Varautukaa Putleri Urpon aiheuttamaan pitkään lamaan.

Anonyymi-ap

2023-07-09 07:50:18

Taas tulee äärioikeiston aiheuttama lama kalliiksi.

Nämä Putlerin "säästö toimenpiteet" aiheuttavat kotimaisen kysynnän romahtamisen. Romuttavat investoinnit, vaikka edellisen hallituksen ansiosta Suomesta kiinnostuivat isot kansainväliset yritykset.

Tämä nykyinen äärioikeisto hallitus tuhoaa kaiken.

Investoinnit ja kulutus loppuu kuin seinään. Urpokin sanoi, että köyhimmiltä ei leikata. Aika ulkona sekin on ihmisten elämästä.

Asumistuen leikkaus ei laske vuokria/asumiskuluja.

Urpo, osaamaton lellikakakara yhdessä pörrön kanssa ei tajua esim. Sitä, että osatyökyvyttömyys eläkeläinen ei ole oikeutettu eläkeläisen asumistukeen.

Poistakoon laman aiheuttaja Urpo ja äärioikeisto hallitus vaikka koko asumistuen.

Ei se muutama kymppi vaikuta juurikaan. Mutta tästä lähtien haen toimeentulotukea joka ikiseen sähkö- ja lääkärilaskuun. Saatanpa vittuuksiltani hakea toimeentulotukea kaljaankin.

Äärioikeisto tuhoaa tämän maan ja aiheuttaa laman, kuten on aina tehnyt.

Ääliöt äänestivät hallituspuolueita, koska muut ovat "kommareita". Maalaisjunttien on turha vinkua enää. Itse äänestivät perseitä.

>simiti<

209

1335

Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2023-07-09 08:07:00
Olisi ollut vaihtoehto vasemmisto-ennemmistö ja sen hallitusohjelma. (Saattaa se vielä tullakin jos tämä hallitus ajautuu umpikujaan.) Olisiko sinusta parempi vaihtoehto että velkaa olisi vain otettu lisää, hyvinvointia jaettu velaksi.
Joka tapauksessa olisi tullut toppi pakosta. Velansaaninin loppu ja ankarat, sekavat ja nopeat pakkotoimet kun rahaa ei tule mistään. Kiireiset yökokoukset, siellä päätökset ja kiristykset voimaan mieluummin vielä takakäteen. Kun vaihtoehtoja ei enää ole.
Eikö kuitenkin ole parasta tehdä muutos velkaantumiseen etukäteen.
- Anonyymi
  2023-07-09 09:25:05
  SDP sanoi sitotuvassa puoleen Kokoomus leikkaustavotteista. Mielestäni realistinen tähän taloustilanteeseen.
- Anonyymi
  2023-07-11 04:59:15
  Vingu intiaani siitä velasta joka on Eurooppalaisittainkin keskikastiia.
  
  Ääliöjuntttiperse
  
  >simiti<
- Anonyymi
  2023-07-11 17:18:26
  Anonyymi kirjoitti:
  SDP sanoi sitotuvassa puoleen Kokoomus leikkaustavotteista. Mielestäni realistinen tähän taloustilanteeseen.
  mitäs sossut teki neljänvuoden aikana eikö se aika olisi riittänyt saada asiat kuntoon.
- Anonyymi
  2023-07-11 17:19:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Vingu intiaani siitä velasta joka on Eurooppalaisittainkin keskikastiia.
  
  Ääliöjuntttiperse
  
  >simiti<
  paljonko ääliöjunttiperseellä on itselläsi velkaa.
Anonyymi
2023-07-09 08:12:02
Teidänlaistenne tyhjäntoimittajien ja ikuisuusloisijoiden takia säästökuurille on jouduttu. sannan "rahaa saa seinästä" tuhlailuille tuli nyt loppu. Toivon todella, että kaltaisenne laitetaan sellaisiin maksuihin, että opitte joskus arvostamaan sekä Suomea että työntekoa. Kiitos Orpo ja uusi hallitus.
- Anonyymi
  2023-07-09 09:27:02
  48 v työelämää ja jatkuu, mitäs sinulla räkänokka on kokemusta työnteosta.
- Anonyymi
  2023-07-09 10:02:01
  Millaista idiootin mantraa on toistella, ettei SDP osaisi leikata? On osannut ja osaa sen edelleen, mutta nyt suosio oli kovassa nousussa koska sitä tehtäisiin pitkästä aikaa myös rikkailta. Osingot ja pääomatulot ja muut veronkierrot olisi laitettu osallistumaan.
  
  Sannarahaaseinään oli yhtä vale kuin jauhosanna. Vaikka maailmaa kohtasi pandemiakatastrofi, niin teille tämä vale meni läpi ilman omia aivoja.
- Anonyymi
  2023-07-10 14:00:43
  Voi hyvä vittu oikeesti.. ei työttömiä ole niin paljon että velkaannuttaisivat Suomen!
- Anonyymi
  2023-07-11 07:16:37
  Anonyymi kirjoitti:
  48 v työelämää ja jatkuu, mitäs sinulla räkänokka on kokemusta työnteosta.
  Kuule räkänokka palkansaajasta yrittäjäksi siirtyneenä tiedän, että sinä et ainakaan työelämässä ole kommenttisi perusteella.
- Anonyymi
  2023-07-11 10:35:36
  Orpon hallitius ei vilä oel saanut muuta aikaan, kuin pilaamalla Suomen maineen maailmalla ihme ministerisekoiluineen. Luuleeko hallitus . että Suomen maineen pilaamalla investoijat Suomesta kiinnostuvat. Sanna jo pelkällä olemuksellaan nosti Suomen mainetta. No äkkiä se positiivinen Suomikuva pilattiin nykyhallituksen töppäilyillä.
- Anonyymi
  2023-07-11 13:31:40
  Orpo vei leivän köyhän suusta. Mitä ihailtavaa siinä on että leipäjonot nyt pitenee entistäkin pidemmiksi
- Anonyymi
  2023-07-11 13:39:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Voi hyvä vittu oikeesti.. ei työttömiä ole niin paljon että velkaannuttaisivat Suomen!
  200 Kansanedustajaa plus heidän vähintäänkin 400 avustajaa, ja heidän ateriakorvaukset velkaannutti Suomen. Ja suuryritysten tuet. Eikö näin pieneen maahan riittäisi 100 Kansanedustajaa?. SOPEUTTAMIS RAHAN VOISI MYÖS LOPETTAA. Näin säästettäisiin miljoonia vuodessa. Yst Justiin
- Anonyymi
  2023-07-11 17:23:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Voi hyvä vittu oikeesti.. ei työttömiä ole niin paljon että velkaannuttaisivat Suomen!
  miksei työttömät mene töihin no kun kelasta saa saman kuin työnteolla miksi menisivät töihin.
- Anonyymi
  2023-07-25 23:42:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Orpo vei leivän köyhän suusta. Mitä ihailtavaa siinä on että leipäjonot nyt pitenee entistäkin pidemmiksi
  On toi surullista, jos et meinaa edes hengissä pysyä kun ei rahat riitä ja sitten leimaataan jos olet työttömänä.
  
  Se on jotenkin sellainen stigma jos sanot olevasi työtön niin et ole ihmisenä mitään.
  
  Aina ei muisteta että ihminen ei välttämättä ole omasta tahdosta työttömän, voi olla että olet sairas, mielenterveys on mennyt ym.
  
  En näe että sellainen maa tulee ikinä olemaan hyvä missä sorretaan heikompia ja nöyrryytetään.
  
  Kaikilla on ihmisarvo oli töissä tai työtön, musta tai valkoinen, opiskelija tai eläkeläinen.
  Nyky aika tuntuu olevan jotenkin piloilla kun mollataan ihmisä erilaisita syistä
  ihmisten pitäisi enemmän auttaa toisiaan ja koittaa elää sovussa vaikka ei jaa samoja näkökulmia ja kunnioittaa toisa enemmän.
- Anonyymi
  2023-07-25 23:43:25
  Anonyymi kirjoitti:
  200 Kansanedustajaa plus heidän vähintäänkin 400 avustajaa, ja heidän ateriakorvaukset velkaannutti Suomen. Ja suuryritysten tuet. Eikö näin pieneen maahan riittäisi 100 Kansanedustajaa?. SOPEUTTAMIS RAHAN VOISI MYÖS LOPETTAA. Näin säästettäisiin miljoonia vuodessa. Yst Justiin
  Näin on pistä kansalaisaloite ton asian tiimoilta pystyyn!!!
Anonyymi
2023-07-09 08:16:46
Entiesen hallituksen puolueet saivat vaaleissa enemmän ääniä kuin silloiset oppositiopuolueet. Kansan absoluuttinen tuki meni siis viime hallitukselle. Äänestäjjien enemmistö olisi halunnut sen jatkavan.
- Anonyymi
  2023-07-09 10:13:21
  Juuri näin. Persujen äänestäjät luulivat, että Kokoomus ITSE omasta pussistaan maksaisi ulkomaan velat.
Huitale
2023-07-09 08:22:18
Koska raha ei kasva puissa, jonkinlaisia siirtoja täytyy tehdä. Toki ne saisi koskea sitä varakkaampaakin väestöä enempi.

Vaikka he veroja paljon maksaakin. Ei nyt mitään palkkioita enää enempää ja korotuksia heillekkään. Mielummin palkkaan leikkauksia isokengillekin. Kukaan ei tartte tuhansien palkkaa, pärjää vähemmälläkin, kerran eläkeläisetkin.

Saman hintaista elämä isotuloisillekin on. Joten turhaa korotella tuloja heidän omilleen.

Kaikki tuet vastikkeelliseksi, niin loppuu lojuminen kaikilla, jotka toimimaan pystyy.

Löytyy motivaatiota tai ei.
- Huitale
  2023-07-09 08:25:45
  Samoin kaikki vankila venkulat töihin, maksamaan rötöksiään ja ylläpitoaan. Vaikka ketkut nilkoissa, jos ei muuten pysy karkaamatta hommissaan. Ei ole oikein, että yhteiskunta maksaa heidän tekemät laskut.
- Anonyymi
  2023-07-09 08:27:08
  Että lisää vain byrokratiaa ja papereiden pyörittelyä? Perustulo olisi ratkaisu.
- Huitale
  2023-07-09 08:29:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Että lisää vain byrokratiaa ja papereiden pyörittelyä? Perustulo olisi ratkaisu.
  Eiku hei lojukaa vaan kaikki. Rahaa tulee, kun sormia napsauttaa. Huono idea, että joku tekis jotain rahan eteen. Mulle ihan sama millä nimellä joku tuki liikkuu, idea on sama, ettei sekään tule lomaillen.
- Huitale
  2023-07-09 08:38:35
  Huitale kirjoitti:
  Eiku hei lojukaa vaan kaikki. Rahaa tulee, kun sormia napsauttaa. Huono idea, että joku tekis jotain rahan eteen. Mulle ihan sama millä nimellä joku tuki liikkuu, idea on sama, ettei sekään tule lomaillen.
  Onhan siinä se riski, että kun menee johkun osapäiväisesti viikottain muutamiksi tunneiksi tekemään jotain tuen eteen, että voi vaikka työllistyä taloon lopulta, jos homma tpimii ja osaa työtään tehdä. Eikä enää saakkaan tukea, vaan palkkaa. Apua. 😵
- Anonyymi
  2023-07-09 08:41:30
  Niin. Noi kaikki tuet ja avustukset toimisivat, jos ei olisi systeemin väärinkäyttäjiä.
  
  Selitys "ei mun kannata, kun tuet menee" tai "pitää tehdä uusia hakemuksia jos... " on just sitä pahinta. Jäävät siihen avustustilaan, kun eivät ymmärrä että siitä pääsee parhaiten pois menemällä työelämään. Tai ymmärtävät, vaan kun ei huvita, tai vähän pelottaa, vastuu ei miellytä, tai ei ole heti niin ammattilainen kuin 20 vuotta sitä työtä tehnyt eikä saa kehuja mestarin jäljestä eikä tehokkuudesta.. Ei ole kivaa, mukavaa, vapauskin rajoittuu..
  
  Mikähän tähän olisi oikea ratkaisu. Vastikkeellisuus kuulostaa minusta hyvältä. Olisko muita ideoita.. huoh.
  
  xLiner
- Huitale
  2023-07-09 08:45:34
  Huitale kirjoitti:
  Onhan siinä se riski, että kun menee johkun osapäiväisesti viikottain muutamiksi tunneiksi tekemään jotain tuen eteen, että voi vaikka työllistyä taloon lopulta, jos homma tpimii ja osaa työtään tehdä. Eikä enää saakkaan tukea, vaan palkkaa. Apua. 😵
  Mä olen opiskellut reilun 700 euroa/kk päivärahalla, plus ilmainen ruoka koulussa x päivä, itselleni 2 ammattia ja saanut töitäkin paikoista, joissa olin työharjoittelussa opiskelujen aikana.
  
  Itse pidin systeemiä hyvänä. Vaikka kuluja tuli autolla kulkemisesta työpaikoille ja kouluun.
  
  Tuen määrää voi toki viilata, niin että sillä pärjää paremmin. Mä pärjäsin säästöjen avulla ja parisuhteessa kumppanin tuella.
  
  Yksineläjille huomioitaisi asumiskulut tukeen, niin että kannattavaa vaikkei rikastuttavaa.
- Huitale
  2023-07-09 08:48:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin. Noi kaikki tuet ja avustukset toimisivat, jos ei olisi systeemin väärinkäyttäjiä.
  
  Selitys "ei mun kannata, kun tuet menee" tai "pitää tehdä uusia hakemuksia jos... " on just sitä pahinta. Jäävät siihen avustustilaan, kun eivät ymmärrä että siitä pääsee parhaiten pois menemällä työelämään. Tai ymmärtävät, vaan kun ei huvita, tai vähän pelottaa, vastuu ei miellytä, tai ei ole heti niin ammattilainen kuin 20 vuotta sitä työtä tehnyt eikä saa kehuja mestarin jäljestä eikä tehokkuudesta.. Ei ole kivaa, mukavaa, vapauskin rajoittuu..
  
  Mikähän tähän olisi oikea ratkaisu. Vastikkeellisuus kuulostaa minusta hyvältä. Olisko muita ideoita.. huoh.
  
  xLiner
  Joku järkevän kokoinen summa ja tuntimäärä mikä olis viikottain tai sovitusti viikkoina tehtävä, jotta saa vaikka sen kansalaispalkkansa.
  
  Tuo säästöä isommat tuetkin lopulta, kun ihmisiä alkaa työllistyä ja tippuu kortistosta pois. Se raha tulee lopulta takaisin mikä siihen ensin menee, että ihmiset aktivoidaan ottamaan vastuuta.
- Anonyymi
  2023-07-09 08:52:33
  Huitale kirjoitti:
  Joku järkevän kokoinen summa ja tuntimäärä mikä olis viikottain tai sovitusti viikkoina tehtävä, jotta saa vaikka sen kansalaispalkkansa.
  
  Tuo säästöä isommat tuetkin lopulta, kun ihmisiä alkaa työllistyä ja tippuu kortistosta pois. Se raha tulee lopulta takaisin mikä siihen ensin menee, että ihmiset aktivoidaan ottamaan vastuuta.
  Pitäiskö olla sitten kunnallinen "työnantaja"? Minusta pitäisi. Muuten menee työelämä sekaisin.
  
  xLiner
- Huitale
  2023-07-09 08:55:00
  Huitale kirjoitti:
  Joku järkevän kokoinen summa ja tuntimäärä mikä olis viikottain tai sovitusti viikkoina tehtävä, jotta saa vaikka sen kansalaispalkkansa.
  
  Tuo säästöä isommat tuetkin lopulta, kun ihmisiä alkaa työllistyä ja tippuu kortistosta pois. Se raha tulee lopulta takaisin mikä siihen ensin menee, että ihmiset aktivoidaan ottamaan vastuuta.
  Enkä pidä huonona sitäkään, että meitä vajaakuntoisia, jotka pystyy ja haluaa tehdä 5-6h/pvä ja 5pvää/vko, olisi useampi vuorossa, niin että tekijä vaihtuu, kun vuoro loppuu tuntien täytyttyä.
  
  Tai muuten työkunnon mukaan räätälöityjä työpätkiä. Mistä tyyppi suoriutuu ilman isompaa vaivaa.
- Huitale
  2023-07-09 08:59:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Pitäiskö olla sitten kunnallinen "työnantaja"? Minusta pitäisi. Muuten menee työelämä sekaisin.
  
  xLiner
  Mahdollisesti tai hyvät sopimukset yksityisten kanssa, jotka haluavat rekrykouluttaa näin työntekijöitä itselleen samalla?
  
  Nytkin lamppaa työkokeilijoita..
- Anonyymi
  2023-07-09 09:03:38
  Huitale kirjoitti:
  Mahdollisesti tai hyvät sopimukset yksityisten kanssa, jotka haluavat rekrykouluttaa näin työntekijöitä itselleen samalla?
  
  Nytkin lamppaa työkokeilijoita..
  Vois toimia, jos sopimukset on hyvin mietittyjä.
  👍
  
  xLiner
- Huitale
  2023-07-09 09:03:43
  Huitale kirjoitti:
  Mahdollisesti tai hyvät sopimukset yksityisten kanssa, jotka haluavat rekrykouluttaa näin työntekijöitä itselleen samalla?
  
  Nytkin lamppaa työkokeilijoita..
  Kela kustantaa työkokeiluja, työharjoitteluja, pitkäaikaistyöttömistä saa nytkin palkkatukea. Jos työnantajalle ei koudu kuluja ennen kun on palkkalistoilla ja työsopimus, miksipä he ei ottaisi taustaltaan jämptejä ihmisiä hommiin.
  
  On alalta poispudonneitakin syystä tai toisesta, jotka osaa muttei saa töitä tai ole motia hakea mitään.
- Huitale
  2023-07-09 09:05:37
  Huitale kirjoitti:
  Kela kustantaa työkokeiluja, työharjoitteluja, pitkäaikaistyöttömistä saa nytkin palkkatukea. Jos työnantajalle ei koudu kuluja ennen kun on palkkalistoilla ja työsopimus, miksipä he ei ottaisi taustaltaan jämptejä ihmisiä hommiin.
  
  On alalta poispudonneitakin syystä tai toisesta, jotka osaa muttei saa töitä tai ole motia hakea mitään.
  Tai joiden työkunto ei kestä kaikkia hommia tehdä sitä 8h ylikin päivä. Joku 5-6h ja räätälöidyt työtehtävät toimis?
- Huitale
  2023-07-09 09:09:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Vois toimia, jos sopimukset on hyvin mietittyjä.
  👍
  
  xLiner
  Juu. Ja toki aina mahkut siirtää poiskin, jos tyypistä koituu haittaa työssä. Ettei sovellu alalle.
  
  Nytkin on nk. ammattilaisia paljon työpaikoilla mitkä ei oikeesti ole kuin nimellä ammattilaisia, ei osaa mitään mutta työpaikka pysyy.
- Anonyymi
  2023-07-09 09:14:21
  Huitale kirjoitti:
  Tai joiden työkunto ei kestä kaikkia hommia tehdä sitä 8h ylikin päivä. Joku 5-6h ja räätälöidyt työtehtävät toimis?
  Tiedän että osa ammattilaisista tekee vajaata päivää jatkuvasti. Työnantajan kanssa voi sopia sellaisesta. Yhdellä esimerkiksi on selkä pahasti rikki, tekee vähän kevyempää ja olikohan 6 tuntia kolmena päivänä viikossa? Ihan varma en ole määrästä, mutta kova ammattilainen, saa aikaan. Jonkun nekin työt täytyy tehdä, niin miksi ei hän jolle ne sopii, muut saa tehdä sitten ne mitkä ei hälle käy.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 09:16:48
  Huitale kirjoitti:
  Joku järkevän kokoinen summa ja tuntimäärä mikä olis viikottain tai sovitusti viikkoina tehtävä, jotta saa vaikka sen kansalaispalkkansa.
  
  Tuo säästöä isommat tuetkin lopulta, kun ihmisiä alkaa työllistyä ja tippuu kortistosta pois. Se raha tulee lopulta takaisin mikä siihen ensin menee, että ihmiset aktivoidaan ottamaan vastuuta.
  "Joku järkevän kokoinen summa ja tuntimäärä mikä olis viikottain tai sovitusti viikkoina tehtävä, jotta saa vaikka sen kansalaispalkkansa."
  
  Äänestän tuota!
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 09:27:10
  Huitale kirjoitti:
  Joku järkevän kokoinen summa ja tuntimäärä mikä olis viikottain tai sovitusti viikkoina tehtävä, jotta saa vaikka sen kansalaispalkkansa.
  
