Hieno uutinen ilmaston kannalta.
"Kokkolan suurteollisuusalueelle on tulossa erittäin suuri, 300 megawatin vetytehdas. Tuotannossa tehdas olisi arviolta 2026–2027.
Esimerkiksi Kristiinankaupunkiin suunnitteilla olevaa 200 megawatin vetylaitosta on kuvattu jättimäiseksi."
Ei ole kauaa, kun joku tällä palstalla väitti, ettei mitään vetytaloutta olisi edes tulossa tai jos, niin ei ainakaan kymmeniin vuosiin.
Viiden vuoden päästä 300 MW Kokkolaan ja Kristiinankaupungin laitoksen rakentaminen alkaisi 2024, joten valmistumisaika suunnilleen sama.
Vety tuotetaan tuulivoimalla ja käytetään teollisuudessa lähellä tuotantoa. Heikon hyötysuhteen korvaa se, että tuulivoimassa on ajoittain reilua ylituotantoa, joka voidaan näin varastoida vedyksi.
Ei tällä vielä maapallo pelastu, mutta Suomi astuu taas pitkän askeleen kohti hiilineutraliutta ja vaikutus paikallisten laitosten kilpailukykyyn on selvä, kun hiilimaksut jäävät pois.
"Kokkolan suurteollisuusalueelle on tulossa erittäin suuri, 300 megawatin vetytehdas. Tuotannossa tehdas olisi arviolta 2026–2027.
Esimerkiksi Kristiinankaupunkiin suunnitteilla olevaa 200 megawatin vetylaitosta on kuvattu jättimäiseksi."
Ei ole kauaa, kun joku tällä palstalla väitti, ettei mitään vetytaloutta olisi edes tulossa tai jos, niin ei ainakaan kymmeniin vuosiin.
Viiden vuoden päästä 300 MW Kokkolaan ja Kristiinankaupungin laitoksen rakentaminen alkaisi 2024, joten valmistumisaika suunnilleen sama.
Vety tuotetaan tuulivoimalla ja käytetään teollisuudessa lähellä tuotantoa. Heikon hyötysuhteen korvaa se, että tuulivoimassa on ajoittain reilua ylituotantoa, joka voidaan näin varastoida vedyksi.
Ei tällä vielä maapallo pelastu, mutta Suomi astuu taas pitkän askeleen kohti hiilineutraliutta ja vaikutus paikallisten laitosten kilpailukykyyn on selvä, kun hiilimaksut jäävät pois.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Hyvä noin. Vedyllä toimivat autotkin voivat sitten toimia ihan siellä lähimaastossa tai vetytehtaan sisällä niin että niitä ei tarvitse yleisille teille päästää.
Vety taitaa olla järkevin tapa säilöä tuulivoiman ylijäämäsähkö.
Mutta prosessi on monimutkainen ja kallis.
Tuulivoima on parasta ja halvinta säilöä Maan ilmakehään. Siellä se säilyy ihan ihmisen häiritsemättä.
Prosessi ei taida olla kovin monimutkainen eikä edes kallis sen jälkeen, kun laitos on pystyssä. Siinä mielessä se on tehoton, että prosessissa missä sähköenergialla tehdään vetyä on melko heikko hyötysuhde. Se kompensoituu sillä, että tuulisina päivinä tuulisähköä tuotetaan liikaakin ja se menisi kapasiteetti muuten hukkaan.
Mitä lapselliseen kommenttiin vetyautoista tulee, niin Keski-Euroopassa polttokennoon perustuvilla vetyautoilla ajellaan jo. Toyota, Hyundai ja Honda ovat tehneet vetyautoja pitkään ja nyt Saksan autoteollisuus on lähdössä mukaan. Tankkaus viidessä minuutissa ja tankillisella ajaa 700 km. Ainoa päästö mitä pakoputkesta tulee, on vesi.
He he !
" Ainoa päästö mitä pakoputkesta tulee, on vesi. "
Hulppeasti heiluu taas idealistin huivi, unohtuiko typpipäästöt tahallisesti vai tietämättömyyttään ?
Polttokenno tuottaa vettä ja lämpöä. Mistä sinä sen typen pierasit?
