Lotto vetelee viimeisiään?

Kyllähän se mullekin, kuuskymppiselle äijälle, jolla on jo kolmen tonnin eläkekertymäkin ja asunto maksettuna, riittäisi. Mutta ajattelen pelin yleistä kilpailukykyä. Lottopelin pitäisi tarjota jo ihan peruskierroksella sellaisen voiton mahdollisuus, että keskivertopariskunta voisi lopettaa sen varassa työnteon. Ei milli siihen riitä.

Ehkä siinäkin, että jos ostat osuuden 18 rastin haravasta (600 riviä), jäät erittäin todennäköisesti tappiolle vielä 5-oikein tuloksellakin. Tarvitaan siis vähintään 6-oikein tulos, jotta on mahdollista voittaa jotakin ja 6-oikein tuloksia löytyi esimerkiksi viime viikolla vain 42 kappaletta. Aika vähän voittajia 5,1 miljoonalla rivillä, eikö?

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä siinäkin, että jos ostat osuuden 18 rastin haravasta (600 riviä), jäät erittäin todennäköisesti tappiolle vielä 5-oikein tuloksellakin. Tarvitaan siis vähintään 6-oikein tulos, jotta on mahdollista voittaa jotakin ja 6-oikein tuloksia löytyi esimerkiksi viime viikolla vain 42 kappaletta. Aika vähän voittajia 5,1 miljoonalla rivillä, eikö?

Lue lisää

Veikkauksen haravaoppaan mukaan, jos 18 rastin haravaasi osuu 6 oikeaa numeroa, hieman päälle 78% todennäköisyydellä voitat vain 5-oikein voittoja ja pienempiä ja saatat jäädä tappiolle näinkin hyvällä tuurilla.

Ongelma ei ole rivimaksun pienuus. Euron panoksella on todistetusti saatu aikaan peli, joka innosti ihmisiä pelaamaan vain hetki sitten. Ongelma on palautusprosentin pienuus. Kohtuuttoman suuri siivu, itse asiassa enin osa pelivaihdosta katoaa veroihin, monopolin kuluihin ja moneen "hyvään tarkoitukseen". Vannoutuneinkin lottoaja luovuttaa, kun vuosi toisensa perään tuloksena on korkeintaan kympin "voitto" ehkä kerran vuodessa.

Anonyymi kirjoitti:

Ongelma ei ole rivimaksun pienuus. Euron panoksella on todistetusti saatu aikaan peli, joka innosti ihmisiä pelaamaan vain hetki sitten. Ongelma on palautusprosentin pienuus. Kohtuuttoman suuri siivu, itse asiassa enin osa pelivaihdosta katoaa veroihin, monopolin kuluihin ja moneen "hyvään tarkoitukseen". Vannoutuneinkin lottoaja luovuttaa, kun vuosi toisensa perään tuloksena on korkeintaan kympin "voitto" ehkä kerran vuodessa.

Lue lisää

En ymmärrä tuota ajattelua. Mitä väliä sillä palautusprosentilla on? Ainoa mikä tuollaisessa pelissä on oikeasti kiinnostavaa, on se haave isosta voitosta, jonka turvin voisi vetäytyä vapaaherran elämään.

Anonyymi kirjoitti:

En ymmärrä tuota ajattelua. Mitä väliä sillä palautusprosentilla on? Ainoa mikä tuollaisessa pelissä on oikeasti kiinnostavaa, on se haave isosta voitosta, jonka turvin voisi vetäytyä vapaaherran elämään.

Lue lisää

Palautusprosentilla on oleellinen merkitys pelaajaporukoille. Siinä missä mökin mummo lottoaa kahden euron panoksella, työpaikan porukka saattaa panostaa kahdella sadalla. Siten asian luulisi kiinnostavan Veikkaustakin, vaikka huonolta näyttää.

Kokemusteni mukaan työpaikan lottoporukan mielenkiinto sammuu ajan saatossa, kun "voitot" ovat viikosta ja vuodesta toiseen korkeintaan kymppejä. Tietenkin päävoitto on se mitä tavoitellaan, mutta todennäköisyys on niin olemattoman pieni, ettei se yksinään riitä pitämään mielenkiintoa yllä.