  Tuo säästöä isommat tuetkin lopulta, kun ihmisiä alkaa työllistyä ja tippuu kortistosta pois. Se raha tulee lopulta takaisin mikä siihen ensin menee, että ihmiset aktivoidaan ottamaan vastuuta.
  Miksi perustulo edellyttäisi jotaintyötä. Kunsen pointti on juuri siinä, että kun tekee jotain työtä, niin siitä saa heti lisää tuloa, eikä tarvitse räknätä, paljonko on varaa tehdä työtä. Perustulo kun tarkoittaa juuri sitä minimiä, millä ihminen voi tulla toimeen. Meiltä työssäkäyviltä se käytännössä verotetaan kokonaan takaisin valtiolle..
  
  Jokin velvoitetyö lisää vain byrokratiaa.
- Anonyymi
  2023-07-09 09:34:09
  Ajatus okoo, mutta aivan lastengenkissä.
  Ensi tarvitsisi erotelle eri rymiin 20-45 vuotiaat terveet, 50-62 vuotiaat vaikeasti työllistyvät, aivan oma ryhmä pitkäaikaissairaat.
  Nyt ammutaan haulikolla noita leikkauksia.
  Jos valtionvelkaa on niin paha kun oikeisto väittää, ei olisi varaa rikkaitten veronkevennyksille.
- Anonyymi
  2023-07-09 09:39:46
  Huitale kirjoitti:
  Onhan siinä se riski, että kun menee johkun osapäiväisesti viikottain muutamiksi tunneiksi tekemään jotain tuen eteen, että voi vaikka työllistyä taloon lopulta, jos homma tpimii ja osaa työtään tehdä. Eikä enää saakkaan tukea, vaan palkkaa. Apua. 😵
  🤣🤣🤣 Näyttöä on, yritykset saivat tukia kun työllistivät, mutta kun tuentuleminen loppui lensipihalle, uusi tilalle.
  Jos joku vääristää kilpailukykyä, niin tuo ratkaisu.
- Anonyymi
  2023-07-09 09:43:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin. Noi kaikki tuet ja avustukset toimisivat, jos ei olisi systeemin väärinkäyttäjiä.
  
  Selitys "ei mun kannata, kun tuet menee" tai "pitää tehdä uusia hakemuksia jos... " on just sitä pahinta. Jäävät siihen avustustilaan, kun eivät ymmärrä että siitä pääsee parhaiten pois menemällä työelämään. Tai ymmärtävät, vaan kun ei huvita, tai vähän pelottaa, vastuu ei miellytä, tai ei ole heti niin ammattilainen kuin 20 vuotta sitä työtä tehnyt eikä saa kehuja mestarin jäljestä eikä tehokkuudesta.. Ei ole kivaa, mukavaa, vapauskin rajoittuu..
  
  Mikähän tähän olisi oikea ratkaisu. Vastikkeellisuus kuulostaa minusta hyvältä. Olisko muita ideoita.. huoh.
  
  xLiner
  Tuo vastikkeelisuus olisi ainoastaan kunnilla ja valtiolla. Muuten kilpailukyky vääristyy.
- Anonyymi
  2023-07-09 09:48:12
  Huitale kirjoitti:
  Mä olen opiskellut reilun 700 euroa/kk päivärahalla, plus ilmainen ruoka koulussa x päivä, itselleni 2 ammattia ja saanut töitäkin paikoista, joissa olin työharjoittelussa opiskelujen aikana.
  
  Itse pidin systeemiä hyvänä. Vaikka kuluja tuli autolla kulkemisesta työpaikoille ja kouluun.
  
  Tuen määrää voi toki viilata, niin että sillä pärjää paremmin. Mä pärjäsin säästöjen avulla ja parisuhteessa kumppanin tuella.
  
  Yksineläjille huomioitaisi asumiskulut tukeen, niin että kannattavaa vaikkei rikastuttavaa.
  Hienoa, mutta kaikilla ei säästöjä eli sinun tapauksessa vanhemmilta saatua rahaa, olen kuulut että varsinkin naispuoliset joutuvat itseään myymään opiskelun ohessa pärjätäkseen. Eikö olekin hienoa.
- Anonyymi
  2023-07-09 09:53:10
  Huitale kirjoitti:
  Juu. Ja toki aina mahkut siirtää poiskin, jos tyypistä koituu haittaa työssä. Ettei sovellu alalle.
  
  Nytkin on nk. ammattilaisia paljon työpaikoilla mitkä ei oikeesti ole kuin nimellä ammattilaisia, ei osaa mitään mutta työpaikka pysyy.
  Onhan tuossa sekin pointti, että voi ottaa kilpailuetua muihin työnhakijoihin ja hakea heti oikeisiin palkkatöihin yksityiselle puolelle.
  
  Jonkinlaista vastakkainasettelua tulee varmasti vakituisten ja vastikkeellisten välillä. Mutta ei sille mitään voi. Jos tuo systeemi toimii, vastikkeelliset vähenevät kummasti alun ruuhkan jälkeen.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 09:55:31
  Huitale kirjoitti:
  Joku järkevän kokoinen summa ja tuntimäärä mikä olis viikottain tai sovitusti viikkoina tehtävä, jotta saa vaikka sen kansalaispalkkansa.
  
  Tuo säästöä isommat tuetkin lopulta, kun ihmisiä alkaa työllistyä ja tippuu kortistosta pois. Se raha tulee lopulta takaisin mikä siihen ensin menee, että ihmiset aktivoidaan ottamaan vastuuta.
  Kova selittelemään, mutta mäkemys kovin suppea leikkausten vaikutuksista. Varsinkin kun niiden kohteesi joutuvat eläkeläiset, lapsiperheet, pitkäaikaissairaat ja iänpuolesta vaikeastityölistyvät.
  Eiköhän sinullekkin vielä elämänkokemus tuo taitoa laajemmin asioitten tutkiskeluun.
  Tuossa mainitsit auton tuskin 700 € kk tuloilla sitä ostit maksanut kaikkia kuluja mitä siitä seurasi.
- Anonyymi
  2023-07-09 09:59:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Pitäiskö olla sitten kunnallinen "työnantaja"? Minusta pitäisi. Muuten menee työelämä sekaisin.
  
  xLiner
  Totta nuo suppean katsomisen ja aisioitten lyhytnäköisyyden taitavat ei sitä tajua.
- Anonyymi
  2023-07-09 10:01:00
  Huitale kirjoitti:
  Mahdollisesti tai hyvät sopimukset yksityisten kanssa, jotka haluavat rekrykouluttaa näin työntekijöitä itselleen samalla?
  
  Nytkin lamppaa työkokeilijoita..
  Ehtoon lisättävä että työllisyys, muuten korvaukset vääristävät kilpailukykyä.
- Anonyymi
  2023-07-09 10:02:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Kova selittelemään, mutta mäkemys kovin suppea leikkausten vaikutuksista. Varsinkin kun niiden kohteesi joutuvat eläkeläiset, lapsiperheet, pitkäaikaissairaat ja iänpuolesta vaikeastityölistyvät.
  Eiköhän sinullekkin vielä elämänkokemus tuo taitoa laajemmin asioitten tutkiskeluun.
  Tuossa mainitsit auton tuskin 700 € kk tuloilla sitä ostit maksanut kaikkia kuluja mitä siitä seurasi.
  Mulla on ollut opiskelijana aina auto käytössä. Ihan mahdollista.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 10:16:00
  Saisi? Ei helvetti, ei saisi vaan PITÄÄ.
  
  Näinkö heiveröistä on tavoite tasapuolisuudesta ja oikeudenmukaisuudesta Suomessa?
- Anonyymi
  2023-07-09 11:01:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Ehtoon lisättävä että työllisyys, muuten korvaukset vääristävät kilpailukykyä.
  Koulutettavista ei ole pitkään aikaan hyötyä. Lisäksi se sitoo ainakin yhden ammattilaisen täyspäiväiseen opettamiseen. Haittaa ja harmia pitkän aikaa. Ja kelvottomia ei kannata palkata koskaan. Ei kukaan halua sellaista työkaverikseen.
  
  xLiner
- Huitale
  2023-07-09 11:22:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Tiedän että osa ammattilaisista tekee vajaata päivää jatkuvasti. Työnantajan kanssa voi sopia sellaisesta. Yhdellä esimerkiksi on selkä pahasti rikki, tekee vähän kevyempää ja olikohan 6 tuntia kolmena päivänä viikossa? Ihan varma en ole määrästä, mutta kova ammattilainen, saa aikaan. Jonkun nekin työt täytyy tehdä, niin miksi ei hän jolle ne sopii, muut saa tehdä sitten ne mitkä ei hälle käy.
  
  xLiner
  Jep. Minusta sitäkään ammattitaitoa ei kannata heittää hukkaan. Tokihan näitä nillittäjiä aina löytyy, jotka keksii vaikka mitä meriselityksiä ettei tarttis tehdä mitään. Saada vaan.
- Huitale
  2023-07-09 11:23:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi perustulo edellyttäisi jotaintyötä. Kunsen pointti on juuri siinä, että kun tekee jotain työtä, niin siitä saa heti lisää tuloa, eikä tarvitse räknätä, paljonko on varaa tehdä työtä. Perustulo kun tarkoittaa juuri sitä minimiä, millä ihminen voi tulla toimeen. Meiltä työssäkäyviltä se käytännössä verotetaan kokonaan takaisin valtiolle..
  
  Jokin velvoitetyö lisää vain byrokratiaa.
  No mitäs sinä ehdotat, että kukin jatkaa tukien saamista ilman mitään vastinettako? Byrokratiaa sekin paperirumba vaatii.
- Huitale
  2023-07-09 11:25:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Ajatus okoo, mutta aivan lastengenkissä.
  Ensi tarvitsisi erotelle eri rymiin 20-45 vuotiaat terveet, 50-62 vuotiaat vaikeasti työllistyvät, aivan oma ryhmä pitkäaikaissairaat.
  Nyt ammutaan haulikolla noita leikkauksia.
  Jos valtionvelkaa on niin paha kun oikeisto väittää, ei olisi varaa rikkaitten veronkevennyksille.
  Niinhän ne nytkin erotellaan, joskin siihen se sitten jääkin. Diagnooseihin ja möllöttelyyn kortistossa.
- Huitale
  2023-07-09 11:26:09
  Anonyymi kirjoitti:
  🤣🤣🤣 Näyttöä on, yritykset saivat tukia kun työllistivät, mutta kun tuentuleminen loppui lensipihalle, uusi tilalle.
  Jos joku vääristää kilpailukykyä, niin tuo ratkaisu.
  Juu, epäilemättä noin. Siksi jokin muu systeemi olis varmasti parempi. Otinkin sen vain esimerkiksi mitä nyt käytetään, en liputtanut sen puolesta kuitenkaan.
- Huitale
  2023-07-09 11:27:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Hienoa, mutta kaikilla ei säästöjä eli sinun tapauksessa vanhemmilta saatua rahaa, olen kuulut että varsinkin naispuoliset joutuvat itseään myymään opiskelun ohessa pärjätäkseen. Eikö olekin hienoa.
  Ei ole vanhemmilta saatua rahaa, vaan asuntokaupoistani ja veikkausvoitto.
  
  Mun vanhemmat on köyhiä.
- Huitale
  2023-07-09 11:27:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Onhan tuossa sekin pointti, että voi ottaa kilpailuetua muihin työnhakijoihin ja hakea heti oikeisiin palkkatöihin yksityiselle puolelle.
  
  Jonkinlaista vastakkainasettelua tulee varmasti vakituisten ja vastikkeellisten välillä. Mutta ei sille mitään voi. Jos tuo systeemi toimii, vastikkeelliset vähenevät kummasti alun ruuhkan jälkeen.
  
  xLiner
  Niin, kyllä. 👍
- Huitale
  2023-07-09 11:29:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Kova selittelemään, mutta mäkemys kovin suppea leikkausten vaikutuksista. Varsinkin kun niiden kohteesi joutuvat eläkeläiset, lapsiperheet, pitkäaikaissairaat ja iänpuolesta vaikeastityölistyvät.
  Eiköhän sinullekkin vielä elämänkokemus tuo taitoa laajemmin asioitten tutkiskeluun.
  Tuossa mainitsit auton tuskin 700 € kk tuloilla sitä ostit maksanut kaikkia kuluja mitä siitä seurasi.
  Minulla on lapsia 2, olen vajaakuntpinen ammatillisen kuntoutuksen läpi mankeloitu. Lastenhoitajan palkalla ostanut velaksi aikoinaan ensin omakotitalon, sitten osakkeen.
  
  En ole mikään typerus, sori vaan. Enkä vätys.
- Huitale
  2023-07-09 11:29:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Ehtoon lisättävä että työllisyys, muuten korvaukset vääristävät kilpailukykyä.
  No miksei.
- Huitale
  2023-07-09 11:34:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Kova selittelemään, mutta mäkemys kovin suppea leikkausten vaikutuksista. Varsinkin kun niiden kohteesi joutuvat eläkeläiset, lapsiperheet, pitkäaikaissairaat ja iänpuolesta vaikeastityölistyvät.
  Eiköhän sinullekkin vielä elämänkokemus tuo taitoa laajemmin asioitten tutkiskeluun.
  Tuossa mainitsit auton tuskin 700 € kk tuloilla sitä ostit maksanut kaikkia kuluja mitä siitä seurasi.
  Mä asuin omakotitalossa tuolloin kun opiskelin toisen ammatin 2002. Sain silloin ansiosidonnaista eli reilun tonnin kuukaudessa, n. 1200 e, äsken tarkistin. Maksoin yksin siitä lainanlyhennyksen, talon ja auton kuluja.
  
  Kyllä sillä vuoden pärjää. Silloin ei ollu edes säästöjä.
- Huitale
  2023-07-09 11:36:00
  Huitale kirjoitti:
  Mä asuin omakotitalossa tuolloin kun opiskelin toisen ammatin 2002. Sain silloin ansiosidonnaista eli reilun tonnin kuukaudessa, n. 1200 e, äsken tarkistin. Maksoin yksin siitä lainanlyhennyksen, talon ja auton kuluja.
  
  Kyllä sillä vuoden pärjää. Silloin ei ollu edes säästöjä.
  Lainalyhennys oli kuukaudessa vain 300 euroa. Loput meni muihin kuluihin. Koulu missä kävin oli 20 km päässä. Asuin nääs landella.
- Huitale
  2023-07-09 11:37:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Mulla on ollut opiskelijana aina auto käytössä. Ihan mahdollista.
  
  xLiner
  Niin on mullakin, kun Orimattilan maaseutukylällä asuin. 😜
- Huitale
  2023-07-09 11:41:50
  Huitale kirjoitti:
  Niin on mullakin, kun Orimattilan maaseutukylällä asuin. 😜
  En tiedä mistä päin etsit, mutta osui silmään tällänen.
  
  https://www.etuovi.com/kohde/20651409
- Anonyymi
  2023-07-09 11:43:29
  Huitale kirjoitti:
  Niin on mullakin, kun Orimattilan maaseutukylällä asuin. 😜
  Mä en nyt kerro missä joskus muinoin asuin, mutta yli 50 km ajelin kouluun joka päivä ja illalla samat kotiin 😁
  
  En ole koskaan pelännyt pitkiä matkoja.
  
  Rahaa on siihen mihin sitä haluaa laittaa. Asenne kysymys.
  
  xLiner
- Huitale
  2023-07-09 11:45:30
  Huitale kirjoitti:
  Minulla on lapsia 2, olen vajaakuntpinen ammatillisen kuntoutuksen läpi mankeloitu. Lastenhoitajan palkalla ostanut velaksi aikoinaan ensin omakotitalon, sitten osakkeen.
  
  En ole mikään typerus, sori vaan. Enkä vätys.
  Tämän viimoisemman ammatin kävin, kun laoset oli 2,5 ja 4,5 vanhat. Kävin koulua, töissä, kouluun liittyvissä työharjoitteluissa ja tein näyttötyöt ja näytöt. Hoidin penskat perhepäivähoitoon, kotiin ja huushollin vielä näitten päälle. Että ei tarvi tulla mua opettaa elämästä.
  
  Jatka vaan makoilua.
- Huitale
  2023-07-09 11:47:31
  Huitale kirjoitti:
  Tämän viimoisemman ammatin kävin, kun laoset oli 2,5 ja 4,5 vanhat. Kävin koulua, töissä, kouluun liittyvissä työharjoitteluissa ja tein näyttötyöt ja näytöt. Hoidin penskat perhepäivähoitoon, kotiin ja huushollin vielä näitten päälle. Että ei tarvi tulla mua opettaa elämästä.
  
  Jatka vaan makoilua.
  Ja hoidin nuo puolikuntoisena rikki menneellä selällä ja kaularangalla, lonkan bursiiteilla, fibromyagikkona ja migreeni potilaana ja sappikivillä. Kyllä silloin terveetkin selvii saatana.
- Huitale
  2023-07-09 11:49:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Mä en nyt kerro missä joskus muinoin asuin, mutta yli 50 km ajelin kouluun joka päivä ja illalla samat kotiin 😁
  
  En ole koskaan pelännyt pitkiä matkoja.
  
  Rahaa on siihen mihin sitä haluaa laittaa. Asenne kysymys.
  
  xLiner
  Niin minäkin. Lähihoitajaksi opiskellessa 2,5 vuotta.
  
  Ja töihin n. 10 vuotta sama. 100 km päivä.
- Anonyymi
  2023-07-09 11:53:03
  Huitale kirjoitti:
  En tiedä mistä päin etsit, mutta osui silmään tällänen.
  
  https://www.etuovi.com/kohde/20651409
  Sepä oli söpö 😄. Ei oo ihan sellainen mitä haen. Mutta jollekin hyvä survivalpaikka tuokin!
  
  Siis mulla on tuossa tiukassa vahdinnassa yksi paikka.. se on mun heti kun tulee myyntiin!!! 🎯😍 Jos tulee.... 😏 Sit täytyy katsoa joku toinen.
  
  xLiner
- Huitale
  2023-07-09 11:55:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Sepä oli söpö 😄. Ei oo ihan sellainen mitä haen. Mutta jollekin hyvä survivalpaikka tuokin!
  
  Siis mulla on tuossa tiukassa vahdinnassa yksi paikka.. se on mun heti kun tulee myyntiin!!! 🎯😍 Jos tulee.... 😏 Sit täytyy katsoa joku toinen.
  
  xLiner
  Ihan jees ja yli 9000 neliön tontti. Siihen jo mahtuu rakentamaan ja kasvimaatakin. 😜👍😉
  
  Oukkei. Mää lähden kattoo äiteetä, hän pääs sairaalasta kotiin. Tekivät ihonsiirron reidestä nilkkaan viikko sitten ja nyt 3 viikon jälkeen viimein kotona. Palataan, mukavaa päivää. 🤗
- Anonyymi
  2023-07-09 12:02:29
  Huitale kirjoitti:
  Ja hoidin nuo puolikuntoisena rikki menneellä selällä ja kaularangalla, lonkan bursiiteilla, fibromyagikkona ja migreeni potilaana ja sappikivillä. Kyllä silloin terveetkin selvii saatana.
  Sulla on kyllä hyvä asenne. Tuosta saa itsekin voimaa! Läpi harmaan kiven, prkl!!! 😂
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 12:08:42
  Huitale kirjoitti:
  Ihan jees ja yli 9000 neliön tontti. Siihen jo mahtuu rakentamaan ja kasvimaatakin. 😜👍😉
  
  Oukkei. Mää lähden kattoo äiteetä, hän pääs sairaalasta kotiin. Tekivät ihonsiirron reidestä nilkkaan viikko sitten ja nyt 3 viikon jälkeen viimein kotona. Palataan, mukavaa päivää. 🤗
  Tontti oli jo ihan ok, juu. Ehkä tölli oli liian pieni, jos aion hätämajoittaa lähimmäisiä kriisitilanteessa 😄 Tai sitten naputtelis lisäksi asiallisen ulkorakennuksen lämpimällä vierasmajoitusvaralla.. Kaikkea vois... 😁
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 17:06:23
  Huitale kirjoitti:
  Mä asuin omakotitalossa tuolloin kun opiskelin toisen ammatin 2002. Sain silloin ansiosidonnaista eli reilun tonnin kuukaudessa, n. 1200 e, äsken tarkistin. Maksoin yksin siitä lainanlyhennyksen, talon ja auton kuluja.
  
  Kyllä sillä vuoden pärjää. Silloin ei ollu edes säästöjä.
  Sitten 2002 ovat ajat ja tuet täysin muuttuneet. Olisi kyllä parempi, ettet muodostaisi mielipiteitä noin vähäisellä tiedolla.
  
