Mitä lahkolaiseksi leimaaminen tarkoittaa, sisältää? (2)
ALUKSI
-------------
Tämä on jatkoa edelliseen: Mitä lahkolaiseksi leimaaminen (täällä) tarkoittaa? https://keskustelu.suomi24.fi/t/17994959/mita--lahkolaiseksi--leimaaminen--(taalla)-todistaa----(1)
Kuten jokainen tätä palstaa käyttävä (lukija) voi selvästi todeta, täällä on eräs ryhmä (helluntailaiset) oikein erikseen nimettynä nostettu ”lahkolaisten” kategoriaan. Tässä kirjoitettu näyttö; todiste.
Kysymys lahkolaisille (mm. helluntailaisille)
Henki 2023-01-10 17:36:46 Miksi kana juoksi kadun yli? https://keskustelu.suomi24.fi/t/17699759/kysymys-lahkolaisille-(mm--helluntailaisille)
1) MISTÄ oikein on kysymys?
Kuten edellisessä (1) aloituksessa on todettu, kysymys siitä, että joku ottaa kroonisesti pilkallisessa ja halveksivassa tasossa ”hampaisiinsa” jonkun erillisen ryhmän?
- Ottaa leimaamisen objektiksi erillisen uskontoryhmän (satojen muiden seasta)!
- Harjoittaa tietoista ja julkista viha-agendaa jotakuta uskontoa vastaan, helluntailaiset!
- Mitä se todistaa? Paljonkin.
2) Mistä kaikesta siis on kysymys?
Monille on noussut kysymys, mikä sellaisessa on taustalla? Pilkkaamisessa, herjaamisessa, kroonisessa häpäisysarjassa? Sellaisessa ylimielisessä asenteessa, jossa ei pilkata vain ihmisiä, Raamatun Sanaa? - Vaan viime aikoina on tullut julki aivan pöyristyttävää postillaa!
Tämä sama pilkkaajataho on ruvennut leimaamaan Herraamme Jeesusta syntiseksi, lainrikkojaksi!
Seuraavissa linkeissä asiasta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17988714/emjeesuskoem-rikollinen-ja--kans
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17993507/emsyntinen-ihminen-jeesuksenem-syyttajana-ja-tuoma
Normitason ihmisen, uskovan - on vaikea käsittää, että joku kuolevainen savi-ihminen nostaa itsensä kuin Tuomarin Korokkeelle – ja latelee ”syytteitä ja tuomioita” Jeesuksesta! Aivan absurdia ja patologista tasoa.
Eikö se riitä, että Jeesuksen päivien ihmiset jo syyttivät, tuomitsivat ja tappoivat Jeesuksen? Olisiko joku ”anonyymi” nettipostaaja jotenkin HuippuPätevä, joka yli 2000 vuotta myöhemmin lausuisi Korkeimman (viimeisen) Tuomion Jeesuksesta? Järjetöntä meininkiä? Täysin pois raiteiltaan.
Ei siis uskoisi todeksi? Mutta kun tyyppi siis ihan julkisella palstalla kirjoittaa!
Tällainen ”överi” kirjoittelu nostaa kysymyksiä. Ja vastaväitteitäkin, toki.
Aloitus jatkuu…
Mitä lahkolaiseksi leimaaminen tarkoittaa, sisältää? (2)
39
500
Vastaukset
- Anonyymi
Jatkoa aloitukseen: Mitä lahkolaiseksi leimaaminen, pilkkaaminen sisältää?
3) Mikä taustalla muhii?
Moni on pohtinut, mikä kumma saa jonkun ihmisen sellaiseksi, että on ottanut ”pilkkaamisen” kuin uraputkeksi? Ei riitä ihmisiin sunnattu solvaaminen, ei Raamatun sanan repiminen? Lopuksi jopa Herramme ja Vapahtajamme ...