Nykyisellä palautusprosentilla ja voitonjaolla porukkalottoamisessa jännätään vain "häviämmekö tällä kierroksella koko panoksen vaiko vain osan siitä". Voitolle pääsemisen mahdollisuus on pelkästään teoreettinen.

Anonyymi kirjoitti:

Palautusprosentilla on oleellinen merkitys pelaajaporukoille. Siinä missä mökin mummo lottoaa kahden euron panoksella, työpaikan porukka saattaa panostaa kahdella sadalla. Siten asian luulisi kiinnostavan Veikkaustakin, vaikka huonolta näyttää.

Kokemusteni mukaan työpaikan lottoporukan mielenkiinto sammuu ajan saatossa, kun "voitot" ovat viikosta ja vuodesta toiseen korkeintaan kymppejä. Tietenkin päävoitto on se mitä tavoitellaan, mutta todennäköisyys on niin olemattoman pieni, ettei se yksinään riitä pitämään mielenkiintoa yllä.

Nykyisellä palautusprosentilla ja voitonjaolla porukkalottoamisessa jännätään vain "häviämmekö tällä kierroksella koko panoksen vaiko vain osan siitä". Voitolle pääsemisen mahdollisuus on pelkästään teoreettinen.

Lue lisää

Onko niiden porukoiden osuus myynnistä oikeasti merkittävä?
En muuten ikinä ole moisiin osallistunut. Ei siinä olisi mitään mieltä, kun päävoitonkin napsahtaessa oma osuus jäisi kuppaisiin kympputonneihin.

Anonyymi kirjoitti:

Onko niiden porukoiden osuus myynnistä oikeasti merkittävä?
En muuten ikinä ole moisiin osallistunut. Ei siinä olisi mitään mieltä, kun päävoitonkin napsahtaessa oma osuus jäisi kuppaisiin kympputonneihin.

Lue lisää

Yksin Veikkaus osaa arvioida porukoiden osuuden. Mutta päätellen siitä, että aika usein uutisoidaan päävoiton menneen pelaajaporukalle siellä-ja-siellä, porukkapelaaminen on yleistä.

Saman voi päätellä markettien infotiskien porukkapeleistä tai käymällä Veikkauksen nettisivuilla, jossa on aika hienosti toimiva kauppapaikka Pelaajaporukoille. (Veikkauksen omat Valmisporukat on eri juttu.) Kauppa käy ja kuten olen usein havainnut, yltyy kiivaaksi arvontapäivän ja -hetken lähestyessä.

Lotto on sillä tavoin hauska peli, että panostaan lisäämällä ja/tai voitto-osuuttaan pienentämällä voi suoraan samassa suhteessa kasvattaa päävoiton todennäköisyyttä.

Loton päävoiton todennäköisyys (voittosuhde 1:18643560) on niin olemattoman pieni, etten lähtisi sitä yksin yrittämään. Matematiikan tunneilla hereillä olleet osaavat laskea montako vuotta pitää keskimäärin pelata, että päävoitto osuu kohdalle. Silloin harvoin kun lottoan, pelaan jonkin Pelaajaporukan mukana ja moninkertaistan mahdollisuuteni. Osuus päävoitoista pienenee samassa suhteessa, mutta ainakin jättipotista riittää jaettavaa.

Harmin aihe porukkapelaamisessa on se, että alimmilla voittoluokilla on lähes mahdotonta päästä voitolle ja jo 6-oikein tulokseen yltäminen on turhauttavan vaikeaa.

Anonyymi kirjoitti:

Yksin Veikkaus osaa arvioida porukoiden osuuden. Mutta päätellen siitä, että aika usein uutisoidaan päävoiton menneen pelaajaporukalle siellä-ja-siellä, porukkapelaaminen on yleistä.

Saman voi päätellä markettien infotiskien porukkapeleistä tai käymällä Veikkauksen nettisivuilla, jossa on aika hienosti toimiva kauppapaikka Pelaajaporukoille. (Veikkauksen omat Valmisporukat on eri juttu.) Kauppa käy ja kuten olen usein havainnut, yltyy kiivaaksi arvontapäivän ja -hetken lähestyessä.