  Olen jopa laittanut rautalangasta piirrettyjä tilastoja, miten tulonjako kehittynyt sitten vuosituhannen. Ja kaikki ihan hukkaan...🥺
- Huitale
  2023-07-09 17:24:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Sitten 2002 ovat ajat ja tuet täysin muuttuneet. Olisi kyllä parempi, ettet muodostaisi mielipiteitä noin vähäisellä tiedolla.
  
  Olen jopa laittanut rautalangasta piirrettyjä tilastoja, miten tulonjako kehittynyt sitten vuosituhannen. Ja kaikki ihan hukkaan...🥺
  No esitä parempia kehityskelpoisia tapoja miten tuet on kannattavat versus työ?
  
  Nyt keskityt torppaamaan ja viisastelemaan, kerro parempia ideoita sen sijaan.
- Huitale
  2023-07-09 17:25:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Sitten 2002 ovat ajat ja tuet täysin muuttuneet. Olisi kyllä parempi, ettet muodostaisi mielipiteitä noin vähäisellä tiedolla.
  
  Olen jopa laittanut rautalangasta piirrettyjä tilastoja, miten tulonjako kehittynyt sitten vuosituhannen. Ja kaikki ihan hukkaan...🥺
  "Olen jopa laittanut rautalangasta piirrettyjä tilastoja, miten tulonjako kehittynyt sitten vuosituhannen. Ja kaikki ihan hukkaan...🥺"
  
  Et minulle.
- Huitale
  2023-07-09 17:27:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Sulla on kyllä hyvä asenne. Tuosta saa itsekin voimaa! Läpi harmaan kiven, prkl!!! 😂
  
  xLiner
  Pakko olla, ei täällä säälillä eteenpäin pääse. 😶
- Huitale
  2023-07-09 17:28:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Tontti oli jo ihan ok, juu. Ehkä tölli oli liian pieni, jos aion hätämajoittaa lähimmäisiä kriisitilanteessa 😄 Tai sitten naputtelis lisäksi asiallisen ulkorakennuksen lämpimällä vierasmajoitusvaralla.. Kaikkea vois... 😁
  
  xLiner
  Kuulostaa hyvältä. 😛👍
- Anonyymi
  2023-07-09 17:58:14
  Huitale kirjoitti:
  Pakko olla, ei täällä säälillä eteenpäin pääse. 😶
  Se on. Jos aikoo pärjätä.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-11 03:13:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Että lisää vain byrokratiaa ja papereiden pyörittelyä? Perustulo olisi ratkaisu.
  Eikö nämä nykyhallarit aikoneet nimenomaan karsia turhaa hallintoa, tuliko tämä sinne nyt oikein mustaa valkoiselle.
- Anonyymi
  2023-07-11 03:16:40
  Huitale kirjoitti:
  Joku järkevän kokoinen summa ja tuntimäärä mikä olis viikottain tai sovitusti viikkoina tehtävä, jotta saa vaikka sen kansalaispalkkansa.
  
  Tuo säästöä isommat tuetkin lopulta, kun ihmisiä alkaa työllistyä ja tippuu kortistosta pois. Se raha tulee lopulta takaisin mikä siihen ensin menee, että ihmiset aktivoidaan ottamaan vastuuta.
  No miten ne nämä sinne julkispuolelle kun sieltä päin vastoin pitäis vähentää sitä ilmanaikuista, ettäkö täyspaivapuuhastelijoita maa täyteen.
- Anonyymi
  2023-07-11 03:26:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Onhan tuossa sekin pointti, että voi ottaa kilpailuetua muihin työnhakijoihin ja hakea heti oikeisiin palkkatöihin yksityiselle puolelle.
  
  Jonkinlaista vastakkainasettelua tulee varmasti vakituisten ja vastikkeellisten välillä. Mutta ei sille mitään voi. Jos tuo systeemi toimii, vastikkeelliset vähenevät kummasti alun ruuhkan jälkeen.
  
  xLiner
  Ei voi puhua abstraktista työstä kuin siihen olisi jokin patenttiratkaisu.
  
  Julkisen tai kolmannen sektorin puuhastelutyöt sitä kuntouttavaa
  
  Julkisen sektorin pula sosiaali- ja terveydenhoitoalan ihmisistä
  
  Yksityisen pula ties mistä hilavitkuttajista, hitsarikoulutuksenkin oli joku firma tässä vielä ihan taannoin aikeissa siirtää venäjälle.
  
  Maatalouden pula käsipareista.
  
  Eivät nämä nyt oikein kohtaa millään.
  
  Teollisuustyö mm. on vähentynyt ja se on ollut monillekin se luontevin. Ei kaikista ole ihmisten parissa tehtäviin vaikka miten päin olisivat.
- Anonyymi
  2023-07-11 03:50:09
  Huitale kirjoitti:
  No esitä parempia kehityskelpoisia tapoja miten tuet on kannattavat versus työ?
  
  Nyt keskityt torppaamaan ja viisastelemaan, kerro parempia ideoita sen sijaan.
  No postworkistit ajattelevat että työn ideologia ei ole mikään luonnonvakio sen aika alkaa olla painua historian unholaan.
  
  Vaikkapa nyt Yhdysvalloissa on entisiä teollisuuskaupunkeja joihin ei ole juurikaan keksitty mitään uutta korvaavaa työtä. Ihmiset puuhailevat kaikenlaista, leipä on pieninä roposina ansaittava. Myös omavaraisuutta, vaihtotaloutta, osuuskuntia, taide yms projekteja....varmaan kai joku pieni osa yhteiskunnaltakin jopa jenkeissä. Toki varmasti alamaailmakin kasvaa. Mutta ei välttämättä muutos huonompaan. Joku robottihitsaus korvaa ihmsiä työssä joka vie terveyden ja pahimmassa tapauksessa hengen paljon ennen aikojaan. Ei pidä työllekään sentään enää mitään itseisarvoa asettaa.
  
  https://unherd.com/2018/03/post-work-society-already/
- Huitale
  2023-07-11 06:26:00
  Anonyymi kirjoitti:
  No postworkistit ajattelevat että työn ideologia ei ole mikään luonnonvakio sen aika alkaa olla painua historian unholaan.
  
  Vaikkapa nyt Yhdysvalloissa on entisiä teollisuuskaupunkeja joihin ei ole juurikaan keksitty mitään uutta korvaavaa työtä. Ihmiset puuhailevat kaikenlaista, leipä on pieninä roposina ansaittava. Myös omavaraisuutta, vaihtotaloutta, osuuskuntia, taide yms projekteja....varmaan kai joku pieni osa yhteiskunnaltakin jopa jenkeissä. Toki varmasti alamaailmakin kasvaa. Mutta ei välttämättä muutos huonompaan. Joku robottihitsaus korvaa ihmsiä työssä joka vie terveyden ja pahimmassa tapauksessa hengen paljon ennen aikojaan. Ei pidä työllekään sentään enää mitään itseisarvoa asettaa.
  
  https://unherd.com/2018/03/post-work-society-already/
  No en minäkään töitä tekis, jos ilmankin pärjäisin. En tietenkään, vaan eläisin täysin oman rytmisesti ja omaan tahtiini.
  
  Mutta aina joku puuhastelija noissa kokeiluissa löytää taas motivaationkin ja työllistyy, saa inspiksen yrittää hankkia elantonsa itse.
  
  Jos tuollaiseen motivointiin tarvitaan sysäys, miksei se voi ihan hyvin alkaa puuhastelusta?
- Huitale
  2023-07-11 06:27:48
  Anonyymi kirjoitti:
  No miten ne nämä sinne julkispuolelle kun sieltä päin vastoin pitäis vähentää sitä ilmanaikuista, ettäkö täyspaivapuuhastelijoita maa täyteen.
  Aina konstit keksii, jos haluaa. Ei se mistään muusta kiinni ole kuin viitsimisestä ja organisoinnista, kuten ihan kaikki muukin on tässä ihmisen elämässä.
- Anonyymi
  2023-07-11 13:42:07
  Huitale kirjoitti:
  Samoin kaikki vankila venkulat töihin, maksamaan rötöksiään ja ylläpitoaan. Vaikka ketkut nilkoissa, jos ei muuten pysy karkaamatta hommissaan. Ei ole oikein, että yhteiskunta maksaa heidän tekemät laskut.
  Suurin osa valtionvirkamiehistä ja Kansanedustaista on rikollisia
Anonyymi
2023-07-09 08:29:04
Potku perseelle tekee monelle hyvää, sitä tämä hallitus on nyt tekemässä
- Anonyymi
  2023-07-09 10:16:06
  Kyllä irtisanomissuojaa kovin yritetään heikentää.
Anonyymi
2023-07-09 08:30:35
Taas ääliö aivopestyt jauhavat paskaa. Milloin tajuatte, että kotitalouden ja valtion velka ovat täysin eri asia?

Valtio ei ole kuoleva luonnollinen henkilö. Tuliko yllätyksenä? Euroopan mittakaavassa Suomi on ihan keskikastia velkaantumisessa.

Kiljuvat äärioikeisto median (Il ja is, sekä suomen uutiset) levittävät valeuutisia, joiden vähäinenkin uskottavuus on aikoja sitten mennyt vähänkin omalla puolikkaalla aivoilla ajattelevan mielestä.

Mutta aina pitää ajatella hyviä puolia. Se olkoon se, että vähemmän älykkäämmät kusivat omille nilkoilleen ja aiheuttavat tulevat konkurssit, sekä laman.

Kökkärit ja persuliinit eivät vain osaa.

>simiti<
- Anonyymi
  2023-07-09 10:53:13
  Kyllä se on näin. Ikänsä asentajana toiminut ystäväni tunsi vain vihaa . Hänellä ei ollut käsitystä mitä on valtionvelka. Kun koulutusmäärät ja sivistys hupenee, on näitä hyödyllisiä idiootteja Suomi täynnä.
Anonyymi
2023-07-09 09:13:07
Mitään ei kannata ainakaan ostaa näinä päivinä , se alentaa hintaa tulevaisuudessa ja alkaa taas asiat palautumaan normaaleiksi , näin jyrkkää taloupolitiikan käännöstä tuskin koskaan nähty tässä maassa , missä viipyy keskustelut syyllisistä , jonkunhan pitäny toimia aivan päättömästi .
Anonyymi
2023-07-09 09:20:24
Ei taida olla talous helppoa ja yksioikoista. Ottaa toisaalta ja lisääntyy menot toisaalla.
Jos esimerkiksi asumistukeen haluttaisiin 200 miljoonan euron nettosäästöt, asumistuesta pitäisi nipistää 290 miljoonaa ja toimeentulotukimenot lisääntyisivät 90 miljoonaa euroa.

Kai se on tärkeää ottaa asumistuista, onhan tuo säästötavoite jo 15 % Ukrainaan menneestä sotatukirahasta. Sota pitkittyy, rahat pitää ottaa jostain. Etsitään siis muita säästöjä omalta porukalta.

AV
- Anonyymi
  2023-07-09 09:27:06
  Halvempi asuminen tarkoittaisi huonokuntoisia asuntoja. Tai hyväkuntoisia, mutta vähän syrjemmällä. Mä en usko, että heti ihmiset muuttavat joukoin halvempiin asuntoihin, jos asumistuki pienenee. Nopeat syövät hitaat, mutta osa jää ns. tuleen makaamaan ja odottaa ihmettä. Ja varmasti osa saa elintapojaan muuttamalla rahansa riittämäänkin.
  
  TAI kimppa-asumista. Mun mielestäni tuota voisi kehittää. Mä voisin ottaa joskus jonkun mummelin kaverikseni... Mummokommuuni! Joo....
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 09:35:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Halvempi asuminen tarkoittaisi huonokuntoisia asuntoja. Tai hyväkuntoisia, mutta vähän syrjemmällä. Mä en usko, että heti ihmiset muuttavat joukoin halvempiin asuntoihin, jos asumistuki pienenee. Nopeat syövät hitaat, mutta osa jää ns. tuleen makaamaan ja odottaa ihmettä. Ja varmasti osa saa elintapojaan muuttamalla rahansa riittämäänkin.
  
  TAI kimppa-asumista. Mun mielestäni tuota voisi kehittää. Mä voisin ottaa joskus jonkun mummelin kaverikseni... Mummokommuuni! Joo....
  
  xLiner
  Itseasiassa kustannuspaine "pakottaa" tai halutaan siirtää nyt vuokrien hintoihin.
  Ei ole olemassa ajatusta jossa sijoittaja haluaa pienentää tuottoa vaikka tukia leikattaisiin.
  Näin on ollut aikaisemmin, tuskin nyt mikään muuttuu.
  
  Tuo tosiasia missä vuokria on "pakko" korottaa nyt kahden seuraavan kuukauden jälkeen ja samaan aikaan leikataan asumistuesta kyllä pakottaa ihmiset etsimään uusia vaihtoehtoja. Syrjäkylille en kehota muuttamaan koska onhan työllistymistavoitteet esteenä, korvessa ei töitä löydy, olisi pakko elää tukien varassa.
  
  Kannattaa katsella myös ulkomaille muuttoa, ei Suomi ole enää mikään haavemaa jossa kaikki olisi hyvin, paremmin mitä muualla.
  
  Näin ovat tehneet jo eläkeläiset, asuuhan Espanjassa jo 50 000 suomalaista eläkeläistä.
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 09:42:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Itseasiassa kustannuspaine "pakottaa" tai halutaan siirtää nyt vuokrien hintoihin.
  Ei ole olemassa ajatusta jossa sijoittaja haluaa pienentää tuottoa vaikka tukia leikattaisiin.
  Näin on ollut aikaisemmin, tuskin nyt mikään muuttuu.
  
  Tuo tosiasia missä vuokria on "pakko" korottaa nyt kahden seuraavan kuukauden jälkeen ja samaan aikaan leikataan asumistuesta kyllä pakottaa ihmiset etsimään uusia vaihtoehtoja. Syrjäkylille en kehota muuttamaan koska onhan työllistymistavoitteet esteenä, korvessa ei töitä löydy, olisi pakko elää tukien varassa.
  
  Kannattaa katsella myös ulkomaille muuttoa, ei Suomi ole enää mikään haavemaa jossa kaikki olisi hyvin, paremmin mitä muualla.
  
  Näin ovat tehneet jo eläkeläiset, asuuhan Espanjassa jo 50 000 suomalaista eläkeläistä.
  
  AV
  Syyskuu-Lokakuu on mielenkiintoista katsottavaa. Miten käy suurilla rahoitusvastikkeilla olleille kiinteistöille? Euroopan keskuspankki nostaa ohjauskorkoa vielä ainakin kerran tai pari. Rahaa pitää saada sodan aiheuttamien kustannusten peittämiseksi ympäri Euroopan.
  Puhutaan inflaatiosta, mistähän se tulee? Korot nousevat ja siitä tullut kustannustennousu jalkautetaan hintoihin. Seuraavien kuukausien aikana ei mikään halpene, hinnat nousevat. Kun samaan aikaan pienennetään rahoitusta, on seurauksena heikoimpien yritysten karsiminen markkinoilta mikä omalta osaltaan hidastaa työllisyyskehitystä.
  
  Pakkomyyntejä, hinnan korotuksia, työttömyyttä. Tuota on luvassa, kutsutaan sitä myös hitaan kasvun ajaksi, joka on todellisuudessa negatiivinen, alkava lama.
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 09:44:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Itseasiassa kustannuspaine "pakottaa" tai halutaan siirtää nyt vuokrien hintoihin.
  Ei ole olemassa ajatusta jossa sijoittaja haluaa pienentää tuottoa vaikka tukia leikattaisiin.
  Näin on ollut aikaisemmin, tuskin nyt mikään muuttuu.
  
  Tuo tosiasia missä vuokria on "pakko" korottaa nyt kahden seuraavan kuukauden jälkeen ja samaan aikaan leikataan asumistuesta kyllä pakottaa ihmiset etsimään uusia vaihtoehtoja. Syrjäkylille en kehota muuttamaan koska onhan työllistymistavoitteet esteenä, korvessa ei töitä löydy, olisi pakko elää tukien varassa.
  
  Kannattaa katsella myös ulkomaille muuttoa, ei Suomi ole enää mikään haavemaa jossa kaikki olisi hyvin, paremmin mitä muualla.
  
  Näin ovat tehneet jo eläkeläiset, asuuhan Espanjassa jo 50 000 suomalaista eläkeläistä.
  
  AV
  "Itseasiassa kustannuspaine "pakottaa" tai halutaan siirtää nyt vuokrien hintoihin.
  Ei ole olemassa ajatusta jossa sijoittaja haluaa pienentää tuottoa vaikka tukia leikattaisiin.
  Näin on ollut aikaisemmin, tuskin nyt mikään muuttuu."
  
  Mä en usko tuohon selvitykseen. Tässä puretaan kannustinloukkua, eikä varmasti viedä elinkeinoa vuokranantajilta. Oikeistohallitus, haloo!
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 09:45:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Syyskuu-Lokakuu on mielenkiintoista katsottavaa. Miten käy suurilla rahoitusvastikkeilla olleille kiinteistöille? Euroopan keskuspankki nostaa ohjauskorkoa vielä ainakin kerran tai pari. Rahaa pitää saada sodan aiheuttamien kustannusten peittämiseksi ympäri Euroopan.
  Puhutaan inflaatiosta, mistähän se tulee? Korot nousevat ja siitä tullut kustannustennousu jalkautetaan hintoihin. Seuraavien kuukausien aikana ei mikään halpene, hinnat nousevat. Kun samaan aikaan pienennetään rahoitusta, on seurauksena heikoimpien yritysten karsiminen markkinoilta mikä omalta osaltaan hidastaa työllisyyskehitystä.
  
  Pakkomyyntejä, hinnan korotuksia, työttömyyttä. Tuota on luvassa, kutsutaan sitä myös hitaan kasvun ajaksi, joka on todellisuudessa negatiivinen, alkava lama.
  
  AV
  Lainarahalla kiinteistöjä ostaneet sijoittajat kai häviävät nyt eniten, vuokralaisten etsiessä kohtuuhintaista asumista.
- Anonyymi
  2023-07-09 09:49:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Syyskuu-Lokakuu on mielenkiintoista katsottavaa. Miten käy suurilla rahoitusvastikkeilla olleille kiinteistöille? Euroopan keskuspankki nostaa ohjauskorkoa vielä ainakin kerran tai pari. Rahaa pitää saada sodan aiheuttamien kustannusten peittämiseksi ympäri Euroopan.
  Puhutaan inflaatiosta, mistähän se tulee? Korot nousevat ja siitä tullut kustannustennousu jalkautetaan hintoihin. Seuraavien kuukausien aikana ei mikään halpene, hinnat nousevat. Kun samaan aikaan pienennetään rahoitusta, on seurauksena heikoimpien yritysten karsiminen markkinoilta mikä omalta osaltaan hidastaa työllisyyskehitystä.
  
  Pakkomyyntejä, hinnan korotuksia, työttömyyttä. Tuota on luvassa, kutsutaan sitä myös hitaan kasvun ajaksi, joka on todellisuudessa negatiivinen, alkava lama.
  
  AV
  Sä nyt vähän sekoitat väärin asioita keskenään.
  
  Mutta onhan se aika kova, jos asunnosta maksaa yksinään 3-4t kuussa.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 09:51:54
  Anonyymi kirjoitti:
  "Itseasiassa kustannuspaine "pakottaa" tai halutaan siirtää nyt vuokrien hintoihin.
  Ei ole olemassa ajatusta jossa sijoittaja haluaa pienentää tuottoa vaikka tukia leikattaisiin.
  Näin on ollut aikaisemmin, tuskin nyt mikään muuttuu."
  
  Mä en usko tuohon selvitykseen. Tässä puretaan kannustinloukkua, eikä varmasti viedä elinkeinoa vuokranantajilta. Oikeistohallitus, haloo!
  
  xLiner
  Halutaan tappaa piensijoittajat lainarahoineen.
  Suurilla tahoilla ei ole ongelmaa. He voivat pitää vuokrat entisillä tasoilla vaikka korkojen nousu rullaisi.
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 09:53:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Sä nyt vähän sekoitat väärin asioita keskenään.
  
  Mutta onhan se aika kova, jos asunnosta maksaa yksinään 3-4t kuussa.
  
  xLiner
  Asuntojen myyntiin erikoistuneet tahot odottavat pakkomyyntejä, ostajan markkinoita jo Lokakuulle. Loppuvuosi on tuskaa myös sijoittajille jotka laskivat väärin.
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 09:57:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Halutaan tappaa piensijoittajat lainarahoineen.
  Suurilla tahoilla ei ole ongelmaa. He voivat pitää vuokrat entisillä tasoilla vaikka korkojen nousu rullaisi.
  
  AV
  Ei se noin mee.
  