Koska ”sanat ovat ihmisen sisimmän” näkyviä tuotteita, hedelmiä – niin on argumentoitu kysymys, mitä sellaista jonkun ”sisällä” muhii, josta nousee noin pöyristyttävää sanasaastetta?
4) Pilkkaajan omaa tuotantoa
--------------------------------------
4.1. Hän on piilottanut itsensä visusti:
---------------------------------------------
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17597604/emanonyymitem-puskista-huutelijat
• Henki 2022-10-13 09:30:25
”On sentään nimimerkki olemassa, joten kaikki tietää, kuka mitä ja milloin on kirjoittanut.” "Anonyymit puskista huutelijat" ry:n jäseniä ei käytännössä pysty erottamaan toisistaan. Suurin osa edustaa sellaista harmaata mylvivää massaa. Toki on olemassa joitakin harvoja poikkeuksia.
• Henki 2022-10-13 09:43:11
”Rekisteröinti ei vaadi tarkkoja nimitietoja. Vain puh.nro tarvitaan, johon tulee vahvistuskoodi.”
Toisia hän pilkkaa ”anonyymit puskista huutelijat”. Itsensä hän on piilottanut pelkän puhelinnumeron taakse. Joka voi olla vaikkapa Prepaid! MITÄ pitää piilotella?
4.2. Hänellä on kattava pilkkaamisen ja solvausten varasto!
--------------------------------------------------------------------
Tässä jatkoksi näytteitä tämän tyypin laajasta ”osaamisesta”!
Hän nimittelee toisia ihmisiä, kirjoittajia. Titteleitä ( 1) nousee kuin sieniä sateella:
• ”mylvivää massaa”
• ”hengellisiä susia”
• ”kärpäslätkää pureskelevia apinoita”
• rottia
• aivopieruja
• raatokärpäsiä
• raadonsyöjiä
• viemärirottia (= Jessus vastaa hengellisille viemärirotille)
(Edellä vain murto-osa Hengen ”runsaasta” herjaamisvarastosta!)
Aloitus jatkuu- Anonyymi
Huomautus: Tästä kohdasta on joku sensuroinut pois osan 4.3.
Joten sen julkaisu on muualla.... - Anonyymi
Voi näitä tylsiä jaaritteluja!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi näitä tylsiä jaaritteluja!
Niinpä! Kaikilla ei ole kirjoittamisen lahjoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi näitä tylsiä jaaritteluja!
No taidat olla vähän tyhmä kun näitä luet?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä! Kaikilla ei ole kirjoittamisen lahjoja.
Aloittajalla näyttäs olevan... enemmänkin....
- Anonyymi
😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍
💋 Nymfomaani -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21
🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞
- Anonyymi
Raamattu sanoo selvästi että naisen kuuluu olla hiljaa ja alamainen. Nainen ei saa opettaa. Miksi nainen yrität opettaa Jumalan valittuja?
- Anonyymi
Jatkoa aloitukseen: Mitä lahkolaiseksi leimaaminen tarkoittaa, sisältää?
4.4. Erityistapaus?
---------------------------
Suuressa pilkkasanojen varastossa joku ihan nimeltä mainittu ihminen saa useita titteleitä! Mauno Mattilasta:
• kirjoittaa aivopieruja
• itseään titaanina pitävä hengellinen jobbari
• ala-arvoinen kirjoittaja
• juntti on juntti
• Mauno on ”katusoittaja”
Henki 2023-08-25 16:14:17
• Katsos, Mauno Mattilakin päätti pyhyttää keskustelua omilla aivopieruilla. Tervetuloa vain osallistumaan. Ensinnäkin, kommentaareista... Eikö Maunon kaltainen ja itseään valtavana titaanina pitävä hengellinen jobbari vieläkään tiedä, että mainitut kommentaarit eivät ole muuta, kuin ihmisten pähkäilyjä eivätkä ne ole päteviä vastaamaan yhtään mihinkään? Kommentaarit ovat ihmisten yrityksiä selittää, eivät (suoria) vastauksia. Käsitteiden välinen ero kannattaa opetella ensimmäiseksi.
