellaan ja kakisnaismoraalisuudellaan ihan omia jäseniäänkin.

Emme ole kultti, emme ...

Lue lisää

> Jos nyt jokin on epätoivoista, niin tuo loputon tarve loikkia sivuraiteille >

Millä tavalla on sivuraiteille hyppimistä kun kyseenalaistetaan käyttämäsi viitemateriaalin luotettavuus? JT perustaa uskontonsa Raamattuun ja kriitikot nimettömiin "kokemusasiantuntijoihin" joiden tarinoiden todenperäisyyttä ei kukaan pysty/halua tarkistaa. On kirkasotsaista ja naiivia esittää ettei tarinoitsijoiden tarkoitus ole provosoida "kokemuksillaan" samanasteisesta angstitaakasta kärsiviä medialukurajoitteisia seuraajiaan jotka puolestaan provosoituvat entisestään tunnetuin seurauksin.

> täytyyhän sen alkaa jossakin vaiheessa käydä henkisenkin hyvinvoinnin päälle >

Seuraukset käyvät henkisen hyvinvoinnin päälle kun elämä alkaa pyöriä JT-vastaisen materiaalin ympärillä joka ei ole ratkaisun hakemista (itseaiheutettuihin) ongelmiin vaan vihamielisyyden lietsontaa synkkien verukkeiden ja väitteiden kautta. JThate porukka väittää toimivansa hyväntekijänä mutta henkisen helpotuksen sijasta se tarjoilee vinoutuneita näkökulmia jotta ihminen jatkaisi henkistä pahoinvointiaan ts. kääntelee veistä haavassa joka muussa tapauksessa olisi parantunut.

> Vartiotorniseuran ihan omalla materiaalilla osoitetaan ja todistetaan mustaa valkoisella sen ristiriitaisuudet >

Erilaisista historiikeista voi tosiaan lukea rehellisesti kerrotuista käänteistä, mitä on tapahtunut Raamatun tutkimisen seurauksena tapahtuneen hengellisen ymmärryksen lisääntymisen myötä. "Lopun aikaan" liittyvään tietoon kun Raamattu ei ennusta kuuluvan yhtäkkinen täydellinen ymmärrys tai tulkintaopas vaan vähitellen tapahtuva Raamatun ennustusten avautuminen (Dan.12:4; Sananl.4:18).

Kyse ei ole ristiriitaisuuksista vaan tiedon syvenemisestä. Kun käytäntöjä muutetaan tiedon kehityksen mukaisesti, se on - jatkuvan kritisoimisesi vastaisesti - hyvä asia. Muutenhan se olisi tosiasioiden kieltämistä.

Vetoat kriittisesti yli sata vuotta vanhoihin tapahtumiin ja taustoihin ikäänkuin niitä piiloteltaisiin tai hävettäisiin todistajien keskuudessa ja itse nyt sankarillisesti toimisit asioiden julkistajana. Jos asiat ovat olleet itsellesi joskus epämääräisiä tai yllätyksellisiä, se kertoo vain omista lähtökohdistasi. Todistajat tuntevat taustansa - mitä taas ei voi monenkaan valtauskontoja tunnustavan osalta todeta.

Disinformaatio, kaunaisuus ja itsevinouttama "todellisuus" aiheuttaa kohdallasi inkontinenssin tapaista lirauttelua mutta et taida huomata että sen vaikutukset - kuten paha olo ja mieli - ovat hyvin rajoittuneita. Hajurako on onneksi helppo toteuttaa.

JT kuvioista ulkona olleena en ole koskaan vinkunut seurasta, vaan loukkaavasta syrjivästä ja väheksyvästä asenteesta huonosti mukana olevia kohtaan. Ainoa seuraa kohtaan vinkuminen on ollut samanhenkisen seuran puute, ja a kemioiden erilaisuudesta johtuva yksinäisyyteen joutuminen. Harrastuksetkin ovat niin erilaisia, että ei ole vetoa viettää niin erilaisten ihmisten kanssa aikaa.