  Kuka ostaa noita rahoitusvastikkeellisia myyntiin tulevia asuntoja? Samassa taloyhtiössä myynnissä 10 asuntoa, kun ei olekaan varaa asua. Riski osakkeenomistajalla että joutuu maksamaan muidenkin vastikkeet. Kunnon painajainen!
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 10:00:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Halutaan tappaa piensijoittajat lainarahoineen.
  Suurilla tahoilla ei ole ongelmaa. He voivat pitää vuokrat entisillä tasoilla vaikka korkojen nousu rullaisi.
  
  AV
  Isoilla vuokranantajilla on ollut paljon asuntoja tyhjillään. Jo pidemmän aikaa. Kun eivät laske hintoja.
  
  Ei piensijoittajat mihinkään kuole, jos ovat yhtään asioita seuranneet. Hölmöt kyllä.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 10:00:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei se noin mee.
  
  Kuka ostaa noita rahoitusvastikkeellisia myyntiin tulevia asuntoja? Samassa taloyhtiössä myynnissä 10 asuntoa, kun ei olekaan varaa asua. Riski osakkeenomistajalla että joutuu maksamaan muidenkin vastikkeet. Kunnon painajainen!
  
  xLiner
  Tietysti ostaa, ne suuret tahot ja järkihintaan koska on pakko myydä 30-40 % alennuksella.
  Noin kävi 90-luvulla ja käy myös nyt. Asunto menee ja velkaa jää, maksavat sitä sitten seuraavat 15-vuotta.
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 10:08:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Tietysti ostaa, ne suuret tahot ja järkihintaan koska on pakko myydä 30-40 % alennuksella.
  Noin kävi 90-luvulla ja käy myös nyt. Asunto menee ja velkaa jää, maksavat sitä sitten seuraavat 15-vuotta.
  
  AV
  Alennuksella ostettuihin asuntoihin voidaan sitten vuokraa huojentaa, ostohinnan vaikutus olisi ollut vuokran tuottoon nähden hyvä, vaikka vuokraa tiputtaisi.
  Kyllä vuokrat alas tulevat, siihen menee vain se 2-3 vuotta.
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 10:15:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Alennuksella ostettuihin asuntoihin voidaan sitten vuokraa huojentaa, ostohinnan vaikutus olisi ollut vuokran tuottoon nähden hyvä, vaikka vuokraa tiputtaisi.
  Kyllä vuokrat alas tulevat, siihen menee vain se 2-3 vuotta.
  
  AV
  En usko. Rakentaminen ja korjaaminen on niin kallista.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 10:21:48
  Anonyymi kirjoitti:
  En usko. Rakentaminen ja korjaaminen on niin kallista.
  
  xLiner
  Varallisuuden siirtoa on helppo toteuttaa suunnitellusti.
  Tarvitaan vain pitkä ajanjakso pienillä lainarahan koroilla, pidennetyt maksuajat.
  Yhtälöön laitetaan rahoitusvastike, houkuttelee ostamaan asunnon koska tuo saadaan asunnon arvoon sidottuna. Markkinatilanteen muutos, korot korkeammalla (6 % riittää) kolmeksi vuodeksi ja asunnon arvoon tulee väkisin se 20-30 % alennus.
  
  Muuttuja, korkojen nousu, asunnon arvonalennus. Tulee pakkomyyntejä joilla saadaan nuo liian kalliilla rahalla rakennettujen asuntojen reaalihinnat kohtuutasolle. Se, joka osti tuolla alkuperäisellä hinnalla maksaa suunnitellusti eli ottaa tappion, ne jotka osaavat saavat omaisuuden.
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 10:23:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Alennuksella ostettuihin asuntoihin voidaan sitten vuokraa huojentaa, ostohinnan vaikutus olisi ollut vuokran tuottoon nähden hyvä, vaikka vuokraa tiputtaisi.
  Kyllä vuokrat alas tulevat, siihen menee vain se 2-3 vuotta.
  
  AV
  Jos asunnosta ja muiden asunnoista joutuu maksamaan vaikkapa 10000€ /kk, olisko sopiva kk vuokra kaksiosta 5000€? Vai 4000€? Ja sitten 20-30 vuoden kuluttua puretaan, tai otetaan uusi laina, 5000€/kk.
  
  Halpaa.. 🙄
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 10:28:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos asunnosta ja muiden asunnoista joutuu maksamaan vaikkapa 10000€ /kk, olisko sopiva kk vuokra kaksiosta 5000€? Vai 4000€? Ja sitten 20-30 vuoden kuluttua puretaan, tai otetaan uusi laina, 5000€/kk.
  
  Halpaa.. 🙄
  
  xLiner
  Ehhei, koska ostetun kiinteistön reaalihinta olisi alentunut 30 % voidaan vuokraa laskea kohteessa 10 % (sijoitetun pääoman tuotto).
  
  Näkymä ja yksi yhtälö:
  
  Asuntokauppoja syntyy vähemmän kuin kolmeenkymmeneen vuoteen, vanhojen asuntojen hinnat laskevat koko maassa, korot ovat korkeimmillaan sitten finanssikriisin ja kuluttajien mielialat apeat. Kiinteistönvälitystoimistojen ja pankkien esittämien ennusteiden mukaan asuntomarkkinoiden pohja on saavutettu ja syksyllä alkaa nousu. Perustuvatko nämä ennusteet faktatietoon vaiko pikemminkin toiveajatteluun?
  
  Pitkällä aikavälillä Suomessa valmistuu vuodessa keskimäärin noin 33 000 uutta asuntoa. Vuoden 2017 jälkeen tuotanto on noussut parhaimmillaan 45 000 asuntoon. Syynä tähän on ollut sijoittajien tulo markkinoille.
  
  Ovatko miettineet nyt sitä miten Suomessa kuolee 10 000 ihmistä enemmän mitä syntyy?
  Ilmeisesti kryyderit tarvitsevat maahanmuuttoa jo pitääkseen asuntojen hinnat korkeina?
  Kuolleet kun yleensä ovat omistaneet kiinteistön joka voidaan myydä? Tulee markkinahäiriö laskentakaavaan.
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 10:50:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Ehhei, koska ostetun kiinteistön reaalihinta olisi alentunut 30 % voidaan vuokraa laskea kohteessa 10 % (sijoitetun pääoman tuotto).
  
  Näkymä ja yksi yhtälö:
  
  Asuntokauppoja syntyy vähemmän kuin kolmeenkymmeneen vuoteen, vanhojen asuntojen hinnat laskevat koko maassa, korot ovat korkeimmillaan sitten finanssikriisin ja kuluttajien mielialat apeat. Kiinteistönvälitystoimistojen ja pankkien esittämien ennusteiden mukaan asuntomarkkinoiden pohja on saavutettu ja syksyllä alkaa nousu. Perustuvatko nämä ennusteet faktatietoon vaiko pikemminkin toiveajatteluun?
  
  Pitkällä aikavälillä Suomessa valmistuu vuodessa keskimäärin noin 33 000 uutta asuntoa. Vuoden 2017 jälkeen tuotanto on noussut parhaimmillaan 45 000 asuntoon. Syynä tähän on ollut sijoittajien tulo markkinoille.
  
  Ovatko miettineet nyt sitä miten Suomessa kuolee 10 000 ihmistä enemmän mitä syntyy?
  Ilmeisesti kryyderit tarvitsevat maahanmuuttoa jo pitääkseen asuntojen hinnat korkeina?
  Kuolleet kun yleensä ovat omistaneet kiinteistön joka voidaan myydä? Tulee markkinahäiriö laskentakaavaan.
  
  AV
  Ei kai tähän tarvi vastata mitään...
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 11:18:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Itseasiassa kustannuspaine "pakottaa" tai halutaan siirtää nyt vuokrien hintoihin.
  Ei ole olemassa ajatusta jossa sijoittaja haluaa pienentää tuottoa vaikka tukia leikattaisiin.
  Näin on ollut aikaisemmin, tuskin nyt mikään muuttuu.
  
  Tuo tosiasia missä vuokria on "pakko" korottaa nyt kahden seuraavan kuukauden jälkeen ja samaan aikaan leikataan asumistuesta kyllä pakottaa ihmiset etsimään uusia vaihtoehtoja. Syrjäkylille en kehota muuttamaan koska onhan työllistymistavoitteet esteenä, korvessa ei töitä löydy, olisi pakko elää tukien varassa.
  
  Kannattaa katsella myös ulkomaille muuttoa, ei Suomi ole enää mikään haavemaa jossa kaikki olisi hyvin, paremmin mitä muualla.
  
  Näin ovat tehneet jo eläkeläiset, asuuhan Espanjassa jo 50 000 suomalaista eläkeläistä.
  
  AV
  "Syrjäkylille en kehota muuttamaan koska onhan työllistymistavoitteet esteenä, korvessa ei töitä löydy, olisi pakko elää tukien varassa."
  
  Mikä sun mielestäsi on sopivan pitkä työmatka, maksimi? Kauanko siihen saa kulua aikaa yhteen suuntaan?
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 11:32:04
  Anonyymi kirjoitti:
  "Syrjäkylille en kehota muuttamaan koska onhan työllistymistavoitteet esteenä, korvessa ei töitä löydy, olisi pakko elää tukien varassa."
  
  Mikä sun mielestäsi on sopivan pitkä työmatka, maksimi? Kauanko siihen saa kulua aikaa yhteen suuntaan?
  
  xLiner
  30-40 minuuttia on hyvä maksimi, tunnin "työajan pidennys" päivässä vielä menettelee.
  Matkaa ei kannata mitata kilometreissä vaan ajassa.
  Nyt kun maapallolla on menossa samaan aikaan monta eri näkökulmaa ja ajatusta, ei tuohon kysymykseen ole välttämättä helppo vastata.
  Halutaan vähentää autoilua, samalla karsia julkisten palvelujen menoja, myös julkista liikennettä.
  Tuskin siis jossain syrjäkylällä tuo tunnin sääntö toteutuisi ilman omaa autoa?
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 11:37:24
  Anonyymi kirjoitti:
  30-40 minuuttia on hyvä maksimi, tunnin "työajan pidennys" päivässä vielä menettelee.
  Matkaa ei kannata mitata kilometreissä vaan ajassa.
  Nyt kun maapallolla on menossa samaan aikaan monta eri näkökulmaa ja ajatusta, ei tuohon kysymykseen ole välttämättä helppo vastata.
  Halutaan vähentää autoilua, samalla karsia julkisten palvelujen menoja, myös julkista liikennettä.
  Tuskin siis jossain syrjäkylällä tuo tunnin sääntö toteutuisi ilman omaa autoa?
  
  AV
  Jos olisit työtön ja sulle tarjottais todennäköisesti jatkossa lähempää työllistävää 2kk pätkää 1,5 tunnin matkan päästä, etkö lähtis?
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 11:44:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos olisit työtön ja sulle tarjottais todennäköisesti jatkossa lähempää työllistävää 2kk pätkää 1,5 tunnin matkan päästä, etkö lähtis?
  
  xLiner
  Riippuu varmaan siitä rahasta ja mahdollisuudesta mikä ihmisillä on?
  Työttömillä voi olla tilanne ettei ole autoa, eikä julkisia yhteyksiä ole.
  Työstä tulee olla aina hyötyä, muuten se ei motivoi.
  
  Ei olisi oikein että maahanmuuttajat saisivat olla koulutuksissa 5-vuotta osaamatta suomenkieltä, ikään kuin se kielenopiskelu olisi heidän työtä. Samaan aikaan rasittaisivat koulutuspalveluja, ohjaamispalveluja saaden jopa tulkkeja työelämään(kahden ihmisen palkka yhden epävarman työstä).
  
  Tulisi olla valintaa, kouluttautua oikeaan tarpeeseen joka mahdollistaisi OIKEAN työn tekemisen. Nuo 2 kuukauden pätkät taitavat olla tekohengitystä tilanteessa, jossa sitä oikeaa työvoimapulaa ei ole olemassa.
  Huvittaa kun markkinoin ilmaista työntekijää, yrittäjä sanoi heillä olevan jo neljä, ei ole tarvetta viidenteen. Kukas maksaisi vielä palkkaa jos ilmaisinkaan ei oteta:)
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 11:59:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Riippuu varmaan siitä rahasta ja mahdollisuudesta mikä ihmisillä on?
  Työttömillä voi olla tilanne ettei ole autoa, eikä julkisia yhteyksiä ole.
  Työstä tulee olla aina hyötyä, muuten se ei motivoi.
  
  Ei olisi oikein että maahanmuuttajat saisivat olla koulutuksissa 5-vuotta osaamatta suomenkieltä, ikään kuin se kielenopiskelu olisi heidän työtä. Samaan aikaan rasittaisivat koulutuspalveluja, ohjaamispalveluja saaden jopa tulkkeja työelämään(kahden ihmisen palkka yhden epävarman työstä).
  
  Tulisi olla valintaa, kouluttautua oikeaan tarpeeseen joka mahdollistaisi OIKEAN työn tekemisen. Nuo 2 kuukauden pätkät taitavat olla tekohengitystä tilanteessa, jossa sitä oikeaa työvoimapulaa ei ole olemassa.
  Huvittaa kun markkinoin ilmaista työntekijää, yrittäjä sanoi heillä olevan jo neljä, ei ole tarvetta viidenteen. Kukas maksaisi vielä palkkaa jos ilmaisinkaan ei oteta:)
  
  AV
  Työn tekeminen hyödyttää aina. Ei aina sillä hetkellä rahallisesti, mutta kokemusta kerryttämällä. Kaikki pätkät täyttävät työttömyysjaksoja, joita ei ole hyvä CV:ssä näkyä. Ja antaa kuvan että haluat tehdä töitä.
  
  Ongelma on siinä, että työelämästä syrjään jäävät hakevat pikavoittoja. Ei sellaisia kannata jäädä odottelemaan. Sivuun jäävät.
  
  xLiner
Anonyymi
2023-07-09 10:08:16
Nyt pitää persujen ottaa pesäeroa kokkareihin jos meinaatte että teillä on edes jonkunlaista omaa suuntaa Suomen tulevaisuudelle kun vaaleissa lupailitte aivan muuta ja nyt olette pettämässä teitä äänestäneitä.
- Anonyymi
  2023-07-09 11:59:44
  Ne mitään osaa. Palkkaavat vain riveihinsä lisää miniukkoja, joilla ei muuta tekemistä kuin naisten naurattaminen.
  
  Vertaa Marin vetämässä leukaa v. Rydman tarjoamassa shampanjaa nuorille naisille.
- Anonyymi
  2023-07-09 16:47:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Ne mitään osaa. Palkkaavat vain riveihinsä lisää miniukkoja, joilla ei muuta tekemistä kuin naisten naurattaminen.
  
  Vertaa Marin vetämässä leukaa v. Rydman tarjoamassa shampanjaa nuorille naisille.
  Ei minulla ole mitään miespolitikkoja vastaan, mutta miehinen heikkous saa keskittymään naisasioihin ja käyttämään valtaansa väärin. Omallakin työpaikallani huomaan, että naiset ovat puurtajia. Kun on vastuullinen tehtävä, niin haluan verorahoilleni vastinetta.
Anonyymi
2023-07-09 10:23:17
Nyt kannattaa myydä pienyritys pois ja lähteä maasta.
Ehkä aussit?
- Anonyymi
  2023-07-09 10:48:16
  Sinne vaan jos läpäisee seulan kunnolla
  Silloin kyllä menestyy siellä naiset bikinessä kaupoissa kukaan ei ahdistelee niitä
Anonyymi
2023-07-09 11:40:20
ei ne Urpon toimet tai toimettomuudet lamaa aiheuta, oikeastaan niillä ei ole mitään merkitystä isossa kuvassa.

Ihan sama mikä pellelauma suomea johtaa kun lama tulee siitä että USA korjaa nyt talouttaan euroopan kustannuksella ylläpitämällä Euroopalla kalliiksi tulevaa sotaa. EU:n päättäjät olivat niin hölmöjä että lähtivät mukaan sotaan joka ei niille kuuluisi ollenkaan ja antavat nyt USA;n ylläpitää sitä sotaa koska tulee hyvät massit ase- pljy- ja kaasukaupasta, todennäköisesti vielä pyrkivät laajentamaan eskalointia kun sitten tulee massia aina vaan enemmän ja saavat Saksan talouden, joka oli nousemassa uhaksi ihan niin kuin Venäjänkin talous, ja siksi ne pitää pyrkiä ajamaan kuralle, muu eurooppa seuraa sitten siinä perässä.

Ensiviikolla USA pyrkii saamaan komennossaan olevan sotaa käyvän Ukrainan myös natoon jotta saisi sodan laajenemaan muihinkin Euroopan maihin, onneksi kuitenkin ainakin Saksa aikoo sitä vastustaa viimein herättyään.

https://www.intellinews.com/zelenskiy-will-attend-nato-summit-next-week-and-leaders-will-confirm-ukraine-s-membership-stoltenberg-announces-283960

Suomi tietenkin nöyränä puudelina seuraa USA;n käskyjä ja ennenpitkää joutuu myös sotatantereeksi, siinä vaiheessa on ihan v..un sama millainen valtion johto täällä on, tuho tulee kuitenkin.

-harmiseikirj-

-harmiseikirj-
- Anonyymi
  2023-07-09 11:54:59
  Niin, harmis on oikeassa.
  
  Tutkija: Suomen Nato-jäsenyys on Bidenin ainoa turvallisuuspoliittinen voitto
  https://yle.fi/a/74-20039981
  
  USA:n ulkopolitiikka on ollut katastrofaalista Bidenin aikana, on haastettu riitaa niin Venäjän kuin Kiinankin kanssa, ja vielä Afghanistanin fiasko.
  
  Ainoastaan Suomi on ollut niin urpo, että on liittynyt mukaan USA:n neokonnien remmiin. Ruotsi väisti NATO:n, koska se tiesi että sille tulee ainoastaan velvoitteita, mutta ei hyötyjä NATO:sta, samaan johtopäätökseen olisi Suomenkin pitänyt tulla.
  
  USA on uppoava laiva dollareineen, ja sen liittolaiset menevät siinä mukana.
- Anonyymi
  2023-07-09 11:55:28
  Totta kai toinen puoli.
  
  Ukrainan sota maksaa Ukrainalle ja siten myös länsimaille aika paljon.
  
  Jos maalaisittain hinnan selittäisi, kustannusten maksamiseksi jokainen Suomessa töitä tekevän tulisi lähettää 2000 euroa päivässä omalta tililtään kustannusten maksamiseksi.
  Ihan noin paljon eivät suomalaiset ansaitse, tulisi lähettää kuukausipalkka joka ikinen päivä.
  
  Mistä se raha saadaan ja minne se loppujen lopulta menee, kling kling?
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 12:14:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Totta kai toinen puoli.
  
  Ukrainan sota maksaa Ukrainalle ja siten myös länsimaille aika paljon.
  
  Jos maalaisittain hinnan selittäisi, kustannusten maksamiseksi jokainen Suomessa töitä tekevän tulisi lähettää 2000 euroa päivässä omalta tililtään kustannusten maksamiseksi.
  Ihan noin paljon eivät suomalaiset ansaitse, tulisi lähettää kuukausipalkka joka ikinen päivä.
  
  Mistä se raha saadaan ja minne se loppujen lopulta menee, kling kling?
  
  AV
  Eniten olen kiinnittänyt huomiota siihen miten Suomi ei ole nyt liennyttämässä jännitteitä, vaan osin lisäämässä. 9 diplomaatin poistaminen loi vastareaktion, venäjä poistaa saman 9 ja nokittaa lakkauttamalla Pietarin suurlähetystön. Kumpi aloitti? Odotetaan lasten leikin kovenemista vai tulisiko nielaista ja liennyttää? Hiekkalaatikolla lapset taistelevat heittäen hiekkaa vuoron perään toistensa silmille, tarvitaan kai aikuisia apuun?
  
  Toinen asia on suhtautuminen Kiinaan. Ensin viedään teollinen tuotanto ko. maahan. Huomataan olevamme riippuvaisia ja ihmetellään? Kuka vei tuotannon sinne ja miksi? Mikään ei ole Kiinan vikaa, ei kai väkisin mitään voi ottaa, se on annettu ja siitä vielä heille maksettu.
  
  Politiikka, mitä se on. Maailman mittakaavassa lyhytnäköistä voitontavoittelua ilman inhimillisten kärsimysten arviointeja. Raha ohjaa, hölmöt uskovat.
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 12:15:34
  Äläpä huoli, r¥ssä hoitaa homman posauttamalla muutaman ydinpommin siellä täällä. Eikä siihen voi vaikuttaa mitenkään. Kun mehän ei ruveta r¥ssälle prsettä jakamaan, ainakaan vapaaehtoisesti.
  
