Eutanasia, kansalaiasaloite

Ei tuosta nyt iso vaivakaan ole allekirjoittaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei tuosta nyt iso vaivakaan ole allekirjoittaa.

ei tuosta nyt iso vaivaakaan ole
eikä sillä merkitystä ole

Hamasin tuomit semi sella ja sen raakkuuksien eisittelyllä

Todellisuudessa
VAIVA ON VALTAVA KYNNYS ÄÄRIVASEMMISTOPORUKASSA VALIITTO

ei siellä islamia haukkua kehtaa

Valiitto ei pysty selittämään MIKSI JATKAA KOMMUNISTIEN ESITTELYÄ EDELLEEN


niiden mainostamatta jättämisessä ei tuosta nyt iso vaivakaan ole
kom poisjärrämisestä

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17305023/risto-k--jarvinen-vapaa-ajattelijan-toimitussihteeriksi#comment-123497135

Esim. Ylikosken valitsema kirjaa arvioiva eläkeläisprofessori Kaija Heikkinen Joensuusta
kuuluu työtovereineen pohjoisen eläkeläisten "rasisminvastaiseen" kolmioon Joensuu, Oulu (Stasi-Boris Jokisalo) ja Rovaniemi, Lapin yliopisto (Vesa Puuronen), VP on vasliitto-aktiivi 2023 vaaleissa (sikäli ei ole kovin aktiivi, että vasliitto saa Lapissa nolla eduskuntapaikkaa)

Anonyymi kirjoitti:

ei tuosta nyt iso vaivaakaan ole
eikä sillä merkitystä ole

Hamasin tuomit semi sella ja sen raakkuuksien eisittelyllä

Todellisuudessa
VAIVA ON VALTAVA KYNNYS ÄÄRIVASEMMISTOPORUKASSA VALIITTO

ei siellä islamia haukkua kehtaa

Valiitto ei pysty selittämään MIKSI JATKAA KOMMUNISTIEN ESITTELYÄ EDELLEEN


niiden mainostamatta jättämisessä ei tuosta nyt iso vaivakaan ole
kom poisjärrämisestä

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17305023/risto-k--jarvinen-vapaa-ajattelijan-toimitussihteeriksi#comment-123497135

Esim. Ylikosken valitsema kirjaa arvioiva eläkeläisprofessori Kaija Heikkinen Joensuusta
kuuluu työtovereineen pohjoisen eläkeläisten "rasisminvastaiseen" kolmioon Joensuu, Oulu (Stasi-Boris Jokisalo) ja Rovaniemi, Lapin yliopisto (Vesa Puuronen), VP on vasliitto-aktiivi 2023 vaaleissa (sikäli ei ole kovin aktiivi, että vasliitto saa Lapissa nolla eduskuntapaikkaa)

Lue lisää

Taisit Elmeri erehtyä palstasta. Hörhöketju on toisaalla. Samoin Mielenterveys-osio.

Joo, mutta ei sillä oikeastaan ole väliä. Aloite on asiallinen ja siksi allekirjoitin, en sen alullepanijoiden vuoksi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, mutta ei sillä oikeastaan ole väliä. Aloite on asiallinen ja siksi allekirjoitin, en sen alullepanijoiden vuoksi.

Israel on asiallinen maa ja hamas äärivasemmiston tukema terroristiporukka
samoin kuin Putin on kommunisti kuten Medvedev ja Lavrov
eli kommunistikoululuksen saaneita rikollisia murhaajia

jos on vapaasti ajatteleva nuo pitäisi päivittäin tuomita ja niiden murhiajulkistaa

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, mutta ei sillä oikeastaan ole väliä. Aloite on asiallinen ja siksi allekirjoitin, en sen alullepanijoiden vuoksi.

Ja toivottavasti kukaan ei sinun kehoittelujesi vuoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ja toivottavasti kukaan ei sinun kehoittelujesi vuoksi.

Perusteluni tästä asiasta voivat jonkun vakuuttaakin. Silloin menee tietysti vikaan jos allekirjoittaa vain siksi, että olen tehnyt jotain mainiota jossain ihan muussa yhteydessä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Perusteluni tästä asiasta voivat jonkun vakuuttaakin. Silloin menee tietysti vikaan jos allekirjoittaa vain siksi, että olen tehnyt jotain mainiota jossain ihan muussa yhteydessä.

Lue lisää

"Kannatan mahdollisuutta eutanasiaan, kuten enemmistö suomalaisista. Kehotain kaikkia allekirjoittamaan tämän:...."

En huomannut tuossa muuta perustelua kuin että kannattaa ajatella enemmistön mukaan.
En myöskään huomannut että olisit aloitteen vastuuhenkilönä perustelemassa asiaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Perusteluni tästä asiasta voivat jonkun vakuuttaakin. Silloin menee tietysti vikaan jos allekirjoittaa vain siksi, että olen tehnyt jotain mainiota jossain ihan muussa yhteydessä.

Lue lisää

Oletko tehnyt jotain mainiota?

Anonyymi kirjoitti:

Oletko tehnyt jotain mainiota?

Osa pitää eroakirkosta-palvelua mainiona. Osa ei. Ja on töissäkin erinäköistä mainiota tullut tehtyä, päätellen tyytyväisistä tutkijoista.

Mutta tosiaan, ei mikään tuollainen tarkoita, että pitäisi pureksimatta niellä ehdotukseni jostain aivan muusta.