Ja huivi sen kuin heiluu !
Mikä se on sellainen polttokennoauto, jonka pakoputkesta tulee vain vettä ?
Oletko koskaan tullut miettineeksi, miksi polttokennoautoja ei ole ?
Vetyautojen myynti Saksassa on minimaalisen vähäistä. Vetyautot luokitellaan sähköautoiksi, mutta myydyimpien sähköautojen listalla vetyautoja ei ole. Täyssähköautojenkaan myynti ei hurjaa ole, mutta niitä myydään silti kymmeniä kertoja enemmän. Vetyautojen myynti on sen sijaan pikemminkin luhistunut.
Eikä oo vaan tyhmintä mitä on tähän mennesä keksitty, vedyn varastointi on ongelma koska vetyä ei mikään pelti pitele ja se tihkuu läpi, kipinä oikeassa paikassa niin ongelma on valmis ja iso ja entä sitten kuletus vetyautojen käyttöön kun osa lastista jää välille. Vetyautojen tankkaus autoihin, pienikin staattisen sähkön purkaus ja se on siinä sitten se tankkaus. Kesällä ruukaa olla ukonilimoja, salama johonkin kohtaan, niin koko laitos on kerralla remontisa kamalan pölläyksen ja yhtä kamalan jyssäyksen säjestyksellä. Vetykennojen tehtailusta, kuin paljon sekin kysyy energiaa ja raaka aineita ja kuin paljon senkin tuotanto saastuttaa ympäristöä ja vesistöä, ilmasta nyt puhumattakaan.
Kansantaloudellisinta ja järkevintä olisi sanoutua irti kaikenmaailman "ilmastonmuutoksista", "hiilijalanjälistä", "päästöbisneksistä", "sähköpörsseistä" ynnä muista keinotekoisista tekosyistä ajaa ihmiset vähitellen elämäntapaintiaaneiksi jonkun mehtiin ja soille kerräilytalloutta harrastaan ts. sosialismiin jonka puolue eliitti elää ylensyöneinä ja lihavina palatseissaan. Feodalismi on vain vaihtanut väriään ejistyksellisen punaiseksi sekä työtätekevä luokka, proletariaatti, maaorjiksi. Parreinta oisi vaan pysyä siinä halavimmasa ja käyttökelposimmassa sekä ympäristöystävällisimmäsä energiassa, hiilesä. Hiiltä voisi tuoda sellaisista maista joilla ei ole turhina rasitteina "päästöbisnekset" ja "hiilimaksut" jollekkin totalitäristiselle ylikansalliselle vasemmistotaustaiselle toimijalle.
Kokoaika kasvavalle valtionvelalle pitäisi tehä jottain, ainakin se on selevää ettei sitä pienemmäksi saa ottamalla lissää ulkomaan velkaa. Valtionvelan pienentämisen voisi siis aloittaa lopettamalla "ilmastomuutos" bisnes kokonaan ja sannoutumalla irti kaikista niistä sitoumuksista jotka edeltävät hallitukset ovat teheneet tyhymyyttään. Turhan, tarpeettoman ja tehottoman byrokratian purkaminen vain tähellisiin sekä evuskunnan ja ministerien ylettömän suuret palkat, ettuuvet ynnä menot sanneeraukseen, siis, "suu säkkiä myöten" periaatteella. Katteeton valuutan siirto jonkin toisen osapuolen. kuten Kreikan ja Italian, pankkiongelmien rahoittamiseen jäihin. Markka takaisin ilman Brysselin kontrollia mahollisimman äkkiä, Finexit.
Vapaa yksityisyritteliäisyys ja innovaatioiden kehittäminen sanktioista vapaaksi ja jos kaupallisia mahollisuuksia ilmenee niin alkuun pääsemiseksi verovapaat vuodet ja muutenkin tuettavaksi mutta yrittäjän vastuita välttelemättä ja kun yritys on päässyt lapsen kengistä ja valmis seisomaan omilla jaloillaan niin yritys omistajan vastuulla, mutta jos ilmenee väärinkäytöksiä niin yrittäjä muutamaksi vuojeksi jäähylle.