  Onko sun survivalvarastosi kunnossa? Kannattaa tarkistaa.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 12:22:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin, harmis on oikeassa.
  
  Tutkija: Suomen Nato-jäsenyys on Bidenin ainoa turvallisuuspoliittinen voitto
  https://yle.fi/a/74-20039981
  
  USA:n ulkopolitiikka on ollut katastrofaalista Bidenin aikana, on haastettu riitaa niin Venäjän kuin Kiinankin kanssa, ja vielä Afghanistanin fiasko.
  
  Ainoastaan Suomi on ollut niin urpo, että on liittynyt mukaan USA:n neokonnien remmiin. Ruotsi väisti NATO:n, koska se tiesi että sille tulee ainoastaan velvoitteita, mutta ei hyötyjä NATO:sta, samaan johtopäätökseen olisi Suomenkin pitänyt tulla.
  
  USA on uppoava laiva dollareineen, ja sen liittolaiset menevät siinä mukana.
  Tähän voisi lisätä vielä sen että maailman sotaisin kansakunta on oikeastaan pakon edessä ylläpitämään sotaa:
  
  https://www.uusisuomi.fi/uutiset/joe-biden-nostaa-velkakattoa-jo-tanaan-mikaan-ei-olisi-ollut-katastrofaalisempaa-luottoluokittajalta-uusi-varoitus/7f75788d-1d7c-4578-b095-15171f7517a4
  
  https://yle.fi/a/74-20039658
  
  Minusta on ihmmeellistä että Euroopan ja Suomen päättäjät eivät ymmärrä näitä ihan yksinkertaisia realiteetteja sodan syistä. USA voisi päättää sotimisen Ukrainassa milloin tahansa jos se niin haluaisi mutta ei halua, vaan mieluummin pakjkovärväyttää ja uhraa kaikki ukrainalaiset sodan alttarille. Baltian maat ja Suomi siinä mukana ovat sitten seuraavat uhrattavat.
  
  -harmiseikirj-
- Anonyymi
  2023-07-09 12:22:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Äläpä huoli, r¥ssä hoitaa homman posauttamalla muutaman ydinpommin siellä täällä. Eikä siihen voi vaikuttaa mitenkään. Kun mehän ei ruveta r¥ssälle prsettä jakamaan, ainakaan vapaaehtoisesti.
  
  Onko sun survivalvarastosi kunnossa? Kannattaa tarkistaa.
  
  xLiner
  No, kyllä suomalaisten peräreijät ja takamus on länteen päin, eikö tunnu jo jotain työntyvän peräsuoleen?
  En pidä Suomen nykyisestä ulkopoliittisesta linjauksesta, olimme pitkään jännitteitä lieventäviä. Kannattaa olla, maantieteellinen sijainti kun on mikä on.
  Ruotsikin toimii viisaammin, ei olisi uskonut.
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 12:24:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Tähän voisi lisätä vielä sen että maailman sotaisin kansakunta on oikeastaan pakon edessä ylläpitämään sotaa:
  
  https://www.uusisuomi.fi/uutiset/joe-biden-nostaa-velkakattoa-jo-tanaan-mikaan-ei-olisi-ollut-katastrofaalisempaa-luottoluokittajalta-uusi-varoitus/7f75788d-1d7c-4578-b095-15171f7517a4
  
  https://yle.fi/a/74-20039658
  
  Minusta on ihmmeellistä että Euroopan ja Suomen päättäjät eivät ymmärrä näitä ihan yksinkertaisia realiteetteja sodan syistä. USA voisi päättää sotimisen Ukrainassa milloin tahansa jos se niin haluaisi mutta ei halua, vaan mieluummin pakjkovärväyttää ja uhraa kaikki ukrainalaiset sodan alttarille. Baltian maat ja Suomi siinä mukana ovat sitten seuraavat uhrattavat.
  
  -harmiseikirj-
  Ukrainan kannalta on kyllä outoa se miten sodan loppumisesta neuvotellaan Yhdysvaltain ja Venäjän kesken, siihen ei itse Ukrainaa tarvita.
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 12:25:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Tähän voisi lisätä vielä sen että maailman sotaisin kansakunta on oikeastaan pakon edessä ylläpitämään sotaa:
  
  https://www.uusisuomi.fi/uutiset/joe-biden-nostaa-velkakattoa-jo-tanaan-mikaan-ei-olisi-ollut-katastrofaalisempaa-luottoluokittajalta-uusi-varoitus/7f75788d-1d7c-4578-b095-15171f7517a4
  
  https://yle.fi/a/74-20039658
  
  Minusta on ihmmeellistä että Euroopan ja Suomen päättäjät eivät ymmärrä näitä ihan yksinkertaisia realiteetteja sodan syistä. USA voisi päättää sotimisen Ukrainassa milloin tahansa jos se niin haluaisi mutta ei halua, vaan mieluummin pakjkovärväyttää ja uhraa kaikki ukrainalaiset sodan alttarille. Baltian maat ja Suomi siinä mukana ovat sitten seuraavat uhrattavat.
  
  -harmiseikirj-
  Ei me anneta Ukrainaa r¥ssille. Venäjän täytyy hävitä tuo sota, niin meillä on jatkossa pieni mahdollisuus saada elää rauhassa. Ihan sama mitä se meille maksaa, itsenäisyys.
  
  Taidat kannataa isovenäläisyyttä. Yäk.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 12:43:39
  Anonyymi kirjoitti:
  No, kyllä suomalaisten peräreijät ja takamus on länteen päin, eikö tunnu jo jotain työntyvän peräsuoleen?
  En pidä Suomen nykyisestä ulkopoliittisesta linjauksesta, olimme pitkään jännitteitä lieventäviä. Kannattaa olla, maantieteellinen sijainti kun on mikä on.
  Ruotsikin toimii viisaammin, ei olisi uskonut.
  
  AV
  Ja toinen putinisti, voi haloo.. ei sinänsä yllätys, sun logiikkasi kusee muutenkin aika rankasti.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 12:45:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei me anneta Ukrainaa r¥ssille. Venäjän täytyy hävitä tuo sota, niin meillä on jatkossa pieni mahdollisuus saada elää rauhassa. Ihan sama mitä se meille maksaa, itsenäisyys.
  
  Taidat kannataa isovenäläisyyttä. Yäk.
  
  xLiner
  Sinä vain et pelkästään taida vaan selvästikin kannatat usalle aisurointia ja se on varma tuhon tie. Venäjä ei koskaan tule tuosta naapurista katoamaan, ainoastaan ydinsota voisi hävittää eikä usakaan niin hullu ole että itsensä vaarantaisi. Sensijaan sille sopii mainiosti sotia itäisen euroopan väkeä uhraten johon nyt myös Suomi kuuluu, ehkä sitten kun on suomalaisetkin käytetty usa ymmärtää että Venäjää ei voi tuhota ja alkaa rauhanneuvottelut.
  
  -harmiseikirj-
- Anonyymi
  2023-07-09 12:57:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä vain et pelkästään taida vaan selvästikin kannatat usalle aisurointia ja se on varma tuhon tie. Venäjä ei koskaan tule tuosta naapurista katoamaan, ainoastaan ydinsota voisi hävittää eikä usakaan niin hullu ole että itsensä vaarantaisi. Sensijaan sille sopii mainiosti sotia itäisen euroopan väkeä uhraten johon nyt myös Suomi kuuluu, ehkä sitten kun on suomalaisetkin käytetty usa ymmärtää että Venäjää ei voi tuhota ja alkaa rauhanneuvottelut.
  
  -harmiseikirj-
  Voisihan tuo Venäjä hajota. Pillunpäreiksi.
  
  Menee tässä varmasti yli kymmenen vuotta ennen kuin noiden r¥ssän prkeleiden kanssa, tai mitä niistä rievuista on silloin jäljellä, muutenkaan alettais yhtään mihinkään.
  
  Kahdesta pahasta valittiin vähemmän paha. Ei ollut vaihtoehtoja, kun r¥ssä lähti hyökkimään naapurimaihinsa. Olis pysynyt vaan omien rajojensa sisällä eikä keksinyt satuja koko maailma omistamisesta.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 13:05:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Voisihan tuo Venäjä hajota. Pillunpäreiksi.
  
  Menee tässä varmasti yli kymmenen vuotta ennen kuin noiden r¥ssän prkeleiden kanssa, tai mitä niistä rievuista on silloin jäljellä, muutenkaan alettais yhtään mihinkään.
  
  Kahdesta pahasta valittiin vähemmän paha. Ei ollut vaihtoehtoja, kun r¥ssä lähti hyökkimään naapurimaihinsa. Olis pysynyt vaan omien rajojensa sisällä eikä keksinyt satuja koko maailma omistamisesta.
  
  xLiner
  Ruotsin tie? Heillä on lähetystöt Venäjällä, suhteet kunnossa.
- Anonyymi
  2023-07-09 13:10:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Voisihan tuo Venäjä hajota. Pillunpäreiksi.
  
  Menee tässä varmasti yli kymmenen vuotta ennen kuin noiden r¥ssän prkeleiden kanssa, tai mitä niistä rievuista on silloin jäljellä, muutenkaan alettais yhtään mihinkään.
  
  Kahdesta pahasta valittiin vähemmän paha. Ei ollut vaihtoehtoja, kun r¥ssä lähti hyökkimään naapurimaihinsa. Olis pysynyt vaan omien rajojensa sisällä eikä keksinyt satuja koko maailma omistamisesta.
  
  xLiner
  Jos olet niin yksinkertainen ettet tajua että Venäjä suorastaan pakotettiin hyökkäykseen, venäjähän pyysi neuvotteluja mutta stolten johdolla kaikki tyrmättiin ja lisättiin dombassin siviilialueiden pommituksia, niin ole sitten vaan tyhmä. Suomen ja baltian maat venäjä olisi voinut vallata koska vaan halutessaan, kysypä itseltäsi miksi se ei niin ole tehnyt kun ei oikein sovi tuohon sun teoriaan koko maailman omistamisesta.
  
  -harmiseikirj-
- Anonyymi
  2023-07-09 13:12:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos olet niin yksinkertainen ettet tajua että Venäjä suorastaan pakotettiin hyökkäykseen, venäjähän pyysi neuvotteluja mutta stolten johdolla kaikki tyrmättiin ja lisättiin dombassin siviilialueiden pommituksia, niin ole sitten vaan tyhmä. Suomen ja baltian maat venäjä olisi voinut vallata koska vaan halutessaan, kysypä itseltäsi miksi se ei niin ole tehnyt kun ei oikein sovi tuohon sun teoriaan koko maailman omistamisesta.
  
  -harmiseikirj-
  Sulla on näköjään ihan oma venäläinen "totuutesi".
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 13:15:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos olet niin yksinkertainen ettet tajua että Venäjä suorastaan pakotettiin hyökkäykseen, venäjähän pyysi neuvotteluja mutta stolten johdolla kaikki tyrmättiin ja lisättiin dombassin siviilialueiden pommituksia, niin ole sitten vaan tyhmä. Suomen ja baltian maat venäjä olisi voinut vallata koska vaan halutessaan, kysypä itseltäsi miksi se ei niin ole tehnyt kun ei oikein sovi tuohon sun teoriaan koko maailman omistamisesta.
  
  -harmiseikirj-
  Eikä r¥ssä olis voinut "milloin vaan" vallata mitään Natomaata. Suomesta pysyivät vielä poissa, koska meillä oli vahva puolustus ja r¥ssällä luulo, että teemme mitä he käskee - meidän vuoro olis ollut vasta myöhemmin.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 13:20:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos olet niin yksinkertainen ettet tajua että Venäjä suorastaan pakotettiin hyökkäykseen, venäjähän pyysi neuvotteluja mutta stolten johdolla kaikki tyrmättiin ja lisättiin dombassin siviilialueiden pommituksia, niin ole sitten vaan tyhmä. Suomen ja baltian maat venäjä olisi voinut vallata koska vaan halutessaan, kysypä itseltäsi miksi se ei niin ole tehnyt kun ei oikein sovi tuohon sun teoriaan koko maailman omistamisesta.
  
  -harmiseikirj-
  Ja olet varmaan huomannut, ettei onnistunut Ukrainankaan valtaaminen venäläiseltä. Vähän on ollu turhan suuret luulot lähes kaikesta Putlerin eliitillä. Paha epäonnistuminen, todellisuus olikin toista.
  
  xLiner
- JeroP
  2023-07-09 13:21:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Ruotsin tie? Heillä on lähetystöt Venäjällä, suhteet kunnossa.
  Ruotsin tie on kaunis tie. Järvien ja metsien tie. Ja SAAB.
- Anonyymi
  2023-07-09 13:24:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja toinen putinisti, voi haloo.. ei sinänsä yllätys, sun logiikkasi kusee muutenkin aika rankasti.
  
  xLiner
  Sinä taidat olla sotahullu?
  
  Historiasta voidaan todeta viisauden vaativan jotain muuta mitä iltapäivälehtien lööpit antavat ymmärtää.
  
  Jokaisella sodalla voi olla syynsä, harvoin sodat ovat vain yhden puolen aiheuttamia.
  Se saako Georgia ja Ukraina liittyä NATO:n jäseneksi on se suurin kysymys Venäjän oman turvallisuuden kannalta. Ei Yhdysvallatkaan tykännyt ajatuksesta Venäjä ja Kuuban ohjukset.
  
  Kun nyt olen seuraillut on länsi enemmän rikkonut omia sanomisiaan ja lupauksiaan mitä aikaisemmin on uskottu. Viimeisin on kai tuo Azov-sotapäälliköiden palauttaminen Turkista. Venäläiset vangitsi ja jostain syystä antoivat miehet Turkille. Sovittiin ettei miehet ole sotimassa uudelleen rintamalla jos heidät annettaisiin turkkilaisten käsiin. Pidettäisiin koko sota-aika Turkissa. Ja mitä tapahtuu? Provokatiivisesti turkkilaiset antoivat kaverit ukrainalaisten haltuun ja he kuulemma haluavat takaisin rintamalle?
  
  Tuo taitaa heijastua kohta siten ettei lupauksiin voida enää luottaa, kaikki vangit on joko pidettävä itsellä tai teloitettava? Sotaisena aikana on epänormaalia että vihollisen annetaan tulla uudestaan rintamalle tappamaan niitä omia, hyvin epänormaalia.
  
  Jokaisella teolla on merkitystä, molemmin puolin?
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 13:30:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä taidat olla sotahullu?
  
  Historiasta voidaan todeta viisauden vaativan jotain muuta mitä iltapäivälehtien lööpit antavat ymmärtää.
  
  Jokaisella sodalla voi olla syynsä, harvoin sodat ovat vain yhden puolen aiheuttamia.
  Se saako Georgia ja Ukraina liittyä NATO:n jäseneksi on se suurin kysymys Venäjän oman turvallisuuden kannalta. Ei Yhdysvallatkaan tykännyt ajatuksesta Venäjä ja Kuuban ohjukset.
  
  Kun nyt olen seuraillut on länsi enemmän rikkonut omia sanomisiaan ja lupauksiaan mitä aikaisemmin on uskottu. Viimeisin on kai tuo Azov-sotapäälliköiden palauttaminen Turkista. Venäläiset vangitsi ja jostain syystä antoivat miehet Turkille. Sovittiin ettei miehet ole sotimassa uudelleen rintamalla jos heidät annettaisiin turkkilaisten käsiin. Pidettäisiin koko sota-aika Turkissa. Ja mitä tapahtuu? Provokatiivisesti turkkilaiset antoivat kaverit ukrainalaisten haltuun ja he kuulemma haluavat takaisin rintamalle?
  
  Tuo taitaa heijastua kohta siten ettei lupauksiin voida enää luottaa, kaikki vangit on joko pidettävä itsellä tai teloitettava? Sotaisena aikana on epänormaalia että vihollisen annetaan tulla uudestaan rintamalle tappamaan niitä omia, hyvin epänormaalia.
  
  Jokaisella teolla on merkitystä, molemmin puolin?
  
  AV
  UV, Putlerin pepun pussaja.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 13:30:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja olet varmaan huomannut, ettei onnistunut Ukrainankaan valtaaminen venäläiseltä. Vähän on ollu turhan suuret luulot lähes kaikesta Putlerin eliitillä. Paha epäonnistuminen, todellisuus olikin toista.
  
  xLiner
  Luuletko että Venäjä mielellään Ukrainaan meni. Ukraina väkiluvultaan n. 8 x Suomi ja jenkit siellä vahvasti mukana hallinnossa, kyllä Venäjä tiesi että siitä ihan oikea sota tulee eikä mennyt kevyillä perusteilla.
  
  -harmiseikirj-
- Anonyymi
  2023-07-09 13:33:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Luuletko että Venäjä mielellään Ukrainaan meni. Ukraina väkiluvultaan n. 8 x Suomi ja jenkit siellä vahvasti mukana hallinnossa, kyllä Venäjä tiesi että siitä ihan oikea sota tulee eikä mennyt kevyillä perusteilla.
  
  -harmiseikirj-
  Hah, olivat laskeneet "erikoisoperaation" kestävän max 2 viikkoa 😆 Kiova piti olla paketissa parissa päivässä. Että marssitaan sinne vaan, ukrainalaiset odottavat kukkapuskien kanssa katujen varsilla.
  
  Mikähän mätti?
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 13:35:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Hah, olivat laskeneet "erikoisoperaation" kestävän max 2 viikkoa 😆 Kiova piti olla paketissa parissa päivässä. Että marssitaan sinne vaan, ukrainalaiset odottavat kukkapuskien kanssa katujen varsilla.
  
  Mikähän mätti?
  
  xLiner
  Eikä Venäjä mitään sotaa käy, vieläkään. "Erikoisoperaatio"...
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 13:37:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä taidat olla sotahullu?
  
  Historiasta voidaan todeta viisauden vaativan jotain muuta mitä iltapäivälehtien lööpit antavat ymmärtää.
  
  Jokaisella sodalla voi olla syynsä, harvoin sodat ovat vain yhden puolen aiheuttamia.
  Se saako Georgia ja Ukraina liittyä NATO:n jäseneksi on se suurin kysymys Venäjän oman turvallisuuden kannalta. Ei Yhdysvallatkaan tykännyt ajatuksesta Venäjä ja Kuuban ohjukset.
  
  Kun nyt olen seuraillut on länsi enemmän rikkonut omia sanomisiaan ja lupauksiaan mitä aikaisemmin on uskottu. Viimeisin on kai tuo Azov-sotapäälliköiden palauttaminen Turkista. Venäläiset vangitsi ja jostain syystä antoivat miehet Turkille. Sovittiin ettei miehet ole sotimassa uudelleen rintamalla jos heidät annettaisiin turkkilaisten käsiin. Pidettäisiin koko sota-aika Turkissa. Ja mitä tapahtuu? Provokatiivisesti turkkilaiset antoivat kaverit ukrainalaisten haltuun ja he kuulemma haluavat takaisin rintamalle?
  
  Tuo taitaa heijastua kohta siten ettei lupauksiin voida enää luottaa, kaikki vangit on joko pidettävä itsellä tai teloitettava? Sotaisena aikana on epänormaalia että vihollisen annetaan tulla uudestaan rintamalle tappamaan niitä omia, hyvin epänormaalia.
  
  Jokaisella teolla on merkitystä, molemmin puolin?
  
  AV
  "Sovittiin ettei miehet ole sotimassa uudelleen rintamalla jos heidät annettaisiin turkkilaisten käsiin. Pidettäisiin koko sota-aika Turkissa. Ja mitä tapahtuu? Provokatiivisesti turkkilaiset antoivat kaverit ukrainalaisten haltuun ja he kuulemma haluavat takaisin rintamalle?"
  
  Tuokin kuuluu usan sotapeliin. Turkkikin on vahvasti usan ohjauksessa ja suitsissa,. Miksiköhän Ruotsi ei millään tunnu pääsevän natoon? No sehän ei oikeasti ole usan edun mukaista vaan juurikin tilanne jossa vain Suomi pääsi. Mennään napsu kerrallaan. Kun aletaan taistella baltiasta on hyvä teksyy muiden pysyä sielä poissa kun "ruotsikaan ei osallistu", Suomi ja pikku baltian maat uhrataan ja tietenkin myydään ihan p..leesti asetarvikkeita eurooppaan, Venäjä koko ajan heikkenee näissä paikallistaisteluissa, sota vain pitkittyy, hallitusti laajenee muttei leviä liikaa kun ei naton tarvitse lähteä täysin voimin mukaan, kaupankäynnin kannalta usalle parasta näin.
  