"Mitä tulee Maunon muuhun ala-arvoiseen kirjoitukseen, sitä ei voi kommentoida millään tasolla. Juntti on juntti hengellisessä puvussakin."
• Henki 2023-08-27 17:59:36
”Mitä tulee opetukseen, niin katusoittajia kuuntelemalla ei opi itse soittamaan.”
4.5. Lahkolaisiksi solvaaminen laajenee
---------------------------------------------------
• Henki 2023-08-29 22:12:47
”Mooseksen sanat ovat malliesimerkki jehovien ja lahkolaisten, joihin myös helluntailaiset kuuluvat, tavasta hylätä (lue uhrata) omat lapset, sukulaiset ja läheiset ihmiset..”
• Henki 2023-08-25 21:30:11
”Lahkolaisten keskuudessa yleiset käytännöt ovat hieman toisenlaisia. Lahkolaisilla kaikki liittyy Jeesukseen ja varmaan juuri siksi myös luonnolliset toimet suljettujen ovien takana koetaan Jeesuksen kavaltamiseksi, jos ei siunata tyhjennystä Jeesuksen nimessä."
• Henki 2023-08-26 13:36:30
” Tervehdys vain sinullekin, uudestisyntynyt vakiopanettelija, jonka lapsellisille purkauksille nauraa viemärirotatkin.”
• Henki 2023-08-26 15:10:51 # Kuten totesin aiemmin, Jessus vastaa hengellisille viemärirotille seuraavasti: "...menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät..." (Matt 7:23)
Sitten? Antoi helluntailaisille nimityksen ”Hulluntailaiset”!
• Henki 2023-08-29 18:15:35. ”Tervetuloa Hulluntailaisuuteen!” 😂
aloitus jatkuu... - Anonyymi
Jatkoa aloitukseen:
LOPUKSI
Looginen selitys sille, että Joku esiintyy negatiivisena mennen, tullen?
Kielenkäyttö ja sanat ovat kuin likatunkiolta poimittua jätettä?
Tutkijallekin nousee yököttävä olo? Kuin patologille (ilman maskia) kalmon ääressä!
Looginen selitys on Herramme Jeesuksen sanoissa:
• ”Sydämen kyllyydestä suu puhuu. Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hvää, paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.” ( Matteus 12:35)
Sitten on kokonaan toinen kysymys, mitä siellä taustalla on, että Joku on ajautunut vinoon, vihamission agendaan? Rekisteröidyn nimimerkin Henki ”profiilissa” hän itse lausuu:
• Henki: ”Kyllästynyt lukemaan henkisesti epätasapainoisten ihmisten sairaita ajatuksia."
”Kannattaa kiinnittää huomiota, mitä nimimerkki "Henki" kertoo itsestään profiilissaan. Tämä jos mikä on todella röyhkeää puhetta: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17985758/jeesuksen-synnittomyys#comment-122777890
• kyllästynyt
• katkeroitunut
• turhautunut
Mihin? Itseensä?
Vaikka tuntuva osa tämän pilkkaajan (Henki) kirjoituksista kuuluu sarjaan "painokelvotonta materiaalia" (!)
- joskus on niin että tarvitaan huonoa esimerkkiä, kuin pilottitapausta?
Näyttämölle? Jotta katselijat voisivat punnita? Kuka haluaa matkia?
Kuka fanittaa tuollaista roolia?- Anonyymi
Ennen pilotointia tehdään protoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ennen pilotointia tehdään protoja.
Tehty on, molempia!!
- Anonyymi
Jollakin on nyt maaninen kiihko ja vimma koettaa sensuroida pois ERÄSTÄ kohtaa aloituksesta.
Tätä, '4.3.
Mikä siinä mättää? Siinhän on PELKKIÄ autenttisia kommentteja. joita tämä Henki on postaillut täättlä. Ihan julkisia siis.
Onko asialla itse Henki, joka häpeää tekstejään?