Mutta haaratoimiston väki on kuin minkkitarhan väki.

Vai niin eivätkö he saa kommentoida heistä esitettyjä, heidän mielestä vääristeltyjä väitteitä.
Katkeroituneet luopiot tillittää kun ei kommentoida ja tillittää kun kommentoidaan.

Mikään ei ole hyvä heille, tuo tillitys helpottaa traumoja katkeria samoin kuin kissan korvan rapsutus.

Kasvaisitte aikuisiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Vai niin eivätkö he saa kommentoida heistä esitettyjä, heidän mielestä vääristeltyjä väitteitä.
Katkeroituneet luopiot tillittää kun ei kommentoida ja tillittää kun kommentoidaan.

Mikään ei ole hyvä heille, tuo tillitys helpottaa traumoja katkeria samoin kuin kissan korvan rapsutus.

Kasvaisitte aikuisiksi.

Lue lisää

Jokos itse olet polvenkorkuista suurempi?
"Kukas kissan hännän nostaa kuin kissa itse."
Kerroppa nyt sitten, mökötättekö eronneille vai ette?
Onko Mouritz valehdellut vuodesta 1975 vai ei?
Onko se vääristelyä kun noista asioista kerrotaan?
Vai onko se valehtelua järjestön taholta kun ne kielletään?
Minkälainen ihminen oikein olet?
Et ainakaan mikään älyn jättiläinen. Ehkä vartiotornihypnotisoitu?
Kukahan tässä on katkeroitunut?
Ja muistutetaan, että JT:t on Raamatuntutkijoista luopioituneita, sekä myös luterilaisuudesta useimmat.

Anonyymi kirjoitti:

Jokos itse olet polvenkorkuista suurempi?
"Kukas kissan hännän nostaa kuin kissa itse."
Kerroppa nyt sitten, mökötättekö eronneille vai ette?
Onko Mouritz valehdellut vuodesta 1975 vai ei?
Onko se vääristelyä kun noista asioista kerrotaan?
Vai onko se valehtelua järjestön taholta kun ne kielletään?
Minkälainen ihminen oikein olet?
Et ainakaan mikään älyn jättiläinen. Ehkä vartiotornihypnotisoitu?
Kukahan tässä on katkeroitunut?
Ja muistutetaan, että JT:t on Raamatuntutkijoista luopioituneita, sekä myös luterilaisuudesta useimmat.

Lue lisää

Kuules nyt katkera luopio vetelet nyt mutkat suoriksi, en ole todistaja olen sieltä pois lähtenyt luopio.

Miksi vastailisin turhanpäiväisiin kysymyksiisi kun ne ovat todistajien juttuja eivät hetkauta minua yhtään.

Turunen tekee kirjansa itsestä lahkolaisen ja raamatunvastaisen kristityn
Tuoi kirja olisi kannattanut jättää kirjoittamatta, se ei vaikuta millään lailla siihen miten JT uskovat, vahvistuu entisestään, mitä enenmän lahkolaiset sohlaavat!

Palonen kaipaa hyvämaineisia tiedotusvälineitä.
No, ei sitten muuta kuin Pohjois-Koreaan, mars. Heti, niinkuin olis jo.

Paloselle lienee tehty omantunnon ohitusleikkaus, sama kuin Leinoselle aikoinaan. En usko, että hän kykenee lainkaan häpeämään tietoista valehteluaan, vaikka syytä olisi.

Anonyymi kirjoitti:

Paloselle lienee tehty omantunnon ohitusleikkaus, sama kuin Leinoselle aikoinaan. En usko, että hän kykenee lainkaan häpeämään tietoista valehteluaan, vaikka syytä olisi.

" omantunnon ohitusleikkaus"

Tuo on oivallinen oivallus. Tuon kultin harjoittama teokraattinen sodnakäynti vaatii paksua ja paatunutta nahkaa kuten fundamentalisissa AOT-aatteissa tuppaa olemaan. Itselleen ja toisille rehellisydellä ei tule toimeen.