Anonyymi kirjoitti:

Israel on asiallinen maa ja hamas äärivasemmiston tukema terroristiporukka
samoin kuin Putin on kommunisti kuten Medvedev ja Lavrov
eli kommunistikoululuksen saaneita rikollisia murhaajia

jos on vapaasti ajatteleva nuo pitäisi päivittäin tuomita ja niiden murhiajulkistaa

Lue lisää

"Anonyymi
2023-11-03 16:37:40
Israel on asiallinen maa ...........
samoin kuin Putin on kommunisti.................
eli kommunistikoululuksen saaneita rikollisia murhaajia"

.............

israel sen verran asiallinen että teloittaa varmuuden omia kansalaisiaan
terroristeina? (onko se eutanasiaa )
itä-naapurin tsaristi-diktaattori on utopia-kommunismin irvikuva.
muslimit eivät koskaan voi olla kommunisteja.

jori.mantysalo kirjoitti:

Perusteluni tästä asiasta voivat jonkun vakuuttaakin. Silloin menee tietysti vikaan jos allekirjoittaa vain siksi, että olen tehnyt jotain mainiota jossain ihan muussa yhteydessä.

Lue lisää

Entä jos joku allekirjoittaa vain siksi kun sinä kehoitat? Pidät sitä varmaan hyvänä asiana, ethän muuten kehoittelisi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, mutta ei sillä oikeastaan ole väliä. Aloite on asiallinen ja siksi allekirjoitin, en sen alullepanijoiden vuoksi.

Kiitos kuitenkin.

Anonyymi kirjoitti:

Israel on asiallinen maa ja hamas äärivasemmiston tukema terroristiporukka
samoin kuin Putin on kommunisti kuten Medvedev ja Lavrov
eli kommunistikoululuksen saaneita rikollisia murhaajia

jos on vapaasti ajatteleva nuo pitäisi päivittäin tuomita ja niiden murhiajulkistaa

Lue lisää

Mielenterveys-osio on muualla, ystävä.

Anonyymi kirjoitti:

"Anonyymi
2023-11-03 16:37:40
Israel on asiallinen maa ...........
samoin kuin Putin on kommunisti.................
eli kommunistikoululuksen saaneita rikollisia murhaajia"

.............

israel sen verran asiallinen että teloittaa varmuuden omia kansalaisiaan
terroristeina? (onko se eutanasiaa )
itä-naapurin tsaristi-diktaattori on utopia-kommunismin irvikuva.
muslimit eivät koskaan voi olla kommunisteja.

Lue lisää

Voitte debatoida jollakin aiheeseen liittyvällä foorumilla. Tämä ei ole politiikka, eikä Juutalais-arabi-osasto.

"Hän ei halua, että päätös ja vastuu elvytyksestä on elvyttäjällä, eli ihmisillä, jotka ovat sattumalta paikalla mahdollisen sairauskohtauksen koittaessa."
https://www.is.fi/terveys/art-2000009982152.html

Tatuointi ei ole "virallinen" hoitotahto. Kun paikalle menee terveydenhuollon ammattilainen työtehtävässä, kuinka hänen tulee toimia?

Jos paikalle osuu tehveydenhuollon ammattilainen vapaa-ajalla tai ammattinörtti, kuinka hänen tulee toimia? Ilmoitusvelvollisuus on jokaisella ja myös avustamisvelvollisuus kykyjensä mukaan.

"Rikoslaissa (39/1889) sanktioidussa pelastustoimen laiminlyönnissä on puolestaan kyse tahallisesta teosta. Tekoon syyllistyy se, joka ei anna tai hanki hengenvaarassa taikka vakavan terveyden vaarassa olevalle sellaista apua, jota häneltä voidaan kohtuudella edellyttää."

Kenelle se on vaikea asia?

Toutain on ainakin kala. Kehotain?

Anonyymi kirjoitti:

Toutain on ainakin kala. Kehotain?

Toutain on sen serkku. Mutta, entäs luotain???

Eihän tuossa mikään koskenut eutanasiaa?

Anonyymi kirjoitti:

Eihän tuossa mikään koskenut eutanasiaa?

Hyvinkin paljon!
Kuolemanlailla tarkoitin nimenomaan eutanasiaa.

Pysy hereillä!

Anonyymi kirjoitti:

Hyvinkin paljon!
Kuolemanlailla tarkoitin nimenomaan eutanasiaa.

Pysy hereillä!

Miten eutanasia liittyy kirkon kappelien käyttöön? Ns. hiljainen hautauskin poistui käytöstä käsittääkseni jo yli sata vuotta sitten.

jori.mantysalo kirjoitti:

Miten eutanasia liittyy kirkon kappelien käyttöön? Ns. hiljainen hautauskin poistui käytöstä käsittääkseni jo yli sata vuotta sitten.

Ei liity mitenkään.
Päätin kuitenkin tässä yhteydessä sanoa muutaman lauseen tästä vaparien klassikkoaiheesta, jossa vaparit ovat mielensäpahoittaja vuodesta toiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei liity mitenkään.
Päätin kuitenkin tässä yhteydessä sanoa muutaman lauseen tästä vaparien klassikkoaiheesta, jossa vaparit ovat mielensäpahoittaja vuodesta toiseen.

Lue lisää

OK. Tuosta lienee parempi avata oma ketjunsa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei liity mitenkään.
Päätin kuitenkin tässä yhteydessä sanoa muutaman lauseen tästä vaparien klassikkoaiheesta, jossa vaparit ovat mielensäpahoittaja vuodesta toiseen.