Vai kuka on nyt ottanut pultteja?
Ja miksi?
Varmaa on, etteivät ne tekstit lopullisesti katoa datasiirtojen kalmistoon.... - Anonyymi
Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan.
- Anonyymi
Oletko siis itse Henki, joka olet alkanut hävetä OMIA tekstejäsi?
- Anonyymi
No, pannaan sitten useamman potenssin jakeluun...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, pannaan sitten useamman potenssin jakeluun...
Käy niinkuin voikukan kohdalla?
Kun katkaisee yhden varren, alkaa kasvaa 10 vartta tilalle, ja sitten?
Voikukka levittää palleroistaan haituvia, ja
alkaa ihan uutta populaatiota!
Joten turhaa työtä on joskus turha tehdä.... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käy niinkuin voikukan kohdalla?
Kun katkaisee yhden varren, alkaa kasvaa 10 vartta tilalle, ja sitten?
Voikukka levittää palleroistaan haituvia, ja
alkaa ihan uutta populaatiota!
Joten turhaa työtä on joskus turha tehdä....Muistuu mieleen eräs ketju joskus, josta joku raivopää koetti poistattaa kymmeniä ja kymmeniä kertoja samaa kommenttia.
Lopuksi?
Loppui se lysti. Tekstit jäivät elämään. - Anonyymi
Olipa kerran ukko, joka jahtasi koiran ja pyssyn kanssa yhtä lintua.
Ampui uudelleen ja uudelleen saman koivun latvaan, jotta saisi saalista.
Lintu oli läksynsä oppinut.
Se oli jo kauan sitten lentänyt pois siitä puusta.
Puun latvaan olikin tullut varis, monta varista.
Ukko innoissaan kulutti koko ammusten varaston, ja hehkui onnessaan että
kylläpäs nyt eukko kiittelee minua kuin kannan pataan oikein 4-5 lintua lounaaksi!
Koira juoksi puun juurelle.
No olihan siellä saalista.
Eukko kysyi: etkö tuonut lintupaistia?
- Joo joo ukko sanoi. Oikein monta teetä minä ammuin, vai olivatko pyyn poikasiaq?
- No missä se paisti on?
- Sinne se jäi puun juureen, kun en löytänyt sitä oikeaa puuta enää?
- No, on mulla siinä metsästäjä! Mennäänpäs yhdessä etsimään sitä saalista....
Menivät metsään, koira juoksi sen puun juurelle...
- Ai tässäkö se saalis on, sanoi eukko? Vai meinasit minulle variksista paistia tarjoilla?
- No, kun en oikein erottanut...
- Siis ammuit ihan vääriä lintuja, väärään suuntaan, sokkona? Kyllä ne oikeat sinulle nauroivat varmaan...
Niin? Ei kannattaisi tuhlata ruutia, eikä varsinkaan paljoa. Sellaiseen joka ei tuota tulosta...
- Anonyymi
Ei lahkolaisuus ole mitenkään negatiivinen asia. Jeesus kuului yhteen neljästä sen aikaisista juutalaisten lahkosta. Kristinuskon lahkoja oli jo sata-luvulke jKr tultaessa 5-6 laskutavasta riippuen.
Jeesuksen aikoihin kaikki muut paitsi juutalaisuus olivat lahkoja.
Minä kuuluin pitkään adventistien lahkoon. En ole koskaan kuulunut helluntailaisten lahkoon. Nykyisin uskon ihan johonkin muuhun kuin kristinuskoon, vaikka uskonkin Jeesuksen olleen ihan todellinen historianhenkilö ja Isä Jumalan olleen luoja. Kuulun siis jälleen yhteen lahkoon. Ja hyvä niin. Juutalaista minusta ei saa tekemälläkään.
Sinusta olisi varmaan ihan parasta kun kaikki olisivat ortodokseja eikä kukaan kuuluisi lahkoon.- Anonyymi
Sinänsä lahko taikka lahakolaisuus ei ole se olennainen kysymys.