Lukijoiden kommenteissa toistuu muutama aihe:
Akateemisten tutkimusten lähdetiedot puuttuvat
Suvaitsevaisuutta ei ole järjestön yhteydessä
Karttaminen on hengellistä ja henkistä väkivaltaa
Järjestö harrastaa painostusta eri muodoissaan
Jehovan todistajat eivät ole innokkaita kehittämään yhteiskuntaa########

Vain Raamattua pitää lukea!
JT karttaa lahkolaisia ja ateisteja!
Tottakai, koska Raamattu on ainoa totuus, kaikki muu on huuhaata!
JT kehittää vain oikeaa uskoa, koska se on ainoastaan järkevää ja pelastaa!

Anonyymi kirjoitti:

Lukijoiden kommenteissa toistuu muutama aihe:
Akateemisten tutkimusten lähdetiedot puuttuvat
Suvaitsevaisuutta ei ole järjestön yhteydessä
Karttaminen on hengellistä ja henkistä väkivaltaa
Järjestö harrastaa painostusta eri muodoissaan
Jehovan todistajat eivät ole innokkaita kehittämään yhteiskuntaa########

Vain Raamattua pitää lukea!
JT karttaa lahkolaisia ja ateisteja!
Tottakai, koska Raamattu on ainoa totuus, kaikki muu on huuhaata!
JT kehittää vain oikeaa uskoa, koska se on ainoastaan järkevää ja pelastaa!

Lue lisää

Vartiotorni neuvoo vanhempia painostamaan lapsensa pois opintien ajatuksista.

Raamatun on lahkojohto väärentänyt.
Tästä on alan oppineet yhtä mieltä.

James Penton oli todistaja joka opiskeli Raamatun alkukieliä, totesi lahkon väärentäneen Raamatun ja joutui jättämään lahkon.

Vastavetona vartiotorni kirjoitti että liika opiskelu voi heikentää opettavuutta.
Asiahan on päinvastoin. Kun opiskelee, on mitä antaa opettaessaan.

Siksihän opettajakoulutus järjestetään.

Anonyymi kirjoitti:

Lukijoiden kommenteissa toistuu muutama aihe:
Akateemisten tutkimusten lähdetiedot puuttuvat
Suvaitsevaisuutta ei ole järjestön yhteydessä
Karttaminen on hengellistä ja henkistä väkivaltaa
Järjestö harrastaa painostusta eri muodoissaan
Jehovan todistajat eivät ole innokkaita kehittämään yhteiskuntaa########

Vain Raamattua pitää lukea!
JT karttaa lahkolaisia ja ateisteja!
Tottakai, koska Raamattu on ainoa totuus, kaikki muu on huuhaata!
JT kehittää vain oikeaa uskoa, koska se on ainoastaan järkevää ja pelastaa!

Lue lisää

Jt:lla on väärä evankeliumi, väärä usko.
He viittaavat kintaalla Jeesuksen sanoihin, jos ne ei ole sopusoinnussa heidän lahkonsa oppien kanssa.
Raamattu itsessään todistaa sen.

Anonyymi kirjoitti:

Lukijoiden kommenteissa toistuu muutama aihe:
Akateemisten tutkimusten lähdetiedot puuttuvat
Suvaitsevaisuutta ei ole järjestön yhteydessä
Karttaminen on hengellistä ja henkistä väkivaltaa
Järjestö harrastaa painostusta eri muodoissaan
Jehovan todistajat eivät ole innokkaita kehittämään yhteiskuntaa########

Vain Raamattua pitää lukea!
JT karttaa lahkolaisia ja ateisteja!
Tottakai, koska Raamattu on ainoa totuus, kaikki muu on huuhaata!
JT kehittää vain oikeaa uskoa, koska se on ainoastaan järkevää ja pelastaa!

Lue lisää

Johan sitä tukehtuu hapenpuutteeseen, jos pelkästään Raamattua lukee. Alkaa ahdistamaan oikein kunnolla. Suurin osa Raamatusta on sellaista kirjoitusta, jolla ei ole mitään merkitystä normaaliin elämään. Ne tekstit eivät auta tavallisessa elämässä mihinkään.

