Tapaus Ananias ja Safiira

Aloituksen on kirjoittanut nimimerkki "Henki", joka on tunnustuksellinen saatananpalvoja ja vaarallinen sekopää.

Hän on ottanut käyttöön myös uudet nimimerkit "imbecille", "K.T.S.", "he-ma" ja "Holokrates" sekä rekisteröitymättömät nimimerkit "Lightning" ja "Pe.ku".

Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492

Nimimerkki "Henki" on tullut tänne vain provosoimaan uskovia ja myös kiihottamaan adventisteja ja juutalaisia (toraisteja) vastaan. Hänellä on hillitön tarve vääristellä toisten sanomisia ja valehdella.

Hänen kommentteja ei kannata lukea eikä hänen kanssa kannata keskustella ollenkaan.

Perkeleen Temppeli ry on aktivoitunut ja alkanut levittää somessa kaikenlaisia valheita.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18224869/perkeleen-temppeli-ryta-johtaa-kirjastotyontekija-henri-hiljander-espoon-kirjastosta

Anonyymi kirjoitti:

Aloituksen on kirjoittanut nimimerkki "Henki", joka on tunnustuksellinen saatananpalvoja ja vaarallinen sekopää.

Hän on ottanut käyttöön myös uudet nimimerkit "imbecille", "K.T.S.", "he-ma" ja "Holokrates" sekä rekisteröitymättömät nimimerkit "Lightning" ja "Pe.ku".

Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492

Nimimerkki "Henki" on tullut tänne vain provosoimaan uskovia ja myös kiihottamaan adventisteja ja juutalaisia (toraisteja) vastaan. Hänellä on hillitön tarve vääristellä toisten sanomisia ja valehdella.

Hänen kommentteja ei kannata lukea eikä hänen kanssa kannata keskustella ollenkaan.

Perkeleen Temppeli ry on aktivoitunut ja alkanut levittää somessa kaikenlaisia valheita.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18224869/perkeleen-temppeli-ryta-johtaa-kirjastotyontekija-henri-hiljander-espoon-kirjastosta

Lue lisää

Yllä olevan viestin on kirjoittanut foorumin toraisti, joka häiriköi palstaa jatkuvilla copy paste roskapostituksilla.

Israel-Apu ry ja Keijo Lindeman käännyttävät kristittyjä toraismiin siellä, mihin heidät kutsutaan puhujiksi ja missä tehdään yhteistyötä heidän kanssaan. Käännyttäminen on heille pakkomielle. Keijo Lindeman tekee tätä käännytystyötä joka päivä tällä foorumilla.

Keijo Lindeman opettaa toraismia Israel-Apu ry:n youtube videoilla.

https://www.youtube.com/channel/UCgYfBiDBzY1duoHYd06dZvQ

Israel-Apu ry tekee yhteistyötä Joseph Shulam nimisen teologin kanssa. Hän on Netivyah Bible Instruction Ministry järjestön perustaja ja johtaja.

https://www.israel-apu.fi/category/kirjoittaja/shshulam/

Israel-Apu ry:n Keijo Lindemanin ja Joseph Shulamin kanssa ei kannata tehdä yhteistyötä eikä heitä kannata kutsua puhujiksi seurakuntaan.

Tämä tarkoittaa Jumalan sanaa ja Jeesusta. Jumalan totuus jakaa ihmiset eri leireihin, joko puolesta tai vastaan. Alkaen perheistä, kun joku perheenjäsenistä tulee uskoon.

Pistä miekkasi tuppeen. Joka miekkaan tarttuu, se miekkaa hukkuu.

Ananiaan ja Safiiran kuolinsyytä ei tutkittu. Tapausta ei ilmoitettu viranomaisille eikä omaisille kunnialisten hautajaisia ei järjestetty Juutalaisen tavan mukaan.

Salailun maku on selvä, kun ruumiin heti haudattiin ja piilotettiin.

Lue seuraava vastaus.

Henki kirjoitti:

Lue seuraava vastaus.

Niin, ei tuossa tekstikohdassa todellakaan ole mitään mainintaa aloituksen kysymykseesi liittyen.

Eli edelleen, vastaus aloituksen kysymykseesi on, että Raamatusta ei löydy sellaista lausetta, minkä perään aloituksessasi kyselet.

Pelastuksen evankeiumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Kerrankin ollaan sama mieltä !!

Eikö Pietaria voi syyttää ahneudesta? Jokainen antakoon sen, mitä sydämessään kokee oikeaksi. Ei se ole syy alkaa syyttämään, saati tappamaan.

Eikä olisi ensimmäinen kerta, kun Pietari miekkaan tarttuisi. Vrt. Getsemanen tapahtumat.

Anonyymi kirjoitti:

Eikö Pietaria voi syyttää ahneudesta? Jokainen antakoon sen, mitä sydämessään kokee oikeaksi. Ei se ole syy alkaa syyttämään, saati tappamaan.

Eihän Pietari ketään tappanut !

Oletko aivan sokea ja tyhmä ?

Pietari itse ei tehnyt mitään, vaan Jumala toimi !

Safirankin tapauksessa Pietari vain totesi sen, mitä tälle tuleman pitää, eli minkä Jumala hänelle ilmoitti !

Anonyymi kirjoitti:

Eihän Pietari ketään tappanut !

Oletko aivan sokea ja tyhmä ?

Pietari itse ei tehnyt mitään, vaan Jumala toimi !

Safirankin tapauksessa Pietari vain totesi sen, mitä tälle tuleman pitää, eli minkä Jumala hänelle ilmoitti !

Lue lisää

Ei Jumala ole niin pikkumainen, että tappaa jonkun rahan takia. Eihän sellainen yksinkertaisesti sovi mihinkään muuhun Raamatun kuvaukseen Jumalasta. Kyllä tässä kohtaa pitäisi hälytyskellojen soida. Joko Pietari osallistui murhaamiseen taikka kyse on tekstiin lisätystä kansantarusta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei Jumala ole niin pikkumainen, että tappaa jonkun rahan takia. Eihän sellainen yksinkertaisesti sovi mihinkään muuhun Raamatun kuvaukseen Jumalasta. Kyllä tässä kohtaa pitäisi hälytyskellojen soida. Joko Pietari osallistui murhaamiseen taikka kyse on tekstiin lisätystä kansantarusta.

Lue lisää

Olet umpisokea ja ymmärtämätön !

Jumala toimii tapauskohtaisesti !

Jos mietimme ja tutkimme sitä, että miksi Jumala toimi noin, niin asia selviää kunhan lukee ja ymmärtää sen, mitä jatkossa tapahtui !

10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
!!!
11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.
12 Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
13 Eikä muista kukaan uskaltanut heihin liittyä, mutta kansa piti heitä suuressa kunniassa.
14 Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot.
!!!

Eli Jumala siis puhdisti Seurakuntaa vääristä aineksista, eli moni väärä ei uskaltanut enää liittyä joukkoon, vaan vain aidot / puhtaat uskovat !

Eli Jumala suojeli siis alkuseurakuntaa noin ja erotti pahat hyvistä, eli tuon kautta tapahtui ns. seulonta !

Samaa seulontaa jo Jeesus suoritti useaan kertaan, eli erotti väärät seuraajat todellisten opetuslasten joukosta !

Tässä hyvä esimerkki siitä:

48 Minä olen elämän leipä.
49 Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."
59 Tämän hän puhui synagoogassa opettaessaan Kapernaumissa.
!!!
60 Niin monet hänen opetuslapsistansa, sen kuultuaan, sanoivat: "Tämä on kova puhe, kuka voi sitä kuulla?"
61 Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
62 Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!
63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
64 Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko." Sillä Jeesus tiesi alusta asti, ketkä ne olivat, jotka eivät uskoneet, ja kuka se oli, joka oli kavaltava hänet.
65 Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".
66 Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.
67 Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista: "Tahdotteko tekin mennä pois?"
!!!
68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
69 ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
70 Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."
71 Mutta sen hän sanoi Juudaasta, Simon Iskariotin pojasta; sillä tämä oli hänet kavaltava ja oli yksi niistä kahdestatoista.

Raju seulonta oli siis kyseessä !

Ja tuon Ananiaksen ja Safiran tapauksen kautta ja vuoksi ihan samoin kävi kova seulonta !

Anonyymi kirjoitti:

Ei Jumala ole niin pikkumainen, että tappaa jonkun rahan takia. Eihän sellainen yksinkertaisesti sovi mihinkään muuhun Raamatun kuvaukseen Jumalasta. Kyllä tässä kohtaa pitäisi hälytyskellojen soida. Joko Pietari osallistui murhaamiseen taikka kyse on tekstiin lisätystä kansantarusta.

Lue lisää

parempi kun kunnioitamme Jumalan Sannaa, emmekä mestaroi Jumalaa

>>> Miksi tuo Safira ja Ananias nyt ovat käyneet noin Hengen sydämelle?

Ei mistään erityisestä syystä. Käsittelen Raamatun opetuksia sattumanvaraisessa järjestyksiä.

Ja mistähän lähtien Jumala tappaa rahan puutteessa? Milloin viimeksi hän tappoi jonkun, joka ei maksanut kymmenyksiä?

Ei ole ymmärrettävää. Tuolla logiikalla Safiran lapsen olisi pitänyt joutua kostonhimoinen Jumalan tuhon kohteeksi. Oletko nyt ihan järjissäsi?

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole ymmärrettävää. Tuolla logiikalla Safiran lapsen olisi pitänyt joutua kostonhimoinen Jumalan tuhon kohteeksi. Oletko nyt ihan järjissäsi?

Voi tuota umpisokeutta !

Jumala toimii tavalla ja toisella, siis tapauskohtaisesti !

Etkö tämän vertaa käsitä ?

Joten kuka tässä on totaalisesti ymmärrystä vailla ?

Anonyymi kirjoitti:

Voi tuota umpisokeutta !

Jumala toimii tavalla ja toisella, siis tapauskohtaisesti !

Etkö tämän vertaa käsitä ?

Joten kuka tässä on totaalisesti ymmärrystä vailla ?

Lue lisää

Voi tuota uskosta osattomuuttasi! Sinulla ei ole pyhää henkeä! Kunhan omiasi juttelet.

Kaatuiko Ananias siis Pyhän hengen voimasta, vai järkytyksestä vai kenties teki itsemurhan?

Niin...kysehän on vain tarinasta.

Anonyymi kirjoitti:

Kaatuiko Ananias siis Pyhän hengen voimasta, vai järkytyksestä vai kenties teki itsemurhan?

Suomi24 on tehnyt tarkoituksella ja määrätietoisesti helluntailaisuuspalstasta sivut, joissa avoimesti rikotaan Suomen lakeja ja joissa pilkataan ja herjataan Jumalaa ja joissa helluntailaisia vainotaan ja panetellaan. Suomi24 on tuhonnut keskustelun palstan aiheesta, helluntailaisuus.

Tähän ei oikein muuta ole enää sanottavaa, kuin:

15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Eli kaiken väärämielinen uskosta osaton vääntää kieroon !

Siitä tässä nyt vain on kyse, ei mistään muusta !

Anonyymi kirjoitti:

Tähän ei oikein muuta ole enää sanottavaa, kuin:

15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Eli kaiken väärämielinen uskosta osaton vääntää kieroon !

Siitä tässä nyt vain on kyse, ei mistään muusta !

Lue lisää

>>> Tähän ei oikein muuta ole enää sanottavaa, kuin...
>>> Siitä tässä nyt vain on kyse, ei mistään muusta !

Selviä ja pitäviä todisteita, jotka itse asiassa löytyvät Raamatusta, on vaikea kumota puhumalla tai hautaamalla päätä hiekkaan.

Henki kirjoitti:

>>> Tähän ei oikein muuta ole enää sanottavaa, kuin...
>>> Siitä tässä nyt vain on kyse, ei mistään muusta !

Selviä ja pitäviä todisteita, jotka itse asiassa löytyvät Raamatusta, on vaikea kumota puhumalla tai hautaamalla päätä hiekkaan.

Lue lisää

Kieroon vääntäjä vain vääntää omassa päässään kaiken kieroon !

Joten se on yksin sinun oma ongelmasi !


Ei minun !

Anonyymi kirjoitti:

Kieroon vääntäjä vain vääntää omassa päässään kaiken kieroon !

Joten se on yksin sinun oma ongelmasi !


Ei minun !

Älä kitise, ketään ei kiinnosta omat ongelmasi.

Anonyymi kirjoitti:

Älä kitise, ketään ei kiinnosta omat ongelmasi.

Menikö jo herne nenään, kun jouduit kohtaamaan totuuden ?

Ja minulla siis ei ole mitään ongelmaa !

Anonyymi kirjoitti:

Menikö jo herne nenään, kun jouduit kohtaamaan totuuden ?

Ja minulla siis ei ole mitään ongelmaa !

Näyttää kyllä olevan.

Anonyymi kirjoitti:

Näyttää kyllä olevan.

Sinä vain et itse kykene erottamaan omia omaa tilaasi ja ongelmiasi muiden elämästä.

Minulla näet ei ole mitään ongelmaa hahmottaa oikein tuota asiakokonaisuutta.

Minulle se on aivan selvä.

Mutta sinulla on selvästi pahoja ongelmia sen kanssa.

>> Avauksessa ei kuitenkaan käsitellä syitä, vaan yritetään selvittää likaisen työn tekijät eli murhaajat. <<

Ja sinut tuntien haluat osoittaa sormella Jumalaa.

>> Ananias ja Safiira haudattiin salaa kertomatta heidän läheisilleen ja järjestämättä oikeita hautajaisia. Tapa, jolla tekoa yritettiin salata ja peitellä, on omiaan kertomaan tapahtuneesta: uhrit murhattiin apostolien toimesta. Kyseinen tarina on kertomus hengellisen mafian synnystä. >>

Jopas vitsin murjaisit. Raamattu ei kerro jokaista yksityiskohtaa tapahtumista, joita siellä kuvaillaan, vaan ainoastaan oleellisimmat asiat. Kysymys on siis siitä, eikä mistään salailusta ja mafiasta. 😂

Näen tämän sinun aloituksesi pelkkänä provona. Eikö ollut taas muutakaan tekemistä?

Anonyymi kirjoitti:

>> Avauksessa ei kuitenkaan käsitellä syitä, vaan yritetään selvittää likaisen työn tekijät eli murhaajat. <<

Ja sinut tuntien haluat osoittaa sormella Jumalaa.