Vaan kun JOKU tekee oikein agendan, jossa ottaa lyömäseeksi "pilkkaamisen" ja kroonisen ja maanisen jatkumon. Pilkkaa lahkolaisiksi.
Kiihotusta kansanryhmää vastaan.
Kyllä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17994959/mita--lahkolaiseksi--leimaaminen--(taalla)-todistaa----(1)
- Anonyymi
Anonyymi 2023-09-02 13:16:24
Huomautus: Tästä kohdasta on joku sensuroinut pois osan 4.3.
Joten sen julkaisu on muualla....
Ei hätää. Se löytyy monestakin paikasta.
Ehkä onkin hyvä että tämä "henki" saa kaipaamaansa laajempaa lukijakuntaa?
Vaikka tekstit ovatkin sivistyneelle ihmiselle ällöttävää luettavaa.
Painokelvotonta, sanois kirjapaino. - Anonyymi
Jotkut eivät tule ajatelleeksi nokkaaansa pidemmälle kun päästelevät suustaan sammakoita, överiä lajia.?
Että ne voivat päätyä sellaiseen TutkintaPöytään, foorumille, josta niitä on enää mahdotonta `Sensuroida pois. Mahdotonta.
Ja mahdolliset seuraamukset? Ne on vain nöyrästi kärsittävä, otettava lusikka käteen...
Joka viisas on, voi ottaa opiksi? - Anonyymi
Pahus. Sivua ei löytynyt.
Näin luki jossakin, ettei TÄTÄ aloitusta löydy?
Outoa.
Kun se oli kuitenkin edelleen.
No sattuuhan sitä.
Jos ihminenkin pannaan hautaan, ennenkuin on oikea aika. Pahempi juttu,
Ja jos joku kirjoitus koetetaan (vihan vimmassako) paiskoa datasiirtojen hautuumaalle - ilman että on syytä - niin voipi käydä- voipi käydä! niin että se ottaa ja nouseekin taas luolasta kummittelemaan?
Kaikkea voi sattua! - Anonyymi
Ei siis mitään uutta auringon alla!
Niinkuin jo VT:n aikana vihattiin ja vastustettiin totuuden sanaa. Kuningas otti ja leikkeli kirjakääröstä palasia ja heitti ne tuleen palamaan.
Sitten Baaruk, profeetta Jeremian kirjuri, otti ja Jumalan käskystä kirjoitetiin Samat Sanat uudestaan ja vähän vielä lisääkin!
Mitä viisas tästä voi oppia?
Senkin, että jos joku nousee "sotaan" itseään Jumalaa vastaan - on alusta alkaen tuomittu varmaan häviöön....
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17993445/emraamattu-toistaa-itseaanem--miten---taalla - Anonyymi
Jotkut oppivat ja ymmärtävät, toiset eivät?
- Anonyymi
Sarja jatkuu...
- Anonyymi
Luettavana jatkoa tässä asiassa: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17994959/mita--lahkolaiseksi--leimaaminen--(taalla)-todistaa----(1)
Osaan 3 - Anonyymi
Tämän aiheen aloituksen osa 3, on luettavissa tässä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18024302/lahkolaiseksi-solvaaminen-talla-palstalla--(3)-mika-on-naytto
HUOMAUTUS!
Osa 3 oli JONKUN tahon "sensurointiyrityksen" käpälissä! 23.9.2023.
Valitus ylläpidolle tuotti selkeän vastauksen.
Aloitus 3 ei ollut sellainen, että se olisi pitänyt poistaa.!
Ylläpito palautti sen, joten se on nyt 26.9.2023 palautettu palstalle!
Ylläpidon vastaus lukee tämän aloituksen loppukommenttien osassa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18024302/lahkolaiseksi-solvaaminen-talla-palstalla--(3)-mika-on-naytto - Anonyymi
Bloggari Henki jatkaa "lahkolaisten" vihamissiota. Nyt hän leikkii jo Jumalan sijaista.