Lähi-itäläiset kaikenosaaja puuseppähitsaajat olisi syytä opettaa jo maan tavoille ja tulosvastuuseen, eikä päinvastoin kuten tähän asti, he ammattiosaajina kun pitävät polliisia muutenkin kiireisinä, ikäänkuin sellaista osaamisaluetta ei omastakin takaa nyt olisi.
Paljon on vanahoja ihmisiä joilla fysiikka on kehnolla tolalla mutta heillä järki toimii jopa paremmin kuin parikymppisillä tänään ja heidän kapasiteettinsa ynnä viisautensa on tuupattu tylsiin vanhainkoteihin tylsistymään tuijottaan supertylsiä salkkareita yms. ja ketä se hyövää. Ja entä sitten se seksuaalisuus, se on varmaankin jokkaisella syväntä lähellä mutta että sitä pittää nollatutkia sadoilla miljoonilla ja tuloksista tullee laki ja sääjös, voiko ennää turhempaa tutkia.
Jokkainenhan voisi tutkia värkejjään ja vehkeitään ihan omia aikojjaan jos kehtaa ja iliman valtion miljoona apurahoja ja ynnätä onko niitä muunsukupuolisia sitten oikiasti olemasa ja jos ilmenee niin ilimoittauvuta heti lähimmälle teekoohon sp.korjaus leikkausta varten, vaikka ei kait ne saksimalla kumminkaan siitä parane. Sukupuoli kun tuppaa olleen vain X ja Y kromosomin mukkaan, mutta koska sitä on jo vuosia tutkittu isolla rahalla kotimaasa ja ulukomailla niin totta se taitaa olla kun se kerta lailla ja asetuksilla niin sääjetään. X ja Y kromosomin lisäksi evoluutio on nyt sitten jotenkin osannu kehittää Z kromosomin, tutummin SETA ja siten muunsukupuoliset ovatkin harvinaisuuttaan lailla suojeltuja evuskunnan äänestyksen tms. jälkeen nyt kevväällä.
Nyt on pakkasta. eikä tuule yhtään. Mites nyt suu pannaan?
Tuntuu vauhti olevan paljon kovempi kuin mitä vielä viisi vuotta sitten olisi kukaan arvannut. On toki syytäkin kiristää tahtia kaikkialla maailmassa. Muuten ei kahden asteen rajoissa pystyä millään. Puolitoista astetta taitaa olla jo utopiaa.
Juu, kovaa on vauhti.
Tällaiset järjettömyydet ovat mahdollisia vain valtion ja EU.n avokätisen "ilmastonpelastusavustusten" ansiosta.
Taas joku kuppaa yhteiskunnan rahaa, ja kertoo homman olevan kannattavaa.
Maailmassa on tuulivoimaa alueilla, joilla todella tuulee, mutta eipä siellä tällaiseen toimintaan ole mahdollisuuksia, vain Suomessa piikki on auki kaikille kustannuksille, joissa jossain yhteydessä vain vilahtaa sana 'ilmastonmuutos'.
Eikö ole mahdollisuuksia? Vetytalous on Euroopassa paljon Suomea pidemmällä. Kun Suomessa vetyä voi tankata kahdesta paikasta, niin Saksasta vetyasemia löytyy lähes kaksisataa.
T&T 2021:
"Euroopassa on alkanut tai alkamassa yli 750 uusiutuvan vedyn projektia ympäri Eurooppaa lähivuosina."
Eikä se Suomessakaan noihin kahteen pysähdy:
"Tällä hetkellä Suomeen on suunnitteilla noin parikymmentä vetytehdasta. Ne ovat kooltaan pieniä, noin 20–40 megawattia."
Ja silti lähes kukaan ei vetyautoja sielläkään osta. Vetyasemia on jonkin verran, mutta ei vetyautoja.
Totta kai, mille tahansa järjettömyydelle on tilaa, jos vain löytyy riittävän tyhmä maksaja.
Tämä vetyhypetys näyttää elävän vain EU alueella, kuten muukin ilmastofobia.