>> Ananias ja Safiira haudattiin salaa kertomatta heidän läheisilleen ja järjestämättä oikeita hautajaisia. Tapa, jolla tekoa yritettiin salata ja peitellä, on omiaan kertomaan tapahtuneesta: uhrit murhattiin apostolien toimesta. Kyseinen tarina on kertomus hengellisen mafian synnystä. >>

Jopas vitsin murjaisit. Raamattu ei kerro jokaista yksityiskohtaa tapahtumista, joita siellä kuvaillaan, vaan ainoastaan oleellisimmat asiat. Kysymys on siis siitä, eikä mistään salailusta ja mafiasta. 😂

Näen tämän sinun aloituksesi pelkkänä provona. Eikö ollut taas muutakaan tekemistä?

Lue lisää

Raamatun kertomus Ananiaksen ja Safiiran kohtalosta ei ole kunnianosoitus Jumalalle. Se on evankelista Luukkaan tuleville sukupolville osoitettu varoitus rahanahneista ja murhanhimoisista apostoleista, joita nykyisin myös lahkopastoreiksi sanotaan.

Paavali harrasti taistelulajeja ja oli fyysisesti vahva.


1. Kor. 9:26

Minä en siis juokse päämäärättömästi enkä nyrkkeillessäni huido ilmaan.

2. Kor. 12:7

Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni, Saatanan enkelin kurittamaan itseäni, etten ylpistyisi.

Noudattakaa minun antamaani esimerkkiä, veljet, ja ottakaa oppia niistä, jotka elävät meidän tavallamme.

Saulus tarsolainen oli murhaaja,

mutta Paavali oli Jeesuksen apostoli! Ei tappaja!

Anonyymi kirjoitti:

Saulus tarsolainen oli murhaaja,

mutta Paavali oli Jeesuksen apostoli! Ei tappaja!

Tosin kyse on Pietarista, ei Paavalista.

Pelkkiä valheita.

Anonyymi kirjoitti:

Pelkkiä valheita.

>> Pelkkiä valheita. >>

Aivan, nimimerkki "hengen" aloitus perustuu valheeseen.
Kysymyksessä on tarkoituksellinen Raamatun totuuden vääristäminen.

Mistä se johtuu?

Kun täällä nykyisin lukee näitä kommentteja, niin käy aivan selvästi ilmi Raamatun ilmoitusta vastaan toimivat voimat, sanottaisiinko "mafia", aloittajaa lainaten.

Raamatun ilmoituksen totuus vaikuttaa olevan kiusallista monille, sitä pilkataan ja halvennetaan.

Mutta sekin on jo edeltäpäin ilmoitettu Raamatussa, esim:

3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan (2Piet 3)

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Pelkkiä valheita. >>

Aivan, nimimerkki "hengen" aloitus perustuu valheeseen.
Kysymyksessä on tarkoituksellinen Raamatun totuuden vääristäminen.

Mistä se johtuu?

Kun täällä nykyisin lukee näitä kommentteja, niin käy aivan selvästi ilmi Raamatun ilmoitusta vastaan toimivat voimat, sanottaisiinko "mafia", aloittajaa lainaten.

Raamatun ilmoituksen totuus vaikuttaa olevan kiusallista monille, sitä pilkataan ja halvennetaan.

Mutta sekin on jo edeltäpäin ilmoitettu Raamatussa, esim:

3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan (2Piet 3)

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Jumala vain koettelee ihmisiä näillä kertomuksilla.

Syyttämällä Pyhää Henkeä murhamieheksi ihminen syyllistyy Pyhän Hengen pilkkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala vain koettelee ihmisiä näillä kertomuksilla.

Syyttämällä Pyhää Henkeä murhamieheksi ihminen syyllistyy Pyhän Hengen pilkkaan.

Mitä sinä oikein sekoilet ?

Jumalan käsissä on jokaisen ihmisen elinaika.

Ananiasta ja Safiraa ei kukaan ihminen tappanut, Jumala sen itse teki.

Ps. 37:10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä sinä oikein sekoilet ?

Jumalan käsissä on jokaisen ihmisen elinaika.

Ananiasta ja Safiraa ei kukaan ihminen tappanut, Jumala sen itse teki.

Ps. 37:10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.

Lue lisää

Jumala ei tapa ketään ihmisten rahojen saamiseksi.
Kyllä se ne sellaiset ryöstömurhat on Saatanan ja sen apureiden lahkolaisten tekosia.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala ei tapa ketään ihmisten rahojen saamiseksi.
Kyllä se ne sellaiset ryöstömurhat on Saatanan ja sen apureiden lahkolaisten tekosia.

Eihän raha ollut tuossa mikään ongelma.

3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
( Apt 5)

Vaan petollisuus.

Rahat olivat myynnin jälkeenkin heidän rahojansa.
Eikä heidän olisi tarvinnut antaa varoistaan killinkiäkään, mutta he valitsivat petollisuuden.

Petollisuuden vuoksi.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Eihän raha ollut tuossa mikään ongelma.

3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
( Apt 5)

Vaan petollisuus.

Rahat olivat myynnin jälkeenkin heidän rahojansa.
Eikä heidän olisi tarvinnut antaa varoistaan killinkiäkään, mutta he valitsivat petollisuuden.

Petollisuuden vuoksi.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

"Eikä heidän olisi tarvinnut antaa varoistaan killinkiäkään, mutta he valitsivat petollisuuden."

Oletko oikeasti tyhmä vai tyhmä? 😅

Anonyymi kirjoitti:

"Eikä heidän olisi tarvinnut antaa varoistaan killinkiäkään, mutta he valitsivat petollisuuden."

Oletko oikeasti tyhmä vai tyhmä? 😅

Katso sinä itse peiliin ja kysy sitä ihan itseltäsi !

Jos nimittäin et tuon vertaa käsitä, niin todella heikkoa on.

Ei ruumista ei rikosta?

Anonyymi kirjoitti:

Ei ruumista ei rikosta?

Haluaisitko itse syytteen murhasta ja kuulumisesta järjestäytyneeseen rikollisjärjestöön aloituksen näytöllä ?

Anonyymi kirjoitti:

Haluaisitko itse syytteen murhasta ja kuulumisesta järjestäytyneeseen rikollisjärjestöön aloituksen näytöllä ?

Murhaajat ja niiden puolustajat eivät tietenkään halua. Peittelevät jäljet hyvin.

Sinä olet satusetä, et poliisin virkamies. ne eivät postaile tällaisilla palstoilla.

Älä viitsi naurattaa!!

Toki Jumala käyttää ihmisiä.

19 Mutta yöllä avasi Herran enkeli vankilan ovet ja vei heidät ulos ja sanoi:
20 "Menkää ja astukaa esiin ja puhukaa pyhäkössä kansalle kaikki tämän elämän sanat".
( Samainen Apostolien tekojen 5. luku)

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

"Ei heidän olisi tarvinnut antaa mitään, niinkuin Pietari sanoi heille."

Tämä on valhe. Ananiaan ja Safiran olisi pitänyt antaa koko se summa, jonka he saivat myymällä omistamansa maatilan.

Apostolien teot:
5:1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,
5:2 ja mies kätki vaimonsa tieten osan hinnasta, ja osan hän toi ja pani apostolien jalkojen eteen.
5:3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
5:4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.

Tällä tarinalla pyrittiin saamaan rahaa seurakunnan johtajille vielä vuosikymmeniä itse väitetyn tapauksen jälkeen. Todellisuudessa tuota ei siis tapahtunut. Kyse on tarusta, jolla rahan himoiset johtajat pyrkivät saamaan lahjoituksia ja käyttivät näin saadut rahat itselleen.

Anonyymi kirjoitti:

"Ei heidän olisi tarvinnut antaa mitään, niinkuin Pietari sanoi heille."

Tämä on valhe. Ananiaan ja Safiran olisi pitänyt antaa koko se summa, jonka he saivat myymällä omistamansa maatilan.

Apostolien teot:
5:1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,
5:2 ja mies kätki vaimonsa tieten osan hinnasta, ja osan hän toi ja pani apostolien jalkojen eteen.
5:3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
5:4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.

Tällä tarinalla pyrittiin saamaan rahaa seurakunnan johtajille vielä vuosikymmeniä itse väitetyn tapauksen jälkeen. Todellisuudessa tuota ei siis tapahtunut. Kyse on tarusta, jolla rahan himoiset johtajat pyrkivät saamaan lahjoituksia ja käyttivät näin saadut rahat itselleen.

Lue lisää

Pgelmaaietari sanoi, että rahat olivat Ananiaksen, vielä myynnin jälkeen. Ei häntä moitittu huonosta uhraamisesta vaan siksi, että hän väitti antaneensa kaikki, vaikka ei ollut antanutkaan.

Ei kannata kerskua lahjoituksillaan! Voi antaa mitä haluaa, ja siinä ei ole mitään ongelmaa.

Vähän sama tilanne on nykyään, jos väittää antavansa kymmenykset, vaikka ei annakkaan kuin osan. Pitää silloin olla kerskumatta anteliaisuudellaan.

Ihminen ei saa teeskennellä olevansa parempi kuin on.

Alkuseurakunta hajosi samoihin aikoihin kun temppeli hajotettiin n. 70jkr. Katolinen kirkko on ollut siitä asti Jumalan asialla.

Eikä niitä Ilmestyskirjassa mainittuja seurakuntia ole enää sellaisenan olemassa. Tuomio on käynyt niidenkin ylitse.

Helluntailaisuus on vasta 1900-luvun alussa Amerikkaan perustettu lahkoliike, joka on riidoissa kristillisten kanssa.

Lue nyt edes vähän tarkemmin:

6 Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.

10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.

Haudattiinko heidät vai ei ?

Vielä tiedoksesi se, että juutalaisilla oli sellainen käytäntö, että esim. juuri ennen sapattia kuollut, piti saada hautaan ennen sapatin alkua.

Siksi esim. Jeesuksen hautaamisella oli kiire !

Ei pidä siis verrata juutalaisten tapoja meidän yhteiskutamme tapoihin !

Ei mihinkään!

Noissa kulttureeissa kalmo haudataan pian, mieluummin samana päivä.
Koska ei ollut ruumishuoneita, kylmiä.Pilaantumisen syy.

Anonyymi kirjoitti:

Lue nyt edes vähän tarkemmin:

6 Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.

10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.

Haudattiinko heidät vai ei ?

Lue lisää

Älä typerys täällä kysele.

Lue mitä Apostolien teto kertoo, Apt 5:6, ja 10

Anonyymi kirjoitti:

Älä typerys täällä kysele.

Lue mitä Apostolien teto kertoo, Apt 5:6, ja 10

Meinaatko sinä raukka niin, että ruumiit olisi pitänyt jättää kadulle koirien syötäväksi ?

Vai mitä haluat sanoa ?

Anonyymi kirjoitti:

Älä typerys täällä kysele.

Lue mitä Apostolien teto kertoo, Apt 5:6, ja 10

Niin ja kuvitteletko sinä harhoissasi niin, että salaa voi haudata jonkun keskellä Jerusalemia ?

Oletko nyt ihan tosissasi ja kaikissa ruumiin ja sielun voimissa ?

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja kuvitteletko sinä harhoissasi niin, että salaa voi haudata jonkun keskellä Jerusalemia ?

Oletko nyt ihan tosissasi ja kaikissa ruumiin ja sielun voimissa ?

Lue lisää

Ei. Ei tämä nikki - Henki -ole ollut PITKÄÄN aikaan kaikissa ruumiin ja sielun voimissa.
Eikä Herran Henki hänessä vaikuta. Vaikka onkin tehnyt nikin - Henki. Oikein Isolla Alkukirjaimella.

Herra on määrännyt hänelle sauraamukset. Pilkkamisesta. Valheista, YM.sta

Paavali sai saamaltaan Saatanan enkeliltä lisää voimaa lihaksiinsa.

Fil. 3:4 vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä"

Harrasti juoksua ja nyrkkeilyä tappolajina, siihen aikaan ei käytetty nyrkkeilyhanskoja.

1. Kor. 9:26

Minä en siis juokse päämäärättömästi enkä nyrkkeillessäni huido ilmaan.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali sai saamaltaan Saatanan enkeliltä lisää voimaa lihaksiinsa.

Fil. 3:4 vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä"

Harrasti juoksua ja nyrkkeilyä tappolajina, siihen aikaan ei käytetty nyrkkeilyhanskoja.

1. Kor. 9:26

Minä en siis juokse päämäärättömästi enkä nyrkkeillessäni huido ilmaan.

Lue lisää

Harrastiko siis Jeesuskin viinin viljelyä ?

Ja oliko Hän savenvalaja ym ym... ?

Voi hyvää päivää näitä teidän juttujanne !

Melkoisia satusetiä / tätejä te olette !

Anonyymi kirjoitti:

Harrastiko siis Jeesuskin viinin viljelyä ?

Ja oliko Hän savenvalaja ym ym... ?

Voi hyvää päivää näitä teidän juttujanne !

Melkoisia satusetiä / tätejä te olette !

Lue lisää

Joh. 15:1

"Minä olen tosi viinipuu, ja Isäni on viinitarhuri."

Joh. 2:10

ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."

Joh. 19:30

Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.

Anonyymi kirjoitti:

Joh. 15:1

"Minä olen tosi viinipuu, ja Isäni on viinitarhuri."

Joh. 2:10

ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."

Joh. 19:30

Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.

Lue lisää

Minä kyllä viitasin tähän, eli viininviljelijän ammattitaitoon:

Joh. 15:2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.

Kaikista pahimmat rikolliset, kuten Breivik ovat raivoraittiita.

Aloittaja - Henki - on omilla teksteillään todistettu Valheiden puhujaksi'Kirjoitusten Kieroon Vääntäjäksi, joka demonisten eksytysten henkien sitomana
on Paholaisen palvelijaksi todistettu!

Siis hän on OMILLA kirjoituksillaanTodistanut KUKA ja millainen on! Itse on todistanut.

Ei auta itku markkinoilla!

Aloittaja -Henki - on "jumala mies" - mutta kenen jumalan?

mutta ei Pyhän Kaikkivaltiaan valtakunnan piirissä!

Aloittaja nimimerkki "Henki" on Jumalan mies.

joku sepitti`

Minkä "jumalan"`
Ei ainakaan Pyhän ja Totuuden, Kaikkivaltiaan Taivaan Jumalan mies?

Mistä sen tietää?

Hänen omat sanansa ja kirjoituksensa Todistavat Hänestä!

NImittäin Taivaan Pyhän Jumalan ihminen:

''** EI kirjoita valheita!

** EI Pilkkaa Raamatun Sanaa!

** EI väännä Kirjoituksia kieroon...
** EI pilkkaa Jeesusta eikä apostoleita!

Ja? Tuota kaikkea tämä - Henki - on julkisesti tehnyt!
Hän on ITSE todistanut itsestään, että...