Lotto on sillä tavoin hauska peli, että panostaan lisäämällä ja/tai voitto-osuuttaan pienentämällä voi suoraan samassa suhteessa kasvattaa päävoiton todennäköisyyttä.

Loton päävoiton todennäköisyys (voittosuhde 1:18643560) on niin olemattoman pieni, etten lähtisi sitä yksin yrittämään. Matematiikan tunneilla hereillä olleet osaavat laskea montako vuotta pitää keskimäärin pelata, että päävoitto osuu kohdalle. Silloin harvoin kun lottoan, pelaan jonkin Pelaajaporukan mukana ja moninkertaistan mahdollisuuteni. Osuus päävoitoista pienenee samassa suhteessa, mutta ainakin jättipotista riittää jaettavaa.

Harmin aihe porukkapelaamisessa on se, että alimmilla voittoluokilla on lähes mahdotonta päästä voitolle ja jo 6-oikein tulokseen yltäminen on turhauttavan vaikeaa.

Lue lisää

10 hengen porukka, kohdalle napsahtaa sanotaan vaikka 3 miljoonan potti. 300 000 kullekin... OK, maksaahan sillä ehkä asuntolainan pois, mutta siinä se sitten olikin. Ja toisaalta se päävoiton todennäköisyys on YHÄ olemattoman pieni, vaikka sitä moninkertaistaisi porukkasysteemeillä.
Sitten on tällainen laskutapa:
-pelaamalla yhden rivin kohotat voittotodennäköisyyttä äärettömästi siihen nähden, ettet pelaa lainkaan (koska minkä tahansa jakaminen nollalla tuottaa vastaukseksi äärettömän)
-pelaamalla kaksi riviä yhden asemasta kohotat voittotodennäköisyyttä 100%
-pelaamalla kolme riviä kahden asemasta 50%
-neljä kolmen asemasta 33%
jne.

Eli lisärivien "rajahyöty" pienenee nopeasti.

Tältä pohjalta minä asennoidun niin, että fiksuin pelitapa on yksi rivi joka viikko. Ei maksa paljon mitään, antaa mahdollisuuden haaveilla (nyt jo neljänä aamuna viikossa on mahdollisuus herätä tietoon, että on kolmen viikon päästä miljonääri) ja aina välillä joku euro tulee takaisinkin pelitilille hiukan pienentämään nettopanostusta. Pitää ymmärtää, että kyse on viihteestä, ei tienaamisesta.

Tämän strategian isoin heikkous on siinä, että jos kaikki tai edes merkittävä osa pelaajista olisi yhtä fiksuja, niin pelimyynti ja sen myötä päävoitot romahtaisivat.

(Tässä kirjoittaessa vilkaisin tulokset. Ei tullut miljonääriä, vähän harmitti, että joku oli napannut 107 miljoonaa, olisi ollut hauska nähdä sen kasvavan täyteen mittaan. Mutta tänään on jaossa muutama milli ja perjantaina 10. Mutta täytyy sanoa, että ajatus 120 miljoonan (tai sen 107:nkin) tupsahtamisesta tilille oikeastaan jo hiukan hirvittää. Ei normaali ihminen enää tiedä, mitä sillä tekisi. )

Anonyymi kirjoitti:

10 hengen porukka, kohdalle napsahtaa sanotaan vaikka 3 miljoonan potti. 300 000 kullekin... OK, maksaahan sillä ehkä asuntolainan pois, mutta siinä se sitten olikin. Ja toisaalta se päävoiton todennäköisyys on YHÄ olemattoman pieni, vaikka sitä moninkertaistaisi porukkasysteemeillä.
Sitten on tällainen laskutapa:
-pelaamalla yhden rivin kohotat voittotodennäköisyyttä äärettömästi siihen nähden, ettet pelaa lainkaan (koska minkä tahansa jakaminen nollalla tuottaa vastaukseksi äärettömän)
-pelaamalla kaksi riviä yhden asemasta kohotat voittotodennäköisyyttä 100%
-pelaamalla kolme riviä kahden asemasta 50%
-neljä kolmen asemasta 33%
jne.

Eli lisärivien "rajahyöty" pienenee nopeasti.