"ps. Myös ns. paimennuskäynneillä kuin seurakuntien oikeuskomiteoidenkin kuulemisissa kieltäydytään käsittelemästä kritiikkiä ja esille nostettuja asioita, joiden perusteella henkilö saattaa olla itse eroamista harkitsemassa."

Tämä eriävien näkemysten poissulkeminen ja mitätöinti alkaa tosiaan jo seurakunnan sisällä siinä vaiheessa, kun jäsenyys on asetettu kyseenalaiseksi, ja jatkuu täysissä määrin eroamisen tai erottamisen jälkeen, jolloin todistajat eivät rangaistuksen uhalla saa olla tekemisissä entisen jäsenen kanssa joitakin poikkeuksia lukuunottamatta. Lähtijälle ei missään vaiheessa anneta reilua mahdollisuutta perustella näkemystään.

Palonen on munannut jutuillaan lahkonsa jo niin monta kertaa että kun nään äijän naamankin jossain, niin. . .A. Minä säälin häntä. B. Purskahdan nauruun." Toi taas. . .hah haha haa."

Anonyymi kirjoitti:

Palonen on munannut jutuillaan lahkonsa jo niin monta kertaa että kun nään äijän naamankin jossain, niin. . .A. Minä säälin häntä. B. Purskahdan nauruun." Toi taas. . .hah haha haa."

Lue lisää

Tässä näkemys tiedotuslinjan muuttumisesta tiedottajan vaihdoksen myötä:

"Jehovan todistajien yhteistyö median kanssa on huomattavasti vaikeutunut sen jälkeen, kun tiedottaja Veikko Leinonen siirtyi syrjään tehtävästään ja antoi tilaa Jukka Paloselle. Minulle on median taholta kerrottu, kuinka vaikeaa on nykyisin saada Suomen haaratoimistosta vastauksia juttuihin. Ennen vanhaan Leinonen vastasi puhelimessa, ja näin juttujen teko edistyi. Nykyisin lähes aina Jukka Palonen vaatii kysymykset sähköpostissa ja vastaa sähköpostissa. Suurempi ongelma on toki se, että Jehovan todistajat eivät aina anna todellista kuvaa asioista. Esimerkiksi karttamisasiassa he pyrkivät johtamaan toimittajia harhaan."

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s1398.html

Anonyymi kirjoitti:

Tässä näkemys tiedotuslinjan muuttumisesta tiedottajan vaihdoksen myötä:

"Jehovan todistajien yhteistyö median kanssa on huomattavasti vaikeutunut sen jälkeen, kun tiedottaja Veikko Leinonen siirtyi syrjään tehtävästään ja antoi tilaa Jukka Paloselle. Minulle on median taholta kerrottu, kuinka vaikeaa on nykyisin saada Suomen haaratoimistosta vastauksia juttuihin. Ennen vanhaan Leinonen vastasi puhelimessa, ja näin juttujen teko edistyi. Nykyisin lähes aina Jukka Palonen vaatii kysymykset sähköpostissa ja vastaa sähköpostissa. Suurempi ongelma on toki se, että Jehovan todistajat eivät aina anna todellista kuvaa asioista. Esimerkiksi karttamisasiassa he pyrkivät johtamaan toimittajia harhaan."

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s1398.html

Lue lisää

"Johtamaan toimittajia harhaam".

Tässä yksi esimerkki itsestäni.
Lihalliset sisareni ja veljeni ja ainut LAPSENI, jotka ovat JT:a, eivät ole kertaakaan kuluneen 20 vuoden aikana ottaneet yhteyttä minuun ja kysyneet:" mitä kuuluu?" Siis: ei kertaakaan.
Eivätkä he anna minun ottaa yhteyttä heihin, kysyäkseni heiltä:" mitä kuuluu?"
He ovat laittaneet eston puhelimeen, sähköpostiosoitteeseen, facebookiin y.m.s.
Miksi valehtelisin tälläisestä asiasta, jos se ei olisi totta?