Ja kymmenet tätä palstaa käyttävät voivat todistaa, että...

olisi kiva tietää, mistä sinä olet tuon "helluntailaisen " mallin saanut. Mene Helsingin Saalemiin, mene Tampereen Saalemiin, mene Turun Helluntaiseurakuntaan, mene Oulun helluntaiseurakuntaan, mene Oulaisten helluntaiseurakuntaan, niin missään ei ole tuollaista, mitä on häpäisty muka helluntailaisuutena. Olen tullut siihen tulokseen, että näissä nettisivustoissa käytetään pahoje hyeenojen keksimiä juttuja.

Hellareila on monella takanaan vuosia laitoksissa, ne on alan miehiä ja naisia.

Tuo - Henki - kyllä vaikuttaa tosi oudolta...??

Anonyymi kirjoitti:

Hellareila on monella takanaan vuosia laitoksissa, ne on alan miehiä ja naisia.

Kas kummaa, minä en tunne yhtään, vaikka olen elänyt helluntailaisten joukossa

Tajusin vasta nyt: Luukas lisäsi kertomuksen varoittaakseen apostoleista, ei korostaakseen heidän kunniaa tai pyhyyttä. Kiitos Henki.

Ananias itse aiheutti kuolemansa.

"Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä".

Henki lähti.

Anonyymi kirjoitti:

Ananias itse aiheutti kuolemansa.

"Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä".

Henki lähti.

Tuliko se tänne palstalla kiusamaan sitä että ei kait noin on kirjoitettu Ananiaksesta ?

Kaikki sitä maan päällä lukekin ? Niinkuin tä kettju joka saatana tuon hengenavulla on saanut aikaan.

Erinomainen selitys. Pastorit eivät tätä opeta.

Kirottu valhekirjoitus, kirottu se käsi joka tuota valhe-eeposta kirjoitti!

Siitä yhdessä lukemisesta ja lukemisen ymmärtämisestä.

Etiopialainen hoviherra luki Jesajan kirjaa, mutta ei ymmärtänyt lukemaansa.

Niin vaikuttaa tässäkin tapauksessa olevan.

Aloituksen tekijä edustanee salaliittoteorioita, puhuessaan salaisesti tapahtuneista.

Eihän tekstissä mitään sellaista todistetta löydy.

5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat. ( Apt 5)

Tieto tapahtuneesta levisi nopeasti Jerusalemissa.

Ei mikään tapahtunut salassa.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Siitä yhdessä lukemisesta ja lukemisen ymmärtämisestä.

Etiopialainen hoviherra luki Jesajan kirjaa, mutta ei ymmärtänyt lukemaansa.

Niin vaikuttaa tässäkin tapauksessa olevan.

Aloituksen tekijä edustanee salaliittoteorioita, puhuessaan salaisesti tapahtuneista.

Eihän tekstissä mitään sellaista todistetta löydy.

5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat. ( Apt 5)

Tieto tapahtuneesta levisi nopeasti Jerusalemissa.

Ei mikään tapahtunut salassa.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.

Kuulivat, mutteivät nähneet. Mitä ihmiset kuulivat, mitä ihmiset eivät saaneet nähdä?

Ihmiset kuulivat äänet ja huudot, jotka syntyivät, kun apostolit iskivät uhria teräaseilla uudelleen ja uudelleen. Ihmiset todistivat kaiken sen. Ihmiset eivät nähneet Jumalan rankaisevaa kättä.

Henki kirjoitti:

5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.

Kuulivat, mutteivät nähneet. Mitä ihmiset kuulivat, mitä ihmiset eivät saaneet nähdä?

Ihmiset kuulivat äänet ja huudot, jotka syntyivät, kun apostolit iskivät uhria teräaseilla uudelleen ja uudelleen. Ihmiset todistivat kaiken sen. Ihmiset eivät nähneet Jumalan rankaisevaa kättä.

Lue lisää

Olisivatko kuitenkin kuristaneet hengiltä? Silloin vainajan näyttäminen hautaamista varten ei olisi ollut niin ilmiselvä murhan todistus.

Henki kirjoitti:

5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.

Kuulivat, mutteivät nähneet. Mitä ihmiset kuulivat, mitä ihmiset eivät saaneet nähdä?

Ihmiset kuulivat äänet ja huudot, jotka syntyivät, kun apostolit iskivät uhria teräaseilla uudelleen ja uudelleen. Ihmiset todistivat kaiken sen. Ihmiset eivät nähneet Jumalan rankaisevaa kättä.

Lue lisää

Tarina on keksitty, joten kukaan ei kuollut. Tarinan avulla haluttiin saada lisää rahaa johtajille, mutta ketään ei kuitenkaan tapettu. Kun tarina kirjoitettiin 30 vuotta väitetyn tapauksen jälkeen, niin ei kukaan voinut sitä tarkistaa (sen todenperäisyyttä). Pelästyneet seurakuntalaiset antoivat kuitenkin auliisti enemmän rahaa johtajilleen tarinan kuultuaan.

Anonyymi kirjoitti:

Olisivatko kuitenkin kuristaneet hengiltä? Silloin vainajan näyttäminen hautaamista varten ei olisi ollut niin ilmiselvä murhan todistus.

Saattaa tuokin olla totta. Tieto murhan tekotavasta on sinänsä epärelevanttia. Oleellista sen sijaan on se, että Luukas korostaa kahteen kertaan, ettei kukaan nähnyt Jumalan rankaisevaa kättä, mutta kuuli selvästi suljettujen ovien takana tapahtuneet murhat.

Hyvin kiteytetty, kiitos. Lujassa uskossa on hyvin suuri mahdollisuus olla näkemättä sen sokeita pisteitä, koska siinä ei ole tervettä epäilyä uskon koettelijana. Silloin ihminen voi omaksua mitä vain ja rakentaa koko elämänsä uskon korttitalon varaan.

Toisaalta on ymmärrettävää, miksi uskossa ei sallita epäilyä. Korttitalo saattaa romahtaa. Ja joidenkin ihmisen on vaikeaa elää epäilevänä. Sokea usko on helpompaa ja se antaa virheellisen voiman tunteen, mutta varjopuolena voi tuhota järjen ja analyyttisen ajattelun. Pahimmillaan lopullisesti.

No, laitetaan uudestaan.

Aloitus perustuu vääryyden palvelemiseen, siinä tarkoituksellisesti halvennetaan Luukaskin vääryyden palvelijaksi.

Jos lähdet mukaan tuohon vääryyden tekemiseen, niin eikö silloin tuo siteeramasi teksti ..

"Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

.. koske myös sinua itseäsi.

Jos Raamatun ilmoituksesta ottaa tekstikohdan, niin eikö se silloin pitäisi ajatella koskevan myös itseään?

Eli miksi teet vääryyttä Raamatun ilmoitusta, Luukasta, Pietaria ja apostoleita vastaan.
Ja myöskin vääryyden palveleminen on Jumalaa vastaan, kuten Ananiaksen ja Safiirankin vääryyden palveleminen ja sen seuraus osoittaa.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

No, laitetaan uudestaan.

Aloitus perustuu vääryyden palvelemiseen, siinä tarkoituksellisesti halvennetaan Luukaskin vääryyden palvelijaksi.

Jos lähdet mukaan tuohon vääryyden tekemiseen, niin eikö silloin tuo siteeramasi teksti ..

"Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

.. koske myös sinua itseäsi.

Jos Raamatun ilmoituksesta ottaa tekstikohdan, niin eikö se silloin pitäisi ajatella koskevan myös itseään?

Eli miksi teet vääryyttä Raamatun ilmoitusta, Luukasta, Pietaria ja apostoleita vastaan.
Ja myöskin vääryyden palveleminen on Jumalaa vastaan, kuten Ananiaksen ja Safiirankin vääryyden palveleminen ja sen seuraus osoittaa.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Vastaus tuolla:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18022450/tapaus-ananias-ja-safiira#comment-123264140

Kerro, mihin sinä vetoat?

Ketä sinä rakastat?
Mitä sinä rakastat?

Perustuuko kommenttisi ja aloituksesi mihin?

Tässä ketjussa aloittaja ja osa muita kommentoijia halventaa Raamatun ilmoitusta ja tekee myös Luukkaasta valehtijan.

Miksi?

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Kerro, mihin sinä vetoat?

Ketä sinä rakastat?
Mitä sinä rakastat?

Perustuuko kommenttisi ja aloituksesi mihin?

Tässä ketjussa aloittaja ja osa muita kommentoijia halventaa Raamatun ilmoitusta ja tekee myös Luukkaasta valehtijan.

Miksi?

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

>>> Tässä ketjussa aloittaja ja osa muita kommentoijia halventaa Raamatun ilmoitusta ja tekee myös Luukkaasta valehtijan. Miksi?

Lahkolaisten yksi tyypillisistä tavoista puolustaa omaa "totuutta" on toisten sanojen vääristäminen. Allekirjoittanut ei missään keskustelun vaiheessa halventanut Raamatun ilmoitusta tai syyttänyt Luukasta valehtelijaksi.

Päivastoin, tulkintani perustuu vain ja ainoastaan Raamatun omaan ilmoitukseen. Olen monesti tuonut esille (myös tämän keskustelun ulkopuolella) sen tosiasian, että Luukas oli sivistynyt ja korkeasti koulutettu ihminen. Itse asiassa, pidän Luukasta tässä tapauksessa ainoana rehellisenä ihmisenä, joka ripotteli tekstin sekaan pienen pieniä totuuden leivänmurusia tulevien sukupolvien löydettäviksi. Näistä leivänmurusista piirtyy totuudenmukainen kuva apotolien todellisesta luonteesta ja toiminnasta.

Henki kirjoitti:

>>> Tässä ketjussa aloittaja ja osa muita kommentoijia halventaa Raamatun ilmoitusta ja tekee myös Luukkaasta valehtijan. Miksi?

Lahkolaisten yksi tyypillisistä tavoista puolustaa omaa "totuutta" on toisten sanojen vääristäminen. Allekirjoittanut ei missään keskustelun vaiheessa halventanut Raamatun ilmoitusta tai syyttänyt Luukasta valehtelijaksi.

Päivastoin, tulkintani perustuu vain ja ainoastaan Raamatun omaan ilmoitukseen. Olen monesti tuonut esille (myös tämän keskustelun ulkopuolella) sen tosiasian, että Luukas oli sivistynyt ja korkeasti koulutettu ihminen. Itse asiassa, pidän Luukasta tässä tapauksessa ainoana rehellisenä ihmisenä, joka ripotteli tekstin sekaan pienen pieniä totuuden leivänmurusia tulevien sukupolvien löydettäviksi. Näistä leivänmurusista piirtyy totuudenmukainen kuva apotolien todellisesta luonteesta ja toiminnasta.

Lue lisää

Niin, tulkintasi on Raamatun ilmoituksen vastainen.

Ja todellakin teet Luukkaasta vääryyden palvelijan.

Jos Pietari ja apostolit olisivat surmanneet Ananiaksen ja hänen vaimonsa, niin se olisi kyllä kirjoitettuna esillä.

Nyt olet mennyt yli sen, mikä kirjoitettu on ja syyllistät Pietarin ja apostolit tekoihin, joista Raamatun ilmoitus ei todista.

Syyllistät myös Raamatun ilmoitukseen perustavat "lahkolaisiksi" , koska eivät hyväksy Raamatun ilmoituksen halventamista, mitä selkeästi edustat.

Mainitsemasi "muruset" menevät yli sen, mikä kirjoitettu on ja ne ovat oman pääsi tuottamia murusia.

Ja niitä yli sen, mikä kirjoitettu on "murusia" kylvät.

Kerro mikä ajaa sinua halventamaan Raamatun ilmoitusta.
Miksi teet Pietarista Ananiaksen murhaajan?

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Niin, tulkintasi on Raamatun ilmoituksen vastainen.

Ja todellakin teet Luukkaasta vääryyden palvelijan.

Jos Pietari ja apostolit olisivat surmanneet Ananiaksen ja hänen vaimonsa, niin se olisi kyllä kirjoitettuna esillä.

Nyt olet mennyt yli sen, mikä kirjoitettu on ja syyllistät Pietarin ja apostolit tekoihin, joista Raamatun ilmoitus ei todista.

Syyllistät myös Raamatun ilmoitukseen perustavat "lahkolaisiksi" , koska eivät hyväksy Raamatun ilmoituksen halventamista, mitä selkeästi edustat.

Mainitsemasi "muruset" menevät yli sen, mikä kirjoitettu on ja ne ovat oman pääsi tuottamia murusia.

Ja niitä yli sen, mikä kirjoitettu on "murusia" kylvät.

Kerro mikä ajaa sinua halventamaan Raamatun ilmoitusta.
Miksi teet Pietarista Ananiaksen murhaajan?

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Sinä Usko Toivonen et näytä ymmärtävän ollenkaan mistä tuulee, ethän?! Yhden tunnetun kirjan tiedoilla on vaikea, miltei mahdotonta käsittää kirjoituksen kaikkia ulottuvuuksia. Hyvä jos yhdenkin jotenkuten ymmärtää.

Otetaan yksinkertainen esimerkki. Jossain Raamatun kuvitteellisessa kertomuksessa lukee näin:

1:1 Ja isä oli lähdössä kauppaan.
1:2 Lähtiessään hän antoi omalle tyttärelleen halauksen.
1:3 Tämä oli viimeinen kerta, kun tytär näki isänsä.

Mitä isälle on tapahtunut?

Henki kirjoitti:

Sinä Usko Toivonen et näytä ymmärtävän ollenkaan mistä tuulee, ethän?! Yhden tunnetun kirjan tiedoilla on vaikea, miltei mahdotonta käsittää kirjoituksen kaikkia ulottuvuuksia. Hyvä jos yhdenkin jotenkuten ymmärtää.

Otetaan yksinkertainen esimerkki. Jossain Raamatun kuvitteellisessa kertomuksessa lukee näin:

1:1 Ja isä oli lähdössä kauppaan.
1:2 Lähtiessään hän antoi omalle tyttärelleen halauksen.
1:3 Tämä oli viimeinen kerta, kun tytär näki isänsä.

Mitä isälle on tapahtunut?

Lue lisää

Sitä ei tarina kerro.

Kuten ei myöskään Luukkaan kautta saatu kirjoitus kerro Pietarin ja apostolien tappaneen Ananiaan ja hänen vaimonsa.

Viitteitä moiseen ei löydy Raamatun ilmoituksesta mistään kohtaa.

Ja jos sitten ajatellaan teologisia tutkielmia, niin se on sekamelskaa, koska ihmisen vaikutus tulee niistä esille.

Väitöskirjoja hyväksytään, vaikka kysymys ei olisi kuin osatotuudesta.
Myöhemmin niitä sitten kiistetään.