Tältä pohjalta minä asennoidun niin, että fiksuin pelitapa on yksi rivi joka viikko. Ei maksa paljon mitään, antaa mahdollisuuden haaveilla (nyt jo neljänä aamuna viikossa on mahdollisuus herätä tietoon, että on kolmen viikon päästä miljonääri) ja aina välillä joku euro tulee takaisinkin pelitilille hiukan pienentämään nettopanostusta. Pitää ymmärtää, että kyse on viihteestä, ei tienaamisesta.

Tämän strategian isoin heikkous on siinä, että jos kaikki tai edes merkittävä osa pelaajista olisi yhtä fiksuja, niin pelimyynti ja sen myötä päävoitot romahtaisivat.

(Tässä kirjoittaessa vilkaisin tulokset. Ei tullut miljonääriä, vähän harmitti, että joku oli napannut 107 miljoonaa, olisi ollut hauska nähdä sen kasvavan täyteen mittaan. Mutta tänään on jaossa muutama milli ja perjantaina 10. Mutta täytyy sanoa, että ajatus 120 miljoonan (tai sen 107:nkin) tupsahtamisesta tilille oikeastaan jo hiukan hirvittää. Ei normaali ihminen enää tiedä, mitä sillä tekisi. )

Lue lisää

Saksaan meni taas isoin eurojackpot. Lisäksi toiseksi ylimmän voittoluokan muhkeat palautukset jakautui Saksaan, Tshekkiin ja Unkariin.

No, uusi arvonta taas pian eli kohti uusia pettymyksiä, HOP!

Anonyymi kirjoitti:

Saksaan meni taas isoin eurojackpot. Lisäksi toiseksi ylimmän voittoluokan muhkeat palautukset jakautui Saksaan, Tshekkiin ja Unkariin.

No, uusi arvonta taas pian eli kohti uusia pettymyksiä, HOP!

Lue lisää

Kyllä palautusprosentilla sikäli on merkitystä jos suhtautuu pelaamiseen sijoituksena - tuottojen pitää olla myös kohdallaan tai ei kannata: Parempi on pelata nykyisin osakkeilla koska niissä riski on edelleen pienempi!

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä palautusprosentilla sikäli on merkitystä jos suhtautuu pelaamiseen sijoituksena - tuottojen pitää olla myös kohdallaan tai ei kannata: Parempi on pelata nykyisin osakkeilla koska niissä riski on edelleen pienempi!

Lue lisää

Kuka on niin tyhmä, että suhtautuu pelaamiseen sijoituksena? Huvia ja viihdettä se on, ei muuta.

Jos jokin ongelma ihmisellä pitää olla niin olkoot se sitten se, että rahaa on liikaa. Vain typeryyteen saakka ahne ihminen ei osaisi hankkiutua eroon tästä ongelmasta, sillä lukemattomat avustusjärjestöt alkaen Punaisesta Rististä ottavat avosylin vastaan kaiken, minkä itselleen kokee ylimääräiseksi.

Tuolla ylempänä sanottiinkin aika hyvin, että loton yleisen kiinnostavuuden kannalta merkityksellisintä on se "keskivertotallaajan" näkökulma. Totta kai se heittelee, mikä kullekin riittäisi ja tietysti totta on sekin, etteivät kaikki haaveile elämästä ilman työntekoa; luulisin kuitenkin, että lähes kaikki toivoisivat, ettei olisi pakko tehdä töitä elantonsa eteen.
Lähellä eläkevuosia oleva, jolla on hyväpalkkaisen työn vuoksi koossa hyvä eläke, esim. yllämainittu kolme donaa eikä velkaa, olisi tyytyväinen pienempäänkin pottiin. 20-vuotias, jolla ei ole vielä edes tutkintoa saati pysyvää työpaikkaa, taas tarvitsisi 3-4 miljoonaa. Siihen väliin asettuu se keskivertotallaaja. Tilastokeskuksen tietojen nojalla n. 40-vuotias, jonka kuukausipalkka on 3000-3500 euron välissä, työuraa takana 10-15 vuotta, eläkettä kertynyt muutama satanen ja elinikää jäljellä 40-45 vuotta. Niin, ja parisuhteessa eli potilla pitäisi korvata kahden ihmisen työperustaiset tulot loppuiäksi. Noin 2 miljoonaa on siihen sopiva summa (samaan elintasoon kuin tämä pariskunta palkkatyöllä luultavasti saavuttaisi, ei mihinkään viiden tähden hotelleissa ympärivuotisesti elämiseen).
Mainittu parikymppinen tarvitsisi kolme milliä, jos suunnittelee ehkä joskus kumppaninkin ottavansa.