Vedyn ongelma autojen polttoaineena on se, että se tulee aina pysymään kalliina. Siellä missä vetyasemia on niin vety on jopa kalliimpaa kuin bensa. Lisäksi vetyasemat ovat erittäin epäluotettavia ja jatkuvasti huollossa. Nimittäin paineistettu vetysäiliö ei ole niin yksinkertainen kuin normaali bensasäiliö, jossa ei painetta tarvita. Vedyn tekeminen on kallista kuten on myös sen siirtäminen ja sen säilyttäminen. Vety ei taatusti tule halvaksi.
Lisäksi ainakin Norjassa ja Etelä-Koreassa on räjähtänyt vetytankkausasema. Norjan räjähdys käytännössä pysäytti investoinnit Norjassa, vaikka kuolonuhreja ei ollutkaan. Vety on edelleenkin vaarallinen kaasumaisessa muodossa, jos sitä pääsee vuotamaan (toki on bensakin).
Lisään... Toki vedyllä on paikkansa esimerkiksi teräksen tuotannossa ja ehkä raskaassa liikenteessä, mutta en usko ainakaan nykyisellään vedyn mahdollisuuksiin autoissa.
Sinä et usko, mutta miksi autoteollisuus uskoo? Vai luuletko, että japsit ja korealaiset kehittelevät vetyautoja huvikseen.
Uutinen tänään:
"Suomella on Plitin mielestä edellytykset tuottaa 10 prosenttia Euroopan vedystä. Tämä tarkoittaisi noin 50 miljardin euron investointeja tuulivoimaan ja vetytalouteen."
Samaan aikaan japsit ja korealaiset panostavat moninkertaisesti akkusähköautoihin verrattuna vetyautoihin. Pikemminkin he ovat hiljalleen luopumassa vetyautojen kehittämisestä. Varsinkin kun vetyautojen myynnit ovat surkeasti flopanneet kaikkialla maailmassa.
Ja lähes kaikki tuosta vedystä menee muihin kuin autoihin.
Esimerkiksi Toyota kaikista puheistaan huolimatta laittaa valtavat määrät rahaa akkutekniikan kehittämiseen. Jopa Toyota käyttää jo paljon enemmän rahaa akkusähköautojen kehittämiseen kuin vetyautojen kehittämiseen.
Vedyn tuottaminen sähköllä on aika heikkoa hyötysuhteeltaan, toinen puoli kaasumaisen vedyn nesteyttäminen paineessa joka vie sitä sähköenergiaa myöskin.
Lopuksi itse vedyn polttokenno ja turvallisuuskysymykset.
Liikenneonnettomuuksissa vetypommissa istuminen ei liene kovin mukava ajatus, aikaisemmat Zeppeliinit poksahtelivat sata vuotta sitten aina välillä, helium kun olisi ollut
sopivampaa.
Ehkä vetyenergia liikkumisen muotona on mahdollisuus, mutta rajallisesti teknologian mahdollisuuksien esimerkkinä, esteenä yleistymiselle on edelleenkin korkea hinta sekä turvallisuuden vaatimukset.
Tuulisähkö maksaa keskimäärin noin 50 e/MWh. Jos mylly rakennetaan vedyn tuottamista varten ja tuotanon energiahyötysuhde on korkeintaan 80 %, niin vetyyn sidotun energian hinnaksi tulee vähintään 63 e/MWh. Kun muut kulut lasketaan päälle, niin oltaneen lähempänä 100 e/MWh. Raakaöljynä enrgia maksaa noin 60 e/MWh.
Tuulesta temmattuun vetyyn ei tarvitse ostaa päästömaksua.
Paljonko raakaöljyn hinta on silloin kun se on loppu. Sekin päivä tulee joskus vastaan.
"Tuulivoiman ulkoiset kustannukset eli yhteiskunnalle ja ympäristölle aiheutetut ylimääräiset kustannukset ovat eri energiamuodoista halvimmat. Tuulivoima onkin kustannustehokkain nykyisistä uusiutuvista sähkön erillistuotannon muodoista."
Tässä tutkimustietoa viiden vuoden takaa. Sen jälkeen sekä aurinko- että tuulivoiman kustannukset ovat tulleet selvästi alaspäin.