Minun ymmärrykseni mukaan aloituksessasi tuulee muualta kuin todellisesta.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Sitä ei tarina kerro.

Kuten ei myöskään Luukkaan kautta saatu kirjoitus kerro Pietarin ja apostolien tappaneen Ananiaan ja hänen vaimonsa.

Viitteitä moiseen ei löydy Raamatun ilmoituksesta mistään kohtaa.

Ja jos sitten ajatellaan teologisia tutkielmia, niin se on sekamelskaa, koska ihmisen vaikutus tulee niistä esille.

Väitöskirjoja hyväksytään, vaikka kysymys ei olisi kuin osatotuudesta.
Myöhemmin niitä sitten kiistetään.

Minun ymmärrykseni mukaan aloituksessasi tuulee muualta kuin todellisesta.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

>>> Sitä ei tarina kerro.

Huomaatko Usko Toivonen, mihin yhteen kirjaan perustuva yksiulotteinen ajattelu johtaa?! Täydelliseen sokeuteen ja kyvyttömyyteen ajatella boksin ulkopuolelta.

Oikea vastaus on, ettei isälle tapahtunut mitään, vaan tytär sokeutui - hän ei enää nähnyt isäänsä. Tyttären sokeutumiseen viitataan epäsuorasti, rivien välissä. Samoin on Ananiaksen ja Safiiran tapauksessa - murhasta kerrotaan epäsuorasti.

>>> Kuten ei myöskään Luukkaan kautta saatu kirjoitus kerro Pietarin ja apostolien tappaneen Ananiaan ja hänen vaimonsa.

Lue vastaukseni 2023-09-22 21:11:23

Henki kirjoitti:

>>> Sitä ei tarina kerro.

Huomaatko Usko Toivonen, mihin yhteen kirjaan perustuva yksiulotteinen ajattelu johtaa?! Täydelliseen sokeuteen ja kyvyttömyyteen ajatella boksin ulkopuolelta.

Oikea vastaus on, ettei isälle tapahtunut mitään, vaan tytär sokeutui - hän ei enää nähnyt isäänsä. Tyttären sokeutumiseen viitataan epäsuorasti, rivien välissä. Samoin on Ananiaksen ja Safiiran tapauksessa - murhasta kerrotaan epäsuorasti.

>>> Kuten ei myöskään Luukkaan kautta saatu kirjoitus kerro Pietarin ja apostolien tappaneen Ananiaan ja hänen vaimonsa.

Lue vastaukseni 2023-09-22 21:11:23

Lue lisää

Vastaus oli väärä, koska sokeakin näkee.
Eikä sokeutuminen tarkoita, etteikö voisi nähdä.

Jos tarinasi tytär ja isä vielä kohtasivat, niin toki tytär näki isänsä muistikuviensa ja muiden aistiensa kautta.

Noin yksipuolinen ymmärrys juuri saa aikaan sokeutta kirjoitetun sanan suhteen.
Sokeutuneena kirjoitetulle sanalla, ihminen menee sen ylitse, aivan kuten vauhtisokeus voi aiheuttaa ylinopeuden ajamista.

Apostolien tekojen tekstikohta ei todista mitään sellaista, mitä esität Pietarista ja apostoleista.

Jonkinmoisesta sokeudesta kirjoitettuun sanaan on siis kohdaltasi kysymys.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Vastaus oli väärä, koska sokeakin näkee.
Eikä sokeutuminen tarkoita, etteikö voisi nähdä.

Jos tarinasi tytär ja isä vielä kohtasivat, niin toki tytär näki isänsä muistikuviensa ja muiden aistiensa kautta.

Noin yksipuolinen ymmärrys juuri saa aikaan sokeutta kirjoitetun sanan suhteen.
Sokeutuneena kirjoitetulle sanalla, ihminen menee sen ylitse, aivan kuten vauhtisokeus voi aiheuttaa ylinopeuden ajamista.

Apostolien tekojen tekstikohta ei todista mitään sellaista, mitä esität Pietarista ja apostoleista.

Jonkinmoisesta sokeudesta kirjoitettuun sanaan on siis kohdaltasi kysymys.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

>>> Vastaus oli väärä, koska sokeakin näkee.

Huomaatko Usko Toivonen, että alat hyökätä toista vastaan heti, kun todellisuus ei vastaa kuvitelmiasi?! Alat vääristellä toisten sanoja ja keksimään mitä ihmeellisimpiä selityksiä, jotta saisit runnottua ainoan ja oikean totuutesi ihmisten mieliin. Yrität kontrolloida ihmisiä oman "totuutesi" kautta, et hyväksy eriäviä mielipiteitä. Syytät jopa tarinan esittäjää siitä, ettei se tiedä oikeaa vastusta, mutta sinä tiedät.

Peittämätön halusi kontrolloida ihmisiä ei toimi kohdallani. Kun ymmärrät sen, voidaan jatkaa keskustelua.

Henki kirjoitti:

>>> Vastaus oli väärä, koska sokeakin näkee.

Huomaatko Usko Toivonen, että alat hyökätä toista vastaan heti, kun todellisuus ei vastaa kuvitelmiasi?! Alat vääristellä toisten sanoja ja keksimään mitä ihmeellisimpiä selityksiä, jotta saisit runnottua ainoan ja oikean totuutesi ihmisten mieliin. Yrität kontrolloida ihmisiä oman "totuutesi" kautta, et hyväksy eriäviä mielipiteitä. Syytät jopa tarinan esittäjää siitä, ettei se tiedä oikeaa vastusta, mutta sinä tiedät.

Peittämätön halusi kontrolloida ihmisiä ei toimi kohdallani. Kun ymmärrät sen, voidaan jatkaa keskustelua.

Lue lisää

Kuten esimerkiksi?

Minulle lähtökohta Raamatun käytön osalta on sen luotettavuus.

Eikä Luukas todellakaan kirjoita mistään Pietarin ja apostolien mafiasta ja
sen puitteissa tekimistä murhista.

Siitä, sinun "totuudestasi" tässä keskustelua käydään.

Se on sinun oma asiasi, jos haluat esittää Raamatun ilmoitusta vääristettynä, niin eihän se mikään uusi ilmiö ole tässä ajassa.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

helluntailainen vetoaa jeesuksen Kristuksen vereen. Se on ainoa, jolla peritään Jumalan valtakunta. Tänä iltana polvistun taas jumalani eteen, kiitän pelastuksesta, jonka Jumala antoi ihmisille, kun hän lähetti Poikansa kuolemaan meidän syntiemme tähden

Jokainen tervehenkinen Kristitty käsittää, että Jeesus ei tapa ketään rahojen saamiseksi heiltä.

Helluntailaisten lahkoissa sillä tavallakin puhumall auhkaillaan, jotta ihmiset antaisivat rahansa ja omaisuutensa lahkolle.

Anonyymi kirjoitti:

Jokainen tervehenkinen Kristitty käsittää, että Jeesus ei tapa ketään rahojen saamiseksi heiltä.

Helluntailaisten lahkoissa sillä tavallakin puhumall auhkaillaan, jotta ihmiset antaisivat rahansa ja omaisuutensa lahkolle.

Lue lisää

>> Helluntailaisten lahkoissa sillä tavallakin puhumall auhkaillaan, jotta ihmiset antaisivat rahansa ja omaisuutensa lahkolle. >>

Niin, eihän tuossa tekstikohdassa hengen lähtö perustunut rahaan.

Maatilan myymisestä saadut rahat olivat kirjoitun mukaan yhä Ananiaan ja hänen vaimonsa rahoja.

3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
( Apt 5)

Ja mitä tulee siihen lahjoittako ihminen varoistaan seurakuntatoimintaan, niin se näyttää olevan monille ulkopuolisille ihmettelyn aiheena.

Eikö jokainen se tehdä niin kuin sydämessään kokee?

Miksi seurakunnan toimintaan ei saisi lahjoittaa varoistaan?
Onko se sinulta pois?

Eräällä paikkakunnalla oli Viktor Klimenko esiintymässä ja kyseisen paikkakunnan mieshenkilö suureen ääneen puhui paikkakunnalla menevänsä ko. tilaisuuteen katsomaan kuinka ihmisiltä "huijataan" rahat.

Kuinkas kävikään, mies tulikin tilaisuuden vuoksi uskoon.
Uskohan tulee evankeliumin kuulemisen kautta.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Helluntailaisten lahkoissa sillä tavallakin puhumall auhkaillaan, jotta ihmiset antaisivat rahansa ja omaisuutensa lahkolle. >>

Niin, eihän tuossa tekstikohdassa hengen lähtö perustunut rahaan.

Maatilan myymisestä saadut rahat olivat kirjoitun mukaan yhä Ananiaan ja hänen vaimonsa rahoja.

3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
( Apt 5)

Ja mitä tulee siihen lahjoittako ihminen varoistaan seurakuntatoimintaan, niin se näyttää olevan monille ulkopuolisille ihmettelyn aiheena.

Eikö jokainen se tehdä niin kuin sydämessään kokee?

Miksi seurakunnan toimintaan ei saisi lahjoittaa varoistaan?
Onko se sinulta pois?

Eräällä paikkakunnalla oli Viktor Klimenko esiintymässä ja kyseisen paikkakunnan mieshenkilö suureen ääneen puhui paikkakunnalla menevänsä ko. tilaisuuteen katsomaan kuinka ihmisiltä "huijataan" rahat.

Kuinkas kävikään, mies tulikin tilaisuuden vuoksi uskoon.
Uskohan tulee evankeliumin kuulemisen kautta.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Oletuksena oli, että maatilan myynnistä saatu koko summa oli annettava apostoleille. Eivät ne rahat myymisen jälkeen olleet enää Ananiaan ja Safiran omaisuutta: heillä ei katsottu olevan valtaa päättää niiden rahojen kohtalosta. Ja koska "lahjoitus" ei ollut vapaaehtoinen vaan pakollinen, niin oli myös annettava se koko summa tai muuten (lähti henki pois).

Terve ihminen ei nykyään tällaisia tarinoita luettuaan anna lantin lanttia seurakunnalle.

Anonyymi kirjoitti:

Oletuksena oli, että maatilan myynnistä saatu koko summa oli annettava apostoleille. Eivät ne rahat myymisen jälkeen olleet enää Ananiaan ja Safiran omaisuutta: heillä ei katsottu olevan valtaa päättää niiden rahojen kohtalosta. Ja koska "lahjoitus" ei ollut vapaaehtoinen vaan pakollinen, niin oli myös annettava se koko summa tai muuten (lähti henki pois).

Terve ihminen ei nykyään tällaisia tarinoita luettuaan anna lantin lanttia seurakunnalle.

Lue lisää

Eipä tuossa selaista oletusta ole.

Rahat olivat maatilan myymisenkin jälkeen heidän rahojaan, omaisuuttaan.

4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun?

Kuten voimme sen tuosta lukea.

Se on jokaisen oma asia, antaako varoistaan seurakuntatoimintaan tai ei.
Tosin kirkollisvero lankeaa kirkkoon kuuluvalle halusipa sitä tai ei.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Mutta se vasta on erikoista, että luterilaiset eivät tunnusta sitä, että Luther oli sarjamurhaaja ja juutalaisten vainoaja. Täysi sadisti:
"Luther puhuu aina tappamisesta:
"": ”Myös kapinallinen ihminen, josta sellaista voidaan todistaa, on jo Jumalan ja keisarin pannassa, niin että se tekee oikein ja hyvin, joka ensimmäisenä sellaisen tappaa. Sillä itse kukin ihminen on sekä ylituomari että pyöveli, kun on kysymyksessä julkinen kapinannostaja,.. Sen tähden on nyt iskettävä, kuristettava ja pistettävä kuoliaaksi – salaa ja julkisesti – kuka vain osaa, ja ajateltava, että ei voi olla toista sen myrkyllisempää, vahingollisempaa, saatanallisempaa kuin kapinallinen ihminen; niin kuin lyödään kuoliaaksi hullu koira: ellet sinä tapa (häntä), niin hän tappaa sinut ja koko maan sinun kanssasi."

Miksi sinäkin palvelet vääryyttä?

Helluntailaiset, kuten kaikki uskovat, tuynnustavat vääryyden, synnin harjoittamisen, vääräksi.

Mutta Raamatun ilmoituksen mukaan itsekukin on vastuussa omasta pahuudestaan, vääryydestään, kuten Raamatun ilmoitus sen ilmoittaa:

26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne." ( Apt 3)

Kuten varmaan ymmärrät, tämän koskevan myös sinua.

Sinun on käännyttävä itse pois pahuudestasi, sinäkin olet "itsekukin".
Kuten myös minuakin tuo koskee.

Eli, et sinä ole vastuussa kirkonmiesten pedofilian harjoittamisesta, vaan jos itse moista harjottaisit, niis silloin olisit siitä vastuussa.

Samoin ei myöskään kukaan toinen voi luopua sinun edestäsi pois sinun pahuudestasi, synnin tekemisestä.

Uskovien tehtävä on varoittaa synnin seuraamuksista.

20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.
( Jaak 5)

Ajattele tykönäsi onko sydämesi tila oikea?

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Kovin on sekavaa. Väität apostolien olleen helluntailaisia jotka murhasivat Ananiaan ja Safiran. Toisissa ketjuissa taas väität Helluntaiherätyksen syntyneen vasta 1900 -luvulla.

Anonyymi kirjoitti:

Kovin on sekavaa. Väität apostolien olleen helluntailaisia jotka murhasivat Ananiaan ja Safiran. Toisissa ketjuissa taas väität Helluntaiherätyksen syntyneen vasta 1900 -luvulla.

Lue lisää

Sekavalle kaikki on sekavaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kovin on sekavaa. Väität apostolien olleen helluntailaisia jotka murhasivat Ananiaan ja Safiran. Toisissa ketjuissa taas väität Helluntaiherätyksen syntyneen vasta 1900 -luvulla.

Lue lisää

Sama helluntailaisuuden hurmoshenki teki tuhojaan jo Korintossa.

Pisti Paavalinkin valehtelemaan ja puhumaan hurmoshenkien voimasta sekavia.

1. Kor. 14:9

Sama koskee teitäkin: ellette puhu selvää kieltä, kuinka teidän puhettanne voidaan ymmärtää? Sananne haihtuvat taivaan tuuliin.

Raamatun kirjeet koskee juuri alkuseurakunnan toimintaa.

2. Tim. 3:13

Kelvottomat ihmiset ja petkuttajat menevät pahuudessa yhä pitemmälle, eksyttäen muita ja eksyen itse.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun kirjeet koskee juuri alkuseurakunnan toimintaa.

2. Tim. 3:13

Kelvottomat ihmiset ja petkuttajat menevät pahuudessa yhä pitemmälle, eksyttäen muita ja eksyen itse.