Lue lisää

Olet siis jonkin sortin fanaatikko. Se käy ilmi tekstisi sävystä.

Tyypillisesti perinnön saisi viikkoa tai kahta aiemmin. En pidä kovin suurena riskinä noin hätäisiä perillisiä.

On selvää että ihminen voi kieltäytyä antibiooteista ja tiputuksesta, tehdä hoitotahtoon elvytyskiellon ja ketään ei oikeasti pysty väkisin syöttämään. Toisen puolesta kun ei voi niellä.

Mutta huolestuttava minusta on ajatus, että jossain vaiheessa potilas ei ole enää ihminen ollenkaan. Etenkin kun näin rankasti sanoo old lady 98v.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/294996ff-59da-4b30-9472-4aef1380d2e5

Inhimillisempää mielestäsi on siis kärsiä epäinhmillisiä tuskia? Kenen kannalta asiaa ajattelet?

Lineaarinen ennuste ei tässä toimi ollenkaan. Kyse on siitä saadaanko julkisuutta ja sen perusteella toinen piikki allekirjoituksiin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Lineaarinen ennuste ei tässä toimi ollenkaan. Kyse on siitä saadaanko julkisuutta ja sen perusteella toinen piikki allekirjoituksiin.

Vielä eilen tuli satoja allekirjoituksia. Aika tarkkaan puolet allekirjoituksista siis tullaan saamaan tällä aloituksella.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vielä eilen tuli satoja allekirjoituksia. Aika tarkkaan puolet allekirjoituksista siis tullaan saamaan tällä aloituksella.

Joo, nämä ikääntyneet ihmiset jotka lehtien palstoilla kertovat kannattavansa eutanasiaa tuovat varmasti ikäihmisten ääniä. Monelle alzhaimer tai muu muistisairaus on todella iso mörkö. Ja sitähän se todella onkin. Harva kuitenkaan tekee hoitotahtoa jolloin päätökset tekee joko omaiset tai lääkäri.

Miten tuo liittyy eutanasiaan?

Aika moni filosofi harjoittelee trolley bus -kysymyksillä. Hirveitä ihmisiä?

Anonyymi kirjoitti:

Miten tuo liittyy eutanasiaan?

Aika moni filosofi harjoittelee trolley bus -kysymyksillä. Hirveitä ihmisiä?

Et satu muistamaan koronan alkua? Kun pelättiin että hengityskoneet loppuvat. Jori halusi keskustella siitä, kenelle hengityskone paikka priorisoidaan ja kuka jätetään hoitamatta. Tämä on selkeästi samantapainen kysymys. Kenelle koronalääke annetaan ja kenelle ei. Varmaan Jorilla on siihen jokin näkemys.

Anonyymi kirjoitti:

Et satu muistamaan koronan alkua? Kun pelättiin että hengityskoneet loppuvat. Jori halusi keskustella siitä, kenelle hengityskone paikka priorisoidaan ja kuka jätetään hoitamatta. Tämä on selkeästi samantapainen kysymys. Kenelle koronalääke annetaan ja kenelle ei. Varmaan Jorilla on siihen jokin näkemys.

Lue lisää

Niin mutta miten se liittyy eutanasiaan? Eutanasiassa kyse on siitä, että kaikki voitaisiin pitää hengissä mutta joku ei halua enää elää kärsien.

Siis ihan hyvä kysymys keitä hoidetaan jos kaikkia ei voi, mutta ihan oma kysymyksensä.

Anonyymi kirjoitti:

Niin mutta miten se liittyy eutanasiaan? Eutanasiassa kyse on siitä, että kaikki voitaisiin pitää hengissä mutta joku ei halua enää elää kärsien.

Siis ihan hyvä kysymys keitä hoidetaan jos kaikkia ei voi, mutta ihan oma kysymyksensä.

Lue lisää

Olet luonut eutanasiasta ihanne kuvan jonka turvin kaikki voitaisiin pitää hengissä mutta joku ei halua.

Juuri tuo hengityskone esimerkki ja koronalääke kertoo että kaikkia ei voida pitää hengissä koska resurssit ei riitä. Eutanasia ei tule tuomaan terveydenhuollolle runsaita lisäresursseja. Hoidon rajauksia joudutaan tekemään taloudellisista syistä, ketä ja mitä kannattaa hoitaa. Jos eutanasia laillistetaan, sen "myöntämisen" ehdot voidaan tarpeen mukaan muuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Olet luonut eutanasiasta ihanne kuvan jonka turvin kaikki voitaisiin pitää hengissä mutta joku ei halua.

Juuri tuo hengityskone esimerkki ja koronalääke kertoo että kaikkia ei voida pitää hengissä koska resurssit ei riitä. Eutanasia ei tule tuomaan terveydenhuollolle runsaita lisäresursseja. Hoidon rajauksia joudutaan tekemään taloudellisista syistä, ketä ja mitä kannattaa hoitaa. Jos eutanasia laillistetaan, sen "myöntämisen" ehdot voidaan tarpeen mukaan muuttaa.

Lue lisää

Elinsiirtojonoihin kuolee ihmisiä. Karua, mutta siinä ainakin joudutaan jollain päättämään kuka saa uuden sydämen. (Toki kudostyyppien sopivuus on ratkaisevin.)