Anonyymi kirjoitti:

"Johtamaan toimittajia harhaam".

Tässä yksi esimerkki itsestäni.
Lihalliset sisareni ja veljeni ja ainut LAPSENI, jotka ovat JT:a, eivät ole kertaakaan kuluneen 20 vuoden aikana ottaneet yhteyttä minuun ja kysyneet:" mitä kuuluu?" Siis: ei kertaakaan.
Eivätkä he anna minun ottaa yhteyttä heihin, kysyäkseni heiltä:" mitä kuuluu?"
He ovat laittaneet eston puhelimeen, sähköpostiosoitteeseen, facebookiin y.m.s.
Miksi valehtelisin tälläisestä asiasta, jos se ei olisi totta?

Lue lisää

Miten ihmeessä lapset pystyvät tekemään tuollaista? Ovat laittaneet eston, että heihin ei saa edes yhteyttä. Täytyy lasten olla kylmiä ja tunteettomia ihmisiä. Kuitenkin hekin voivat milloin tahansa jäädä täysin yksin, koska JT voivat alkaa karttamaan heitä jostakin syystä. Sitten tietää, minkälaista henkistä väkivaltaa he harjoittavat omaa vanhempaansa kohtaan. Kyllä voi joutua häpeämään. Eiköhän tuollaisessa tapauksessa joudu käymään terapiassa, joka voi kestää koko eliniän. Vaikea uskoa, että rakkauden Jumala tuollaista haluaa kärsimystä ihmisille. Entä kun joku JT tulee terapeutin ovelle, jonka asiakkaana on terapiaa tarvitseva ihminen lasten hylkäämisen takia JT uskonnon takia. Ottaa varmaan iloiten vastaan JT lähettiläät?

Anonyymi kirjoitti:

"Johtamaan toimittajia harhaam".

Tässä yksi esimerkki itsestäni.
Lihalliset sisareni ja veljeni ja ainut LAPSENI, jotka ovat JT:a, eivät ole kertaakaan kuluneen 20 vuoden aikana ottaneet yhteyttä minuun ja kysyneet:" mitä kuuluu?" Siis: ei kertaakaan.
Eivätkä he anna minun ottaa yhteyttä heihin, kysyäkseni heiltä:" mitä kuuluu?"
He ovat laittaneet eston puhelimeen, sähköpostiosoitteeseen, facebookiin y.m.s.
Miksi valehtelisin tälläisestä asiasta, jos se ei olisi totta?

Lue lisää

JT toimii oikein!

Sellaisia jotka "nuolevat" heitä. Kehuvat j.n.e.

Palosen allekirjoitus on samaa luokkaa kuin Pekka Puupään allekirjoitus.

"JT-pamppujen lausuntoihin on syytä suhtautua kuin Puuttinin puheisiin"

Pelikirja näkyy olevan täsmälleen sama kaikilla sellaisilla, jotka pyrkivät puolustamaan jotain, mikä faktapohjaisesti ei ole puolustettavissa.

JT ovat saaneet vartiotorniseuralta ohjeet repiä vanhoja julkaisujaan.
Mikä on niiden ikuisuus jotka ovat uskoneet revittäviksi arvioituihin painotuotteisiin ?

Tutustukaa asiaan Johanneksenpojan kotisivuilla, siellä on paljon muutakin tutustumisen arvoista.

Tiesitkö että Tikkurilan lahkopomot ovat pyytäneet poliisia sulkemaan Johanneksenpojan kotisivut ?
Poliisi tutki asiaa, mutta päätyikin kehumaan Johanneksenpojan sivuja.

Anonyymi kirjoitti:

JT ovat saaneet vartiotorniseuralta ohjeet repiä vanhoja julkaisujaan.
Mikä on niiden ikuisuus jotka ovat uskoneet revittäviksi arvioituihin painotuotteisiin ?

Tutustukaa asiaan Johanneksenpojan kotisivuilla, siellä on paljon muutakin tutustumisen arvoista.