Lue lisää

Paavali valehteli härskisti tarvittaessa, eikä pitänyt sitä edes syntinä.

Kerskuu valehtelemisistaan Rooman sotakavereilleen.

Room. 3:7

Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

Anonyymi kirjoitti:

Paavali valehteli härskisti tarvittaessa, eikä pitänyt sitä edes syntinä.

Kerskuu valehtelemisistaan Rooman sotakavereilleen.

Room. 3:7

Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

Lue lisää

Paavali oli rahalla ostanut Rooman kansalaisuuden ja Rooman sotilaiden kanssa tappoi kristittyjä. Paha mies luonnoltaan. Ei ihmisen luonne siitä miksikään muutu.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali oli rahalla ostanut Rooman kansalaisuuden ja Rooman sotilaiden kanssa tappoi kristittyjä. Paha mies luonnoltaan. Ei ihmisen luonne siitä miksikään muutu.

-92 painos ja Svenska Bibeln sanoo, että Paavali oli epärehellinen "min lögnaktighet".

Paavali: Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

Och å andra sidan, om Guds sannfärdighet genom min lögnaktighet ännu mer har trätt i dagen, honom till ära, varför skall då jag likväl dömas såsom syndare?

Jospa pysyisit siinä, mikä kirjoitettu on.

45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion"
( Luuk 20)

13 Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa. ( Apt 4)

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Juudaskin oli valittu apostoli, mutta hänellä oli erikoitehtävä.

Samalla tavalla, Paavalin tehtäväksi tuli kirjoittaa sen väkevän eksytyksen siemenet sinne kirjoituksiin.

Paavali oli taustaltaan murhamies ja luoteeltaan epärehellinen eli oikea henkilö siihen tehtävään.

Paavali oli epärehellinen "min lögnaktighet".

Paavali: Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

Och å andra sidan, om Guds sannfärdighet genom min lögnaktighet ännu mer har trätt i dagen, honom till ära, varför skall då jag likväl dömas såsom syndare?

Monenlaisia kertomuksia on kirjoiteltu jäkikäteen ja lisätty kirjoituksiin ihmisten pelottelemiseksi.

Monet on runollista retoriikkaa sen ajan ilmaisuja, joilla ei välttämättä ole realista perusteita.

Jeesus varoitti ennen kuolemaansa juuri alkuseurakunnan ajan eksyttäjistä.

Petolliset apostolit ja pariskuntien murhamiehet aloitti heti eksyttämisen kun Jeesus nousi taivaaseen.

Matt. 24:24

Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

Anonyymi kirjoitti:

Juudaskin oli valittu apostoli, mutta hänellä oli erikoitehtävä.

Samalla tavalla, Paavalin tehtäväksi tuli kirjoittaa sen väkevän eksytyksen siemenet sinne kirjoituksiin.

Paavali oli taustaltaan murhamies ja luoteeltaan epärehellinen eli oikea henkilö siihen tehtävään.

Paavali oli epärehellinen "min lögnaktighet".

Paavali: Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

Och å andra sidan, om Guds sannfärdighet genom min lögnaktighet ännu mer har trätt i dagen, honom till ära, varför skall då jag likväl dömas såsom syndare?

Lue lisää

Juudas ei ollut apostoli, vaan opetuslapsi.
Jeesus kutsui apostolit vasta ylösnousemuksensa jälkeen.

Sama joukko tosin, mutta eri tehtävät.

Anonyymi kirjoitti:

Juudas ei ollut apostoli, vaan opetuslapsi.
Jeesus kutsui apostolit vasta ylösnousemuksensa jälkeen.

Sama joukko tosin, mutta eri tehtävät.

Kirjoitit Sanan vastaisesti, Juudas oli myös apostoli: hän (juudas) oli meidän joukkoomme luettu ja oli saanut osalleen tämän viran...kummanko näistä kahdesta sinä olet valinnut
ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa"
päivän tultua hän (Jeesus) kutsui tykönsä opetuslapsensa ja valitsi heistä kaksitoista, joille hän myös antoi apostolin nimen...
ja Juudaan, Jaakobin pojan, sekä Juudas Iskariotin, josta tuli kavaltaja.
Siis kummatkin väittääsi olivat harhaa!

Anonyymi kirjoitti:

Juudas ei ollut apostoli, vaan opetuslapsi.
Jeesus kutsui apostolit vasta ylösnousemuksensa jälkeen.

Sama joukko tosin, mutta eri tehtävät.

Juudashan oli kaikista vaativamman apostolisen tehtävän saanut mies.

Anonyymi kirjoitti:

Juudashan oli kaikista vaativamman apostolisen tehtävän saanut mies.

On aina oikea ilo huomata, että joku on ymmärtänyt!

Anonyymi kirjoitti:

Monenlaisia kertomuksia on kirjoiteltu jäkikäteen ja lisätty kirjoituksiin ihmisten pelottelemiseksi.

Monet on runollista retoriikkaa sen ajan ilmaisuja, joilla ei välttämättä ole realista perusteita.

Jeesus varoitti ennen kuolemaansa juuri alkuseurakunnan ajan eksyttäjistä.

Petolliset apostolit ja pariskuntien murhamiehet aloitti heti eksyttämisen kun Jeesus nousi taivaaseen.

Matt. 24:24

Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

Lue lisää

Armahtakoon Jumala, ettei joku heikko ihminen lukisi tälläista Jumalan Sanan vääristelyä. Jos he eivät tunne Jumalan Sanaa, niin tällaiset kauheat vääristelyt on heille paha

Suomi24 on tehnyt tarkoituksella ja määrätietoisesti helluntailaisuuspalstasta sivut, joissa avoimesti rikotaan Suomen lakeja ja joissa pilkataan ja herjataan Jumalaa ja joissa helluntailaisia vainotaan ja panetellaan.

jeesus sanoi: Älkää siitä iloitko, että HENGET OVAT TEILLE ALAMAISET, vaan iloitkaa siitä, että nimenne ovat kirjoitettuna elämän kirjaan taivaissa

Raamatun henkilötkö fiktiivisiä?

uusi Testamentti , evankeliumit, apostolien teot, Paavalin kirjeet, ovat kaikki Jumalan Sanaa, Se sana tuomitsee meidät viimeisenä päivänä. En voi ymmärtää, että Jumalan Sanaa voi häikäilemättömästi pilkata

Anonyymi kirjoitti:

uusi Testamentti , evankeliumit, apostolien teot, Paavalin kirjeet, ovat kaikki Jumalan Sanaa, Se sana tuomitsee meidät viimeisenä päivänä. En voi ymmärtää, että Jumalan Sanaa voi häikäilemättömästi pilkata

Lue lisää

Tässä lienee kyse Jumalan sanaksi esitetyn ihmisten kirjoitusten väärinymmärtäjien pilkkaamisesta.

Anonyymi kirjoitti:

uusi Testamentti , evankeliumit, apostolien teot, Paavalin kirjeet, ovat kaikki Jumalan Sanaa, Se sana tuomitsee meidät viimeisenä päivänä. En voi ymmärtää, että Jumalan Sanaa voi häikäilemättömästi pilkata

Lue lisää

Helluntailaisille käärmeen puhe paratiisissa, jossa käärme kieltää koko perisynnin on Jumalan sanaa.

Jumala ei tosiaan toiminut Mooseksen lain mukaan tässä tapauksessa, sillä se laki ei määrää mitään rangaistusta vapaaehtoisen lahjan antamisen laiminlyönnistä ja summan valehtelemisesta.

Jumalan sanaa vain silloin kun "Herra sanoi".... ja kun Jeesus sanoi....ja enkelien puheet pitää ottaa vakaasti. Mutta ei Saatanan puheita eikä Jobin väärämielisten ystävien puheita, ,ei ne ole mitään Jumalan sanaa.


Yksi apostoli kertoo, etto molemmat ryövärit pilkkasivat Jeesusta.
Toinen kertoo, että vain toinen pilkkasi Jeesusta jne.

Raamatun tutkimuksessa kun löytyy aina vanhempia kirjakääröjä, niin selviää, että asiat onkin ollut eri lailla vanhempien kiroitusten mukaan.

Tuntemattomien kulkumiesten satojen vuosien perästä sepittämiä tekstejäkin on sinne lisätty riitaisissa kirkolliskokouksessa.

Esim. koko Markuksen evankeliumin loppu on sellainen, josta on varoitus v.-92 painoksessa näin sanoen:

Jeesus ilmestyy lähimmilleen
9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, jossta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8.Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.]

Jeesus ei kuolemansa jälkee kehottanut ketään juomaan mykkyä tai pistättämään itseään käärmeillä.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan sanaa vain silloin kun "Herra sanoi".... ja kun Jeesus sanoi....ja enkelien puheet pitää ottaa vakaasti. Mutta ei Saatanan puheita eikä Jobin väärämielisten ystävien puheita, ,ei ne ole mitään Jumalan sanaa.


Yksi apostoli kertoo, etto molemmat ryövärit pilkkasivat Jeesusta.
Toinen kertoo, että vain toinen pilkkasi Jeesusta jne.

Raamatun tutkimuksessa kun löytyy aina vanhempia kirjakääröjä, niin selviää, että asiat onkin ollut eri lailla vanhempien kiroitusten mukaan.

Tuntemattomien kulkumiesten satojen vuosien perästä sepittämiä tekstejäkin on sinne lisätty riitaisissa kirkolliskokouksessa.

Esim. koko Markuksen evankeliumin loppu on sellainen, josta on varoitus v.-92 painoksessa näin sanoen:

Jeesus ilmestyy lähimmilleen
9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, jossta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8.Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.]

Jeesus ei kuolemansa jälkee kehottanut ketään juomaan mykkyä tai pistättämään itseään käärmeillä.

Lue lisää

Paavali ei kaihtanut valehtelemista, koska oli saanut Saatanan enkelin matkaan.

Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

Och å andra sidan, om Guds sannfärdighet genom min lögnaktighet ännu mer har trätt i dagen, honom till ära, varför skall då jag likväl dömas såsom syndare?

Helluntailaiset uskovat puhuviin aaseihin ja käärmeisiin ja siihen, että Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, joten kyllä he uskovat kaiken muunkin soopan Raamatusta. Eivät edes epäile lukemaansa, etteikö se olisi totta.

Yllä olevan viestin on kirjoittanut foorumin toraisti, joka häiriköi palstaa jatkuvilla copy paste roskapostituksilla.

Israel-Apu ry ja Keijo Lindeman käännyttävät kristittyjä toraismiin siellä, mihin heidät kutsutaan puhujiksi ja missä tehdään yhteistyötä heidän kanssaan. Käännyttäminen on heille pakkomielle. Keijo Lindeman tekee tätä käännytystyötä joka päivä tällä foorumilla.

Keijo Lindeman opettaa toraismia Israel-Apu ry:n youtube videoilla.

https://www.youtube.com/channel/UCgYfBiDBzY1duoHYd06dZvQ

Israel-Apu ry tekee yhteistyötä Joseph Shulam nimisen teologin kanssa. Hän on Netivyah Bible Instruction Ministry järjestön perustaja ja johtaja.

https://www.israel-apu.fi/category/kirjoittaja/shshulam/

Israel-Apu ry:n Keijo Lindemanin ja Joseph Shulamin kanssa ei kannata tehdä yhteistyötä eikä heitä kannata kutsua puhujiksi seurakuntaan.

Aloittaja on oikeassa eikä hän tietenkään pilkannut Pyhää Henkeä.

Anonyymi kirjoitti:

Aloittaja on oikeassa eikä hän tietenkään pilkannut Pyhää Henkeä.

Aloittaja selvästi herjaa Pyhää Henkeä, jota syntiä ei voi saada anteeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Aloittaja selvästi herjaa Pyhää Henkeä, jota syntiä ei voi saada anteeksi.

Selitä.

Sinun meriselityksesi ei poista sitä kauheaa tosiasiaa, että olet aloituksessa pilkannut Pyhää Henkeä, minkä vuoksi et voi enää pelastua.

Anonyymi kirjoitti:

Sinun meriselityksesi ei poista sitä kauheaa tosiasiaa, että olet aloituksessa pilkannut Pyhää Henkeä, minkä vuoksi et voi enää pelastua.

Kukaan ei tarvitse lahkolaisten tarjoamaa pelastusta. Raamattu kehottaa hylkäämään lahkolaiset ja lahkolaisten levittämät eksytykset.

Henki kirjoitti:

Kukaan ei tarvitse lahkolaisten tarjoamaa pelastusta. Raamattu kehottaa hylkäämään lahkolaiset ja lahkolaisten levittämät eksytykset.

Sinä olet tunnettu saatananpalvoja. Mene täältä pois.

Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet tunnettu saatananpalvoja. Mene täältä pois.

Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492

Lue lisää

Anonyymien esittämät "pitävät todisteet" eivät ole todisteita, eivät edes mutua.

Henki kirjoitti:

Anonyymien esittämät "pitävät todisteet" eivät ole todisteita, eivät edes mutua.

Itse olet kirjoittanut ne jumalattomat kommentit, joihin edellä oleva ja tässä toistettu linkki viittaa. Sinä olet tunnettu saatananpalvoja.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet tunnettu saatananpalvoja. Mene täältä pois.

Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492

Lue lisää

Yllä olevan viestin on kirjoittanut foorumin toraisti, joka häiriköi palstaa jatkuvilla copy paste roskapostituksilla.

Israel-Apu ry ja Keijo Lindeman käännyttävät kristittyjä toraismiin siellä, mihin heidät kutsutaan puhujiksi ja missä tehdään yhteistyötä heidän kanssaan. Käännyttäminen on heille pakkomielle. Keijo Lindeman tekee tätä käännytystyötä joka päivä tällä foorumilla.

Keijo Lindeman opettaa toraismia Israel-Apu ry:n youtube videoilla.

https://www.youtube.com/channel/UCgYfBiDBzY1duoHYd06dZvQ

Israel-Apu ry tekee yhteistyötä Joseph Shulam nimisen teologin kanssa. Hän on Netivyah Bible Instruction Ministry järjestön perustaja ja johtaja.

https://www.israel-apu.fi/category/kirjoittaja/shshulam/

Israel-Apu ry:n Keijo Lindemanin ja Joseph Shulamin kanssa ei kannata tehdä yhteistyötä eikä heitä kannata kutsua puhujiksi seurakuntaan.

Myös, jos Herran ehtoollista nautitaan väärällä tavalla, erottamatta sitä muusta syömisestä ja juomisesta, saattaa Raamatun mukaan seurauksena olla sairastuminen tai kuolema.

1. Kor. 11:29-30
joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa. Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois

Aika huomionarvoista on sekin, että Raamattu mainitsee tällaisia uskovia olleen paljon.

