”Ilmastonmuutos on jo täällä. Eikä meidän ole mielekästä väitellä siitä, onko se ihmisen aiheuttama vai johtuuko se luonnollisista syistä. Se on tässä vaiheessa täysin epäolennaista. Meidän on päätettävä, miten toimimme vallitsevan tilanteen kanssa.”
Tuossa espanjalaisen, jo elämää nähneen miehen kommentissa kiteytyy se kaikki olennainen jos ajatellaan Euroopan ilmaston tilaa ja oletetua tulevaisuutta. Toki viisautena tuo yksi kappale toimisi esimerkiksi kotimaisessa politiikassa todella hyvin, kuten myös aika monessa muussakin asiassa.
Päätin tulla surulliseksi, vihaisen sijaan
43
585
Vastaukset
- Anonyymi
Mietis nyt nämä olleet tulivuorien purkaukset sun muut paljonko olet ollut osallisena?
Ei kannata surra sitä mille ei ole tehnyt mitään väärin.Kannattaa lukea ajatuksen kanssa se espanjalaisen kommentti, ei vain roiskaista kommentteja aikansa kuluksi.
- Anonyymi
Kääntöpuolena ja uhkakuvana tässä on että eliitti voi hyvinkin pyrkiä käyttämään ilmastonmuutosta ihmiskunnan orjuutuksen välineenä. Vaikka ilmastonmuutos olisikin todellinen juttu, niin silti minulla on huoli siitä että korruptoitunut politiikka etenee agenda agendaltaan. Suomen on ihan turha yrittää olla kansainvälinen energiapolitiikan marttyyri, sillä kontribuutiomme ilmastonmuutoksen lisäämiseksi on niin pieni. Suomalainen kuluttaa suhteellisesti paljon ympäristöä, sitä en kiellä. Absoluuttisesti tarkasteltuna osuutemme on kuitenkin hyvin, hyvin pieni. Itse asiassa hallitsemattomien kansainvaellusten seurauksena kun ihmisiä haalitaan tänne kehitysmaista, niin täällä he kuluttavat ympäristöä enemmän kuin kotimaassaan + väestönkasvu vauhdittuu samalla.
- Anonyymi
randombypasser kirjoitti:
Suosittelen, että palaat takaisin Hommaforumille kirjoittelemaan.
Sun kanssa ei saa olla erimieltä, kun et kestä sitä. Sitä kutsutaan fanaattisuudeksi ja juuri sinunkaltaisten fanaatikkojen takia demokratia ei enää toimi. Demokratiassa pitää vaan sietää että joku on eri mieltä.
Anonyymi kirjoitti:
Sun kanssa ei saa olla erimieltä, kun et kestä sitä. Sitä kutsutaan fanaattisuudeksi ja juuri sinunkaltaisten fanaatikkojen takia demokratia ei enää toimi. Demokratiassa pitää vaan sietää että joku on eri mieltä.
Saa olla eri mieltä, mutta kun alat sotkemaan maahanmuuttopolitiikan ilmastokeskustelun sivujuonteeseen, niin on selvää että et ole keskustelemassa, vaan lähinnä ajamassa maahanmuttovastaista agendaasi.
Ja aloituksen idea oli nimenomaan korostaa sitä, että espanjalaisen herran ajattelu korostaa ratkaisujen etsimistä syyllisten nimeämisen ja tappelemisen sijaan. Muutaman tuhannen pakolaisen ottaminen Suomeen, omia sanojasi lainatakseni, "on kuitenkin hyvin, hyvin pieni" vaikutukseltaan ilmastoon.
Jos tuossa mielessä haluat oikeasti vaikuttaa asioihin, niin estä Aasian ja Afrikan yhteiskuntien modernisoituminen, mutta se ei onnistu S24:ltä käsin, vaan joudut ihan oikeasti jalkautumaan työmaalle, sotkemaan kätesi.
- Anonyymi
Mitäpä sitä harmittelemaan tai tulemaan surulliseksi, kun tilanteelle ei itse mahda yhtään mitään.
Ilmastonmuutoksesta keskustelua voidaan käyttää myös vääriin tarkoituksiin.
Periaatteessa tulisi rakentaa kerrostaloja jotka ovat 500 metriä korkeita. Niiden sisällä olisivat palvelut ja työpaikat. Ei sitten tarvittaisi autoilua, lämmityskustannuksetkin olisi minimoitu. Tuollaisten kerrostalokompleksien keskellä voisi sitten olla puisto jossa voisi kävellä, koirille omansa.