Tiesitkö että Tikkurilan lahkopomot ovat pyytäneet poliisia sulkemaan Johanneksenpojan kotisivut ?
Poliisi tutki asiaa, mutta päätyikin kehumaan Johanneksenpojan sivuja.

Lue lisää

Herätys...elämme netti aikaa.kaikki on sieltä luettavissa!!!!!

Johanneksen ppoika kusettaa teitä 100 - 0

Anonyymi kirjoitti:

Herätys...elämme netti aikaa.kaikki on sieltä luettavissa!!!!!

Johanneksen ppoika kusettaa teitä 100 - 0

Jehova on järjestänyt että Tikkurilasta ilmoitetaan Johanneksenpojalle.

JoPon sivuilla on tuo repimiskäsky, engl. kielisenä.

Poliisi on tutkinut, ja kehunut JoPon sivut, Tikkurilan pyydettyä sivujen sulkemista.
Totta se on.
Mutta ei pomot osaa hävetä.
Salassapito vaan on tärkeää kuin valehtelukin, teokraattinen sodankäynti.
Mainostus, parhaansa yrittävät, mutta touhu haisee niin, ettei mene kaupaksi vaikka käydään ovikelloa soittamaan, periaatteessa joka ovella. Paitsi jotka tietävät lahkosta kertoa sellaistakin, mitä vartiotornikaupustelijalta pidetään salassa.

Anonyymi kirjoitti:

Jehova on järjestänyt että Tikkurilasta ilmoitetaan Johanneksenpojalle.

JoPon sivuilla on tuo repimiskäsky, engl. kielisenä.

Poliisi on tutkinut, ja kehunut JoPon sivut, Tikkurilan pyydettyä sivujen sulkemista.
Totta se on.
Mutta ei pomot osaa hävetä.
Salassapito vaan on tärkeää kuin valehtelukin, teokraattinen sodankäynti.
Mainostus, parhaansa yrittävät, mutta touhu haisee niin, ettei mene kaupaksi vaikka käydään ovikelloa soittamaan, periaatteessa joka ovella. Paitsi jotka tietävät lahkosta kertoa sellaistakin, mitä vartiotornikaupustelijalta pidetään salassa.

Lue lisää

Kuules, Raamattu kertoo että JT ovat oikeassa!

Anonyymi kirjoitti:

Kuules, Raamattu kertoo että JT ovat oikeassa!

Siinähän se on iskulause.

Siitä sitten sanotaan kannattavan maksaa lahjalootaan

"No niin Palonen lisää löylyä. Yle teki ansiokkaan jutun Camilla Nissisen elämästä kun hänen kirjansa ilmestyi."

No, Ylen toiseen ketjuun linkitetyn artikkelin ansiokkudesta hieman paha kommentoida kun en ole ko. kirjaa lukenut ja artikkelissa oli joitain asiavirheitäkin, kuten "miesjoukosta" ovella.

Mutta karttamisvaatimus on todellisuutta.

Palosen löylyistäkään ei ole sanottavaa, vaan se on tuolle kultille tyypillistä yritystä sanella jopa ulkopuolisille siitä millaisilla järjestön "rehellisyyden" ehdoilla sen edesottamuksista tulisi keskustella.

Mutta eri tavoin vastaavia kokemuksia koetaan yleensäkin fundis-liikkeissä ja jopa _lasten demonisointeineen_ kuten __herätyksellisissä__ lahkoissa, jotka nekin ovat Made in USA.

"Paha tyttö lankesi ajatteluun"

"Sinussa on paha voima! Tämä kauhistuttava ajatus iskostettiin Katriina Järvisen mieleen lapsuudessa. Se soi yhä psykoterapeutin ja kirjailijan mielessä."

* Paljon lukeva ja kyselevä tamperelaistyttö syyllistyi – fundamentalististen helluntailaisvanhempiensa mielestä – jo lapsena suureen syntiin: itsenäiseen ajatteluun. Kriittinen arvostelukyky merkitsi, että ”Saatana kuiskuttaa epäilyksiä Katriinan korvaan”.

- https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/paha-tytto-lankesi-ajattelu-1

:/