>>> pariskunta heitti veivinsä nurkkaan samantien tuon tuomion lausumisen jälkeen, niin Jumala mitä ilmeisemmin salli molempien äkkikuoleman...

Oletetaan ihan vain hetkeksi, että kaikki kertomasi on totta. Raamattu kertoo, että uhrien ruumiit kätkettiin. Uhrien ruumiita ei luovutettu omaisille hautaamista varten, perinteisia hautajaisia ei järjestetty. Virkavallalle ei ilmoitettu tapahtuneesta.

Kun muistamme, että tuon ajan juutalaisessa yhteiskunnassa kaikkien kuolemaan tuomittujen rikollisten, jopa kaikkein pahimpien, kuten Jeesus oli ollut fariseusten silmissä, ruumiit luovutettiin omaisille hautaamista varten, niin voitko kertoa, miksi Ananiaksen ja Safiiran ruumiit piti kätkeä entisten kalastajien (lue opetuslasten) käskystä?

Henki kirjoitti:

>>> pariskunta heitti veivinsä nurkkaan samantien tuon tuomion lausumisen jälkeen, niin Jumala mitä ilmeisemmin salli molempien äkkikuoleman...

Oletetaan ihan vain hetkeksi, että kaikki kertomasi on totta. Raamattu kertoo, että uhrien ruumiit kätkettiin. Uhrien ruumiita ei luovutettu omaisille hautaamista varten, perinteisia hautajaisia ei järjestetty. Virkavallalle ei ilmoitettu tapahtuneesta.

Kun muistamme, että tuon ajan juutalaisessa yhteiskunnassa kaikkien kuolemaan tuomittujen rikollisten, jopa kaikkein pahimpien, kuten Jeesus oli ollut fariseusten silmissä, ruumiit luovutettiin omaisille hautaamista varten, niin voitko kertoa, miksi Ananiaksen ja Safiiran ruumiit piti kätkeä entisten kalastajien (lue opetuslasten) käskystä?

Lue lisää

Nyt Henki laittoi uskovaiset sellaiseen solmuun josta ei enää kiemurrella vapaaksi. Shakki ja matti 👏

Henki kirjoitti:

>>> pariskunta heitti veivinsä nurkkaan samantien tuon tuomion lausumisen jälkeen, niin Jumala mitä ilmeisemmin salli molempien äkkikuoleman...

Oletetaan ihan vain hetkeksi, että kaikki kertomasi on totta. Raamattu kertoo, että uhrien ruumiit kätkettiin. Uhrien ruumiita ei luovutettu omaisille hautaamista varten, perinteisia hautajaisia ei järjestetty. Virkavallalle ei ilmoitettu tapahtuneesta.

Kun muistamme, että tuon ajan juutalaisessa yhteiskunnassa kaikkien kuolemaan tuomittujen rikollisten, jopa kaikkein pahimpien, kuten Jeesus oli ollut fariseusten silmissä, ruumiit luovutettiin omaisille hautaamista varten, niin voitko kertoa, miksi Ananiaksen ja Safiiran ruumiit piti kätkeä entisten kalastajien (lue opetuslasten) käskystä?

Lue lisää

Tämä on puhtaasti sinun käsityksesi asiasta. Missään ei Raamatussa puhuta ruumiin kätkemisestä. Laita jae, jossa niin sanotaan, koska väitit, että muka sanottaisiin. Rivien väli ei käy vastaukseksi.

Ja sen ajan "virkavalta" taisi olla roomalaiset ja sanhedrin - kummalleko asia sinun mielestäsi olisi pitänyt ilmoittaa ja miksi, koska Jumalan päätös katkaista jonkun elämänlanka ei taida olla minkään maallisen tahon virka-asia?

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on puhtaasti sinun käsityksesi asiasta. Missään ei Raamatussa puhuta ruumiin kätkemisestä. Laita jae, jossa niin sanotaan, koska väitit, että muka sanottaisiin. Rivien väli ei käy vastaukseksi.

Ja sen ajan "virkavalta" taisi olla roomalaiset ja sanhedrin - kummalleko asia sinun mielestäsi olisi pitänyt ilmoittaa ja miksi, koska Jumalan päätös katkaista jonkun elämänlanka ei taida olla minkään maallisen tahon virka-asia?

Lue lisää

>>> Missään ei Raamatussa puhuta ruumiin kätkemisestä...

Älä esitä tyhmää. Tiedät tarkalleen missä Raamatun kirjassa kerrotaan Ananiaksen ja Safiiran murhaamisesta ja uhrien rumiiden kätkemisestä.

Mitä tulee kysymykseen virkavallasta, Rooman vallan alaisten juutalaisten oma ylin poliittinen ja uskonnollinen elin Suuri Neuvosto oli tarpeeksi pätevä ratkasemaan keissin tapahtumat, jossa ei ollut kysymys Jumalan tahdosta, vaan puhtaasti uskonnollisesta murhasta.

Raamatun kertomus Ananiaksen ja Safiiran kohtalosta ei ole kunnianosoitus Jumalalle. Kertomuksessa ei korosteta Jumalan kunniaa tai osoiteta kunniaa Jumalalle. Se on evankelista Luukkaan tuleville sukupolville osoitettu varoitus rahanahneista ja murhanhimoisista apostoleista, joita nykyisin myös lahkopastoreiksi sanotaan.

Henki kirjoitti:

>>> Missään ei Raamatussa puhuta ruumiin kätkemisestä...

Älä esitä tyhmää. Tiedät tarkalleen missä Raamatun kirjassa kerrotaan Ananiaksen ja Safiiran murhaamisesta ja uhrien rumiiden kätkemisestä.

Mitä tulee kysymykseen virkavallasta, Rooman vallan alaisten juutalaisten oma ylin poliittinen ja uskonnollinen elin Suuri Neuvosto oli tarpeeksi pätevä ratkasemaan keissin tapahtumat, jossa ei ollut kysymys Jumalan tahdosta, vaan puhtaasti uskonnollisesta murhasta.

Raamatun kertomus Ananiaksen ja Safiiran kohtalosta ei ole kunnianosoitus Jumalalle. Kertomuksessa ei korosteta Jumalan kunniaa tai osoiteta kunniaa Jumalalle. Se on evankelista Luukkaan tuleville sukupolville osoitettu varoitus rahanahneista ja murhanhimoisista apostoleista, joita nykyisin myös lahkopastoreiksi sanotaan.

Lue lisää

Ehkä Anton LaVeyn mustassa raamatussa lukee niin, mutta Jumalan sanassa ei tapahdu murhaa, eikä ruumista kätketä.

Edelleen ne jakeet tänne, kiitos, missä niin sinun mielestäsi sanotaan Jumalan sanassa.

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä Anton LaVeyn mustassa raamatussa lukee niin, mutta Jumalan sanassa ei tapahdu murhaa, eikä ruumista kätketä.

Edelleen ne jakeet tänne, kiitos, missä niin sinun mielestäsi sanotaan Jumalan sanassa.

Lue lisää

Helpotan elämääsi ja jopa laitan ko. kohdan Jumalan sanasta:

1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,

2 ja mies kätki vaimonsa tieten osan hinnasta, ja osan hän toi ja pani apostolien jalkojen eteen.

3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?

4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."

5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.

6 Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.

7 Noin kolmen hetken kuluttua hänen vaimonsa tuli sisään eikä tiennyt, mitä oli tapahtunut.

8 Niin Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle: siihenkö hintaan te myitte maatilan?" Hän vastasi: "Kyllä, juuri siihen hintaan".

9 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet kiusaamaan Herran Henkeä? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois."

10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.

11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.

Missä murha?
Missä kätkeminen?

Anonyymi kirjoitti:

Helpotan elämääsi ja jopa laitan ko. kohdan Jumalan sanasta:

1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,

2 ja mies kätki vaimonsa tieten osan hinnasta, ja osan hän toi ja pani apostolien jalkojen eteen.

3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?

4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."

5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.

6 Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.

7 Noin kolmen hetken kuluttua hänen vaimonsa tuli sisään eikä tiennyt, mitä oli tapahtunut.

8 Niin Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle: siihenkö hintaan te myitte maatilan?" Hän vastasi: "Kyllä, juuri siihen hintaan".

9 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet kiusaamaan Herran Henkeä? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois."

10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.

11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.

Missä murha?
Missä kätkeminen?

Lue lisää

Jos ei osaa syödä omalla lusikalla, ei pidä pyrkiä aikuisten päytään.

Ollaanko samaa mieltä siitä, että rahauhri perustuu vapaaehtoisuuteen ja Pyhä Henki ei kehota ketään murhaamaan?

Henki kirjoitti:

Ollaanko samaa mieltä siitä, että rahauhri perustuu vapaaehtoisuuteen ja Pyhä Henki ei kehota ketään murhaamaan?

Sinä olet aloituksessa pilkannut Pyhää Henkeä, minkä vuoksi et voi enää pelastua.

Matt 12:31 "Sen tähden sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta.
32 Joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, hänelle annetaan anteeksi, mutta joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä eikä tulevassa maailmanajassa.

Henki kirjoitti:

Ollaanko samaa mieltä siitä, että rahauhri perustuu vapaaehtoisuuteen ja Pyhä Henki ei kehota ketään murhaamaan?

Ei täällä kukaan halua ymmärtää vaikka rautalangasta asiaa vääntäisit, näin se vaan on.

Lightning

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet aloituksessa pilkannut Pyhää Henkeä, minkä vuoksi et voi enää pelastua.

Matt 12:31 "Sen tähden sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta.
32 Joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, hänelle annetaan anteeksi, mutta joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä eikä tulevassa maailmanajassa.

Lue lisää

Kuten totesin aiemmin, kukaan ei tarvitse lahkolaisten tarjoamaa pelastusta. Raamattu kehottaa hylkäämään lahkolaiset ja lahkolaisten levittämät eksytykset.

Henki kirjoitti:

Kuten totesin aiemmin, kukaan ei tarvitse lahkolaisten tarjoamaa pelastusta. Raamattu kehottaa hylkäämään lahkolaiset ja lahkolaisten levittämät eksytykset.

Juu, mutta ei Raamatun oppi ole sitä lahkolaisuutta, mistä Raamattu puhuu.

Henki kirjoitti:

Ollaanko samaa mieltä siitä, että rahauhri perustuu vapaaehtoisuuteen ja Pyhä Henki ei kehota ketään murhaamaan?

Vanhassa testamentissa synnistä tuli jopa kuolemanrangaistus.

Ja vaikuttaa ainakin minusta siltä, että myös Uudessa testamentissa voi uskovan kohdalla, joka tekee tarpeeksi ison synnin, elämä katketa.

Anonyymi kirjoitti:

Vanhassa testamentissa synnistä tuli jopa kuolemanrangaistus.

Ja vaikuttaa ainakin minusta siltä, että myös Uudessa testamentissa voi uskovan kohdalla, joka tekee tarpeeksi ison synnin, elämä katketa.

Lue lisää

Elämä voi toki katketa, mutta pitkät perinteet eivät katkea noin vain. Israelilaisille merkitsi paljon se, että ihminen, takemmin ihmisen ruumis haudataan kunniallisella tavalla. Ananiaksen ja Safiiran tapauksessa ruumiit kätkettiin eli haudattiin salaa apostolien käskystä.

Raamatun kertomus Ananiaksen ja Safiiran kohtalosta ei ole kunnianosoitus Jumalalle. Kertomuksessa ei korosteta Jumalan kunniaa tai osoiteta kunniaa Jumalalle. Se on evankelista Luukkaan tuleville sukupolville osoitettu varoitus rahanahneista ja murhanhimoisista apostoleista, joita nykyisin myös lahkopastoreiksi sanotaan.

Henki kirjoitti:

Elämä voi toki katketa, mutta pitkät perinteet eivät katkea noin vain. Israelilaisille merkitsi paljon se, että ihminen, takemmin ihmisen ruumis haudataan kunniallisella tavalla. Ananiaksen ja Safiiran tapauksessa ruumiit kätkettiin eli haudattiin salaa apostolien käskystä.

Raamatun kertomus Ananiaksen ja Safiiran kohtalosta ei ole kunnianosoitus Jumalalle. Kertomuksessa ei korosteta Jumalan kunniaa tai osoiteta kunniaa Jumalalle. Se on evankelista Luukkaan tuleville sukupolville osoitettu varoitus rahanahneista ja murhanhimoisista apostoleista, joita nykyisin myös lahkopastoreiksi sanotaan.

Lue lisää

Vai että tuollainen tulkinta. Enpä ole ennen kuullutkaan. Mikä ettei sitä rahanahneisiin lahkopastoreihinkin voi soveltaa.

Mutta sitä pariskuntaa eivät murhanneet apostolit, eikä mitään ruumistakaan kätketty.

Pyhä Henki on kolminaisuuden yksi persoona, siis Jumalan Henki. Ainakin Jumalan sanaa, tahtoa ja kunniaa tapaus kyllä korosti.

Henki kirjoitti:

Elämä voi toki katketa, mutta pitkät perinteet eivät katkea noin vain. Israelilaisille merkitsi paljon se, että ihminen, takemmin ihmisen ruumis haudataan kunniallisella tavalla. Ananiaksen ja Safiiran tapauksessa ruumiit kätkettiin eli haudattiin salaa apostolien käskystä.

Raamatun kertomus Ananiaksen ja Safiiran kohtalosta ei ole kunnianosoitus Jumalalle. Kertomuksessa ei korosteta Jumalan kunniaa tai osoiteta kunniaa Jumalalle. Se on evankelista Luukkaan tuleville sukupolville osoitettu varoitus rahanahneista ja murhanhimoisista apostoleista, joita nykyisin myös lahkopastoreiksi sanotaan.

Lue lisää

En usko, että sitä on tarkoitettu varoitukseksi, mutta sillä voi olla jokin tarkoitus sen kanssa, että uskonto pyrkii hallitsemaan toisten varoja eli mikä on ihmisen on Jumalalta ja kuuluu koko seurakunnalle eli kirkolle. Kirkko pyrkii hallitsemaan kaikkea jäsentensä elämässä.

Nykyaikana kun seurakunnat keräävät kymmenyksiä ja käyttävät sen keräämisessä apuna Raamattua. Muistan minullekin pidetyn henkilökohtaisen keskustelun ja pettymyksekseni se keskustelu koski kymnenyksiä ja oli suorastaan härski puhuttelu siitä että kaikkien tulisi antaa niitä saadakseen siunauksen. Minä elin vähän yli kahdensadan euron opintoetuudella ja lapsilisiä sain lisäksi.

Lightning

Anonyymi kirjoitti:

Vai että tuollainen tulkinta. Enpä ole ennen kuullutkaan. Mikä ettei sitä rahanahneisiin lahkopastoreihinkin voi soveltaa.