Tuleeko eutanasian säätämättä jättäminen tuomaan lisäresursseja terveydenhuollolle?

jori.mantysalo kirjoitti:

Elinsiirtojonoihin kuolee ihmisiä. Karua, mutta siinä ainakin joudutaan jollain päättämään kuka saa uuden sydämen. (Toki kudostyyppien sopivuus on ratkaisevin.)

Tuleeko eutanasian säätämättä jättäminen tuomaan lisäresursseja terveydenhuollolle?

Lue lisää

Ainakin eutanasian säätäminen voi tuoda jos sitä hyvin markkinoidaan. Kulun vähennys ei ole kyllä oikeaa tuloa. Hoitoalaa nähneenä valitsisin kyllä ennemmin eutanasian kuin virumisen hoivakodissa muistini ja muistoni menettäneenä. Vaikkakin ennemmin kannattaisin jonkinlaista avustettua itsemurhaa jossa kuolemaa toivova ottaisi itse viimeisen askeleen eikä kuolemaa konkreettisesti ulkoistamista lääkärien tehtäväksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ainakin eutanasian säätäminen voi tuoda jos sitä hyvin markkinoidaan. Kulun vähennys ei ole kyllä oikeaa tuloa. Hoitoalaa nähneenä valitsisin kyllä ennemmin eutanasian kuin virumisen hoivakodissa muistini ja muistoni menettäneenä. Vaikkakin ennemmin kannattaisin jonkinlaista avustettua itsemurhaa jossa kuolemaa toivova ottaisi itse viimeisen askeleen eikä kuolemaa konkreettisesti ulkoistamista lääkärien tehtäväksi.

Lue lisää

Selvennykseksi totean, että mielestäni tilanne on hyvin surullinen. Valintaa ei tehdä hyvien vaihtoehtojen välillä vaan ruton ja koleran.
Kyseessä on vakava ja monitahoinen asia eikä eutanasia joskus tulevaisuudessa laillistuttuaan tule pysymään ainoastaan (fyysisesti) vakavasti sairaiden ja muutenkin lähellä kuolemaa olevien oikeutana sillä kaikille kuuluu itsemääräämisoikekus.
Lääketiede on saanut "kuoleman pakenemaan" mutta elämänlaatu voi olla heikko.

Anonyymi kirjoitti:

Ainakin eutanasian säätäminen voi tuoda jos sitä hyvin markkinoidaan. Kulun vähennys ei ole kyllä oikeaa tuloa. Hoitoalaa nähneenä valitsisin kyllä ennemmin eutanasian kuin virumisen hoivakodissa muistini ja muistoni menettäneenä. Vaikkakin ennemmin kannattaisin jonkinlaista avustettua itsemurhaa jossa kuolemaa toivova ottaisi itse viimeisen askeleen eikä kuolemaa konkreettisesti ulkoistamista lääkärien tehtäväksi.

Lue lisää

Aivan kuin omasta suustani. Avustettu itsemurha on oma valinta omin avuin. Siis tietenki vain niille, jotka tuohon toimenpiteeseen kykenevät. Esim neliraajahalvaantuneet on eri asia jota täytyy miettiä erkseen.

Jumalasi sijasta terveyden- ja sairaanhoito vaikuttavat ratkaisevasti elämään ja kuolemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalasi sijasta terveyden- ja sairaanhoito vaikuttavat ratkaisevasti elämään ja kuolemaan.

Ai se hoito saa vaikuttaa?

Anonyymi kirjoitti:

Jumalasi sijasta terveyden- ja sairaanhoito vaikuttavat ratkaisevasti elämään ja kuolemaan.

Toki. Lääketiede vaan takaa niin huonon elämänlaadun, että ihmiset ovat alkaneet toivoa kuolemaa ja jopa kampanjoivat sen jouduttamisen puolesta.

Otit sitten Jeesus-kortin tähänkin keskusteluun. Uskonnolla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Voipa olla, että tilanteessa jossa kärsit syövän läpilyöntikivuista, muutatkin näkemystäsi. On helppo saarnata kokemuksen syvällä rintaäänellä, kun käsiteltävästä asiasta ei ole edes heikkoa hajua.

Anonyymi kirjoitti:

Otit sitten Jeesus-kortin tähänkin keskusteluun. Uskonnolla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Voipa olla, että tilanteessa jossa kärsit syövän läpilyöntikivuista, muutatkin näkemystäsi. On helppo saarnata kokemuksen syvällä rintaäänellä, kun käsiteltävästä asiasta ei ole edes heikkoa hajua.

Lue lisää

En ole tuo Jeesus-kortin käyttäjä, mutta uskon kyllä Jeesukseen. En ajattele eutanasian olevan huono asia uskonnollisesta syystä vaan ihmiskunnan vuoksi. Ihmisen kehittämä lääketiede ja muu tiede toimii vajaasti. Kärsimyksestä pyritään kiihkeästi eroon, vaikka (elämään ja) kuolemaan aina liittyy kärsimystä, kuten Hänninen on viisaasti kirjoittanut.

Syövän läpilyöntikipua en ole itse kokenut, joten kokijana en voi siitä puhua. Muuta kipua on tullut koettua. Kivun hoidossa on edetty, mutta parantamisen varaa on. Ja kun katsotaan maihin joissa eutanasia on sallittu, niin nähdään että eutanasialla hoidetaan paljon muutakin kuin syöpäkipua. Ja joskus syöpähoidot ovat rankempia kuin syöpäkipu.