"Kannattavuustarkastelu on suoritettu annuiteettimenetelmällä käyttäen 5 %
reaalikorkoa ja Suomen olosuhteissa realistisia kustannuksia kustannustasolla
maaliskuu 2017. Laskelmien perusteella 8000 tunnin huipunkäyttöajalla (h/a)
ydinsähkön tuotantokustannus, kun laitos rakennetaan olemassa olevalle tontille, olisi
42,4 €/MWh ja täysin uuden ydinvoimalaitoksen 55,4 €/MWh. Kaasusähkön
tuotantokustannus on 68,9 €/MWh, turvelauhteen 75,7 €/MWh ja hiilisähkön
hiilidioksidin talteenotolla 75,9 €/MWh, kun hiilidioksidipäästöoikeuden hintana
käytetään 15 €/tonni CO2. Vastaavasti uusiutuvista sähköä tuottavista
voimalaitoksista puupolttoainetta käyttävän lauhdesähkön tuotantokustannus olisi
76,2 €/MWh ja maalla sijaitsevan tuulivoimalan (2860 h/a) sähkön tuotantokustannus
on 41,4 €/MWh ja se on tutkituista sähköntuotantovaihtoehdoista edullisin. Merellä
sijaitsevan tuulivoimalan (3875 h/a) sähkön tuotantokustannus on 68,9 €/MWh sekä
aurinkovoimalan (982 h/a) 99,6 €/MWh."
Lähde:
Lappeenrannan teknillinen yliopisto
LES, Energiatekniikka
Tutkimusraportti 66
Lappeenranta University of Technology
LES, Energy technology
Research report 66
Vakkilainen Esa, Kivistö Aija
Sähkön tuotantokustannusvertailu
Ongelma on edelleen se, että ilman varastointia tuulivoima on suhteellisen hyödytöntä, koska silloin tarvittaisiin paljon säätövoimaa. Ja varastointi maksaa monta kertaa enemmän kuin tuulivoiman rakentaminen ja sen ylläpito. Tämä hinta on ilman mitään varastointia. Tuulivoimalan rakentaminen on pikkuraha verrattuna varastoinnin toteuttamiseen.
Aivan sama syy miksi useimmat eivät osta mitään akkua, kun laittavat aurinkopaneelit kotiinsa. Nimittäin kohtuullisen kokoinen akku maksaa monta kertaa enemmän kuin aurinkopaneelit ja aurinkopaneelit olisi akun kanssa kannattamattomia.
Tuulisähkön hinnassa on huomioitava että yhteiskunnan tuet ja avustukset eivät ole korvattavia kustannuksia ja näin hinta ei ole vertailukelpoinen.
Tuulisähköä ei ole tuettu enää aikoihin. Olet pudonnut kelkasta.
Mutta jos ei maksa päästömaksuja mistään muustakaan, päästömaksujen pitäisi olla vapaa ehtoisia kaikille.
Kaikki nyt ilmastotalkoihin, ei voi olla niin että suvaitaan vapaamatkustajia "ilmastokriisin" hoitamisessa. Ilmassa on n.0.04% hiilidioksidia ja joka henkäykselläsi päästösi on n.15% hiilidioksidia ilmakehään, hallituksen olisi nyt puututtava tähän, ja vähän äkkiä, ilman saastuttamiseen ilmastomuutoksen torjumiseksi säätämällä henkilökohtainen hiilidioksidipäästö indeksi ja siihen perustuva päästömaksu.
Jokainen kansalainen on velvoitettava terveyskeskus käynteihin mittauttaan hengitystiheys/10 minuuttia sekä uloshengitettävä hiilidioksidipäästö vain näin tehden saadaan oikeudenmukainen ratkaisu ilmaverolle, mitä vähemmän päästöjä, sitä pienemmät kustannukset joten hengitystie elin sairaille ei tule kohtuuttomia kustannuksia.
Maailmassa on 8mrd. ihmistä ja lisää tulee kokoaika ja joka ikinen iikka kuormittaa hiilidioksidipäästöillään ilmakehää ja mitä tästä seuraa: merien kiehuminen, jäätiköiden sulaminen, aavikoituminen, sademetsien katoaminen, merivirtausten loppuminen, ilmanpaine kasvaa aivan kamalasti yms. ja lopputulema on sitten sillä selvä, Tellus muuttuu Venukseksi ja vain pakollinen henk.koht. ilmavero voi pelastaa planeettamme.