Tietty, jos laskee niin, että puoliso käyköön töissä ja tienatkoon sillä tavalla osuutensa, niin sittenhän matikka menee uusiksi :D

mut nehän leikkaa tietokoneella laskien yli 30% siivun varmasti.

Veikkaus Oy ei julkaise pelien viikkovaihtoa. Se hupi loppui....kauan sitten.

Anonyymi kirjoitti:

Veikkaus Oy ei julkaise pelien viikkovaihtoa. Se hupi loppui....kauan sitten.

Viikkovaihto on helppo laskea voitonjaon perusteella. Ymmärrettävästi Veikkaus on lopettanut tiedon julkistamisen. Tilanne kun on juuri edellämainittu eli pelkkaa alamäkeä jo monta vuotta putkeen. Ehkä muutama vuosi vielä pelataan, sitten se loppuu kannattamattomana.

Pelkkää 100% kusetusta ja huijausta siitä siinä on kyse.

Anonyymi kirjoitti:

Pelkkää 100% kusetusta ja huijausta siitä siinä on kyse.

En tiedä miten nykyisin, mutta meillä koulussa ainakin laskettiin, että joka 15. kuponki voittaa. Tämä tarkoittaisi, että 1/15 osa palautuisi ja kusetuksen osuus olisi siten vain 93%!

Olet oikeassa. Monopolin haltijan ei tarvitse sortua huijaamiseen. Sehän olisi käsittämättömän tyhmää, kun on valta asettaa säännöt haluamallaan tavalla.

Sen sijaan kusetukseksi Veikkauksen pelejä, lottoa ainkin, voi hyvällä syyllä nimittää, vaikka todennäköisyydet ymmärtäisikin. Jos lotossa olisi tuoteseloste, siinä lukisi: Sisältää 56% tappiota ja 44% voittoa.

Anonyymi kirjoitti:

Olet oikeassa. Monopolin haltijan ei tarvitse sortua huijaamiseen. Sehän olisi käsittämättömän tyhmää, kun on valta asettaa säännöt haluamallaan tavalla.

Sen sijaan kusetukseksi Veikkauksen pelejä, lottoa ainkin, voi hyvällä syyllä nimittää, vaikka todennäköisyydet ymmärtäisikin. Jos lotossa olisi tuoteseloste, siinä lukisi: Sisältää 56% tappiota ja 44% voittoa.

Lue lisää

Mitä kusetusta se on, kun pelaajat tietävät asian etukäteen?

Kusetusta olisi se, että luvataan vaikkapa 90% palautus ja todellisuus olisi 30%.

Yrittäkää nyt tajuta, että peliyhtiön (monopolissa tai muuten) tarkoitus ei ole jakaa rahaa vaan koota sitä :D

Anonyymi kirjoitti:

Mitä kusetusta se on, kun pelaajat tietävät asian etukäteen?

Kusetusta olisi se, että luvataan vaikkapa 90% palautus ja todellisuus olisi 30%.

Yrittäkää nyt tajuta, että peliyhtiön (monopolissa tai muuten) tarkoitus ei ole jakaa rahaa vaan koota sitä :D

Lue lisää

Mikä on ero huijaamisella ja kusettamisella? Jokainen saa tehdä oman tulkintansa, mutta minusta huijaaminen olisi sitä, että sanotaan yhtä ja tehdäänkin toista. Kusettaminen sen sijaan on esimerkiksi sitä, että annetaan ymmärtää asian olevan toisin kuin se tosiasiassa on.

Jos siis Veikkaus mainostaisi "vastuullisen pelaamisen" huuhaan sijaan loton todellista palautusprosenttia, se voisi tehokkaasti hillitä peli-intoa. Mutta päinvastoin, todellista palautusprosenttia yritetään jopa piilotella jättämällä viikkovaihto kertomatta.