Tasaisen runsaasti? Nyt en ymmärrä.
2.11. 9134
17.11. 280
ja muina päivinä jyrkästi laskevasti jotain tuolta väliltä.

Anonyymi kirjoitti:

Tasaisen runsaasti? Nyt en ymmärrä.
2.11. 9134
17.11. 280
ja muina päivinä jyrkästi laskevasti jotain tuolta väliltä.

Yleensä alun piikin jälkeen määrät tippuvat aika nopeasti paljon alemmas.

jori.mantysalo kirjoitti:

Yleensä alun piikin jälkeen määrät tippuvat aika nopeasti paljon alemmas.

Todellakin. Sen lienee jokainen huomannut joka joskus on seurannut kansalaisaloitteiden kannatusta.

Asia kiinnostaa huomattavasti suurempaa joukkoa kuin vapaa-ajattelijoiden et-aloitteet. Tarvittava määrä tulee täyteen ilman vaparien vetoapua.

Anonyymi kirjoitti:

Asia kiinnostaa huomattavasti suurempaa joukkoa kuin vapaa-ajattelijoiden et-aloitteet. Tarvittava määrä tulee täyteen ilman vaparien vetoapua.

Jep, ET-aloitteemme sai 30 000 allekirjoitusta. Tässä on ihan kohta 27 000 koossa.

Silti, en ole varma meneekö maaliin saakka ilman jonkun vetoapua. Miten itse olet tuota edistänyt?

jori.mantysalo kirjoitti:

Jep, ET-aloitteemme sai 30 000 allekirjoitusta. Tässä on ihan kohta 27 000 koossa.

Silti, en ole varma meneekö maaliin saakka ilman jonkun vetoapua. Miten itse olet tuota edistänyt?

Lue lisää

En mitenkään. En ole allekirjoittanut. Lehdet pitävät huolen että aloite menee läpi. Ja julkisen terveydenhuollon alennustila.
Joku aika sitten kerrottiin että suomessa on 9000 hoitajan vajaus. Kun ihmisten annetaan valita eutanasia niin sekin vajaus on hoidettu.

Anonyymi kirjoitti:

En mitenkään. En ole allekirjoittanut. Lehdet pitävät huolen että aloite menee läpi. Ja julkisen terveydenhuollon alennustila.
Joku aika sitten kerrottiin että suomessa on 9000 hoitajan vajaus. Kun ihmisten annetaan valita eutanasia niin sekin vajaus on hoidettu.

Lue lisää

Tuskinpa vain. Arviot määristä vaihtelevat, mutta ei se kyllä sellainen ole että tuhansien hoitajien työpanoksesta puhuttaisiin. Tyypillisestihän elämää olisi ollut jäljellä parin viikon luokkaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuskinpa vain. Arviot määristä vaihtelevat, mutta ei se kyllä sellainen ole että tuhansien hoitajien työpanoksesta puhuttaisiin. Tyypillisestihän elämää olisi ollut jäljellä parin viikon luokkaa.

Lue lisää

Minna LIndgren on kirjoittanut hauskaa fiktiota Ehtoolehdosta. Jossa on paljon totta. Eikä suurin ongelma hoivakodissa suinkaan ole joskus juhlapyhän alla lyhyt jumalanpalvelus (halukkaille).

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuskinpa vain. Arviot määristä vaihtelevat, mutta ei se kyllä sellainen ole että tuhansien hoitajien työpanoksesta puhuttaisiin. Tyypillisestihän elämää olisi ollut jäljellä parin viikon luokkaa.

Lue lisää

"Arviot määristä vaihtelevat, mutta ei se kyllä sellainen ole että tuhansien hoitajien työpanoksesta puhuttaisiin."
Tarkoitatko, että on jo laskettu minkäverran henkilötyövuosia sotessa säästettäisiin jos eutanasia laillistettaisiin?

Anonyymi kirjoitti:

"Arviot määristä vaihtelevat, mutta ei se kyllä sellainen ole että tuhansien hoitajien työpanoksesta puhuttaisiin."
Tarkoitatko, että on jo laskettu minkäverran henkilötyövuosia sotessa säästettäisiin jos eutanasia laillistettaisiin?

Lue lisää

En. Mutta ilman laskemistakin on selvää, ettei ehdotuksen mukainen eutanasia mikään säästökeino olisi. Hoitajapula on ihan erillinen kysymyksensä.

jori.mantysalo kirjoitti:

En. Mutta ilman laskemistakin on selvää, ettei ehdotuksen mukainen eutanasia mikään säästökeino olisi. Hoitajapula on ihan erillinen kysymyksensä.

Kuinka voit olla niin varma? Jos terveydenhuolto vielä hieman hapertuu ts. tarvittavaa hoitoa ei saa.
"Ehdotuksen mukainen" ei ole mikään lopullinen. Vai onko se kiveen hakattu?

Myydäänkö täällä jotain, vai onko kyse kansalaisaloitteesta? Kuulostatte markkinointiryhmän palaverilta.

Jos tahti jatkuu niin joo. En vaan oikein tiedä mihin tätä vertaisi, ei samanlaista tasaista allekirjoitusvirtaa oikein ole aiemmin näkynyt.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos tahti jatkuu niin joo. En vaan oikein tiedä mihin tätä vertaisi, ei samanlaista tasaista allekirjoitusvirtaa oikein ole aiemmin näkynyt.