Mutta sitä pariskuntaa eivät murhanneet apostolit, eikä mitään ruumistakaan kätketty.

Pyhä Henki on kolminaisuuden yksi persoona, siis Jumalan Henki. Ainakin Jumalan sanaa, tahtoa ja kunniaa tapaus kyllä korosti.

Lue lisää

>>> Mutta sitä pariskuntaa eivät murhanneet apostolit, eikä mitään ruumistakaan kätketty.

Voihan sitä esittää ymmärtämätöntä, kun totuus ei miellytä.

Henki kirjoitti:

>>> Mutta sitä pariskuntaa eivät murhanneet apostolit, eikä mitään ruumistakaan kätketty.

Voihan sitä esittää ymmärtämätöntä, kun totuus ei miellytä.

Ne jakeet varmaan sitten löytyvät, joista väitteesi osoitat?

Anonyymi kirjoitti:

Ne jakeet varmaan sitten löytyvät, joista väitteesi osoitat?

Jakeet ovat esillä myös tässä keskustelussa. Etsivä löytää.

Henki kirjoitti:

Jakeet ovat esillä myös tässä keskustelussa. Etsivä löytää.

Siihen löytämiseen tarvittaisiin sinun kierosilmät?

Henki kirjoitti:

Jakeet ovat esillä myös tässä keskustelussa. Etsivä löytää.

Ahaa, siis "Anton LaVeyn mustassa raamatussa lukee niin".

Anonyymi kirjoitti:

En usko, että sitä on tarkoitettu varoitukseksi, mutta sillä voi olla jokin tarkoitus sen kanssa, että uskonto pyrkii hallitsemaan toisten varoja eli mikä on ihmisen on Jumalalta ja kuuluu koko seurakunnalle eli kirkolle. Kirkko pyrkii hallitsemaan kaikkea jäsentensä elämässä.

Nykyaikana kun seurakunnat keräävät kymmenyksiä ja käyttävät sen keräämisessä apuna Raamattua. Muistan minullekin pidetyn henkilökohtaisen keskustelun ja pettymyksekseni se keskustelu koski kymnenyksiä ja oli suorastaan härski puhuttelu siitä että kaikkien tulisi antaa niitä saadakseen siunauksen. Minä elin vähän yli kahdensadan euron opintoetuudella ja lapsilisiä sain lisäksi.

Lightning

Lue lisää

Lahkoissa on tapana vääristellä Raamatun ilmoitusta joko ihan vain omaksi hyväksi tai puolueellisesti jotakuta suosivasti. Esim. eräs TV7:stä tuttu pastoripariskunta alkoi esiintyä rahojen välittäjinä Jumalan siunauksia kaupatessaan:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15397348/jumalan-tilinumero

Anonyymi kirjoitti:

Ahaa, siis "Anton LaVeyn mustassa raamatussa lukee niin".

Samat jakeet löytyvät sekä Raamatusta, että tästä keskustelusta. Etsivä löytää.

Henki kirjoitti:

Lahkoissa on tapana vääristellä Raamatun ilmoitusta joko ihan vain omaksi hyväksi tai puolueellisesti jotakuta suosivasti. Esim. eräs TV7:stä tuttu pastoripariskunta alkoi esiintyä rahojen välittäjinä Jumalan siunauksia kaupatessaan:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15397348/jumalan-tilinumero

Lue lisää

Varmaankin. Mutta se on eri keskustelu.

Raamatussa ei puhuta mitään apostolien tekmästä murhasta eikä ruumiiden kätkemisestä, vaan siitä, että pariskunta kuoli äkkikuoleman kautta - jollain tavalla Jumalan sallimuksesta siis - mutta miten, sitä ei meille kerrota. Kerrotaan kuitenkin, että heidät "haudattiin" sen jälkeen, ei siis kätketty.

Mutta jos olisi ollut kysymys kätkemisestä, niin silloin Raamatussa varmastikin lukisi kätkeminen, kuten sillä tavoin Raamatussa lukee silloinkin, kun esim. Mooses tappoi egyptiläisen ja piilotti hänen ruumiinsa:

"Silloin hän katseli ympärillensä joka taholle, ja kun hän näki, ettei ketään ollut läheisyydessä, löi hän egyptiläisen kuoliaaksi ja kätki hänet hiekkaan." 2. Moos. 2:12

Ei kerrottu myöskään, keitä ne nuorukaiset olivat, jotka hautasivat heidät. Eikä kerrota, kävivätkö he ensin suruviestin viemässä kotiin, koska ne eivät ole oleellisia tietoja.

Henki kirjoitti:

Samat jakeet löytyvät sekä Raamatusta, että tästä keskustelusta. Etsivä löytää.

Ja jakeiden lopusta löytyi pari kysymystä sinulle. Mutta et nähnyt niitä, koska et lukenut niitä jakeita itse? Vaikka syytä olisi kyllä lukea ne uudestaan ymmärryksellä, jota voi ammentaa vaikka tämän ketjun sinulle osoitetuista vastauksista.

Anonyymi kirjoitti:

Varmaankin. Mutta se on eri keskustelu.

Raamatussa ei puhuta mitään apostolien tekmästä murhasta eikä ruumiiden kätkemisestä, vaan siitä, että pariskunta kuoli äkkikuoleman kautta - jollain tavalla Jumalan sallimuksesta siis - mutta miten, sitä ei meille kerrota. Kerrotaan kuitenkin, että heidät "haudattiin" sen jälkeen, ei siis kätketty.

Mutta jos olisi ollut kysymys kätkemisestä, niin silloin Raamatussa varmastikin lukisi kätkeminen, kuten sillä tavoin Raamatussa lukee silloinkin, kun esim. Mooses tappoi egyptiläisen ja piilotti hänen ruumiinsa:

"Silloin hän katseli ympärillensä joka taholle, ja kun hän näki, ettei ketään ollut läheisyydessä, löi hän egyptiläisen kuoliaaksi ja kätki hänet hiekkaan." 2. Moos. 2:12

Ei kerrottu myöskään, keitä ne nuorukaiset olivat, jotka hautasivat heidät. Eikä kerrota, kävivätkö he ensin suruviestin viemässä kotiin, koska ne eivät ole oleellisia tietoja.

Lue lisää

On erittäin vaarallista yrittää perustella murhaa toisella murhalla. Samalla logiikalla voitaisiin myös yllyttää pedofilaan, kuten Mooses on tehnyt.

>>> Eikä kerrota, kävivätkö he ensin suruviestin viemässä kotiin, koska ne eivät ole oleellisia tietoja.

Luetaan ensin yhdessä, mitä Ramattu kertoo (Apt. 5:5-7):

5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:6 Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.
5:7 Noin kolmen hetken kuluttua hänen vaimonsa tuli sisään eikä tiennyt, mitä oli tapahtunut.

Raamatun oman ilmoituksen mukaan Safiira, Ananiaksen vaimo, ei tiennyt tapahtuneesta. Hänet raahattiin jostakin paikasta apostolien eteen kolmen hetken kuluttua. Sillä välin Ananias haudattiin salaa. Nykytermein ilmaistuna Raamattu kertoo ruumiin kätkemisestä eli todisteiden hävittämisestä. Pienelläkin vaivalla pystyy ymmärtämään, mitä tämä tarkoittaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ja jakeiden lopusta löytyi pari kysymystä sinulle. Mutta et nähnyt niitä, koska et lukenut niitä jakeita itse? Vaikka syytä olisi kyllä lukea ne uudestaan ymmärryksellä, jota voi ammentaa vaikka tämän ketjun sinulle osoitetuista vastauksista.

Lue lisää

Kuten totesin aiemmin, pyydetyt jakeet löytyvät sekä Raamatusta, että tästä keskustelusta. Etsivä löytää.

Henki kirjoitti:

On erittäin vaarallista yrittää perustella murhaa toisella murhalla. Samalla logiikalla voitaisiin myös yllyttää pedofilaan, kuten Mooses on tehnyt.

>>> Eikä kerrota, kävivätkö he ensin suruviestin viemässä kotiin, koska ne eivät ole oleellisia tietoja.

Luetaan ensin yhdessä, mitä Ramattu kertoo (Apt. 5:5-7):

5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:6 Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.
5:7 Noin kolmen hetken kuluttua hänen vaimonsa tuli sisään eikä tiennyt, mitä oli tapahtunut.

Raamatun oman ilmoituksen mukaan Safiira, Ananiaksen vaimo, ei tiennyt tapahtuneesta. Hänet raahattiin jostakin paikasta apostolien eteen kolmen hetken kuluttua. Sillä välin Ananias haudattiin salaa. Nykytermein ilmaistuna Raamattu kertoo ruumiin kätkemisestä eli todisteiden hävittämisestä. Pienelläkin vaivalla pystyy ymmärtämään, mitä tämä tarkoittaa.

Lue lisää

Eipäs. Safiira oli jossain, ties missä, me emme tiedä sitä, missä, emmekä sitäkään, yrittikö joku viedä hänelle viestiä, koska sitäkään ei kerrota. Sinä lisäilet omiasi Raamattuun. Raamattu ei ole mikään romaani, jossa jokainen käänne kerrottaisiin. Tai jota kuuluisi itse täydentää, jos jotain ei kerrota.

Ja kun Raamatussa joku "kätkee" jotain, kuten Ananias ja Safiira osan rahoista, Mooses tappamansa ihmisen, laiska palvelija herransa rahan, tai Herra itse Baarukin ja Jeremian jne., niin silloin Raamatussa käytetään sanaa kätkeminen.

Anonyymi kirjoitti:

Eipäs. Safiira oli jossain, ties missä, me emme tiedä sitä, missä, emmekä sitäkään, yrittikö joku viedä hänelle viestiä, koska sitäkään ei kerrota. Sinä lisäilet omiasi Raamattuun. Raamattu ei ole mikään romaani, jossa jokainen käänne kerrottaisiin. Tai jota kuuluisi itse täydentää, jos jotain ei kerrota.

Ja kun Raamatussa joku "kätkee" jotain, kuten Ananias ja Safiira osan rahoista, Mooses tappamansa ihmisen, laiska palvelija herransa rahan, tai Herra itse Baarukin ja Jeremian jne., niin silloin Raamatussa käytetään sanaa kätkeminen.

Lue lisää

>>> Sinä lisäilet omiasi Raamattuun

Luetaan uudestaan yhdessä, mitä Ramattu kertoo (Apt. 5:5-7):

5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:6 Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.
5:7 Noin kolmen hetken kuluttua HÄNEN VAIMONSA tuli sisään EIkä TIENNYT, MITÄ OLI TAPAHTUNUT.

Jakeessa 5:7 kerrotaan, että Ananiaksen vaimo Safiira ei tiennyt tapahtuneesta. Pienelläkin vaivalla pystyy ymmärtämään, mitä tämä tarkoittaa.

Henki kirjoitti:

On erittäin vaarallista yrittää perustella murhaa toisella murhalla. Samalla logiikalla voitaisiin myös yllyttää pedofilaan, kuten Mooses on tehnyt.

>>> Eikä kerrota, kävivätkö he ensin suruviestin viemässä kotiin, koska ne eivät ole oleellisia tietoja.

Luetaan ensin yhdessä, mitä Ramattu kertoo (Apt. 5:5-7):

5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:6 Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.
5:7 Noin kolmen hetken kuluttua hänen vaimonsa tuli sisään eikä tiennyt, mitä oli tapahtunut.

Raamatun oman ilmoituksen mukaan Safiira, Ananiaksen vaimo, ei tiennyt tapahtuneesta. Hänet raahattiin jostakin paikasta apostolien eteen kolmen hetken kuluttua. Sillä välin Ananias haudattiin salaa. Nykytermein ilmaistuna Raamattu kertoo ruumiin kätkemisestä eli todisteiden hävittämisestä. Pienelläkin vaivalla pystyy ymmärtämään, mitä tämä tarkoittaa.

Lue lisää

Raamattu ei aina kerro asioista kronologisessa järjestyksessä. Ananiaksen tarina kerrottiin ensin kokonaan loppuun asti, sitten Safiiran tarina. Hautaaminen saatettiin silti tehdä niin, että kummatkin vainajat haudattiin samassa hautaustilaisuudessa, eikä niin, että "sillä välin" olisi mies jo haudattu, kun naista vasta etsittiin.

On aika erikoista teologiaa koittaa tehdä aposteleista murhaajia, apostoleista, jotka tulevat saamaan jopa Uuden Jerusalemin peruskiviin oman nimensä, kuten Ilm. 21:14 kertoo:

"kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä".

Ja varsinkin, kun Jeesus vieläpä sanoo Ilmestyskirjassa, että "murhaajat ovat Uuden Jerusalemin ulkopuolella ".

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu ei aina kerro asioista kronologisessa järjestyksessä. Ananiaksen tarina kerrottiin ensin kokonaan loppuun asti, sitten Safiiran tarina. Hautaaminen saatettiin silti tehdä niin, että kummatkin vainajat haudattiin samassa hautaustilaisuudessa, eikä niin, että "sillä välin" olisi mies jo haudattu, kun naista vasta etsittiin.

On aika erikoista teologiaa koittaa tehdä aposteleista murhaajia, apostoleista, jotka tulevat saamaan jopa Uuden Jerusalemin peruskiviin oman nimensä, kuten Ilm. 21:14 kertoo:

"kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä".

Ja varsinkin, kun Jeesus vieläpä sanoo Ilmestyskirjassa, että "murhaajat ovat Uuden Jerusalemin ulkopuolella ".

Lue lisää

>>> Raamattu ei aina kerro asioista kronologisessa järjestyksessä...

Yritätkö trollata, oikeesti?

Henki kirjoitti:

>>> Sinä lisäilet omiasi Raamattuun

Luetaan uudestaan yhdessä, mitä Ramattu kertoo (Apt. 5:5-7):

5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:6 Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.
5:7 Noin kolmen hetken kuluttua HÄNEN VAIMONSA tuli sisään EIkä TIENNYT, MITÄ OLI TAPAHTUNUT.

Jakeessa 5:7 kerrotaan, että Ananiaksen vaimo Safiira ei tiennyt tapahtuneesta. Pienelläkin vaivalla pystyy ymmärtämään, mitä tämä tarkoittaa.

Lue lisää

Niin, se helposti ymmärtäen tarkoittaa sitä, että Safiira oli teillä tietymättömillä, siis tavoittamattomissa, ja tietämätön tapahtuneesta. Kenties juuri siksi, ettei häntä tavoitettu! Hän oli kolme tuntia pois. On voinut olla missä vain kaukana, josta häntä ei löydetty.

Henki kirjoitti:

>>> Raamattu ei aina kerro asioista kronologisessa järjestyksessä...