Peliyhtiön (monopolissa tai muuten) tarkoitus ei ole jakaa rahaa, totta, eikä sitä kukaan ole tässä ketjussa vaatinutkaan. Ketjun otsikko on "Lotto vetelee viimeisiään?" ja lähinnä siihen olemme tässä hakeneet vastauksia.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä on ero huijaamisella ja kusettamisella? Jokainen saa tehdä oman tulkintansa, mutta minusta huijaaminen olisi sitä, että sanotaan yhtä ja tehdäänkin toista. Kusettaminen sen sijaan on esimerkiksi sitä, että annetaan ymmärtää asian olevan toisin kuin se tosiasiassa on.

Jos siis Veikkaus mainostaisi "vastuullisen pelaamisen" huuhaan sijaan loton todellista palautusprosenttia, se voisi tehokkaasti hillitä peli-intoa. Mutta päinvastoin, todellista palautusprosenttia yritetään jopa piilotella jättämällä viikkovaihto kertomatta.

Peliyhtiön (monopolissa tai muuten) tarkoitus ei ole jakaa rahaa, totta, eikä sitä kukaan ole tässä ketjussa vaatinutkaan. Ketjun otsikko on "Lotto vetelee viimeisiään?" ja lähinnä siihen olemme tässä hakeneet vastauksia.

Lue lisää

Palautusprosentti muistaakseni kerrotaan kyllä Veikkauksen sivuilla (en muista missä, mutta sieltä sen olen joskus lukenut). Ei viikkovaihdosta sitä edes voi suoraan laskea.

Ei Veikkaus minun mielestäni mitään salaile. Voi tietysti olla, että näen asian eri tavalla, koska a) ymmärrän, mitä todennäköisyydet tarkoittavat ja b) olen myös tutkinut Veikkauksen sivuja.

Sanottakoon vielä, ettei se palautusprosentti minun mielestäni ole pelaamispäätöksen kannalta merkityksellinen. Viihdearvo ratkaisee minulle ja se on korkeampi näissä peleissä, joissa on (vaikkakin hyvin, hyvin pieni) mahdollisuus kertarikastumiseen kuin esimerkiksi vedonlyöntipeleissä, joissa palautusprosentti on kyllä korkea mutta mahdollisuus voittaa euron panostuksella miljoona euroa (tai edes satatuhatta) on nolla.

Anonyymi kirjoitti:

Palautusprosentti muistaakseni kerrotaan kyllä Veikkauksen sivuilla (en muista missä, mutta sieltä sen olen joskus lukenut). Ei viikkovaihdosta sitä edes voi suoraan laskea.

Ei Veikkaus minun mielestäni mitään salaile. Voi tietysti olla, että näen asian eri tavalla, koska a) ymmärrän, mitä todennäköisyydet tarkoittavat ja b) olen myös tutkinut Veikkauksen sivuja.

Sanottakoon vielä, ettei se palautusprosentti minun mielestäni ole pelaamispäätöksen kannalta merkityksellinen. Viihdearvo ratkaisee minulle ja se on korkeampi näissä peleissä, joissa on (vaikkakin hyvin, hyvin pieni) mahdollisuus kertarikastumiseen kuin esimerkiksi vedonlyöntipeleissä, joissa palautusprosentti on kyllä korkea mutta mahdollisuus voittaa euron panostuksella miljoona euroa (tai edes satatuhatta) on nolla.

Lue lisää

Palautusprosenttia loton osalta ei järkevästi pysty laskemaan koska voitonjako perustuu osin kiinteisiin euromääriin ja osin viikkovaihdosta riippuvaisiin euromääriin.

Täysosuman osuessa Veikkaus maksaa ulos jopa moninkertaisesti viikkovaihdon verran ja normikierroksilla (kun 7 oikein ei löydy) vain murusia viikkovaihtoon verrattuna tilitetään pienvoittoja saaneille.

Tilanne on aivan toinen totalisaattoripeleissä, missä pelin vaihdosta järjestäjä ottaa aina ensin omansa ja laskee voitot sitten sääntöjen mukaan jäljelle jäävästä summasta.