  -harmiseikirj-
- Anonyymi
  2023-07-09 13:37:50
  Anonyymi kirjoitti:
  UV, Putlerin pepun pussaja.
  
  xLiner
  Lähinnä puolueeton tarkkailija, joka tuntee myös historiallisia asioita siitä miten massojen paniikki ja aivopesu ei johda mihinkään hyvään. Ihmisiä kun ovat ne "vihollisetkin".
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 13:44:43
  Anonyymi kirjoitti:
  "Sovittiin ettei miehet ole sotimassa uudelleen rintamalla jos heidät annettaisiin turkkilaisten käsiin. Pidettäisiin koko sota-aika Turkissa. Ja mitä tapahtuu? Provokatiivisesti turkkilaiset antoivat kaverit ukrainalaisten haltuun ja he kuulemma haluavat takaisin rintamalle?"
  
  Tuokin kuuluu usan sotapeliin. Turkkikin on vahvasti usan ohjauksessa ja suitsissa,. Miksiköhän Ruotsi ei millään tunnu pääsevän natoon? No sehän ei oikeasti ole usan edun mukaista vaan juurikin tilanne jossa vain Suomi pääsi. Mennään napsu kerrallaan. Kun aletaan taistella baltiasta on hyvä teksyy muiden pysyä sielä poissa kun "ruotsikaan ei osallistu", Suomi ja pikku baltian maat uhrataan ja tietenkin myydään ihan p..leesti asetarvikkeita eurooppaan, Venäjä koko ajan heikkenee näissä paikallistaisteluissa, sota vain pitkittyy, hallitusti laajenee muttei leviä liikaa kun ei naton tarvitse lähteä täysin voimin mukaan, kaupankäynnin kannalta usalle parasta näin.
  
  -harmiseikirj-
  Et ole sitten perillä sellaisesta pikkujutusta, että Suomellakin on omaa aseteollisuutta? Kaikilla muillakin mailla siis, ei vaan usalla.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 13:47:54
  Anonyymi kirjoitti:
  "Sovittiin ettei miehet ole sotimassa uudelleen rintamalla jos heidät annettaisiin turkkilaisten käsiin. Pidettäisiin koko sota-aika Turkissa. Ja mitä tapahtuu? Provokatiivisesti turkkilaiset antoivat kaverit ukrainalaisten haltuun ja he kuulemma haluavat takaisin rintamalle?"
  
  Tuokin kuuluu usan sotapeliin. Turkkikin on vahvasti usan ohjauksessa ja suitsissa,. Miksiköhän Ruotsi ei millään tunnu pääsevän natoon? No sehän ei oikeasti ole usan edun mukaista vaan juurikin tilanne jossa vain Suomi pääsi. Mennään napsu kerrallaan. Kun aletaan taistella baltiasta on hyvä teksyy muiden pysyä sielä poissa kun "ruotsikaan ei osallistu", Suomi ja pikku baltian maat uhrataan ja tietenkin myydään ihan p..leesti asetarvikkeita eurooppaan, Venäjä koko ajan heikkenee näissä paikallistaisteluissa, sota vain pitkittyy, hallitusti laajenee muttei leviä liikaa kun ei naton tarvitse lähteä täysin voimin mukaan, kaupankäynnin kannalta usalle parasta näin.
  
  -harmiseikirj-
  Ja ihan sama mitä itsenäisyys maksaa rahassa. Mä voin vielä henkenikin antaa itsenäisen Suomen puolesta jos tarve vaatii. Yhtään venäläisistä lapsenraiskaajaa ei täällä kaivata.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 13:48:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Lähinnä puolueeton tarkkailija, joka tuntee myös historiallisia asioita siitä miten massojen paniikki ja aivopesu ei johda mihinkään hyvään. Ihmisiä kun ovat ne "vihollisetkin".
  
  AV
  Sä nyt et näe edes omia sormias.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 13:59:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Sä nyt et näe edes omia sormias.
  
  xLiner
  Sinä et näe metsää puulta.
  
  Ajatellaan kumpi on mielestäsi itseisarvona suurempi, oikeudenmukaisuus ja ihmisoikeudet vai niiden myyminen NATO maaksi pääsemiseksi?
  
  Ruotsihan on tässä tilanteessa, kun maa jossa ei ole ihmisoikeuksia vaatii ne pois myös Ruotsilta? Ruotsi joutuu myymään pyhiä arvojaan, saa nähdä myyvätkö.
  
  "Saattaa olla, että Ruotsi joutuu odottamaan jopa seuraavaan Naton huippukokoukseen. Mitään takeita ei ole, Erdoğan päättää, Paul Levin sanoo.
  
  Myöskään Unkari ei ole vielä ratifioinut Ruotsin Nato-jäsenyyttä, mutta Unkaria pidetään lähinnä Turkin perävaununa. Se toimii kun Turkki toimii"
  
  Vai väitätkö nyt Ruotsin suojelleen aikaisemmin terroristejä? Tuo olisi jo aikamoinen väite, kyseenalaistaisi koko yhteiskunnan aikaisemman oikeudenmukaisuuden.
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 13:59:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Et ole sitten perillä sellaisesta pikkujutusta, että Suomellakin on omaa aseteollisuutta? Kaikilla muillakin mailla siis, ei vaan usalla.
  
  xLiner
  Olet kyllä oikeasti ihan h..in naiivi näissä asioissa, johan tuonne ylemmäs laitoin tuon linkin:
  
  https://yle.fi/a/74-20039658
  
  Suomen ja euroopan maiden "aseteollisuus" on vain pisara meressä, ei mitään merkitystä usan asebisneksen kannalta.
  
  -harmiseikirj-
- Anonyymi
  2023-07-09 14:01:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet kyllä oikeasti ihan h..in naiivi näissä asioissa, johan tuonne ylemmäs laitoin tuon linkin:
  
  https://yle.fi/a/74-20039658
  
  Suomen ja euroopan maiden "aseteollisuus" on vain pisara meressä, ei mitään merkitystä usan asebisneksen kannalta.
  
  -harmiseikirj-
  On sillä Suomelle merkitystä.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 14:03:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet kyllä oikeasti ihan h..in naiivi näissä asioissa, johan tuonne ylemmäs laitoin tuon linkin:
  
  https://yle.fi/a/74-20039658
  
  Suomen ja euroopan maiden "aseteollisuus" on vain pisara meressä, ei mitään merkitystä usan asebisneksen kannalta.
  
  -harmiseikirj-
  Eikä olis mitään järkeä ostaa muuta kuin parasta. Venäläinen tietysti toivoisi, että ostettais kiviä ja ritsoja.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 14:03:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä et näe metsää puulta.
  
  Ajatellaan kumpi on mielestäsi itseisarvona suurempi, oikeudenmukaisuus ja ihmisoikeudet vai niiden myyminen NATO maaksi pääsemiseksi?
  
  Ruotsihan on tässä tilanteessa, kun maa jossa ei ole ihmisoikeuksia vaatii ne pois myös Ruotsilta? Ruotsi joutuu myymään pyhiä arvojaan, saa nähdä myyvätkö.
  
  "Saattaa olla, että Ruotsi joutuu odottamaan jopa seuraavaan Naton huippukokoukseen. Mitään takeita ei ole, Erdoğan päättää, Paul Levin sanoo.
  
  Myöskään Unkari ei ole vielä ratifioinut Ruotsin Nato-jäsenyyttä, mutta Unkaria pidetään lähinnä Turkin perävaununa. Se toimii kun Turkki toimii"
  
  Vai väitätkö nyt Ruotsin suojelleen aikaisemmin terroristejä? Tuo olisi jo aikamoinen väite, kyseenalaistaisi koko yhteiskunnan aikaisemman oikeudenmukaisuuden.
  
  AV
  Ruotsalaiset ovat nyt peppu pystyssä, Erdogan voi tuupata niin moneen kun ja jos haluaa?
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 14:06:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja ihan sama mitä itsenäisyys maksaa rahassa. Mä voin vielä henkenikin antaa itsenäisen Suomen puolesta jos tarve vaatii. Yhtään venäläisistä lapsenraiskaajaa ei täällä kaivata.
  
  xLiner
  Kuules Linjeri-mummo.. en ole muuten harmis, mutta Ukraina ne sotarikokset on siviilejä vastaan tähän mennessä tehnyt. Venäjä on toistuvasti ilmoittanut, ettei se iske siviilikohteisiin Ukrainassa, vaikka välillä tietysti Ukraina väittää näin.
  
  Kukaa muistaa vielä ravintolaiskun Kramatorskissa? No siellä oli jotain vierasmaalaisia palkkasotureita, NATO:n kouluttajia, ja kokous, jopa joku tilapäinen komentopaikka. Uutisissa sitten itkettiin kun mukana lähti muutama siviilikin, mutta ei näytetty miten kuolleita/haavoittuneita sotilaita vietiin pois raunioista.
- Anonyymi
  2023-07-09 14:06:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä et näe metsää puulta.
  
  Ajatellaan kumpi on mielestäsi itseisarvona suurempi, oikeudenmukaisuus ja ihmisoikeudet vai niiden myyminen NATO maaksi pääsemiseksi?
  
  Ruotsihan on tässä tilanteessa, kun maa jossa ei ole ihmisoikeuksia vaatii ne pois myös Ruotsilta? Ruotsi joutuu myymään pyhiä arvojaan, saa nähdä myyvätkö.
  
  "Saattaa olla, että Ruotsi joutuu odottamaan jopa seuraavaan Naton huippukokoukseen. Mitään takeita ei ole, Erdoğan päättää, Paul Levin sanoo.
  
  Myöskään Unkari ei ole vielä ratifioinut Ruotsin Nato-jäsenyyttä, mutta Unkaria pidetään lähinnä Turkin perävaununa. Se toimii kun Turkki toimii"
  
  Vai väitätkö nyt Ruotsin suojelleen aikaisemmin terroristejä? Tuo olisi jo aikamoinen väite, kyseenalaistaisi koko yhteiskunnan aikaisemman oikeudenmukaisuuden.
  
  AV
  Mitä sä nyt sekoilet 😄
  
  Loikit asiasta kuudenteen ja koitat yhdistää toisen ja seitsemännen...
  
  Kyllä se Ruotsikin Natoon pääsee. Samanlaista se oli Suomen kanssa.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 14:08:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Ruotsalaiset ovat nyt peppu pystyssä, Erdogan voi tuupata niin moneen kun ja jos haluaa?
  
  AV
  Kylläpäs sua nyt persepanot viehättää.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 14:09:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuules Linjeri-mummo.. en ole muuten harmis, mutta Ukraina ne sotarikokset on siviilejä vastaan tähän mennessä tehnyt. Venäjä on toistuvasti ilmoittanut, ettei se iske siviilikohteisiin Ukrainassa, vaikka välillä tietysti Ukraina väittää näin.
  
  Kukaa muistaa vielä ravintolaiskun Kramatorskissa? No siellä oli jotain vierasmaalaisia palkkasotureita, NATO:n kouluttajia, ja kokous, jopa joku tilapäinen komentopaikka. Uutisissa sitten itkettiin kun mukana lähti muutama siviilikin, mutta ei näytetty miten kuolleita/haavoittuneita sotilaita vietiin pois raunioista.
  Kukkuu 😄
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 14:31:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Kylläpäs sua nyt persepanot viehättää.
  
  xLiner
  Sinä kai sen aloitit, jaksa lukea se mitä kirjoitat.
  On kyllä harvinaista että nainen sitä haluaa:)
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 14:47:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä kai sen aloitit, jaksa lukea se mitä kirjoitat.
  On kyllä harvinaista että nainen sitä haluaa:)
  
  AV
  Koita sä ymmärtää lukemasi.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 14:52:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja ihan sama mitä itsenäisyys maksaa rahassa. Mä voin vielä henkenikin antaa itsenäisen Suomen puolesta jos tarve vaatii. Yhtään venäläisistä lapsenraiskaajaa ei täällä kaivata.
  
  xLiner
  Sinä olet kyllä hauska tapaus.
  
  Ajatellaan siten että olisimme Venäjällä ja kirjoittaisit noin länsimaalaisista ja ukrainalaisista. Länsimaissa katsottaisiin sinun olevan aivan täysi kahjo? Luulen sinunlaisia olevan myös Venäjällä. Niitä jotka tuovat esille länsimaisen pahuuden ja fasismin ilman todenperäisyyttä, he kannattavat sotaa kuten sinäkin. Siellä sinunlaisia ei pidetä kahjona, vaan totuuden puhujana? Miten liene täällä kun asian kääntää, voi olla sama tilanne.
  
  Sitten on meitä jotka haluavat liennyttää tilannetta, jos kirjoittaisimme venäläisellä alustalla Venäjällä ja kirjoittaisin länsimaista ja Ukrainasta kuten nyt teen venäläisistä tällä pastalla, olisi varmasti hyeenat kimpussa sanoen miten nuolisin Bidenin persettä jne.
  
  Mutta, totuus on kuitenkin se totuus, missä niitä jotka haluavat ihmisten ajattelevan laajemmin kriiseistä tekevät sen rauhan. Ennen pitkää tälläkin palstalla heidän osuutensa lisääntyy, toivottavasti myös siellä naapurissa, jotta sotahulluus saadaan sovittua rauhan keinoin.
  
  Kuten olen ilmoittanut jo vuosi sitten, rauhaa rakastavina olisimme voineet säästää lähes 100 000 ukrainalaisen hengen, ja ehkä 200 000 venäläisen hengen. Mitä hyötyä oli heidän kuolemasta, kun ajattelemme tätä päivää ja tätä hetkeä?
  
  Sama jatkuu, loppuu kai joskus kun niitä ruumiita on tullut tarpeeksi ja ihmiset ovat taas viisastuneet askeleen verran. Kova hinta, aivan liian kova.
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 14:53:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä olet kyllä hauska tapaus.
  
  Ajatellaan siten että olisimme Venäjällä ja kirjoittaisit noin länsimaalaisista ja ukrainalaisista. Länsimaissa katsottaisiin sinun olevan aivan täysi kahjo? Luulen sinunlaisia olevan myös Venäjällä. Niitä jotka tuovat esille länsimaisen pahuuden ja fasismin ilman todenperäisyyttä, he kannattavat sotaa kuten sinäkin. Siellä sinunlaisia ei pidetä kahjona, vaan totuuden puhujana? Miten liene täällä kun asian kääntää, voi olla sama tilanne.
  
  Sitten on meitä jotka haluavat liennyttää tilannetta, jos kirjoittaisimme venäläisellä alustalla Venäjällä ja kirjoittaisin länsimaista ja Ukrainasta kuten nyt teen venäläisistä tällä pastalla, olisi varmasti hyeenat kimpussa sanoen miten nuolisin Bidenin persettä jne.
  
  Mutta, totuus on kuitenkin se totuus, missä niitä jotka haluavat ihmisten ajattelevan laajemmin kriiseistä tekevät sen rauhan. Ennen pitkää tälläkin palstalla heidän osuutensa lisääntyy, toivottavasti myös siellä naapurissa, jotta sotahulluus saadaan sovittua rauhan keinoin.
  
  Kuten olen ilmoittanut jo vuosi sitten, rauhaa rakastavina olisimme voineet säästää lähes 100 000 ukrainalaisen hengen, ja ehkä 200 000 venäläisen hengen. Mitä hyötyä oli heidän kuolemasta, kun ajattelemme tätä päivää ja tätä hetkeä?
  
  Sama jatkuu, loppuu kai joskus kun niitä ruumiita on tullut tarpeeksi ja ihmiset ovat taas viisastuneet askeleen verran. Kova hinta, aivan liian kova.
  
  AV
  En kannata sotaa. Se loppuu heti kun Venäjä vetää hyökkäysjoukkonsa Ukrainan maaperällä ja maksaa sotakorvaukset.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 15:10:47
  Sinun pitää näköjään alkaa herjaamaan AV:tä. Kun et voi tosiasioille mitään alat sitten henkilöhyökkäyksen kautta hakemaan itse itsellesi jonkinlaista "voittoa", vähän kuin lapsi hiekkalaatikolla :D Olisi vapauttavaa sullekin joskus ymmärtää ja myöntää olevasi/olleesi väärässä :) Mitä tuohon tulee "Ne jotka ovat kiitollisia itsenäisestä maastamme, jäävät varmasti mieluummin tänne." Te hölmöthän nyt möitte usalle loputkin itsenäisyydestä. Ensin möitte EU:lle ja kun se ei riittänyt annoitte vielä usan lihvalla rotalle loput kaluttavaksi, saisitte hävetä.
  
  -harmiseikirj-
- Anonyymi
  2023-07-09 15:24:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinun pitää näköjään alkaa herjaamaan AV:tä. Kun et voi tosiasioille mitään alat sitten henkilöhyökkäyksen kautta hakemaan itse itsellesi jonkinlaista "voittoa", vähän kuin lapsi hiekkalaatikolla :D Olisi vapauttavaa sullekin joskus ymmärtää ja myöntää olevasi/olleesi väärässä :) Mitä tuohon tulee "Ne jotka ovat kiitollisia itsenäisestä maastamme, jäävät varmasti mieluummin tänne." Te hölmöthän nyt möitte usalle loputkin itsenäisyydestä. Ensin möitte EU:lle ja kun se ei riittänyt annoitte vielä usan lihvalla rotalle loput kaluttavaksi, saisitte hävetä.
  
  -harmiseikirj-
  Eihän tuon UuVatin jutussa ole päätä eikä häntää.
  
  Sä näet asiat venäläisenä, minä suomalaisena ja UuVatti vaan pelkää, kaikkea.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 15:25:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinun pitää näköjään alkaa herjaamaan AV:tä. Kun et voi tosiasioille mitään alat sitten henkilöhyökkäyksen kautta hakemaan itse itsellesi jonkinlaista "voittoa", vähän kuin lapsi hiekkalaatikolla :D Olisi vapauttavaa sullekin joskus ymmärtää ja myöntää olevasi/olleesi väärässä :) Mitä tuohon tulee "Ne jotka ovat kiitollisia itsenäisestä maastamme, jäävät varmasti mieluummin tänne." Te hölmöthän nyt möitte usalle loputkin itsenäisyydestä. Ensin möitte EU:lle ja kun se ei riittänyt annoitte vielä usan lihvalla rotalle loput kaluttavaksi, saisitte hävetä.
  
  -harmiseikirj-
  Aika turhaa tuo venäläinen propaganda Suomessa. Ollaan sen verran isänmaallisia ja asioista selvää ottavia ettei mene läpi.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 15:28:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinun pitää näköjään alkaa herjaamaan AV:tä. Kun et voi tosiasioille mitään alat sitten henkilöhyökkäyksen kautta hakemaan itse itsellesi jonkinlaista "voittoa", vähän kuin lapsi hiekkalaatikolla :D Olisi vapauttavaa sullekin joskus ymmärtää ja myöntää olevasi/olleesi väärässä :) Mitä tuohon tulee "Ne jotka ovat kiitollisia itsenäisestä maastamme, jäävät varmasti mieluummin tänne." Te hölmöthän nyt möitte usalle loputkin itsenäisyydestä. Ensin möitte EU:lle ja kun se ei riittänyt annoitte vielä usan lihvalla rotalle loput kaluttavaksi, saisitte hävetä.
  
  -harmiseikirj-
  Kahdesta pahasta vähemmän paha on USA. Venäjällä ei ole tänne koskaan asiaa, se on selvä.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 15:59:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Kahdesta pahasta vähemmän paha on USA. Venäjällä ei ole tänne koskaan asiaa, se on selvä.
  
  xLiner
  Valinta se oli natsi-Saksakin, nyt sitä pidetään pahana kun ei edes merkkejä saa liputtaa.
- Anonyymi
  2023-07-09 16:06:44
  Toivottavasti oma ukki ei kuollut turhaan, hänen kaatumisestaan ei hänen vaimolle ja lapsille ollut muuta kuin haittaa.
  
  Sota ei taida loppua kunnes Yhdysvallat tekee sopimuksen Venäjän kanssa siitä ettei Ukraina liity NATO jäseneksi. Tuosta kai kaikki myös alkoi?
  Vuoden 2002 kriiseistä, NATO laajentumisista taisi syttyä sota Georgiassa ja nyt Ukrainassa?
  Yksikään, ei siis yksikään suurvalta anna ns. vieraiden sotilasmahtien tuoda kalustoaan oman rajaansa vasten. Ei sitä anna Yhdysvallat, ei Kiina, eikä nyt Venäjä.
  
  Kaikki kolme toimisivat tässä tilanteessa aivan samoin.
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 16:19:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Toivottavasti oma ukki ei kuollut turhaan, hänen kaatumisestaan ei hänen vaimolle ja lapsille ollut muuta kuin haittaa.
  