Yritätkö trollata, oikeesti?

Muun muassa Jeremian kirjan luvut on ei-kronologisessa järjestyksessä. Muitakin tapahtumia ja asioita kerrotaan Raamatussa jossain kohtaa seikkaperäisesti, toisessa kohtaa tarkemmin. Jne.

Sinun mafiamurhasi on oma salapoliisitarinasi. KIva harrastus ehkä, muta ei sovi vakavasti otettavaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, se helposti ymmärtäen tarkoittaa sitä, että Safiira oli teillä tietymättömillä, siis tavoittamattomissa, ja tietämätön tapahtuneesta. Kenties juuri siksi, ettei häntä tavoitettu! Hän oli kolme tuntia pois. On voinut olla missä vain kaukana, josta häntä ei löydetty.

Lue lisää

>>> Safiira oli teillä tietymättömillä, siis tavoittamattomissa, ja tietämätön tapahtuneesta...

Pienellä vaivalla pystyy ymmärtämään, että Safiira, joka oli Ananiaksen vaimo ja hänen lähiomainen, oli tietämätön tapahtuneesta. Edellinen puolestaan tarkoittaa sitä, että:

a. Apostolit salasivat tapahtuneen ja käskyvät haudata Ananiaksen ruumiin ja hävittää todisteet, ennen Safiiran paikalle saapumista.

b. Safiira ei itse saattanut tapahtunutta viranomaisten tietoon. Safiira ei tiennyt, mitä oli tapahtunut. Muussa tapauksessa rikas nainen ei olisi jättänyt asiaa sikseen.

c. Safiira ei järjestänyt aviomiehelleen perinteisiä hautajaisia. Safira ei tiennyt, mitä oli tapahtunut ja kuoli samana päivänä, kuin aviomiehensä. Apostolit käskyvät haudata myös Safiiran ruumiin hävittääkseen todisteet.

Raamatun kertomus Ananiaksen ja Safiiran kohtalosta ei ole kunnianosoitus Jumalalle. Kertomuksessa ei korosteta Jumalan kunniaa tai osoiteta kunniaa Jumalalle. Se on evankelista Luukkaan tuleville sukupolville osoitettu varoitus rahanahneista ja murhanhimoisista apostoleista, joita nykyisin myös lahkopastoreiksi sanotaan.

Anonyymi kirjoitti:

Muun muassa Jeremian kirjan luvut on ei-kronologisessa järjestyksessä. Muitakin tapahtumia ja asioita kerrotaan Raamatussa jossain kohtaa seikkaperäisesti, toisessa kohtaa tarkemmin. Jne.

Sinun mafiamurhasi on oma salapoliisitarinasi. KIva harrastus ehkä, muta ei sovi vakavasti otettavaksi.

Lue lisää

Kun ihminen ei tiedä VT:n rakenteesta, hän saattaa kompastua kysymykseen järjestyksestä. VT on järjestetty ei aika- vaan kategoriajärjestykseen. VT:n kirjat siis käsittelevät aiheita kategorioittain. Yksittäisen kirjan kertomukset etenevät kuitenkin a:sta ö:hön noudattaen Jumalan ilmoitusta: olen Alfa ja Omega ( A ja O) eli olen "alusta loppuun".

Henki kirjoitti:

>>> Safiira oli teillä tietymättömillä, siis tavoittamattomissa, ja tietämätön tapahtuneesta...

Pienellä vaivalla pystyy ymmärtämään, että Safiira, joka oli Ananiaksen vaimo ja hänen lähiomainen, oli tietämätön tapahtuneesta. Edellinen puolestaan tarkoittaa sitä, että:

a. Apostolit salasivat tapahtuneen ja käskyvät haudata Ananiaksen ruumiin ja hävittää todisteet, ennen Safiiran paikalle saapumista.

b. Safiira ei itse saattanut tapahtunutta viranomaisten tietoon. Safiira ei tiennyt, mitä oli tapahtunut. Muussa tapauksessa rikas nainen ei olisi jättänyt asiaa sikseen.

c. Safiira ei järjestänyt aviomiehelleen perinteisiä hautajaisia. Safira ei tiennyt, mitä oli tapahtunut ja kuoli samana päivänä, kuin aviomiehensä. Apostolit käskyvät haudata myös Safiiran ruumiin hävittääkseen todisteet.

Raamatun kertomus Ananiaksen ja Safiiran kohtalosta ei ole kunnianosoitus Jumalalle. Kertomuksessa ei korosteta Jumalan kunniaa tai osoiteta kunniaa Jumalalle. Se on evankelista Luukkaan tuleville sukupolville osoitettu varoitus rahanahneista ja murhanhimoisista apostoleista, joita nykyisin myös lahkopastoreiksi sanotaan.

Lue lisää

No niin, joskus olin sitä mieltä, että tuo sinun profiilikuvasi näyttää ihan lp-levyltä ja tokaisin, että se sopiikin sinulle oikein hyvin, koska tapaat jäädä paikallesi pyörimään.

Ja niin kävi nytkin. Joten keskustelu tästä aiheesta on nyt minun osaltani ohi, koska sama levy hollaa.

Henki kirjoitti:

Kun ihminen ei tiedä VT:n rakenteesta, hän saattaa kompastua kysymykseen järjestyksestä. VT on järjestetty ei aika- vaan kategoriajärjestykseen. VT:n kirjat siis käsittelevät aiheita kategorioittain. Yksittäisen kirjan kertomukset etenevät kuitenkin a:sta ö:hön noudattaen Jumalan ilmoitusta: olen Alfa ja Omega ( A ja O) eli olen "alusta loppuun".

Lue lisää

Esim. mainittu Jeremian kirja ei etene tapahtumajärjestyksessä. Mutta jotkut Raamatun opettajat ovat kyllä kirjoittaneet Raamatun kirjoja kronologiseen muotoon omissa kirjoissaan. Kuten Mailis Janatuinen Jeremian kirjan, omassa kirjassaan Itkevä pronssimuuri. Tai se, joka laati koko Raamatun kronologiseen muotoon ja antoi sille nimen Kronologinen Raamattu.

Anonyymi kirjoitti:

No niin, joskus olin sitä mieltä, että tuo sinun profiilikuvasi näyttää ihan lp-levyltä ja tokaisin, että se sopiikin sinulle oikein hyvin, koska tapaat jäädä paikallesi pyörimään.

Ja niin kävi nytkin. Joten keskustelu tästä aiheesta on nyt minun osaltani ohi, koska sama levy hollaa.

Lue lisää

Kiitos osallistumisestasi. Omia arvioita nimimerkin vieressä komeilevasta kuvakkeesta voi esittää tuolla:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992412/raamatullinen-sudoku

Anonyymi kirjoitti:

Esim. mainittu Jeremian kirja ei etene tapahtumajärjestyksessä. Mutta jotkut Raamatun opettajat ovat kyllä kirjoittaneet Raamatun kirjoja kronologiseen muotoon omissa kirjoissaan. Kuten Mailis Janatuinen Jeremian kirjan, omassa kirjassaan Itkevä pronssimuuri. Tai se, joka laati koko Raamatun kronologiseen muotoon ja antoi sille nimen Kronologinen Raamattu.

Lue lisää

Jokaisella on tietysti jakamaton oikeus verrata Raamatun johdonmukaisia kirjoituksia (kuten esim. Apt. 5:5-10) kirpun sattumanvaraiseen hyppelyyn. Itse en jaa näkemystä, sillä juuri kyseisessä tapauksessa kuulostaisi todella hassulta, jos ruumiin kätkeminen ja uhrin kuolema kulkisivat murhan edellä jne.

Henki kirjoitti:

Jokaisella on tietysti jakamaton oikeus verrata Raamatun johdonmukaisia kirjoituksia (kuten esim. Apt. 5:5-10) kirpun sattumanvaraiseen hyppelyyn. Itse en jaa näkemystä, sillä juuri kyseisessä tapauksessa kuulostaisi todella hassulta, jos ruumiin kätkeminen ja uhrin kuolema kulkisivat murhan edellä jne.

Lue lisää

>> kuulostaisi todella hassulta, jos ruumiin kätkeminen ja uhrin kuolema kulkisivat murhan edellä jne. <<

Raamattu monessa kohtaa kertoo tapahtumat, ajassa hyppien. Esimerkki:

Ester 9:12
Ja kuningas sanoi kuningatar Esterille: "Suusanin linnassa juutalaiset ovat tappaneet ja tuhonneet 500 miestä ja Haamanin 10 poikaa

Ester 9:13
Niin Ester sanoi: "Jos kuningas hyväksi näkee, sallittakoon Suusanin juutalaisten huomennakin tehdä saman lain mukaan kuin tänä päivänä. Ja ripustettakoon Haamanin 10 poikaa hirsipuuhun."

Tästä voida sellaisen saa kuvan, että, että Haamanin pojat hirtettiin 2 kertaa. Jakeessa 12 kerrottiin, että heidät hirtettiin jo. Sitten jakeessa 13 kuvataan kuitenkin, kuinka Ester vasta ehdottaa heidän hirttämistään huomenna.

Asia selittyy yksinkertaisesti sillä, että asia kerrottiin ensin kokonaisuudessaan jakeessa 12, sitten Esterin suulla jakeessa 13.

Anonyymi kirjoitti:

>> kuulostaisi todella hassulta, jos ruumiin kätkeminen ja uhrin kuolema kulkisivat murhan edellä jne. <<

Raamattu monessa kohtaa kertoo tapahtumat, ajassa hyppien. Esimerkki:

Ester 9:12
Ja kuningas sanoi kuningatar Esterille: "Suusanin linnassa juutalaiset ovat tappaneet ja tuhonneet 500 miestä ja Haamanin 10 poikaa

Ester 9:13
Niin Ester sanoi: "Jos kuningas hyväksi näkee, sallittakoon Suusanin juutalaisten huomennakin tehdä saman lain mukaan kuin tänä päivänä. Ja ripustettakoon Haamanin 10 poikaa hirsipuuhun."

Tästä voida sellaisen saa kuvan, että, että Haamanin pojat hirtettiin 2 kertaa. Jakeessa 12 kerrottiin, että heidät hirtettiin jo. Sitten jakeessa 13 kuvataan kuitenkin, kuinka Ester vasta ehdottaa heidän hirttämistään huomenna.

Asia selittyy yksinkertaisesti sillä, että asia kerrottiin ensin kokonaisuudessaan jakeessa 12, sitten Esterin suulla jakeessa 13.

Lue lisää

Ei tule sellaista mielikuvaa. Jakeessa Ester 9:10 on jo ilmoitettu Hamanin poikien kohtalosta.

Kuninkaan puoliso Ester oli tunnettu Hamanin vastustaja. Esterin sanat (Ester 9:13) tarkoittavat sitä, että myös jatkossa (huomenna) Hamanin kannattajien tappaminen on tervetullut asia ja Ester toivoo näkevänsä Hamanin kaikki pojat hirtettynä vaikka päivittäin. Tällä tavalla Ester oli selvästi imaissut syvän vihansa Hamania kohtaan ja neuvoi kuningasta jatkamaan taistelua ja tuhoamaan kaikki Hamanin kannattajat.

Pyhä Henki ja Jeesus kunnioittaa ja on sidottu Jumalan lakeihin "älä tapa".

Avauksessa ei syytetty Pyhää Henkeä murhaajaksi. Avauksessa väitettiin apostolien tehneen raa'an uskonnollisen murhan, mikä on eri asia.

Kuten totesin aiemmin, kukaan ei tarvitse lahkolaisten tarjoamaa pelastusta. Raamattu kehottaa hylkäämään lahkolaiset ja lahkolaisten levittämät eksytykset.

Henki kirjoitti:

Avauksessa ei syytetty Pyhää Henkeä murhaajaksi. Avauksessa väitettiin apostolien tehneen raa'an uskonnollisen murhan, mikä on eri asia.

Kuten totesin aiemmin, kukaan ei tarvitse lahkolaisten tarjoamaa pelastusta. Raamattu kehottaa hylkäämään lahkolaiset ja lahkolaisten levittämät eksytykset.

Lue lisää

Miksi aloittaja on kiinnotunut ryöstömurhista?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi aloittaja on kiinnotunut ryöstömurhista?

Ei mistään erityisestä syystä. Käsittelen Raamatun kirjoituksia sattumanvaraisessa järjestyksessä.

Henki kirjoitti:

Ei mistään erityisestä syystä. Käsittelen Raamatun kirjoituksia sattumanvaraisessa järjestyksessä.

Ensin käsitellään ryöstömurhat ja sitten uhrilahjat.

Anonyymi kirjoitti:

Ensin käsitellään ryöstömurhat ja sitten uhrilahjat.

Joissain lahkoissa kolehtin keruu aloitetaan vihjaisemalla Ananiaan ja Safiiran tapaukseen.

Jumala ottaa Raamatussa kyllä hengen pois monessakin kohtaa. Jos on ongelma sen suhteen, valita sinne ylös.

Henki kirjoitti:

Avauksessa ei syytetty Pyhää Henkeä murhaajaksi. Avauksessa väitettiin apostolien tehneen raa'an uskonnollisen murhan, mikä on eri asia.

Kuten totesin aiemmin, kukaan ei tarvitse lahkolaisten tarjoamaa pelastusta. Raamattu kehottaa hylkäämään lahkolaiset ja lahkolaisten levittämät eksytykset.

Lue lisää

Lahko ei edes voi tajota mitään pelastusta.

Ja sinä olet kyllä nyt ihan itse jossain lahko-opeissa, luultavammin ihan omien aivolohkojesi syöttämässä lahko-opissa, jossa omat järjenpäätelmät on nostettu suurimmaksi epäjumalaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Joissain lahkoissa kolehtin keruu aloitetaan vihjaisemalla Ananiaan ja Safiiran tapaukseen.

On lasten nukkumaanmenoaika.

Jos laki on voimassa myös "Älä tapa"- käsky on voimassa. Uudestisyntyneillä kun on tapana sanoa että laki ei enää sido heitä. He ovat Jeesuksessa vapaita. On syytä uskoa että myös apostolit olivat Jeesuksessa vapaita ja käsky "Älä tapa" ei heitä koskenut.

Anonyymi kirjoitti:

Jos laki on voimassa myös "Älä tapa"- käsky on voimassa. Uudestisyntyneillä kun on tapana sanoa että laki ei enää sido heitä. He ovat Jeesuksessa vapaita. On syytä uskoa että myös apostolit olivat Jeesuksessa vapaita ja käsky "Älä tapa" ei heitä koskenut.

Lue lisää

Entiset kalanperkaajat olivat taitavia kylmäaseiden käyttäjiä. Siitä ei ole epäilystäkään.