Jotenkii muistelen että olet samaan tapaan kirjoittanut jonkun toisenkin aloitteen kohdalla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos tahti jatkuu niin joo. En vaan oikein tiedä mihin tätä vertaisi, ei samanlaista tasaista allekirjoitusvirtaa oikein ole aiemmin näkynyt.

Viikottain kun näitä juttuja julkaistaan niin tahti säilyy. Nuori nainen oli hoidossa Terhokodissa jonka pitäisi olla saattohoidon aatelia.
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/ef59fad9-069f-45fa-9df1-63ef7ebe7f77

Anonyymi kirjoitti:

Jotenkii muistelen että olet samaan tapaan kirjoittanut jonkun toisenkin aloitteen kohdalla.

On sekin kyllä mahdollista. Allekirjoittajamäärät päiväkohtaisesti saa avoimena datana, helposti purettavat JSON. Pitäisi vaan jaksaa tehdä pieni skripti jolla katsoa noita kaikkia.

Kerrotko vielä millä tavalla aloitteen voi allekirjoittaa vastaan?

Eurot, erot vai allekirjoitukset.

Anonyymi kirjoitti:

Eurot, erot vai allekirjoitukset.

Allekirjoituksen. Minkähän oikosulun aivoni tekivät tuota kirjoittaessani... Lienen kai liikaakin tuijottanut EK-tilastoja.

Ei eutanasia poikkea yhtään terroristeista, vain tekotapa on toinen. Ihmisiä varsinkin vanhoja pelotellaan että eivät saa hoitoa mutta jokainen tänne syntynyt kuolee luonnollisesti mutta on näköjään ihmisiä joilla on suurempi huoli eläinten ja muiden katoamisesta kuin antaisivat ihmisten elää. -Ei ole näköjään mitään muita tunteita kuin joku raha tai aate ihan kuin oltaisiin taas natsi saksan kannalla, tämä on pelottavaa yhteiskunnassa.

Ymmärrätköhän yhtään mistä on kyse? Haluatko vakavasti sairaana mieluummin elää vielä viikon tai pari kivuista kärsien ja esimerkiksi halvaantuneena vai kuolla pois -- ja ennenkaikkea jos joku muu valitsee toisin, miksi haluat kieltää valinnan?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ymmärrätköhän yhtään mistä on kyse? Haluatko vakavasti sairaana mieluummin elää vielä viikon tai pari kivuista kärsien ja esimerkiksi halvaantuneena vai kuolla pois -- ja ennenkaikkea jos joku muu valitsee toisin, miksi haluat kieltää valinnan?

Lue lisää

Hänninen kirjoittaa aika neutraalilla tavalla vanhassa artikkelissaan. Heti ensimmäisessä kappaleessa kerrotaan tutkimuksesta jossa kuolemantoiveista kysyttiin potilailta joilla elinaika odotus oli alle puolivuotta. Potilailla oli toivottomuutta, masennusta ja fyysisiä oireita varmasti siis myös kärsimystä. Jorin esittämä kaksi viikkoa on aivan hatusta tempaistu. Ja kenellä on mahdollisuus valita ja kenellä ei.
https://www.duodecimlehti.fi/duo99474

Kummatkin ihan positiivisia asioita. Hyvä, kun otit puheeksi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ymmärrätköhän yhtään mistä on kyse? Haluatko vakavasti sairaana mieluummin elää vielä viikon tai pari kivuista kärsien ja esimerkiksi halvaantuneena vai kuolla pois -- ja ennenkaikkea jos joku muu valitsee toisin, miksi haluat kieltää valinnan?

Lue lisää

Ei ole pakko kärsiä kivuista on meillä käytössä kipu ym lääkitykset jos vain halutaan käyttää.

No sitä tarkoittaa kun kirjoitin että vajaat 20 000 tarvitaan...

Huomisen jälkeen voi olla 31 000 jo koossa. Silti, ei tämä ollenkaan varmaa ole.

Uusi buusti tarkoittaa esimerkiksi medianäkyvyyttä.

Anonyymi kirjoitti:

Uusi buusti tarkoittaa esimerkiksi medianäkyvyyttä.

Juu, sitä tietysti. Ei se nyt vaan oikeasti kulje jossain FB:ssä tms. viesti ilman massamediaa. Maailma ei sen osalta ole muuttunut ihan niin paljoa.

Korjaus "kuolemanlaki" po. "armokuolemanlaki".

Eläinlääketiede on "edistynyt" niin että moni eläin kuolee kesken hoidon. Viimeiseen asti on hoidettava eläintä vaikka lupa eutanasian on.

Ei tällä vauhdilla. 40 000 tulee ja eiköhän se riitä saamaan vähän julkisuutta.

Ei ole tosikaan. Levittääkö joku tahallaan tuollaista valhetta vai onko aito epätietoisuus?

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole tosikaan. Levittääkö joku tahallaan tuollaista valhetta vai onko aito epätietoisuus?

Saattaa olla kyse molemmista.

Internetissä on aina trolleja liikenteessä vaan jotkut tosiaan ihan vain epätietoisia, eivätkä asiaa lähde omin toimin sen enempää tarkastamaan.

Tuo papereiden väärentäminen on harmillisen yleinen esimerkki ja useampaan kertaan tullut vastaan joku joka pelkää, että heistä tai jostain läheisestä joku väärentää eutanasiapaperit ja sitten tulee joku tappamaan.

Palstan laatu oli parempi vuosia sitten, kun luotsi saattoi neulata ketjuja näkymään aina ylimpänä.