Ihmisten tulisi päästä irti kaikesta turhaan saastuttavasta toiminnasta. Se ei onnistu jos asutaan hajallaan kylmässä maassa. Pahin lämmönsyöppö on omakotitalo, se on suomalaisten ihannoima asumismuoto, joka on samalla saastuttavin asumismuoto yksikköä kohden.
AV - Anonyymi
Köh
Askisi yskii.
Tunteista ei voi päättää, sillä jos näin olisi, ei tunne-elämää olisi, vaan vain tehtävälista kulloisellekin päivälle - ranskalaisilla viivoilla.
Tunne on totta, mutta sen ilmestyminen olevaisuuden ruutuun aina pieni yllätys.
(hihitystä)- Anonyymi
Sinun kanssasi ei kyllä tulisi tylsää rauhallisessakaan pubissa, saisi miettiä jo ennen ensimmäistä olutta mitähän hän taas tarkoittaa:)
AV Olet väärässä. On tieteellisestikin todistettu, moneen kertaan, että jokaista tunnetta, tuntemusta edeltää ajatus tai ajatusten ketju, useimmiten niin nopeita, että ovat käytännössä tiedostamattomia.
Läksyt
Opettele ymmärtmään syy- ja seurausketju:
Ajatus-Tunne-Reaktio
Sekä hahmottamaan mihin ketjun osiin voit vaikuttaa ja millä eri tavoin.
He varmaan sitten kertovat tai te kerrotte sitten, miten päätätte toimia. Oletan että ratkaisu on sitä tyyliä, että A ja B keskenään päättävät mitä C:n pitää tehdä.
- Anonyymi
Ja markkinoidaan se C:lle ainoana oikeana vaihtoehtona, ei tarvitse enää sitten itse miettiä vaikka ituiksi menisi:) Itseasiassa hyvin tehtynä A:n ja B:n päätökset kertoo C, tiedostamattaan, ettei ajatus ollutkaan oman pään tuotoksia, vaan ohjattua "tietämystä".
AV Nähdäkseni espanjalaisen kommentissa oli aika selkeästi ilmaistu Meidän (on päätettävä), joten ihan turhaan yrität uhriutua ennen ensimmäistäkään ehdotusta siitä mitä tulisi tehdä.
randombypasser kirjoitti:
Nähdäkseni espanjalaisen kommentissa oli aika selkeästi ilmaistu Meidän (on päätettävä), joten ihan turhaan yrität uhriutua ennen ensimmäistäkään ehdotusta siitä mitä tulisi tehdä.
Mä sitten vaan odottelen, miten millaisen hahmon Teidän ratkaisu asiaan saa.
scrg kirjoitti:
Mä sitten vaan odottelen, miten millaisen hahmon Teidän ratkaisu asiaan saa.
No se on yksi mahdollinen valinta asian osalta. Toki jos ei halua vaikuttaa ratkaisuihin, olisi hyvä muistaa että samalla menettää valitusoikeuden niihin päätöksiin. Toki narista saa aina, sillähän maailma pyöriikin.
- Anonyymi
Voit lohduttaa itseäsi sillä että mikään mitä sinä olisit tehnyt tai jättänyt tekemättä ei olisi voinut vaikuttaa yhtään mihinkään mitenkään, voit siis ihan puhtaalla omallatunnolla lakata ainakin syyllistämästä itseäsi.
-harmiseikirj-- Anonyymi
Jos jokainen söisi pääosin kasvisruokaa, se vaikuttaisi jo paljon.
- Anonyymi
kyllä suosittaisin että kannattaa käydä hakemassa apteekista pillerit mitä lääkäri on määrännyt koska niistä voi ollsa sainsa hyötyä, 100kpl-tableteistas kun tehokkaampia sitten ja halvempia mitä käsikaupassa saaq voi olla hyötyä.
Itse ajattelin että tuon The Red Room jälkeen julkaista jonkunkin alkupeiräiseltäkin julkaista youtubeen olisi nimeltään: Just Suggestion (Heroin), e4n tiedä vielä - Anonyymi
Minusta jos ilmastoa ihan aikuisten oikeasti halutaan parantaa, niin laitetaan laivoihin tiukat rajoitukset päästöihin. Sellaiset, että kaikki hinnat nousee tuotteilta, jotka tilataan maapallon toiselta puolelta.
Teollisuuksille ympäri maailman hirmu sanktiot päästöistä.
Luultavasti raharikkaat ei enää haluaisikaan säästellä ilmanlaatua...- Anonyymi
Huono idea?
Massiivisten kymmenen tehtaan tilalle tulisi 500 pientä.
Miten kokonaiskuormituksen kävisi?
AV Anonyymi kirjoitti:
Huono idea?
Massiivisten kymmenen tehtaan tilalle tulisi 500 pientä.
Miten kokonaiskuormituksen kävisi?
AVNo riippuu tarpeesta. Eiköhän se silti olisi halvempaa tehdä isoissa ja kuljettaa, mutta kaikki asiat maksaisivat enemmän. Auto voisi maksaa sen 200t€ uutena ja renkaat siihen 4t€, jääkiekko 200€ ja appelsiini 3-4 €/kpl.
Pitäisi tämä länsimainen yltäkylläisyys lopettaa. Silleen voisi ilmastokin muuttua. Muuten ei.- Anonyymi
Disseisback kirjoitti:
No riippuu tarpeesta. Eiköhän se silti olisi halvempaa tehdä isoissa ja kuljettaa, mutta kaikki asiat maksaisivat enemmän. Auto voisi maksaa sen 200t€ uutena ja renkaat siihen 4t€, jääkiekko 200€ ja appelsiini 3-4 €/kpl.
Pitäisi tämä länsimainen yltäkylläisyys lopettaa. Silleen voisi ilmastokin muuttua. Muuten ei.Jep, tähän auttaisi yksinkertainen lupakäytäntö, jokainen ihminen saisi valita itselleen kieltokortin mitä hän ei saisi ostaa tai käyttää.
Kortissa voisi olla mainintana rajoituksista: Auto, kännykkä, tietokoneet, televisio jne. Käyttämisestä kiinni jäätyään saisi vuoden pakkotyörangaistuksen ympäristön saastuttamisesta. Jokaiselle myös varattaisiin 1500 KWh sähköä vuodeksi, saa käyttää miten haluaa, ja rajan tullessa yli sähköä ei enää heruisi.
Luonto kiittää.
AV Anonyymi kirjoitti:
Jep, tähän auttaisi yksinkertainen lupakäytäntö, jokainen ihminen saisi valita itselleen kieltokortin mitä hän ei saisi ostaa tai käyttää.
Kortissa voisi olla mainintana rajoituksista: Auto, kännykkä, tietokoneet, televisio jne. Käyttämisestä kiinni jäätyään saisi vuoden pakkotyörangaistuksen ympäristön saastuttamisesta. Jokaiselle myös varattaisiin 1500 KWh sähköä vuodeksi, saa käyttää miten haluaa, ja rajan tullessa yli sähköä ei enää heruisi.
Luonto kiittää.
AVModerni maailma pitäisi ajaa alas. Sitähän se tarkoittaa. Samoin ihmisten syntyvyyttä pitäisi säädellä.
- Anonyymi
Se on tosiasia, että maapallon ilmasto on muuttunut ennenkin. Vaan jokaisen tuota hokevan kannattaisi tutustua siihen mitä se on tarkoittanut. Kun tajuaa millainen maapallon ilmastosysteemi on, tajuaa myös sen, että sitä ei ihan oikeasti kannattaisi tieten tahtoen sorkkia. Ihminen on nyt nostanut ilmakehän hiilidioksidipitoisuudne tuplaksi esiteolliseen aikaan nähden. Se on nyt reilu 400 ppm, jossa hiilidioksidipitoisuus oli viimeksi jotain 3 miljoonaa vuotta sitten ja silloin maapallon keskilämpötila oli 3 astetta nykyistä korkeampi. No mutta onhan tässä vielä varaa. Kun ilmakehän hiilidioksidipitoisuus oli viimeksi 600 ppm alkoi Antarktis jäätyä.
Vaikka hyvä pointtinsa on tuossakin niin on siinä se ero mun mielestä että kun se nyt todistetusti on ihmisen toiminnan aiheuttama niin niihin syihin voidaan puuttua. Tietysti asialle olisi jotain yritettävä tehdä vaikka se ei olisikaan mutta se olisi sitten jo paljon vaikeampaa ja monimutkaisempaa nyt se on yksinkertaisempaa siinä mielessä että se on ihan täysin ihmisistä itsestä kiinni vielä sen muuttaminen kun ihminen sen on aiheuttanutkin. Tosin on jo kiire koska kohta se muuttuu itse itseään ruokkivaksi ja sitten on enää myöhäistä tehdä yhtään mitään sen täysin pysäyttämiseksi kun mikään ei enää muuta kuin hidasta väistämätöntä. Ei sekään tietysti ole syy jättää niitä toimia tekemättä ja sitä hidastaa.🙂.
Se vaan on se keskustelu liian pitkään pyörinyt sen ympärillä kuka kusi kenenkin muroihin sen sijaan että tehtäisiin oikeasti jotain konkreettista. Ja se sama show on meneillään parhaillaankin, osin siksikään ei tapahdu mitään, syytellään toisia ja etsitään syyllisiä, kun oikeasti tarvitsisi vain korjata asioita ja mikäli jäädään eloon, joskus sadan vuoden päästä miettiä onko tarpeen löytää syyllisiä.
Kyllä me ollaan jo yli se "tipping pointin", ei ole paluuta enää. Hidastaa, ehkä, pysäyttää, ei mitenkään. Paitsi hävittämällä ihminen maapallolta kokonaan heti, mutta ymmärtääkseni sitä ei pidetä vaihtoehtona 😂randombypasser kirjoitti:
Se vaan on se keskustelu liian pitkään pyörinyt sen ympärillä kuka kusi kenenkin muroihin sen sijaan että tehtäisiin oikeasti jotain konkreettista. Ja se sama show on meneillään parhaillaankin, osin siksikään ei tapahdu mitään, syytellään toisia ja etsitään syyllisiä, kun oikeasti tarvitsisi vain korjata asioita ja mikäli jäädään eloon, joskus sadan vuoden päästä miettiä onko tarpeen löytää syyllisiä.
Kyllä me ollaan jo yli se "tipping pointin", ei ole paluuta enää. Hidastaa, ehkä, pysäyttää, ei mitenkään. Paitsi hävittämällä ihminen maapallolta kokonaan heti, mutta ymmärtääkseni sitä ei pidetä vaihtoehtona 😂Juu turhaahan se syyttely on kun tarvittaisiin tekoja ja nopeasti ja isoja tekoja jos jotain haluttaisiin saavuttaa.🙂.
- Anonyymi
Sivusta totean, että kun ei sille yli 400 ppm:lle enää mitään voida. Se on siellä ilmakehässä ja siellä pysyy seuraavan muutaman satatuhatta vuotta. Jollei nyt sitten oikeasti kehitetä jotain systeemiä, jolla sitä sieltä ilmakehästä pois suodatettaisiin. Rehellisesti ihmiskunnan tulokset näissä jutuissa tuntien, en suosittele ainakaan tässä kohtaa edes yrittämään. Jos nyt ensiksi yritettäisiin vähentää sitä hiilidioksidin tunkemista sinne ilmakehään ja sopeutua ja paskottuun ja sitten ehkä joskus myöshemmin pohdittaisiin että uskalletaanko moiseen filtteröintiin yrittää ryhtyä, vai saadaanko sillä sitten vaan aikaiseksi jääkausi.
"Meidän on päätettävä, miten toimimme vallitsevan tilanteen kanssa." Itse en pidä tästä lähestymisestä. Tämä on sama kuin työpaikalla aina odotetaan että joku tekee. Minusta sinun/jokaisen on päätettävä miten toimii tilanteen kanssa.
Hanna Ekola lauloi kappaleesa he;
"Ja tuskinpa ovat he perillä rakastamisen tekniikasta,
mutta silti he ovat kasvattaneet toistakymmentä lasta"
Minustä tässä on viisautta moneen sektoriin. Jotenkin tuntuu että ihmisten vaatimukset itselleen ovat ylimitoitettuja ja jos ei siihen pysty niin luovutetaan. Kyllähän kieltämättä itsellenikin tulee välillä olo että jos ei osaa kumppania lipittää juuri oikeasta paikasta, oikeasta suunnasta ja oikealla rytmillä niin ei kannata edes hakeutua parisuhteeseen. Sen verran paljon noita ohjeita näkyy mediassa että tuntuvat jo vaatimuksilta.
Sama tässä ilmastomuutoksessa. Jos ei pysty sammuttamaan Kiinan tehtaita niin sama olla tekemättä mitään. Yksittäisen ihmisen mahdollisuudet vaikuttaa on rajalliset mutta jos parhaansa yrittää ja tekee niin ei minusta voi enempää vaatia. Ihan konkreettisia tekoja, kierätys, hankinnat tai vaikka pienet elämäntapamuutokset. Kyllä ne yksilötasolla kelpaavat.
On hyvä että syyllisiä ei haeta mutta tuosta puuttuu ne positiiviset esimerkit. Enkä nyt tarkoita mitään johtajia ja päättäjiä vaan arjen sankareita löytyy lähempääkin. Itsellä nyt tulee mieleen oma isäni ja hänen vaatehankintansa. Ei kyllä kaapista löytynyt mitään kertakäyttövaatteita vaan kyllä hyvin kestivät aikaa kunhan äiti ei heittänyt niitä pois.
Ihan lopuksi kuitenkin pitää myös olla armollinen itselleen ja tunnustaa että ilmastoasia on vain yksi kriteeri joka päätöksiä ohjaa. Taloudellinen tilanne, omat haaveet ja toiveet sekä kavereiden/ympäristön odotukset voivat myös painaa vaakakupissa.- Anonyymi
Kiinan tehtaita ei voi sammuttaa totta. Silti voi hyvin olla ostamatta kiinalaisia tuotteita. Kun tarpeeksi moni ei osta, niin sillä on vaikutusta.
- Sheena
- Anonyymi
"Meidän on päätettävä, miten toimimme vallitsevan tilanteen kanssa."
Niin kenen meidän on päätettävä ja miten sitten pitäisi toimia? Siis mitään ei tapahdu, ellei rajoituksia "kaikkeen" lisätä, vain siten saadaan päästöt ja hiilijalanjälki haltuun.
Jurppii myös aikatavalla tuo yleinen puhe ilmastosta. Siinä sivussa maailmassa valmistetaan tuutin täydeltä surkeaa elektroniikkaa, laitteita ja muuta tavaraa, joka ei kestä kuin hetken, ja roskiin. Maksat 1000 euroa puhelimesta, käytät pari kolme vuotta, ja eikun uusi. Työpuhelin vaihtuu minimissään jokatoinen vuosi, usein jo reilun vuoden päästä.
- SheenaNo kenelläpä se valta päättää on? Näissä meidän niin sanotuissa edustuksellisissa demokratioissa? Tiedätkö vastauksen?
Eli meidän on päätettävä, vaaleissa, koska vaikkapa Suomen tapauksessa hallitus ja eduskunta sitä eivät tule tekemään, ne ajavat vain oman puolueensa agendaa niin paljon kuin voivat. Meidän on päätettävä, joka päiväisessä elämässämme tyytyä vähempään, vähemmän mukavaan, vähemmän helppoon. Meidän, ei niiden eikä noiden, ei toisten, vaan meidän.
Herra espanjalainen arvatenkin viittasi juuri siihen, meidän ihmisten, jokaisen meistä, globaalisti, on alettava päättämään ja näytettävä ne päätökset toteen myös tekoina, ei vain sanoina koska puhuminen on halpaa.
Mikä siinä yleisen tason ilmastopuheessa jurppii? Ihmiset puhuvat pääosin sellaisista asioista joita kykenevät edes jollain tasolla hahmottamaan. Ilmastonmuutos etenkin syineen, mutta myös seurauksineen ja kerrannaisseurauksineen on niin valtava kokonaisuus, etten minä kykene hahmottamaan siitä edes promillea vaikka paljon asiaan liittyen olenkin lukenut ja keskustellut siitä asiaan oikeasti vihkiytyneiden ammattilaisten kanssa, jotka hekin ovat helisemässä sen valtavuuden edessä. Parempi että puhuu edes kattokäsitteestä kuin ettei puhu asiasta ensinkään.
- Anonyymi
Sinänsä jalo ja pyyteetön suhtautuminen mutta ei oikein arkimaailmassa toimi, mitä ohjaa tekopyhyys ja omien etujen tavoittelu ja se, että syntipukki, on se sitten todellinen tai sellais(t) en toimesta luotu, vaikuttaa ihmisten mielikuviin ja suhtautumisiin. Mielestäni noin on aina miettinyt se tavallinen joe, joka ei käytännössä omaa mitään vaikutusvaltaa, edes kollektiivisesti.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?861749Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,171101Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa
Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.981066Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol79962- 92819
Jymyuutinen: Suomen talous kasvaa hurjaa vauhtia
https://www.iltalehti.fi/talous/a/11fba8a8-a7fb-44f4-a58b-f129f6d5bdf5 Akavan pääekonomistin mukaan Suomen kokonaistuot151798Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt51754Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs51710- 53674
Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv51671