Veden luhistuminen

Anonyymi-ap

Kuinka syvä pitäisi meren olla että vesi pohjassa alkaisi luhistua paineen takia?
Tässsä tosi tietäjälle kysymys. Edes jonkinlainen arvaus.

9

490

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei vesi luhistu mutta todella kovassa paineessa tapahtuu kaikkea jännää.

    • Anonyymi

      Luhistumisella tarkoitat ilmeisesti sitä, että paine on niin suuri, että atomit painuvat kasaan siten, että elektronikuoret lakkaavat olemasta. Atomien ytimet ovat kiinni toisissaan siten, etteivät elektronit ole erottamassa ytimiä toisistaan. Sähkömagneettinen vuorovaikutus menettää merkityksensä, mutta se edellyttää degeneraatiota.

      Aine ei luhistu yleensä edes kaikissa supernovissa, vaan luhistuminen pienimmässä mahdollisessa paineessa tapahtuu vasta valkoisessa kääpiössä. Sitä seuraavat ainakin neutronitähti ja musta aukko. Esimerkkinä neutronitähden ytimessä tiheys on yli 2 × 10(pot)14 gcm−3. Elektronien luhistuminen tapahtuu tiheydellä noin 10(pot)6 kg/m3.

      Elektronien luhistumispaine (= degeneraatio) pysäyttää tähden painovoiman romahtamisen, jos sen massa on alle Chandrasekhar-rajan (1,44 auringon massaa). Tämä on paine, joka estää valkoista kääpiötähteä romahtamasta. Tämän rajan ylittävä tähti ilman merkittävää termisesti syntyvää painetta jatkaa romahtamista muodostaen joko neutronitähden tai mustan aukon, koska elektronien aiheuttama luhistumispaine on heikompi kuin painovoiman sisäänpäin suuntautuva veto.

      Äkkiä laskettuna riittänee vastaukseksi, että vettä pitäisi olla miljardeja kilometrejä, eikä luhistumista tapahtuisi edes silloin. Maan ydin ei ole romahtanut, vaan se on sulaa metallia, lähinnä rautaa. Auringon ydin on fuusio- ja plasmatilassa, kymmenien miljoonien asteiden lämpötilassa, mutta edes se ei ole luhistuneena tai romahtaneena.

      Jos tarkoitit jotakin muuta, luultavasti tarkoitit jotakin muuta.

      • Anonyymi

        Juuri tuota tarkotin, kiitos!


    • Anonyymi

      Kaikki nesteet painuvat kasaan (pienessäkin) paineessa ihan kuten kiinteätkin aineet. Varsinkin vesi. Helppo todeta ja mitata hydraulisylinterillä.

      Todella syvällä meren pohjassa merivesi painunut kasaan n. 5 %. Noin 1100 bar paine. Veden tiheys kasvaa. Suola lisää myös tiheyttä. Kaikki on huomioitava sukellettaessa syvälle.

      Jos vesi ei painuisi kasaan paineessa, niin merten pinta nousisi usealla kymmenellä metrillä.

      • Anonyymi

        Jos vesi ei puristuisi paineessa kasaan, ei Titan "sukellusvene" olisi tuhoutunut vielä. Olisi kestänyt muutamia sukelluksia lisää.

        Pohjassa paine olisi ollut ehkä n. 1 % pienempi.


      • Anonyymi

        Kummallista, mutta totta.

        Materiaali, jonka puristuskerroin on 2,2 - 2,6 GPa, kuten vesi, menettää yhden prosentin tilavuudestaan, kun se joutuu 220 - 260 MPa:n eli 220 - 260 baarin paineen alaiseksi. Tuo vastaa noin 2200 - 2600 metrin vesisyvyyttä. Vedellä puristuskerroin ei ole vakio.

        Esimerkki:

        Mariaanien haudan pintaveden tiheys on 1,022 kg/dm3.
        Mariaaninen haudan pohjalla veden tiheys onkin 1,070 kg/dm3 (syvyyttä siis 10996 metriä).

        Veden tiheys muuttuu matkalla 4,7 %.

        Perusopetus kuuluu, että vesi ja nesteet (tai kiinteät aineet) eivät puristu kasaan. Jopa nestemäinen elohopea puristuu hieman kasaan, kun voimaa on tarpeeksi käytössä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos vesi ei puristuisi paineessa kasaan, ei Titan "sukellusvene" olisi tuhoutunut vielä. Olisi kestänyt muutamia sukelluksia lisää.

        Pohjassa paine olisi ollut ehkä n. 1 % pienempi.

        Missä paineessa Titanin painekammio olisi pitänyt koestaa, jotta se olisi kestänyt 1000 kertaa sukelluksen 3800 m syvyyteen?

        Riittäisikö 700 bar? Vai 800 bar? Montako protoa olisi pitänyt tehdä ja koestaa?

        On tietysti täysin mahdotonta laskea tai edes arvioida epämääräisen hiilikuiturakenteen vuoksi. Pallomainen metallikammio olisi voitu laskea ja koestaa hallitusti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä paineessa Titanin painekammio olisi pitänyt koestaa, jotta se olisi kestänyt 1000 kertaa sukelluksen 3800 m syvyyteen?

        Riittäisikö 700 bar? Vai 800 bar? Montako protoa olisi pitänyt tehdä ja koestaa?

        On tietysti täysin mahdotonta laskea tai edes arvioida epämääräisen hiilikuiturakenteen vuoksi. Pallomainen metallikammio olisi voitu laskea ja koestaa hallitusti.

        Kiitos, jo riittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos, jo riittää.

        Ei riitä edes 1100+ viestiä jonkun Titanin kutistumattomuudesta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ja taas ammuttu kokkolassa

      Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.
      Kokkola
      57
      5459
    2. Mitä siellä ABC on tapahtunut

      Tavallista isompi operaatio näkyy olevan kyseessä.
      Alajärvi
      91
      4271
    3. Helena Koivu on äiti

      Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      372
      2530
    4. Ovatko naiset lopettaneet sen vähäisenkin vaivannäön Tinderissa?

      Meinaan vaan profiileja selatessa nykyään valtaosalla ei ole minkäänlaista kirjoitettua tekstiä siellä. Juuri ja juuri s
      Nettideittailu
      70
      1065
    5. Suomi vietiin Natoon väärin perustein. Viides artikla on hölynpölyä. Yksin jäämme.

      Kuka vielä uskoo, että viides artikla takaa Suomelle avun, jos Suomeen hyökätään. Liikuttavasti täällä on uskottu ja ved
      Maailman menoa
      330
      1028
    6. Et ilmeisesti aio enää ikinä olla tekemisissä

      Että näinkö se menee
      Ikävä
      61
      833
    7. Sydämeni on sinun luona

      Koko ajan. Oli ympärilläni ketä oli niin sinä olet vain ajatuksissa ja tunteissa. En halua muiden kosketusta kuin sinun
      Ikävä
      46
      806
    8. Trump ja Venäjä

      Huomasitteko muuten... Käytännössä ainoat valtiot, joille Trump EI eilen asettanut typeriä tariffejaan, olivat Venäjä ja
      Maailman menoa
      102
      789
    9. Kuvaile elämäsi naista

      Millainen hän on? Mikä tekee hänestä sinulle erityisen?
      Ikävä
      26
      779
    10. Jatkuva stressitila

      On sinun vuoksesi kun en tiedä missä mennään mutta tunteeni tiedän ainoastaan
      Ikävä
      52
      769
    Aihe