  Sota ei taida loppua kunnes Yhdysvallat tekee sopimuksen Venäjän kanssa siitä ettei Ukraina liity NATO jäseneksi. Tuosta kai kaikki myös alkoi?
  Vuoden 2002 kriiseistä, NATO laajentumisista taisi syttyä sota Georgiassa ja nyt Ukrainassa?
  Yksikään, ei siis yksikään suurvalta anna ns. vieraiden sotilasmahtien tuoda kalustoaan oman rajaansa vasten. Ei sitä anna Yhdysvallat, ei Kiina, eikä nyt Venäjä.
  
  Kaikki kolme toimisivat tässä tilanteessa aivan samoin.
  
  AV
  Jokaisella maalla on rajoilla maanpuolustus ja asianmukainen valmius.
  
  Oletko koskaan kuullut, että Viro, Latvia ja Liettua, Venäjän rajanaapurit, ovat olleet jo lähes 20 vuotta Natomaita, Natokalustolla ja -joukoilla.
  
  Suomikin on Venäjän rajanaapurit ja kuuluu Natoon.
  
  Guuklaa ens kerralla, ettei tarvi arvailla 😁
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 16:36:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Eihän tuon UuVatin jutussa ole päätä eikä häntää.
  
  Sä näet asiat venäläisenä, minä suomalaisena ja UuVatti vaan pelkää, kaikkea.
  
  xLiner
  Ei vaan minä ja AV näemme asiat isänmaallisina ja itsenäisinä suomalaisina, sinä taas itsenäisyytesi myyneenä amerikan kätyrinä.
  
  -harmiseiirj-
- Anonyymi
  2023-07-09 16:39:39
  Tai no, UuVatti ei edes ymmärrä mitä se pelko tekee. Silleen armeliaasti...
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 16:49:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei vaan minä ja AV näemme asiat isänmaallisina ja itsenäisinä suomalaisina, sinä taas itsenäisyytesi myyneenä amerikan kätyrinä.
  
  -harmiseiirj-
  Ennemmin USA kuin Venäjä. Harmi kun piti tehdä valinta, mutta syy on itsenäisiin valtioihin hyökkivän Venäjän. 🇫🇮
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 16:56:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Ennemmin USA kuin Venäjä. Harmi kun piti tehdä valinta, mutta syy on itsenäisiin valtioihin hyökkivän Venäjän. 🇫🇮
  
  xLiner
  Tuolla kun jossain ylempänä kehuit että osataan ottaa selvää ottaisit sitten myös usan ja bidenin klaanin puuhailuista 2000-luvun Ukrainassa. Hunterin läppäriltä on jo löytynytkin aika paljon asiaa nmutta usan nykyinen rottahallinto estää tietojen julkaisemisen kokonaisuudessaan.
  
  -harmiseikirj-
- Anonyymi
  2023-07-09 17:03:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuolla kun jossain ylempänä kehuit että osataan ottaa selvää ottaisit sitten myös usan ja bidenin klaanin puuhailuista 2000-luvun Ukrainassa. Hunterin läppäriltä on jo löytynytkin aika paljon asiaa nmutta usan nykyinen rottahallinto estää tietojen julkaisemisen kokonaisuudessaan.
  
  -harmiseikirj-
  Noitahan selvitettiin Trumpin aikana, älä yhtään yritä. Eikä mitään ihmeellistä löytynyt, paitsi trumppia taidettiin syyttää poliittisesta venkoulusta valtiotasolla omaksi edukseen.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 17:04:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuolla kun jossain ylempänä kehuit että osataan ottaa selvää ottaisit sitten myös usan ja bidenin klaanin puuhailuista 2000-luvun Ukrainassa. Hunterin läppäriltä on jo löytynytkin aika paljon asiaa nmutta usan nykyinen rottahallinto estää tietojen julkaisemisen kokonaisuudessaan.
  
  -harmiseikirj-
  Mitä sä näistä putinistipöllöilyistä hyödyt? Uskotko sä oikeesti niitä itse?
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 17:30:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä sä näistä putinistipöllöilyistä hyödyt? Uskotko sä oikeesti niitä itse?
  
  xLiner
  Jätän nämä vain tähän, ei savua ilman tulta:
  
  https://www.livemint.com/news/world/biden-accused-of-taking-5-million-bribe-from-ukrainian-firm-report-11686412503150.html
  
  https://nypost.com/2023/06/15/hunter-biden-associate-devon-archer-to-dish-on-10-million-bribe/
  
  Pandoran paperit ja Zelenskyin hallinnon yhteydet saat ihan itse googlailla:
  
  -harmiseikirj-
- Anonyymi
  2023-07-09 17:39:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä sä näistä putinistipöllöilyistä hyödyt? Uskotko sä oikeesti niitä itse?
  
  xLiner
  Tuossa myös mielenkiintoinen melko pitkä juttu, en itsekään kyllä ihan kokonaan jaksanut lukea:
  
  https://www.weeklyblitz.net/international/biden-family-profited-from-prostitution-ring-in-ukraine/
  
  -harmiseikirj-
- Anonyymi
  2023-07-09 17:40:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Jätän nämä vain tähän, ei savua ilman tulta:
  
  https://www.livemint.com/news/world/biden-accused-of-taking-5-million-bribe-from-ukrainian-firm-report-11686412503150.html
  
  https://nypost.com/2023/06/15/hunter-biden-associate-devon-archer-to-dish-on-10-million-bribe/
  
  Pandoran paperit ja Zelenskyin hallinnon yhteydet saat ihan itse googlailla:
  
  -harmiseikirj-
  En mä availe sun linkkejäsi. Sun aikaisemmat lähteesi, mm. Suomen uutiset ja mv-lehti ovat tuoreessa muistissa.
  
  Vähän tuntuu, ettei ole mitään oikeaa tietoa, mikä mullistaisi nykyisen maailmantilanteen. Todennäköisesti vain r¥ssäläistä propagandaa, jossa leivotaan kärpäsestä härkästä.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 17:50:44
  Anonyymi kirjoitti:
  En mä availe sun linkkejäsi. Sun aikaisemmat lähteesi, mm. Suomen uutiset ja mv-lehti ovat tuoreessa muistissa.
  
  Vähän tuntuu, ettei ole mitään oikeaa tietoa, mikä mullistaisi nykyisen maailmantilanteen. Todennäköisesti vain r¥ssäläistä propagandaa, jossa leivotaan kärpäsestä härkästä.
  
  xLiner
  Voi ei, Harmis... Selvittelin vähän sun linkkisi julkaisijoita. Eikö sulla ole yhtään medianlukutaitoa, lähdekriittisyyttä?! 🙈
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 17:51:32
  Anonyymi kirjoitti:
  En mä availe sun linkkejäsi. Sun aikaisemmat lähteesi, mm. Suomen uutiset ja mv-lehti ovat tuoreessa muistissa.
  
  Vähän tuntuu, ettei ole mitään oikeaa tietoa, mikä mullistaisi nykyisen maailmantilanteen. Todennäköisesti vain r¥ssäläistä propagandaa, jossa leivotaan kärpäsestä härkästä.
  
  xLiner
  Niin et availe kun et oikeasti halua tietää asioista vaan elää kuplassasi. Kehotan kuitenkin ihan itse ottamaan selvää. minäkin ihan googlasin nuo tässä ja ihan helposti löytyi, sinä voit tehdä ihan saman ja tarkistaa asioita itse löytämistäsi linkeistä. Ehkä sitten ymmärrät että nykyisellä ukrainan tilanteella on pitkät juuret ja historia jossa bidenin klaani on kaulaansä myöten ollut mukana jo kauan ennen tilanteiden lopullista eskaloitumista.
  
  -harmiseikirj-
- Anonyymi
  2023-07-09 18:00:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Jokaisella maalla on rajoilla maanpuolustus ja asianmukainen valmius.
  
  Oletko koskaan kuullut, että Viro, Latvia ja Liettua, Venäjän rajanaapurit, ovat olleet jo lähes 20 vuotta Natomaita, Natokalustolla ja -joukoilla.
  
  Suomikin on Venäjän rajanaapurit ja kuuluu Natoon.
  
  Guuklaa ens kerralla, ettei tarvi arvailla 😁
  
  xLiner
  Tietysti.
  Mikä maa on tehnyt suurimman rauhanteon viimeisen 30-vuoden aikana?
  Se on Venäjä.
  
  Varsovan liitto purettiin, Venäjä antoi itsenäisyyden tietyin ehdoin entisille alusmailleen.
  Aivan mahtava teko, purettiin kylmän sodan aikainen jännite, Berliinin muuri pistettiin kappaleiksi ja soiteltiin posket vastakkain "we are the world" musaa.
  
  Mitä sitten tapahtui, NATO laajeni. Venäjä antoi sen tapahtua.
  
  Mennään lähemmäs ja lähemmäs Moskovaa, tuo ei ole enää rehellistä eikä alkuperäisen ajatuksen mukaista? Olihan Varsovan liitto jo historiaa, Venäjä luovuttanut 20 Suomen kokoista aluetta toisen maailmansodan jälkeisistä alueistaan.
  
  Mitä rauhan tekoja NATO on tehnyt toisen maailmansodan jälkeen?
  Ei ole tehnyt paljon mitään. Yhdysvallat on kyllä sotinut eniten koko maailmassa, aina vihollisia riittää Vietnamista aina Libyaan ja Irakista Afganistaniin.
  Vihollisia tuntuu riittävän aina, vaikka Venäjä menisi polvilleen olisi varmaan seuraava vihollinen se Kiina?
  
  Mikä helvetin himo on joillain mailla esittää vieläkin siirtomaaherruutta?
  Antaa maiden olla ja elää ilman omien poliittisten ja sotilaallisten läsnäolojen tunnetiloja.
  Onko tuo vaikeaa, vai tuleeko se pohja sieltä Englannin ja Ranskan ja muidenkin harjoittamasta kauppapolitiikasta 1700-1900 luvuilta?
  
  Miksi joidenkin halu hallita maailmaa on ääretön?
  Konfliktit tulevat juuri siitä kun toinen osapuoli pakittaa 25 vuotta ja toinen vain rynnii päälle? Ei tuollaisesta yhtälöstä saada rauhaa tehtyä, aina kun löytyy seuraava joka tulisi saada sen oman hallinnan alle, omien tavoitteiden taakse?
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-09 18:05:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin et availe kun et oikeasti halua tietää asioista vaan elää kuplassasi. Kehotan kuitenkin ihan itse ottamaan selvää. minäkin ihan googlasin nuo tässä ja ihan helposti löytyi, sinä voit tehdä ihan saman ja tarkistaa asioita itse löytämistäsi linkeistä. Ehkä sitten ymmärrät että nykyisellä ukrainan tilanteella on pitkät juuret ja historia jossa bidenin klaani on kaulaansä myöten ollut mukana jo kauan ennen tilanteiden lopullista eskaloitumista.
  
  -harmiseikirj-
  En mä kuluta aikaani tuollaisen pskan lukemiseen.
  
  Jos sieltä joskus jotain oikeasti paljastuu, niin katsotaan sitten ja siitä saa lukea ihan luotettavista lähteistä. Tähän mennessä ei ole paljastunut yhtään mitään. Ihan turha salaliittoteorioida tuollaisia trollitehtaiden juoruja.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 18:06:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Voi ei, Harmis... Selvittelin vähän sun linkkisi julkaisijoita. Eikö sulla ole yhtään medianlukutaitoa, lähdekriittisyyttä?! 🙈
  
  xLiner
  Useinhan ne totuudellisimmat jutut löytyy nykyään vaihtoehtomedioista kun valtamedia on hallinnon tiukassa ohjauksessa. Kyllä noista ainakin nypost on sellainen ettei se ihan mitä tahansa uskalla julkaista koska jenkeissä siitä joutuu isoon vastuuseen jos ihan poskettomasti valehtelee. Briteissä Mirror, Sun ja Dailymail on aika paljon kirjoitelleet Hunterin toilailuista ja ovat ihan valtalehdistöä siellä vaikkakin vähän sensaatiohakuisia kieltämättä.
  
  -harmiseikirj-
- Anonyymi
  2023-07-09 18:26:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Useinhan ne totuudellisimmat jutut löytyy nykyään vaihtoehtomedioista kun valtamedia on hallinnon tiukassa ohjauksessa. Kyllä noista ainakin nypost on sellainen ettei se ihan mitä tahansa uskalla julkaista koska jenkeissä siitä joutuu isoon vastuuseen jos ihan poskettomasti valehtelee. Briteissä Mirror, Sun ja Dailymail on aika paljon kirjoitelleet Hunterin toilailuista ja ovat ihan valtalehdistöä siellä vaikkakin vähän sensaatiohakuisia kieltämättä.
  
  -harmiseikirj-
  Nypostia pidetään jopa usassa erittäin epäluotettavana julkaisuna. Jne...
  
  Mä en lue kotimaista 7päivää lehteä saati muita juorujulkaisuja.
  
  Sun puolustelusi juorulehtien lukemiselle on aika hutera. Sama kuin salaliittohörhöillä, eliitti vahtii. Että sillä uskottavuudella..
  
  Mä voin ihan hyvin odottaa oikeaa tietoa luotettavaan julkaisuun.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 20:09:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin et availe kun et oikeasti halua tietää asioista vaan elää kuplassasi. Kehotan kuitenkin ihan itse ottamaan selvää. minäkin ihan googlasin nuo tässä ja ihan helposti löytyi, sinä voit tehdä ihan saman ja tarkistaa asioita itse löytämistäsi linkeistä. Ehkä sitten ymmärrät että nykyisellä ukrainan tilanteella on pitkät juuret ja historia jossa bidenin klaani on kaulaansä myöten ollut mukana jo kauan ennen tilanteiden lopullista eskaloitumista.
  
  -harmiseikirj-
  Aikooko teidän venäläisfaniryhmä yrittää Bidenia päiviltä Suomen vierailulla, vai miksi sun selitykset tuntuu nyt niin kumman syyttäville, oikeutuksen haulta? Älkää viitsikö.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-09 20:15:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Aikooko teidän venäläisfaniryhmä yrittää Bidenia päiviltä Suomen vierailulla, vai miksi sun selitykset tuntuu nyt niin kumman syyttäville, oikeutuksen haulta? Älkää viitsikö.
  
  xLiner
  Semmoinenhan olisi terrorismia. Sinulla taitaa olla todellsuudentaju hämärtynyt kun olet elätellyt fantasioita putinin kaatumisesta, pitäisiköhän olla huolissaan? Sitäpaitsi, jo pitkälle edenneestä dementiasta kärsivä Bideni kuukahtaa ihan omia aikojaan kohta muutenkin niin ei siihen kannata kenenkään tuhlata muuta kuin nauruenergiaa.
  
  -harmiseikirj-
- Anonyymi
  2023-07-09 20:27:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Semmoinenhan olisi terrorismia. Sinulla taitaa olla todellsuudentaju hämärtynyt kun olet elätellyt fantasioita putinin kaatumisesta, pitäisiköhän olla huolissaan? Sitäpaitsi, jo pitkälle edenneestä dementiasta kärsivä Bideni kuukahtaa ihan omia aikojaan kohta muutenkin niin ei siihen kannata kenenkään tuhlata muuta kuin nauruenergiaa.
  
  -harmiseikirj-
  Sopis jotenkin hyvin noihin sun salaliittohörhöilyihin sekin.
  
  Heikkoja on vaihtoehdot USAn presidentiksi, juu. Kumma ettei nyt parempia löydy, isosta maasta.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-10 08:20:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Sopis jotenkin hyvin noihin sun salaliittohörhöilyihin sekin.
  
  Heikkoja on vaihtoehdot USAn presidentiksi, juu. Kumma ettei nyt parempia löydy, isosta maasta.
  
  xLiner
  Melkeinpä kaikki ketä sieltä löytyy DeSantis, Kennedy, kukaan ei kannata Ukrainan tukemista, on enempi Bidenin roistoklaanin agenda ja tuki loppuu kun Biden väistyy. Siinä sitten Suomi jatkaa vihoitteluaan Venäjän kanssa kun ei ole enää usan luomaa valheellista selkänojaa. Laitetaan sitten halla-aho huutamaan rajalle venäläisten tappamispuheitaan ja kirjoittelemaan kranaatteihin terveisiä, Venäjällä ovat varmaan kauhuissaan :D
  
  -harmiseikirj-
- Anonyymi
  2023-07-10 09:15:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Melkeinpä kaikki ketä sieltä löytyy DeSantis, Kennedy, kukaan ei kannata Ukrainan tukemista, on enempi Bidenin roistoklaanin agenda ja tuki loppuu kun Biden väistyy. Siinä sitten Suomi jatkaa vihoitteluaan Venäjän kanssa kun ei ole enää usan luomaa valheellista selkänojaa. Laitetaan sitten halla-aho huutamaan rajalle venäläisten tappamispuheitaan ja kirjoittelemaan kranaatteihin terveisiä, Venäjällä ovat varmaan kauhuissaan :D
  
  -harmiseikirj-
  Eikö se olis sulle sit just hyvä juttu 😄
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-10 09:38:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikö se olis sulle sit just hyvä juttu 😄
  
  xLiner
  Tuossa muuten puhuu naiset asiaa, te suomimedian yhden totuuden aivopesemät tomppelit vaan ette halua uskoa:
  
  https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009687438.html
  
  "Kysymme naisilta, ovatko he koskaan kuulleet siitä, että ihmiset joutuvat Venäjällä vankilaan esimerkiksi kirjoitettuaan vääränlaisia kommentteja sosiaaliseen mediaan.
  
  – Ajattelen, että se on eurooppalaista propagandaa, Iltshencko sanoo.
  
  Mutta nämä ovat faktoja, huomautamme.
  
  – En tiedä näitä faktoja. Kukaan opiskelijoistani, tutuistani tai kollegoistani ei ole joutunut minkäänlaisen syrjinnän tai aggression kohteeksi, Iltshencko sanoo."
  
  " Venäläiset turistit rakastavat Suomea, erityisesti pietarilaiset. Haluan nähdä, että olen tervetullut tänne. Se on tärkeintä meille. Rautaesirippu eurooppalaiselta puolelta on hyvin huono asia. Se on erittäin tehoton ja johtaa vain eskalaatioon, hän sanoo."
  
  -harmiseikirj-
- scrg
  2023-07-10 12:40:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuossa muuten puhuu naiset asiaa, te suomimedian yhden totuuden aivopesemät tomppelit vaan ette halua uskoa:
  
  https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009687438.html
  
  "Kysymme naisilta, ovatko he koskaan kuulleet siitä, että ihmiset joutuvat Venäjällä vankilaan esimerkiksi kirjoitettuaan vääränlaisia kommentteja sosiaaliseen mediaan.
  
  – Ajattelen, että se on eurooppalaista propagandaa, Iltshencko sanoo.
  
  Mutta nämä ovat faktoja, huomautamme.
  
  – En tiedä näitä faktoja. Kukaan opiskelijoistani, tutuistani tai kollegoistani ei ole joutunut minkäänlaisen syrjinnän tai aggression kohteeksi, Iltshencko sanoo."
  
  " Venäläiset turistit rakastavat Suomea, erityisesti pietarilaiset. Haluan nähdä, että olen tervetullut tänne. Se on tärkeintä meille. Rautaesirippu eurooppalaiselta puolelta on hyvin huono asia. Se on erittäin tehoton ja johtaa vain eskalaatioon, hän sanoo."
  
  -harmiseikirj-
  "Tuossa muuten puhuu naiset asiaa, te suomimedian yhden totuuden aivopesemät tomppelit vaan ette halua uskoa: "
  
  Mitkä ovat perustelut sille, että venäläinen totuus on oikeampi? Esim. se, että Venäjällä on perinteinen ja vakiintunut sananvapaus? Vaiko se, että Venäjällä on länsimaista mediaa ja alustoja edistyksellisempi media, joka suomalaisen vasemmiston ihanteiden mukaisesti on tehokas kitkemään kaiken vihapuheen pois?
- scrg
  2023-07-10 12:51:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Tietysti.
  Mikä maa on tehnyt suurimman rauhanteon viimeisen 30-vuoden aikana?
  Se on Venäjä.
  
  Varsovan liitto purettiin, Venäjä antoi itsenäisyyden tietyin ehdoin entisille alusmailleen.
  Aivan mahtava teko, purettiin kylmän sodan aikainen jännite, Berliinin muuri pistettiin kappaleiksi ja soiteltiin posket vastakkain "we are the world" musaa.
  
  Mitä sitten tapahtui, NATO laajeni. Venäjä antoi sen tapahtua.
  
  Mennään lähemmäs ja lähemmäs Moskovaa, tuo ei ole enää rehellistä eikä alkuperäisen ajatuksen mukaista? Olihan Varsovan liitto jo historiaa, Venäjä luovuttanut 20 Suomen kokoista aluetta toisen maailmansodan jälkeisistä alueistaan.
  