Kansalaiset, muistakaa vastuunne tulevista sukupolvista sekä planeetastamme, tämä on kohtalokysymys jonka ratkaisette keväään vaaleissa, kaikki äänenne ja rahanne siten vihervasemmistolle niin maailma voisi ehkä vielä pelastua. Jos nyt ei sitten muuten, niin ainakin kapitalismilta ja markkinataloudelta sosialismiin jonka jälkeen ilmastomuutos onkin sitten murheistanne ja huolistanne pienimpiä jos ollenkaan.
Satiiri on vaikea laji. Tyhmiltä se ei onnistu.
Mitä tarkoittaa " 300 megawatin vetytehdas" ?
Tuottaako laitos vetyyn sidottua energiaa 300 MW teholla vuoden ympäri. Vai tuottaako se vain silloin, kun sattuu tuulemaan kovempaa. Paljonko laitos tuottaa vuodessa vetyyn sidottua enrgiaa ?
Tuulivoimalan teho on verrannollinen tuulen nopeuden kolmanteen potenssiin. Kun nopeus tuplaantuu, niin teho 8-kertaistuu. Kun nopeus puolittuu, niin teho putoaa 1/8-osaan.
Tuulen nopeutta voi ihan fysiikan lakien mukaan nostaa. Tuohon pystyy Eduskuntakin jos kansalla on tahtoa.
VETYTALOUS, SUOMI MAAILMAN EDELLÄ KÄVIJÄ....HA....HAAA....
TODELLA NEROKASTA, KÄYTTÄÄ TUULIVOIMALLA TUOTETTAVA YLIMÄÄRÄ SÄHKÖ VEDYN TUOTANTOON. VETY VARASTOIDA.
KÄYTTÄÄ VETYÄ AUTOJEN POLTTOAINEEN JA LÄMPÖVOIMALAITOKSISSA JA KEMIAN TEOLLISUUDESSA.
NO ON SE SAASTEETONTA, kun vihreätkin niin sanovat.
Todellakin hyvä uutinen, mutta vain puolitiehen. Vaikuttaa tosi pöhköltä hajottaa sähköllä vesi ja kerätä vety tankkeihin josta se tihkuu ilmaan kokoaika, onko sellasta peltiä jonka läpi nestevety ei tihkuisi? Pohjanmaalla on miljoonia hehtaareja peltoa jotka tuottavat olkea, satoja tuhansiia hehtaareja turvesoita joilta turve on viety ja ne tuottavat pajukkoa ja heti paljon. Pohjanlahessa piisaa sitä vettä niin että eikö se nyt ois viisaampaa käyttää se propellisähkö siten että sekä olki että paju murskataan liki pulveriksi ja se sotketaan veteen suhteessa 20% pulveria ja loput merivettä, ei tarvi filtteröijä. Soossi keitetään vaikka 20000 kuution painekattilassa 200 asteen lämpötilassa ja muutaman sadan ilmakehän paineessa joku tunti jonka jälkeen raakaöljy pumpataan säiliöihin oottamaan kuletusta öljynjalostamolle ja heti uusi satsi sisään pannuun. Tämä edellyttää kumminkin vasemmistolta liikaa, ensinnäkin skitsoilut "hiilineutraaliudesta", "hiilikoivenjälistä", "ilmastokriisistä" lopettamisen ja toiseksi päästökauppojen sekä hiilimaksujen verottomista tuotoista luopumista. Tästä olisi merkittävää etua, polttoaineiden jakeluun ei tarvi mitään teknisiä muutoksia ja ne ovat jo valtakunnallisesti valmiina, dieselin ja bensan raaka aineet omasta takaa ja energia tuulesta temmattua. Mihinkään vihreisiin siirtymiin tai ylipäätään vihreisiin ei kannata mennä, ne ovat kansantaloudellisesti totaalisen tuhoisia joka tapauksessa ja pakottaa ihmiset elämäntapa intiaani kulttuuriin.
Varmaan siellä tuotetaan jotain värillistä vetyä. Sitä ei vaan kukaan ole vielä kertonut että mitenkä se vety värjätään.