Eilen tuli taas vähän vilkkaammin, liki 250. Näyttää aika hyvältä, ei mene niin tiukalle kuin oletin.

En tiedä mitä ihmettä olin katsonut kun kirjoitin tuon. Oikeasti tuli eilen.

Nyt saa vauhti vaikka hiipua ja silti tulee 50 000 kasaan. Silti, parempi pitää tätä esillä eikä haittaa vaikka tulisi vähän enemmänkin.

jori.mantysalo kirjoitti:

En tiedä mitä ihmettä olin katsonut kun kirjoitin tuon. Oikeasti tuli eilen.

Nyt saa vauhti vaikka hiipua ja silti tulee 50 000 kasaan. Silti, parempi pitää tätä esillä eikä haittaa vaikka tulisi vähän enemmänkin.

Lue lisää

Onko eutanasia vapaa-ajattelijain tavoitteiden alku?

"Yksilöllä on myös aina oikeus itsemurhaan. Harkittu itsemurha on moraalisesti helposti hyväksyttävissä etenkin silloin, kun ihmisellä ei ole sellaisia läheisiä ihmisiä, joita kohtaan hänellä olisi velvollisuuksia. Oikeus elämään kun on valinnainen oikeus. Oikeus itsemurhaan edellyttää sitä, että ihmisille pitäisi olla tarjolla tietoa kivuttomista ja varmoista itsemurhatekniikoista sekä mahdollisuus näiden tekniikoiden käyttöön."

Ote on vapaa-ajattelijain kulttuuriohjelmasta 1993. Seuraavassa kappaleessa liputetaan Hollannissa hyväksytyn eutanasian puolesta, mutta ymmärtäisin kannanoton itsemurhaa koskevaksi kaikkia ihmisiä. Tulisiko valtion tukea itsemurhaa kun yksilö niin haluaa?

Anonyymi kirjoitti:

Onko eutanasia vapaa-ajattelijain tavoitteiden alku?

"Yksilöllä on myös aina oikeus itsemurhaan. Harkittu itsemurha on moraalisesti helposti hyväksyttävissä etenkin silloin, kun ihmisellä ei ole sellaisia läheisiä ihmisiä, joita kohtaan hänellä olisi velvollisuuksia. Oikeus elämään kun on valinnainen oikeus. Oikeus itsemurhaan edellyttää sitä, että ihmisille pitäisi olla tarjolla tietoa kivuttomista ja varmoista itsemurhatekniikoista sekä mahdollisuus näiden tekniikoiden käyttöön."

Ote on vapaa-ajattelijain kulttuuriohjelmasta 1993. Seuraavassa kappaleessa liputetaan Hollannissa hyväksytyn eutanasian puolesta, mutta ymmärtäisin kannanoton itsemurhaa koskevaksi kaikkia ihmisiä. Tulisiko valtion tukea itsemurhaa kun yksilö niin haluaa?

Lue lisää

Jokaisen ihmisen tulee itse löytää elämälleen merkitys ja tarkoitus.

Oikeutta itsemurhaan sen sijaan tulisi tukea...." että ihmisille pitäisi olla tarjolla tietoa kivuttomista ja varmoista itsemurhatekniikoista sekä mahdollisuus näiden tekniikoiden käyttöön."

Aika karua.

Mitä uhkakuvaa tarkemmin sanoen tarkoitat?

Ahne perikunta haluaa mummon hengiltä, ja väittää lääkärille että kyllä mummo eutanasiaa toivoi -- mutta tässä nyt ensinnäkin puhutaan yleensä ehkä viikoista.

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitä uhkakuvaa tarkemmin sanoen tarkoitat?

Ahne perikunta haluaa mummon hengiltä, ja väittää lääkärille että kyllä mummo eutanasiaa toivoi -- mutta tässä nyt ensinnäkin puhutaan yleensä ehkä viikoista.

Lue lisää

Mietipä voisiko olla muitakin uhkakuvia kuin ahne perikunta.

Anonyymi kirjoitti:

Mietipä voisiko olla muitakin uhkakuvia kuin ahne perikunta.

Yhteiskunta, joka säästää sairaita tappamalla? Siinäkin pätee tuo sama, jos puhuttaisiin tyypillisesti viikoista.

jori.mantysalo kirjoitti:

Yhteiskunta, joka säästää sairaita tappamalla? Siinäkin pätee tuo sama, jos puhuttaisiin tyypillisesti viikoista.

Viikosta? Sekö on sinun "perustelusi" jonka tulisi vakuuttaa? Ihmisen elämä (ja kuolema) on arvaamaton. Toinen löytyy yllättäen kuolleena vuoteestaan. Toinen elää vaikka on saanut vain viikon elinaikaa.

Jos suurin matra on itsemääräämisoikeus, eutanasiaa ei voi rajata kuin lapsilta pois. Eikä välttämättä heiltäkään. Jollei itsemääräämisoikeus ole ykkösasia, sitä pian alkaa jokin ryhmä tai yksilö vaatia. Kuuluuko valtion terveydenhuollon kautta tukea itsemurhaa tai eutanasiaa?

Alhaalla on lääkäriliiton näkemystä. Jos perusteita haetaan, niin siinä on paljon vahvempia perusteita kuin sinun hokemasi viikko. Tai ehkä kuukausi. Tai vuosi.