  Mitä rauhan tekoja NATO on tehnyt toisen maailmansodan jälkeen?
  Ei ole tehnyt paljon mitään. Yhdysvallat on kyllä sotinut eniten koko maailmassa, aina vihollisia riittää Vietnamista aina Libyaan ja Irakista Afganistaniin.
  Vihollisia tuntuu riittävän aina, vaikka Venäjä menisi polvilleen olisi varmaan seuraava vihollinen se Kiina?
  
  Mikä helvetin himo on joillain mailla esittää vieläkin siirtomaaherruutta?
  Antaa maiden olla ja elää ilman omien poliittisten ja sotilaallisten läsnäolojen tunnetiloja.
  Onko tuo vaikeaa, vai tuleeko se pohja sieltä Englannin ja Ranskan ja muidenkin harjoittamasta kauppapolitiikasta 1700-1900 luvuilta?
  
  Miksi joidenkin halu hallita maailmaa on ääretön?
  Konfliktit tulevat juuri siitä kun toinen osapuoli pakittaa 25 vuotta ja toinen vain rynnii päälle? Ei tuollaisesta yhtälöstä saada rauhaa tehtyä, aina kun löytyy seuraava joka tulisi saada sen oman hallinnan alle, omien tavoitteiden taakse?
  
  AV
  "Mitä sitten tapahtui, NATO laajeni. Venäjä antoi sen tapahtua...
  Venäjä luovuttanut 20 Suomen kokoista aluetta toisen maailmansodan jälkeisistä alueistaan. "
  
  Kaipaako joku ei-venäläinen venäläisiä missään? Jos muualla asuu ihan muita ihmisiä kuin venäläisiä, niin miksi venäläisten mielipidettä pitäisi olla kyselemässä? Jos venäläiset joskus saavat aikaiseksi jotain sellaista, mihin ulkomaalaiset suhtautuisivat ihaillen tai kadehtien, niin venäläisten mielipidettä luultavasti ollaan siinä vaiheessa kyselemässä ihan vapaaehtoisesti. Mutta ei ennen sitä.
  
  "Miksi joidenkin halu hallita maailmaa on ääretön? "
  
  Demokratiat ovat siitä mukavia, että ne eivät ole hyökkäämässä toistensa kimppuun.
- Anonyymi
  2023-07-10 14:07:40
  scrg kirjoitti:
  "Mitä sitten tapahtui, NATO laajeni. Venäjä antoi sen tapahtua...
  Venäjä luovuttanut 20 Suomen kokoista aluetta toisen maailmansodan jälkeisistä alueistaan. "
  
  Kaipaako joku ei-venäläinen venäläisiä missään? Jos muualla asuu ihan muita ihmisiä kuin venäläisiä, niin miksi venäläisten mielipidettä pitäisi olla kyselemässä? Jos venäläiset joskus saavat aikaiseksi jotain sellaista, mihin ulkomaalaiset suhtautuisivat ihaillen tai kadehtien, niin venäläisten mielipidettä luultavasti ollaan siinä vaiheessa kyselemässä ihan vapaaehtoisesti. Mutta ei ennen sitä.
  
  "Miksi joidenkin halu hallita maailmaa on ääretön? "
  
  Demokratiat ovat siitä mukavia, että ne eivät ole hyökkäämässä toistensa kimppuun.
  1 ja 2 maailmasodat?
- Anonyymi
  2023-07-11 04:20:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuossa muuten puhuu naiset asiaa, te suomimedian yhden totuuden aivopesemät tomppelit vaan ette halua uskoa:
  
  https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009687438.html
  
  "Kysymme naisilta, ovatko he koskaan kuulleet siitä, että ihmiset joutuvat Venäjällä vankilaan esimerkiksi kirjoitettuaan vääränlaisia kommentteja sosiaaliseen mediaan.
  
  – Ajattelen, että se on eurooppalaista propagandaa, Iltshencko sanoo.
  
  Mutta nämä ovat faktoja, huomautamme.
  
  – En tiedä näitä faktoja. Kukaan opiskelijoistani, tutuistani tai kollegoistani ei ole joutunut minkäänlaisen syrjinnän tai aggression kohteeksi, Iltshencko sanoo."
  
  " Venäläiset turistit rakastavat Suomea, erityisesti pietarilaiset. Haluan nähdä, että olen tervetullut tänne. Se on tärkeintä meille. Rautaesirippu eurooppalaiselta puolelta on hyvin huono asia. Se on erittäin tehoton ja johtaa vain eskalaatioon, hän sanoo."
  
  -harmiseikirj-
  😂 Harmiksen luotettavat lähteet 😂 Pysyköön Venäjällä.
  
  Oli iso virhe antaa venäläisten ostaa kiinteistöjä ja asuntoja Suomesta. Nyt on sitten isosti hommaa että saadaan virhe korjattua.
  
  xLiner
- Anonyymi
  2023-07-11 07:15:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Hah, olivat laskeneet "erikoisoperaation" kestävän max 2 viikkoa 😆 Kiova piti olla paketissa parissa päivässä. Että marssitaan sinne vaan, ukrainalaiset odottavat kukkapuskien kanssa katujen varsilla.
  
  Mikähän mätti?
  
  xLiner
  Prahan kevät Ukrainassa takatalvi yllätti taas sekä jatkuu, venäläisellä imperialismilla ei kaikki mee aivan putkeen.
- Anonyymi
  2023-07-11 07:19:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä et näe metsää puulta.
  
  Ajatellaan kumpi on mielestäsi itseisarvona suurempi, oikeudenmukaisuus ja ihmisoikeudet vai niiden myyminen NATO maaksi pääsemiseksi?
  
  Ruotsihan on tässä tilanteessa, kun maa jossa ei ole ihmisoikeuksia vaatii ne pois myös Ruotsilta? Ruotsi joutuu myymään pyhiä arvojaan, saa nähdä myyvätkö.
  
  "Saattaa olla, että Ruotsi joutuu odottamaan jopa seuraavaan Naton huippukokoukseen. Mitään takeita ei ole, Erdoğan päättää, Paul Levin sanoo.
  
  Myöskään Unkari ei ole vielä ratifioinut Ruotsin Nato-jäsenyyttä, mutta Unkaria pidetään lähinnä Turkin perävaununa. Se toimii kun Turkki toimii"
  
  Vai väitätkö nyt Ruotsin suojelleen aikaisemmin terroristejä? Tuo olisi jo aikamoinen väite, kyseenalaistaisi koko yhteiskunnan aikaisemman oikeudenmukaisuuden.
  
  AV
  Sitten kun vasemmiston "ihmisoikeudet" toteutuvat niin tuloksena on dystopia.
- Anonyymi
  2023-07-11 07:23:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuules Linjeri-mummo.. en ole muuten harmis, mutta Ukraina ne sotarikokset on siviilejä vastaan tähän mennessä tehnyt. Venäjä on toistuvasti ilmoittanut, ettei se iske siviilikohteisiin Ukrainassa, vaikka välillä tietysti Ukraina väittää näin.
  
  Kukaa muistaa vielä ravintolaiskun Kramatorskissa? No siellä oli jotain vierasmaalaisia palkkasotureita, NATO:n kouluttajia, ja kokous, jopa joku tilapäinen komentopaikka. Uutisissa sitten itkettiin kun mukana lähti muutama siviilikin, mutta ei näytetty miten kuolleita/haavoittuneita sotilaita vietiin pois raunioista.
  Ja ne Mainilan laukauksetkin vielä. Joo, ja Ukraina taputteli omat kaupunkinsa raunioiksi.
- Anonyymi
  2023-07-11 07:28:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Valinta se oli natsi-Saksakin, nyt sitä pidetään pahana kun ei edes merkkejä saa liputtaa.
  Ei Suomi halunnut liittoutua Saksan kanssa mutta Stalin se siihen paimensi kuten Putin nyt toimitti Suomen NATOn helmaan.
- Anonyymi
  2023-07-11 09:26:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei Suomi halunnut liittoutua Saksan kanssa mutta Stalin se siihen paimensi kuten Putin nyt toimitti Suomen NATOn helmaan.
  Tuossa kannattaa mennä aiheessa syvemmälle.
  
  Saksan armeijassa aloitti 1915–1918 kaiken kaikkiaan 1 895 vapaaehtoista suomalaista jääkäriä. Talvisotaan osallistui kaikenlaisissa sotatehtävissä rintama- ja kotijoukoissa sekä armeijan siviilihallinnollisissa tehtävissä 774 jääkäriä. Mannerheim-risti myönnettiin 20 entiselle jääkärille. Kenraalikuntaan ylennettiin 49 jääkäriä. Aika hyvä odote, 2,5 % jääkäreistä ylennettiin kenraaleiksi.
  
  Suomi oli sitoutunut Saksaan jo paljon ennen sotia. Tarkoituksena ehkä oli sotia?
  Tai voihan olla, muuten vaan vahingossa menivät koulutukseen saksan armeijaan?
  
  Kannattaa olla ylpeä historiastaan, vaikka siihen kuuluvatkin jopa ministerit jotka olivat avoimesti natseja. Tuolloin heitä arvostettiin, nyt syljetään silmille. Niin ne ajat muuttuvat.
  
  AV
- Anonyymi
  2023-07-11 09:41:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuossa kannattaa mennä aiheessa syvemmälle.
  
  Saksan armeijassa aloitti 1915–1918 kaiken kaikkiaan 1 895 vapaaehtoista suomalaista jääkäriä. Talvisotaan osallistui kaikenlaisissa sotatehtävissä rintama- ja kotijoukoissa sekä armeijan siviilihallinnollisissa tehtävissä 774 jääkäriä. Mannerheim-risti myönnettiin 20 entiselle jääkärille. Kenraalikuntaan ylennettiin 49 jääkäriä. Aika hyvä odote, 2,5 % jääkäreistä ylennettiin kenraaleiksi.
  
  Suomi oli sitoutunut Saksaan jo paljon ennen sotia. Tarkoituksena ehkä oli sotia?
  Tai voihan olla, muuten vaan vahingossa menivät koulutukseen saksan armeijaan?
  
  Kannattaa olla ylpeä historiastaan, vaikka siihen kuuluvatkin jopa ministerit jotka olivat avoimesti natseja. Tuolloin heitä arvostettiin, nyt syljetään silmille. Niin ne ajat muuttuvat.
  
  AV
  Ja tuo "Putin ajoi Suomen + NATO".
  Kaikki kai tietävät sen ettei ollut olemassa mitään Putinia kun Suomi osti ensimmäiset Hornettinsa. 1990-luvulla tapahtunut siirtyminen.
  Jos tuolloin päätettiin Suomen liittymisestä, ensin harjoittelukumppaniksi ennen täysivaltaista kumppanuutta. Loogista, hyvin hoidettua, eikä sitä tule väheksyä.
  
  Noihin päätöksiin Putinilla ei ollut merkitystä.
  Eikä päätös ole voinut tulla yllätyksenä kenellekään. Ei edes Putinille.
  
  AV
JeroP
2023-07-09 12:54:22
Mutta tehdään niitä tavaroita vientiin. Kotinainen kysyntä saakin laskea jo ihan ympäristön takia. Ja mun mielestä asumisen hintaa pitää laskea ennemmin kuin asumistukea lisätä. Tässähän nyt siirrellään vaan rahaa kasata toiseen. Asumisessa on juuri se neliöhinta ratkaiseva. Eli se että vähällä pitää saada paljon. Mä ite ostin kolmion vähän päälle 50 tuhatta valtiolta. Tässä oli 7 taloo. Mutta valtio purki loput kolme kun ärsyynty siitä kun ei saanu enempää rahaa. Että suomen asumisasiat on ihan järjettömällä tolalla. Hintaa yritetään saada ylös keinolla millä hyvänsä.
- Anonyymi
  2023-07-09 13:19:05
  Dilemma. Valtio tukee asumista ilman voittoa, tai sijoittajille voittoa maksamalla asumistukea?
  
  Tämän takia kuntien tehtävät yritetään ajaa alas, jotta sijoittajat saisivat tuottoja.
  
  Vanhustenpalvelut, siivouspalvelut ja ruokapalvelut menneet jo ensinnä. Tulos on surkea, koska palvelun tasoa pitää laskea, jotta saa voittoa.
  
  Pienyrittäjät ymmärtäisin, mutta hankintalaki tekee ilmeisesti sen mahdottomaksi. Heidän ei ole mahdollista tarjota palveluja.
  
  Ja työn alla on parhaillaan terveyspalvelut...
Anonyymi
2023-07-09 14:10:00
Sitä saa mitä tilaa, kun lähdettiin EU:uun mukaan, sitten pakotteisiin ja nyt vielä sotaan Naton mukana. USA pettää aina, sen kelkkaan ei koskaan pidä lähteä. Jokainen maa, joka on USA:n kelkkaan lähtenyt on saanut karvaasti pettyä.
- Anonyymi
  2023-07-09 16:41:20
  Suo siellä, vetelä täällä. Nuo ovat olleet suomalaisten tiedossa iät ja ajat. Nyt piti valita kahdesta pahasta pienempi. Suur-USAn jäsen ei voitaisi olla, mutta Suur-Venäjän kyllä. Ei pidä unohtaa miksi valinta tehtiin. On täysin Venäjän aloittaman hyökkäyssodan vika, että näin kävi. Jos maa osaisi yhtään tulkita naapureitaan, niin olisi osannut välttää sen.
- scrg
  2023-07-11 13:55:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Suo siellä, vetelä täällä. Nuo ovat olleet suomalaisten tiedossa iät ja ajat. Nyt piti valita kahdesta pahasta pienempi. Suur-USAn jäsen ei voitaisi olla, mutta Suur-Venäjän kyllä. Ei pidä unohtaa miksi valinta tehtiin. On täysin Venäjän aloittaman hyökkäyssodan vika, että näin kävi. Jos maa osaisi yhtään tulkita naapureitaan, niin olisi osannut välttää sen.
  Shakkivertauksena Venäjä teki siirron, jonka vastasiirtoon se ei ollut varautunut. Syytä voi etsiä siitä, että venäläiset eivät ymmärrä läntisiä naapureitaan. Kuvitelma varmasti oli, että energiapeukaloruuvia vääntämällä Venäjä saa tahtonsa läpi muiden puuttumatta.
  
  Vastaavanlaista ymmärryksen puutetta on myös lännessä. Kovin optimistisina eläteltiin toiveita, että venäläiset olisivat pian kadulla vaatimassa sodan loppua ja jopa hallinnon vaihtoa. Mitään tällaistahan ei ole tapahtunut.
  
  Vertaus USA:han voidaan tehdä 1800-luvulle. USA laajeni myös ostoin ja sodin alkuperäisestä itsenäistyneestä alueesta niin kauan, että suunnilleen luonnolliset ja helposti puolustettavat rajat tulivat vastaan.
Anonyymi
2023-07-09 17:33:37
Tehkää pimeitä hommia. Minä ainakin tee.
- Anonyymi
  2023-07-11 06:30:45
  yksi aika hauska juttu, jos joku ötökkä kuin molekyylikin tekee piemeätä työtä pääsi sisällä,.... hassua mutta totta on niitä siellä aivojen snynapsejakin on hah
Anonyymi
2023-07-11 04:56:27
Petteri Putleri mitä kirjoittelet oikein ... okei mutta Olli Ohisalo the masturvator...
Anonyymi
2023-07-11 06:54:38
Eihän se "äärioikeisto" ole vielä oikein aloittanut duuniaan, edellinen äärioikeisto SDP, Vasemmistoliitto, RKP + Kokkarit ajoivat Suomen talouden kuralle sosialisoinneillaan Brysselin byrokratian voiteeksi, Italian, Kreikan ja Espanjan pankkitukiin, "humanitääriseen" islamistimaiden suoraan tukeen, "ilmastokriisin" paranteluun yms.
Anonyymi
2023-07-11 08:56:56
juu, ei tosiaan elvytetä, paitsi hyvätuloisia ja superrikkaita, raippavero-, omaisuusvero-, perintövero- ja pääomavero pois, jotta on varaa hankkia lapsille uusi lentokone ja perheelle edustavampi villa Välimereltä
scrg
2023-07-11 10:05:47
Lamoja tulee ja lamoja menee. Olen varautunut.

"Ääliöt äänestivät hallituspuolueita, koska muut ovat "kommareita". Maalaisjunttien on turha vinkua enää. Itse äänestivät perseitä. "

Lähinnä se vinkuminen kuuluu vasemmalta, kun jotkut ovat mielestään äänestäneet väärin. Tähän demokratiassa esiintyvään väärin äänestämiseen on jo tunnettu edistyksellinen ratkaisu: kansandemokratia. Väärin äänestäminen vältetään kun vain oikeanlaisia vaihtoehtoja on tarjolla.
Anonyymi
2023-07-11 13:15:38
Kyllä, valmistaudun jo äärimmäisessä köyhyydessä elämiseen. Kokemus kertoo että ovat ne kokoomuslaiset sellaisia että ei mitään rajaa. Köyhältä revitään vaikka viimeinen paitakin päältä.
Anonyymi
2023-07-11 17:52:28
Juu
mustasusi
2023-07-11 19:35:24
Eiköhän se nyt ole yksi lysti. On näitä nähty.
Anonyymi
2023-07-15 23:29:24
Kaikki tapahtuu täällä ihan syystäkin maassa missä ihmisillä ei ole kun materia ja massi mielessä.Firmat konkkaan vaan kaikilta niin eiköhän ala taas luojan apu palata mieleen pikkuhiljaa...
Anonyymi
2023-07-25 23:35:33
Se on jännää miten valtio elää jatkuvasti velaksi oli sitten nousukausi tai taantuma.
Luulisi että kun vienti vetää hyvinä aikoina niin olisi korkea työllisyys ja valtio saisi verotuloja ja puskuria kasaan pahan päivän varalle jottei tarvitse ruveta heti leikkaamaan ja kiristämään verotusta ja sitä kautta tappa ostovoima ja kysyntä ja aiheuttaa työttömyyttä.

Tulevaisuudessa tulee olemaan vielä hankalempaa rahoittaa julkiset palvelut kun väki vanhenee ja nuorisoa ei synnyt tarpeeksi.

Ihmiset elää pidempää ja vanhempana todennäköisesti on enemmän sairauksia ja käytetään julkisia terveyspalveluja.

Siinä on jokaiselle pohtimista miten Suomi pidetään pystyssä ja hyvinvointivaltiona kaikille Suomen kansalaisille vauvasta vaariin.

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Anna vielä vähän vihreää valoa
Teen sitten siirtoni, nainen. Tiedän, että olet jo varovaisesti yrittänyt lähestyä, mutta siitä on jo aikaa. Jos tunnet
02.09.2024 00:26Ikävä
28
1818
Syksyinen aamuketju suden
Hyvää huomenta ja kaunista syyspäivää. 🌞🍁🍂☕
02.09.2024 08:46Ikävä
227
1180
Koulu kielsi therianit - "tunneilla kontataan ja nau'utaan"
Oululainen koulu on kieltänyt eläin- ja rooliasujen käytön koulussa. Hyvä homma, sillä koulussa keskitytään muihin asioi
03.09.2024 09:03Maailman menoa
112
884
Triatleetti osti Levin
Mun Lappi on tosiasia.
02.09.2024 09:41Kotimaiset julkkisjuorut
180
807
Onhan se myönnettävä
Että alkaa jo vähän puuduttamaan tämä. Aion silti ottaa tästä kaiken irti viimeisiä rippeitä myöden. Olenpa sitten suju
02.09.2024 20:31Ikävä
52
805
Astuin tuntemattomaan
kun sinut tapasin, sieluni valo. Niin olen paljaaksi riisuttu kuin syksyiset puut.
02.09.2024 21:26Ikävä
50
772
Enemmistön diktatuuri Ähtärin valtuustossa
Salo ja Nortunen, ette saa keikuttaa venettä. Olette mätiä omenoita, jotka pitää poimia pois Ähtärin kaupunginhallitukse
03.09.2024 01:14Ähtäri
23
765
Rakastan sinua niin paljon
Kun ollaan tutustuttu lisää niin se rakkaus ei ole vähentynyt vaan muuttunut. Jännitys on vähentynyt ja tilalle on tullu
02.09.2024 23:28Ikävä
40
740
Mulla on ihan hirveä ikävä sua
Ja sitten kun me taas nähdään, tai jos, niin mua vaan pelottaa että sinä inhoat sitä että mulla on tunteita sinuun.
02.09.2024 18:40Ikävä
47
719
Taisit vähän aliarivoida minua ihmisenä
Et tajunnut että olenkin aika nokkela tyttö 🤭 Jutut ja ulkonäkö varmaan hämäs.
03.09.2024 00:34Ikävä
35
716

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Huitale kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti: