Suomi-Venäjä -kaksoiskansalaiset riski turvallisuudelle:
Professori: Venäjän kaksoiskansalaiset ovat riski Suomen turvallisuudelle – kylmäävä ennuste Putinin seuraajasta https://www.is.fi/politiikka/art-2000009823011.html
Kannattaapi lukaista. Liuhto kehtaa nostaa tärkeän asian pöydälle.
xLiner
Professori: Venäjän kaksoiskansalaiset ovat riski Suomen turvallisuudelle – kylmäävä ennuste Putinin seuraajasta https://www.is.fi/politiikka/art-2000009823011.html
Kannattaapi lukaista. Liuhto kehtaa nostaa tärkeän asian pöydälle.
xLiner
Vastaukset 107
Vanhimmat
Hankala juttuhan tuo on todellakin.🙂.
Asia pitää hoitaa. Ei se sen hankalampi juttu ole 😁
xLiner
Niin no ei kai siinä mielessä juu sitten ole.😊.
Juuri niin. Ei yhden kansalaisuuden edellyttäminen ole mitenkään poikkeuksellista eikä mikään loukkaus ihmisoikeuksia vastaan. Suomessa asuva venäläinen/suomalainen kaksoiskansalainen voi aivan hyvin tehdä valinnan kumpaa haluaa olla. Jos siitä aiheutuu ongelmia sille elämälle mihin on tottunut, niin se on sitten voivoi. Suurin osa suomalaisista (niistäkin joilla on perhettä tai sukulaisia ulkomailla) joutuu tulemaan toimeen yhden kansalaisuuden varassa.
Minä olen sanonut sen jo aikaa.
Vaan etpä päässyt tittelilläsi sitä lehtiin kertomaan. 😁 Ei munkaan mielipiteeni lehtiä kiinnosta, kyllä sen täytyy olla kovempi asiantuntija.
xLiner
Samaa mieltä olen ollut jo kauan aikaa. Autoritäärisen maan kaksoiskansalaiset ovat ehdottomasti suuri riski. Venäjälle venäjäläiset tosin ovat venäläisiä, vaikka eivät edes olisi venäjän kansalaisia. Sinällään pelkkä kaksoiskansalaisuuden poistaminen ei siis kuitenkaan tuota ongelmaa poistaisi. Niin kauan kun heillä on esim. sukulaisia Venäjällä he ovat potentiaalinen painostamisyritysten kohde. Tuo ongelma on tosi hankala.
Hankala kysymys todellakin, kun se pelkkä kaksoiskansalaisuuden poisto ei tuota ongelmaa ratkaise. Tietenkin se mahdollisuus pitäsi nyt ensimmäisenä pikimmiten poistaa, mutta ongelma jää silti. Ihan varmasti jokainen Venäjän naapurimaa on viimeistään nyt havahtunut siihen, että maassa asuvat venäläiset ja venäläistaustaiset ovat potentiaalinen ongelma. Ikävä sanoa ihmisistä, että he ovat ongelma, mutta kun se on totta. Ei he heistä suurimman osan kohdalla varmaankaan ole edes oma valinta ja eivätkä he itse haluaisi olla ongelma, mutta kun Venäjä on mitä on, niin ongelma on olemassa.
Siltä kannalta se poistaa ongelman että pelkällä Venäjän kansalaisuudella voidaan pyytää ihmistä poistumaan maasta. Suomen kansalaista ei voi poistaa.
Venäjämieliset suomalaiset ovat sitten jatkuvan tarkkailun alla. Kriisitilanteessa sellaiset kerätään "keskitysleirille"... Harmiskin pääsee kaltereiden taakse trollailemaan.
xLiner
Vaan voivatko he itse valita kumman kansalaisuuden pitävät? Jos voivat niin mikä on itse kenenkin motiivi? Tarkkaillahan voidaan nykyäänkin. Leireille kerääminenkin onnistuu ja meteli siitä voidaan nostaa, vaikka kyse olisi venäläistaustaisista Suomen kansalaisistakin. Että ei tuo oikeasti sitä ongelmaa mihinkään poista, vaikka tietenkin on asia, joka pitäisi nyt hoitaa.
No nimenomaan. Pelkkä kaksoiskansalisuuden poisto, ei ongelmaa ratkaise. Voi lopulta miettiä, että miksi ne, joilla olisi pahuimmat aikeet, valitsisivat Venäjän. Eivät tietenkään he valitsisi. Sen valitsevat hyvinkin he, jotka kyllä ajattelevat venäjämielisesti, mutta eivät ole mitenkään suunnitelmallisesti aikeissa toimia mitenkään. Muutenkaan ne kaikkein pahimmat eivät yleensä juuri pidä meteliä itsestään.
Ainakaan Venäjän valtiolla ei olisi mitään asiaa puuttua toisen maan kansalaisen kohteluun. Tämä helpottaa heti paljon. Suomi kun noudattaa aina sääntöjä, vaikkei Venäjä niin koskaan teekään.
Riskit voidaan minimoida. 100% ei realistisesti päästä koskaan, mutta siihen pyritään 😌
xLiner
Ei se ole ennenkään Venäjää estänyt. Venäjähän määrittää venäläisiksi likipitäen kaikki venäjää äidinkielenään puhuvat ja venäläisiä sukujuuria omaavat. Venäläinen on Venäjän kirjoissa venäläinen, vaikka luopuisi kansalaisuudestaan. Mä olen ymmärtänyt, että ei venäjän kansalaisuudesta oikeasti voi Venäjän kirjoissa edes luopua, vaikka sen virallisesti tekisikin ja passinsa pois antaisi. Kerran venäläinen on aina venäläinen ja myös venäjän kielen puhuminen ja kotona ensikielenä opettaminen pitäisi kieltää, jos tuohon mennään.
Ai niin ja mä nyt korostan vielä, että kyllä, mielestäni kaksoiskansalaisuusjärjestelmä Venäjän kanssa pitäisi ehdottomasti lakkauttaa. Se mitä kuitenkin yritän sanoa, että ei pidä silti tuudittautua siihen, että se ratkaisisi koko ongelmaa tai edes suurinta osaa siitä.
Tuolla alla mainitiin tuosta Ulkolinjan dokumentista, jonka nimi taisi jostain syystä liittyä pelkkään Kaliningradiin. Siinä tosiaan kuitenkin haastateltiin noita Latviassa asuvia Venäjän kansalaisia ja se kannattaa oikeasti katsoa. Ensinnäkin siinä näkee sen tuolla alempana mainitun äidin asenteen, mutta minusta huomattavampia ovat ne sen tyttären sanat (joka siis ainakin sanoo olevansa nimenomaan latvialainen eikä venäläinen ja äitinsä siitä hermostuu). Tytär sanoo, että hän voi opiskella mitä vaan, työskennellä missä vaan, poliisissa, armeijassa tai vaikka tiedusteluorganisaatioissa jne. Vaarallisimpia meillekin olisivat ne, jotka olisivat tuon jälkeen Suomen kansalaisia, mutta ehkä hyvinkin venäjämielisiä. Eivät vaarallisia ole ne tuossakin nähdyn äidin kaltaiset rakkauttaan Venäjään kohtaa julistavat ja venäläisyyttään korostavat, äänekkäät, mutta kuitenkin passiiviset yksilöt.
Eihän Venäjä tarvitse muuta kuin tekosyyn, mihinkään terroritekoonsa.
Kyllä, venäläinen on aina... venäläinen.
Mutta Suomen on pelattava sääntöjen mukaan.
Tehtiin isoja virheitä aikoinaan päästämällä venäläisiä Suomen kansalaisiksi ja antamalla lupa ostaa maata ja asuntoja täältä. Korjaillaan ainakin toivottavasti vanhoja virheitä minkä voidaan....
xLiner
Ne venäläiset mummot ja papat syö sosturvaa. Moni heistä tullut suoraan Suomeen eläkkeelle, vaikeivat päivääkään mamme hyväksi ole töitä tehneet! Sitten vielä ovat Suomea ja suomalaisia mollaavia ja Venäjälla uhoavavia putinisteja, entisiä stalinisteja! Niiden paikka ei ole Suomessa!
*uhoavia
Minä tapasin juuri venäläisen miehen, joka tuntui tietävän epäilyttävän paljon minusta, kun ei olla ennen tavattu missään.
Parempi eilen kuin huomenna. Voi vielä tulla isoksi ongelmaksi lepsun hallituksemme takia. Mutta eivät ne tavallista kansalaista usko. Sitten kun infra alkaa räjähdellä, on liian myöhäistä katua.
Sellaiset ovat maassa jo ties kuinka monennessa polvessa. Amerikkalaiset kutsuvat heitä nukkujiksi, "sleepers".
https://www.theguardian.com/world/2023/aug/15/russia-turning-to-sleeper-cells-and-unofficial-agents and
https://yle.fi/a/3-12680851 Foreign Ministry: Probable that spies work under false identities in Finland too
Mitä vttua. Kirjoitin että täällä noita kutsutaan illegaaleiksi. Ja viesti lähti poistoon! No jopas...
xLiner
En ole ottanut mitään kantaa siihen missä heidän paikkansa on. Ei meillä nyt todellakaan ole sellaisessa määrin pelkällä Venäjän passilla maassa oleskelevia vanhempia ihmisiä kuin Baltian maissa.
Venäjän kaksoiskansalaiset ovat aina venäläisiä! Ei kaikki ole uhka suomele ja suomalaisille, osa kyllä!
KOKOOMUS MYKKÄNEN PUOLIKSI VENÄLÄINEN POLITIIKASTA HETI ULOS HERRA TIETÄÄ MINKÄLAISIA KYTKÖKSIÄ MYKKÄSELLÄ VENÄJÄLLE JA ON MUITAKIN VALTION VIHOLLISIA.
Jos saisin valita otan kaikkien maiden kansalaisuuden.
Minusta tuossa alettiin taas venäjäisvihaa kasvattaa en lukenut juttua.
Lue ihmeessä. Ihan asiaa siinä on.
xLiner
Tuossa puhutaan jos ymmärsin oikein venäjä olisi valmis käyttään kaksoiskansalaisia tuon henkilön mielestä. Eipä asia nyt mitenkään ihme olisi mutta eiköhän kuitenkin kaksoiskansalaiset tee niin kuin tahtoo kun on turvallisilla vesillä?
Venäjähän tappaa kansalaisiaan ulkomaillakin, jos he ovat eri mieltä Kremlin kanssa. Varmasti olet sinäkin lukenut mm. myrkytyksistä. Pelote toimii, kun kyseessä on oma tai Venäjälle jääneiden sukulaisten henki ja terveys.
xLiner
En ole lukenut mutta uskonkin vapaaseen tahtoon.
Kyllä, ihan vapaasti saa valita toimiiko Kremlin käskyjen mukaan vai a) tuletko kitumalla tapetuksi vai b) tapetaanko/vangitaanko joku Venäjällä asuva perheenjäsenesi.
xLiner
Tuskimpa nyt tuollaista. Taidetaan nyt vaan pyrkiä tälläkin saada vaan ihmisiä toimiin väärin varmasti pelitellen tuollaista tavallisille tajaajille kaksoiskansalaisuuden hakeminen kuin turtiainenkin haki/hakee uhmakkuutta, jos ymmärsin kaksoiskansalaisuutta.
Onko se muka vihaa, jos kertoo, miten asiat ovat. Kaikkihan Venäjän metkut tietävät. Jotkut vain eivät halua uskoa.
Kreml ei usko vapaaseen tahtoon, jos haluaa siitä porukasta eroon, maailma ei riitä.
Venäjän vihan kasvattamista venäjänkansalaisia kohtaan tuo on.
Minä en usko satuihin mitä vuosien ajan kasvatetaan esim venäjää kohtaa. Elokuvissakin jatkuvasti luodaan epärealistista kuvaa ja vihaa venäjää kohtaa. Se on venäjäinen yms joku palkkasoturin tai mafian pomo tai pahin rikollisliigan pomo.
Kaikki ajattelee epärealistia kuvia elokuvien ja historian takia ja johtuen yleensä ne on amerikkkalaisia elokuvia se on tullut sitä myötä kuin natokin rakennettiin.
Hyvä esimerkkinä Rockyn kilpailijakin vastustakin mistä kotoisin olikaan😅https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Rocky_(elokuvasarja)
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ivan_Drago
Tämäkin varmasti tuttu.
Kaikkeen se sinäkin maailmankuvaasi perustat. Johonkin Rocky elokuviin. 🙄
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Nato
”Nato perustettiin Neuvostoliiton länsimaille aiheuttaman uhan takia. ”
Ukraina on osa neuvostoliittoa yhtä paljon ei ainoastaan venäjä.
Sinusta siis Suomikin on osa Venäjää?
Ne ovat historiassa ukraina pitemmin ollut ne slaaveja suomi ollut vain hetken osa neuvostoliittoa mutta myös ollut ruotsiakin suomi ollut.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Slaavit
https://yle.fi/aihe/kategoria/elava-arkisto/suomen-sota-1808-1809
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_vallan_aika_Suomessa
Että siinä sitte repeilette kuinka ystävällinen se Ruotsi sitten on .
Eli mihin me siis sinusta kuulumme?
Slaavilaisuus ei ole kansallisuus. Esimerkiksi serbitkin ovat slaaveja.
Tuosta voit ihan lukasta historiaamme.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomalaiset
Kyllä minä historiamme tiedän. Kysyin mihin Suomi sinun mielestäsi kuuluu?
Suomi on Suomi. Eikä se kuulu tietääkseni nyt kumpaakaan ylisataavuoteen. Ei ole niin lyhyttä kuin neuvostoliiton hajoamisen että ovat venäjä ja ukraina vieläkin sukulaisia keskenään. Kummatkin maan johtaja syntynyt neuvostoliitossa että voisi pitää sitä sisällissotana kun rajoista vieläkin tapellaan.
Suomi ei ole koskaan valtiona ollut virallisesti osa Neuvostoliittoa. Ainoastaan pakkoluovutettuina alueina/pakkovuokra-alueina (1/10).
Eli montako vuotta itsenäisyyttä sinun mielestäsi on rajana siihen, että valtion on oikeasti oma itsenäinen valtionsa, eikä vain osa jotain muuta?
Viime sotien aikana Suomi oli ollut about saman aikaa itsenäinen, kuin Ukraina nyt. Moni meidän johtajistamme oli syntynyt Venäjällä. Eli silloinko Suomi ei oikeasti ollut itsenäinen?
Eli talvisota oli sisällissota?
Venäjää on. Neuvostoliittoa taas ei ole enää olemassakaan.
En ymmärrä miksi ei ymmärettä mitä eroa esim neuvostoliittto satojavuosia yhtenäinen. suomi vain osa aikaa missä esim johtajien synnyin maa venäjä eikä suomi eikä ruotsi.
Ehkä suomi ei olisi suomi, jos venäjä ei olisi valloittanut. suomea ruotsilta
Viro, Latvia ja Liettuakaan eivät siis sinusta ole itsenäisiä valtioita? Entäs Georgia, Moldova jne?
Satoja vuosia? Neuvostoliitto perustettiin vuonna 1922. Se olisi viime vuonna viettänyt satasuotisjuhlaa, jos olisi ollut yhä olemassa.
Voi kuule, minä tiedän sen. Oikaisin vain Valtakunnan ao. väittämän, kun hän kirjoitti: "suomi ollut vain hetken osa neuvostoliittoa".
Ja Suomi oli osa Venäjän 1809-1917 ... yhteensä 108 vuotta. Eli siis kauemmin kuin Suomi on ollut itsenäinen. miten nämä vuosimäärät nyt sun mielestäsi sitten menevät. Montako vuotta on oikean itsenäisyyden raja?
Ouh oma moka olen mieltänyt sen vuosi satojen vanhaksi slaavilaisuuden takia . täytyy perehtyä tarkemmin kumminkin tärkeimät liittyy viimeisin neuvostoliiton hajoaminen ei ole ollut onnistunut maan jako
Slaavit ovat slaavilaisia kieliä puhuvia kansoja, ei kansallisuus https://fi.wikipedia.org/wiki/Slaavit
Erinomaisen hyvinhän se on onnistunut. Vain venäläisillä on sen asian suhteen ongelma ja ne pari muutakin ongelmaa ovat ihan puhtaasti Venäjän masinoimia (Vuoristo-Karabah, Transnistria, Etelä-Ossetia, jne.
Se että ei et miellä se kyllä meillekin jäi Ruotsi vallan alaisen alla toiseksi viralliseksi kieleksi ruotsin eikä tätä kieltä minusta tarvitsi opetella.
Huomattavasti paljon paremmin onnistunut hajoaminen, kuin vaikka Jugoslaviassa. Neuvostoliiton hajoamisen jäljiltä vain yksi kansa (tai siis hallitusvalta) valittaa, Jugoslavian jäljiltä likipitäen joka ainoa kansa.
Vaan ei norjaa tai vaikka tanskaa, jotka ovar ruotsin sukulaiskieliä. Se olisi paljon toimivampi vertaus. Jos vaivauduit avaamaan tuon linkin, niin näit, että siellä oli lista kieliä, eikä vain yksi.
Eteläslaavilaiset kielet:
bulgaria
makedonia
sloveeni
serbokroaatti (kroatia, bosnia, serbia, montenegro)
Itäslaavilaiset kielet:
ruteeni
ukraina
valkovenäjä
venäjä
Länsislaavilaiset kielet:
kašubi
polabi
puola
slovakki
sorbi (vendi)
tšekki
Kieli menee perheiden mukana kyllä se vähän niin kuin viittaa siihen leviää suvun myötäkin noihin aikoihin ja nykypäivänä käytetään niin paljon enkun kieltä sitä melkein vaaditaan kaikkien osaavan mutta some altistaa tähän.
Puola ja Ukraina ovat muuten kielinä todella lähellä toisiaan. Ymmärtävät sekaisin paljon paremmin kuin suomalaiset eestiä.
Juu, todella kannattaa perehtyä vähän tuohon "historiaan". On meinaan sellaista hörönlöttöä koko Venäjän "historia" kaikkine Moskovan Rus:neen ja kaikkine muine satuineen, että ei tosikaan.
Kaikilla mailla taitaa historian kirjat on kirjoittu kuitenkin oman maan kannalta parhaalla tavalla maan eduksi, vaikka olisi luurankoja kaapissa.
Tästähän tuli mieleen suomen eri murteet😅 yksi itä murre toinen länsi yms ihan kuin ei oltaisi samaa kansaa😃
Ei ole ollut enää neljännesvuosisataan eikä halua olla koskaan enää. Tämä tilanne on seurausta NL:n väestön pakkosiirroista. Ukraina on aina haluttu tuhota maana ja kansana.
On ollut yhtenäinen väkivallalla, kansansiirroilla ja alistamisella. Minä en ylpeilisi sellaisesta historiasta. Mikään epäinhimilllinen ei ole sille maalle vierasta. Ja länsimaat auttoivat sen muodostamisessa antamalla puoli Eurooppaa sen käyttöön ja sallimalla rautaesiripun.
Ruotsin vallan aikana maat lahjoitettiin ruotsalaisille aatelissuvuille. Kansa sai kunnian taistella Ruotsin sodissa. Ei, me emme tykkää kummastakaan naapurista.
"Ja Suomi oli osa Venäjän 1809-1917 "
Suomi ei ole ollut koskaan osa Venäjää. Pienen itäinen osan (Kymijoen ja Saimaan itäpuoli) Suomesta voi katsoa olleen ehkä osa Venäjää 1743-1809 välillä, mutta tuo "vanha Suomi" liitettiin osaksi autonomista Suuriruhtinaanmaata vuonna 1809.
Suomessa noudatettiin 1809-1917 vanhoja ensin Ruotsin aikaisia lakeja ja Suomella oli omat valtiopäivät (alkuvaiheessa ei kovin aktiiviset) ja oma senaatti. Jakson loppuvaiheessa Venäjä pyrki rajoittamaan Suomen itsehallintoa ja ajanjaksosta ihan syystä käytetään nimeä sortokausi.
Vertailun vuoksi ennen vuotta 1809 Suomessa oli paikallishallintoa, mutta ei mitään "koko Suomea" koskevaa itsehallintoa. Kaikista valtiollisista asioista päätettiin Ruotsissa ja Ruotsin kannalta nykyinen Suomen alue oli vain joukko itäisiä "meren takaisia" maakuntia.
Kyllä se kaikki on totta ja tapahtuu koko ajan.
Ei ole enää ikinä.
Eilen tuli Yleltä ohjelma Liettuasta ja siellä asuvista Venäjän kansalaisista, joita on paljon asukkaina, jotka myös ovat vahvasti Venäjän masinoimia kansalaisia. Kokevat, että heitä vain halutaan ymmärtää venäläisinä väärin. Sai sellaisen kuvan, että ovat arvaamattomia kansalaisia enemmän. Kaksoiskansalaisuus ei ole mahdollista Latviassa. Eikä venäläiset saa mm. Latvian passia.
Yksikin äiti manasi tyttärelleen, jolla oli Latvian kansalaisuus, kun oli sinne syntynyt ja äiti ei saanut Latvian kansalaisuutta. Tytär ei lämmennyt Venäjän kansalaisuudesta omalla kohdallaan ja äiti uhkasi häntä muuttamaan pois kotoa (lukio ikäinen tytär)? Äiti oli niin venäläinen kuin olla ja voi, ei luottamuksen (lojaali) arvoinen Latvialle?
Minusta tuolla näkyy paremmin se totuus ja tuleva uhka myös muille EU maille, miksi kaksoiskansalaisuus ei välttämättä ole niin hyvä juttu, jos se synnyttää samalla enemmän uhkaa niinkuin Venäjän tapauksessa se tuntuu jopa enemmän todennäköiseltä kuin mahdottomalta. Tällaiset uhkat on syytä minimoida, myös Suomessa.
Kuullut juttua noin kahdenkymmen vuoden takaa, jossa venäläinen kaksoiskansalainen nainen Pitskussa oli möläyttänyt riidan yhteydessä suomalaiselle, että me venäläiset omistamme teidät? Tällaisia ylimielisiänihmisiä näiden kaksoiskansalaisten parista voi löytää vielä tänäkin päivänä. Asennevamma, joka on sisäänrakennettuna heille.
Joo. Tämäkin jonninjoutavuus vaan hoitaa pois alta äkkiä. Suomettumisen ajan erikoisjärjestelyt pitää purkaa pois. Se ei kuulu Venäjälle pätkääkään.
Kaksoiskansalaisuudesta tulee NYT luopua. Joukossa on aivan varmasti prosentti tai pari Suomelle mahdollista uhkaa, vahinkoa ja harmia tarvittaessa/tilauksesta tuottavia yksilöitä. Koivisto ja supo teki karhunpalveluksen.
Ja NYT, se titityy-Tiitisen-lista jo viimein julki! Ei voi myöskään olla että maanpetoksellisesta toiminnasta selviää noin vain jättäytymällä eläkkeelle, esim. hommaamalla lainvastaisesti kansalaisiuksia ex-kgp-upseereille! Pahasti on mätää systeemissä...!
Heh, mun tietämistäni venäläisistä päättelisin ettei ehkä prosentista ole uhkaa Suomelle...
xLiner
Juu, varmasti näin, uskon, mutta et tunne kaikkia 40 000! Kukaan meistä ei tunne! Suurinosa varmasti ihan ok. Saisivat antaa ilmi niitä kyräilijöitä ja "toteuttajia" kun ymmärtävät kumminkin kieltään.
Ja tuo -1-2 % oli vain max-arvioheitto/pahimmassa tapauksessa. Tottakai aina parempi mitä alhaisempi. Olisi jossain promilleissa, mutta... Emme tiedä. Osa onneksi jo harmaantuneita, vaivaisia eläkeläisiä niistä "kovan luokan" putinisteista ja rusisteista. Kuormittavat enää vain lähinnä kansaneläkejärjestelmäämme ja yhteiskunnan kaikkia heille suomia palveluita. Mahdollisia mielipidevaikuttajia. Onneksi nuoremmat jälkeläisensä ajattelevat jo kumminkin pääsääntöisesti toisin.
Ei missään nimessä vaan hankkia joka maahan kansalaisuuden opetella kaikki ja rehenellä olevansa jokin 40 maan kansalainen. Kuinka paljon niitä olikaan maita olemassa. Sehän olisikin kiva harrastus.
Nimenomaan NYT. Täällä ei näytetä ymmärtävän mitä tarkoittaa Venäjän turvallisuusuhka Suomelle. Pelkästään yksi vahinkoa ja hävitystä aiheuttava kaksoiskansalainen voi hetkessä saada pahaa tuhoa aikaan.
Suurin osa varmasti ok, mutta ne jotka eivät ole ok,eivtä kerro sitä kenellekään.
Kuntien ja valtion tehtävissä on paljon Venäjän kaksiiskansalaisia Olen huolestuneena seurannut heidän lukumäärän kasvua. Valitettava tilanne, mutta siihen on puututtava.
Niin on, ko. asiasta itsekin jo pitkään ollut hyvin huolissani. Virastot, dataliikenne, vesilaitokset, viemärilinjastot/maanalaiset kulkutunnelit ja infra. Maanpäälliset kulkuväylät, satamien vierustat/laivareittien varret/niiden varrella sijaitsevat kaupunkien virkistysmökit jne. Sähkö- ja lämpöenergiamme parissa työskentelevät.
Lisään: muonitus, varastot jne.
Varmasti yksityisyrityksilläkin jotka valtakunnan/kuntien elintärkeissä toiminnoissa mukana.
Sairaaloissa ja armeijassa on venäläisiä paljon töissä. Pulveria ihannoivia heistä on osa ja pitää edelleen sotaa oikeutettuna.
Asia voi sinällään olla tärkeä, vaikka olenkin siitä eri mieltä. Sen sijaan arvon professori heittäytyy tiedustelun vinkkelistä täysin idiootiksi seuraavassa kappaleessaan:
"Liuhto huomauttaa, että kaksoiskansalaisuuden poistaminen ei tarkoittaisi venäläisten ajamista maasta. He voisivat jatkaa Suomen kansalaisina, jolloin riski olisi pienempi, tai Venäjän kansalaisina. Jälkimmäisessä tapauksessa heitä voisi pyytää kriisitilanteessa lähtemään maasta. "
Jos venäläinen muuttaa Suomeen ja saa Suomen kansalaisuuden, kunhan luopuu samalla entisestä kansalaisuudestaan, niin mikähän on se mystinen uudelleensyntymä joka siinä kohden nostaa kyseisen henkilön luotettavuutta ja pienentäisi riskejä? No ei mikään, pikemminkin päinvastoin, koska oletettavasti Supo seuraa enemmän tai vähemmän tarkasti sellaisia henkilöitä, joilla on (myös) Venäjän kansalaisuus, tarkemmin kuin vain Suomen kansalaisia.
Sen jälkeen ei olisi valinnanvaraa.
Tokko kauhean moni suomen venäläinen haluaaa palata diktatuuriin, kun on pois päässyt.
Suomen kansalaisuutta ei noin vain "saada", vaan sitä täytyy hakea ja hakijan täyttää varsin tiukat ehdot, joihin kuuluu mm. nuhteettomuus (supo) ja suomen kielen taito ja ennenkaikkea se, että elämä on ollut Suomessa. Ehtoja voisi tiukentaa. Suomessa voi kyllä asua, tarvitaan vain oleskelulupa, Suomen kansalaisuus ei ole välttämätön ollenkaan.
Kaksoiskansalaisuus on todellinen ongelma Suomi-Venäjä kaksoiskansalaisuudessa ja nimenomaan Suomen kannalta. Ei Venäjälle (jolle pikemminkin se on iso etu) eikä aina edes ko. maiden kaksoiskansalaisille itselleen. Venäjän kansalaisuudesta vaan on vaikea päästä eroon. Jos joskus pääseekin, se kestää vuosia.
"SUOMESSA asuu 35 000–40 000 Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaista. Luulemmeko me, ettei FSB (Venäjän turvallisuuspalvelu) käytä näitä ihmisiä?"
Niin sinisilmäistä Suomelta, että hirvittää. Suomen kansalainen on Suomen kansalainen, Supo ei kaksoiskansalaisia Supo "tarkastele" sen enempää kuin syntyperäisiä Suomen yksöiskansalaisia. Mutta tarvittaessa Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisen "touhuja" Suomen rajojen ulkopuolella haittaa nimenomaan Venäjän kansalaisuus. Kaksoiskansalainen tietää, etenkin rikollisissa tarkoituksissa, tasan tarkkaan milloin käyttää Suomen passia, milloin Venäjän. Venäjä voi ja myös käyttää kaksoiskansalaisiaan, painostavat näitä toimimaan Venäjälle, mutta suomalaisviranomaiset eivät pysty ongelmaan puuttumaan.
- Sheena
Miten niin ei olisi valinnanvaraa? Oletko torvi? Jos on vain Suomen kansalaisuus, niin mitä valittavaa siinä enää sitten olisi? Kaksoiskansalaisen voi ainan palauttaa sen toisen kansallisuutensa maahan, yhden kansalaisuuden olmia ei voi, on pakko pitää se.
Ootas, mä mietin... Jos myös sulle tulee mieleen, että suomi-venäjä kaksoiskansalaisia voisi olla hyvä tarkkailla, mitä luulet että Supossa asiasta ajatellaan? Tilataan lisää donitseja ja hymistellään?
EU:n alueella on ihan sama mitä passia käyttää, tietojärjestelmä kyllä kertoo kuka kaikkine kansalaisuuksineen missäkin liikkui milloinkin ja mitä passia sattui sillä hetkellä käyttämään. Jos käyttää väärennettyjä papereita, mutkistuu tilanne olennaisesti.
Kyllä suurempi uhka tavallisen suomalaisen turvallisuudelle on uusien kansalaisten tuonti kehitysmaista ja niitähän on tuotu jo valtavat määrät. Kun islam-sota alkaa kukaan ei ole turvassa ja nämä tajuaa sen, siksi vouhottavat näillä keksityillä uhilla.
-harmiseikirj-
Suomea uhkaa vain kaksi asiaa, ääri-islam ja Venäjä.
Tuota sanoin jo ennen vuotta 2003 kun nykyinen kansalaisuuslaki tuli voimaan...
- Sheena
Jos venäläiset olis tummaihosia niin meidät oikein pakolla väännettäis rakastamaan niitä...
Vaikka oltaski sodassa.
:D
- KonnaKettu
Jos venäläiset olisi tummaihoisia ja vielä muslimeja ei tarvitsisi sotia kun kaikki toivotettaisiin riemumielin tervetulleiksi, alettaisiin puuhaamaan asuntoja ja maksettaisiin muhkeaa kotouttamiskorvausta jotta vieraat varmasti viihtyisivät. Sitten kun olot olisi samanlaiset kuin ruotsissa keksittäisiin siihen syyksi suomlaisten harjoittama rasismi.
-harmiseikirj-
Niin ja ne vieraat sitten kävisi sisällissotiaan täällä, mikäpäs siinä:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009829635.html
-harmiseikirj-
Entäs sitten nämä jantterit? Ajatteko pois vai annatteko jäädä?
https://yle.fi/a/74-20047275?origin=rss
Ihan yhtälailla tuossa porukassa voi olla soluttautujia. itse antaisin jäädä jos tuntevat olonsa täällä paremmaksi mutta palstan natoilijat varmaan julmasti ajaisivat pois "vihollisina" vaikka ovat samanhenkisiä ja samoin ajattelevia ihmisiä heidän kanssa.
Jos osattaisiin ja älyttäisiin pysyä naapurimaiden kanssa asiallisissa väleissä ei tällaisia typeryyksiä tarvitsisi edes miettiä.
-harmiseikirj-
Asia tietysti tärkeä mutta minusta tuolla ei nyt hoppua ole.
Minusta suurin uhka näin tavallisen tallaajan näkökulmasta on yhä paheneva jengirikollisuus. Nyt pitäisi tehdä monien viranomaisten yhteistyönä toimia jolla varmistetaan ettei olla luisumassa Ruotsin tielle.
Lisäksi en usko että tässä mailmantilanteessa saadaan aitoa keskustelua vaan edessä on lähinnä huutokauppa jossa kilpaillaan kuka lupaa suorittaa tämän nopeimmin. Vaikea nähdä puheenvuoroja jossa koitettaisiin miettiä olisiko tällä kaksoiskansalaissuudella jotakin voitettavaa tai vaihtoehtoisesti liennyttävää vaikutus suhteessa niihin maihin joilla tätä ei ole käytössä.
Kiireellisyydestäkään en nyt ihan tiedä. Yleensähän asiat meillä kyllä kestävät melko kauan mutta kyllähän pandemia ja Nato-keskustelu osoittivat että parlamenttaarisia päätöksiä pystytään tekemään hyvinkin nopealla aikataululla jos asia koetaan tärkeäksi.
Sitten tietysti tuo valinta joko tai niin jos samalla vaihtavat nimensä niin paremminhan sulautuvat joukkoon. Toki viranomaisilla on tieto mutta perinteinen naapurikyttäys muuttuu kovasti hankalammaksi.
Baltiassa mm. peruuttivat rusisti-putinistien aseluvat. Keräävät jo-myönnetyt ja olleet pois. Eivät ota riskiä.
Pitää olla moni kansalainen. Leikattavaakin olisi moninverroin enemmän.
Turvallisuustilanteen muututtua kaksoiskansalaisuus pitäisi lopettaa.
Silloin jokaista koskisi vain Suomen lait ja velvollisuudet. Outoa, että jotkut saa keräillä rusinoita pullasta. Epätasa-arvoista.
Eräskin kaksoiskansalaisen poika, joka kävi Suomen armeijan sai varauskuntaan vieraakseen isän, joka kuvasi aseita ym. vaikka valokuvaaminen sotilasalueella on kielletty. Isä esitteli noita kuvia ylpeänä ja kertoi, että ei siitä tullut mitään seuraamuksia vaikka kiellettyä on.
Viron kautta Suomeen tulleen Suomen armeijaan jääneen pojan äiti kertoi, että minun täytyy ymmärtää, että hän on sisimmässään venäläinen. Hän on syntynyt Venäjällä, käynyt siellä koulut ja omaksunut sen maan ideologian. Suomessa hän oli, koska esiäiti oli ollut inkeriläinen ja Koivisto kutsui hänet nauttimaan paremmasta elintasosta ja sosiaaliturvasta. Kehoitti minua miettimään kuinka paljon hänessä on venäläistä suhteessa suomalaisuuteen. 100%:0%. Väitti myös kiven kovaan, että Neuvostoliitto/Venäjä ei ole koskaan aloittanut mitään sotaa. Aina länsimaat ovat hyökänneet.
Sellaisia kaksoiskansalaisia meillä on sairaaloissa töissä ja armeijassa.