Tänään 26.9.2023, näin
4. Lahkolaisten kohtalo
--------------------------------------
Valitettavasti lahkolaiset eivät pääse ahtaasta ovesta. Jeesus lupaa (Matt. 7:21-23):
--------------------------------------
Jumalan kiitos, kukaan ihminen - ei edes Henki - jonka raivokas viha lahkolaisten suuntaan näkyy, Hän ei päätä asioista.
"Minä olen ovi, jos joku minun kauttani menee sisälle niin hän pelastuu.."
Johannes 10:7-9- Anonyymi
Nim. Henki perustelee: "Jeesus pitää ovea auki vain niille, jotka tekevät Jeesuksen taivaallisen Isän tahdon. Mikä tämä tahto on?"
Lue lisää:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18028109/saatanan-kohtalo#comment-123328980 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nim. Henki perustelee: "Jeesus pitää ovea auki vain niille, jotka tekevät Jeesuksen taivaallisen Isän tahdon. Mikä tämä tahto on?"
Lue lisää:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18028109/saatanan-kohtalo#comment-123328980Valheopettaja Henki puhuu paholaisen suulla ja sanoilla, vaikka leikkii nyt kuin "Jumalaa" ja määrittää kuka pääsee taivaaseen:
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nim. Henki perustelee: "Jeesus pitää ovea auki vain niille, jotka tekevät Jeesuksen taivaallisen Isän tahdon. Mikä tämä tahto on?"
Lue lisää:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18028109/saatanan-kohtalo#comment-123328980Pidä saastaiset kirjoituksesi poissa täältä. Henki.
- Anonyymi
Tämän aiheen jatkoa, osa 4 tässä
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18028972/heratkaa-helluntailaiset!-laiton-maksimaalinen-vihamissio-taalla----(4)
Jeesus on ovi! - Anonyymi
Kylläpäs paholaisella oli kova kiirus:
savusti pois tuon aloituksen.
Pahus. Sivua ei löytynyt.
Mutta antaa kiihottaa... ei menesty - Anonyymi
Helluntailaisuuspalstan väärinkäyttö? Asian käsittely etenee.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18029579/helluntaipalstan-vaarinkaytto--(lainvastaisuus)-----(-osa-1) - Anonyymi
Tämän asian jatko-ohjelmasta tässä:
helluntaipalstan väärinkäyttö
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18029588/helluntaipalstan-vaarinkaytto--(lainvastaisuus)---ja-toimenpiteet-(-osa-2) - Anonyymi
Kaikella on määräaika, sanoi viisas Salomo yli 3000 vuotta sitten.
Saarnaaja 3. luku - Anonyymi
Tämä kirjoittaja (H) lisää yhäkin panoksiaan väääryyden ja synnin astiaan.
Lahkolaiseksi solvaaminen jatkuu tänäänkin 30.9.2023. Eräässä toisessa ketjussa.
No? "Koira palaa oksennukselleen" kirjoitti apostoli Pietari. 2 Piet 2:22
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Paras olisi vain unohtaa
Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop751336- 681195
huono omatunto
johtuu siitä, että minulla on tunteita sinua kohtaan. Se vaikuttaa asiaan. Kaipasin sinua tänäänkin.55914Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia
Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?138906Mietitikö nainen koskaan
Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.77819Päätin juuri että
En odota että meidän välillä enää tapahtuisi mitään. Tämä on aivan liian monimutkaista ja kyllä sinäkin olisit joskus mi31784Suomalaisia naisia lennätetään seksimatkoille
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f5f5e20-8c36-4907-9640-8e0c3b017c5a Gambia on jo vuosia ollut yhtä kuin munanhaku ma162773- 61766
Onnistuit sohaisemaan mua
Kaikkein herkimpään kohtaan ja kyseenalaistamaan mun luottamuksellisuuden. Kun sitä ei ole niin ei ole mitään muutakaan59754- 76675