Anonyymi kirjoitti:

Viikosta? Sekö on sinun "perustelusi" jonka tulisi vakuuttaa? Ihmisen elämä (ja kuolema) on arvaamaton. Toinen löytyy yllättäen kuolleena vuoteestaan. Toinen elää vaikka on saanut vain viikon elinaikaa.

Jos suurin matra on itsemääräämisoikeus, eutanasiaa ei voi rajata kuin lapsilta pois. Eikä välttämättä heiltäkään. Jollei itsemääräämisoikeus ole ykkösasia, sitä pian alkaa jokin ryhmä tai yksilö vaatia. Kuuluuko valtion terveydenhuollon kautta tukea itsemurhaa tai eutanasiaa?

Alhaalla on lääkäriliiton näkemystä. Jos perusteita haetaan, niin siinä on paljon vahvempia perusteita kuin sinun hokemasi viikko. Tai ehkä kuukausi. Tai vuosi.

Lue lisää

Kelpaisiko sinulle laki, jonka mukaan eutanasian voisi saada vain, jos vaikkapa vähintään vuotta aiemmin on sanonut, että voi sellaisena haluta? Tiedon voisi kirjata vaikkapa Omakantaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kelpaisiko sinulle laki, jonka mukaan eutanasian voisi saada vain, jos vaikkapa vähintään vuotta aiemmin on sanonut, että voi sellaisena haluta? Tiedon voisi kirjata vaikkapa Omakantaan.

Lue lisää

Onko sinulla perusteluja miksi tarvitaan eutanasia laki? Jotain muuta kun se koskee vain muutamaa kymmentä ihmistä vuodessa ja kysymys on muutamasta viikosta. Oikeita perusteluja eikä vähättelyä. Sillä aivan varmasti reunaehtoja muutetaan.

Oletko ajatuksen kannalla, että yhteiskunnan tulee jakaa tietoa ja keinoja itsemurhaan?

Anonyymi kirjoitti:

Onko sinulla perusteluja miksi tarvitaan eutanasia laki? Jotain muuta kun se koskee vain muutamaa kymmentä ihmistä vuodessa ja kysymys on muutamasta viikosta. Oikeita perusteluja eikä vähättelyä. Sillä aivan varmasti reunaehtoja muutetaan.

Oletko ajatuksen kannalla, että yhteiskunnan tulee jakaa tietoa ja keinoja itsemurhaan?

Lue lisää

Perustelut ovat aika tiiviisti kansalaisaloitteessa, jonka linkitin aloitusviestiin.

Käännän kysymyksen: Oletko sillä kannalla, että yhteiskunnan pitää pitää hengissä niitäkin, joilla elämä ei oman (eikä toistenkaan) arvion mukaan ole elämisen arvoista vaan kärsimystä jossa vain odotetaan koska kuolema vapauttaa kivuista?

jori.mantysalo kirjoitti:

Perustelut ovat aika tiiviisti kansalaisaloitteessa, jonka linkitin aloitusviestiin.

Käännän kysymyksen: Oletko sillä kannalla, että yhteiskunnan pitää pitää hengissä niitäkin, joilla elämä ei oman (eikä toistenkaan) arvion mukaan ole elämisen arvoista vaan kärsimystä jossa vain odotetaan koska kuolema vapauttaa kivuista?

Lue lisää

Se että yhteiskunta ottaisi tehtäväkseen päättää elämä, on iso asia. Myös se mikä on elämisen arvoinen elämä ja mikä ei, on veteen piirretty viiva. Tuleeko yhteiskunnan jakaa tietoa kivuttomista tavoista toteuttaa itsemurha? Tuleeko itsemurhaa yrittänyttä elvyttää? Missä hänen itsemääräämisoikeutensa?

Yhteiskunnan tehtävänä on "sallia luonnollinen kuolema". Se tarkoittaa oikeutta kieltäytyä hoidosta. Se tarkoittaa ettei elämää (ja kärsimystä) pyritä lääketieteen keinoin pidentämään jos tilanne on toivoton eikä potilas sitä halua. Se tarkoittaa kipulääkitystä jolloin ei mietitä enää voiko potilas tulla riippuvaiseksi. Se tarkoittaa, että kuolema on luonnollinen osa elämää.

Vapaa-ajattelijat kannattavat seurausetiikkaa. Harvoin näkee kuitenkaan pohdintoja siitä mitä mistäkin voisi seurata. Suurissa kysymyksissä seurauksia onkin mahdotonta tietää, on vain arvauksia. Tai sitten ei niitäkään.

Anonyymi kirjoitti:

Se että yhteiskunta ottaisi tehtäväkseen päättää elämä, on iso asia. Myös se mikä on elämisen arvoinen elämä ja mikä ei, on veteen piirretty viiva. Tuleeko yhteiskunnan jakaa tietoa kivuttomista tavoista toteuttaa itsemurha? Tuleeko itsemurhaa yrittänyttä elvyttää? Missä hänen itsemääräämisoikeutensa?

Yhteiskunnan tehtävänä on "sallia luonnollinen kuolema". Se tarkoittaa oikeutta kieltäytyä hoidosta. Se tarkoittaa ettei elämää (ja kärsimystä) pyritä lääketieteen keinoin pidentämään jos tilanne on toivoton eikä potilas sitä halua. Se tarkoittaa kipulääkitystä jolloin ei mietitä enää voiko potilas tulla riippuvaiseksi. Se tarkoittaa, että kuolema on luonnollinen osa elämää.

Vapaa-ajattelijat kannattavat seurausetiikkaa. Harvoin näkee kuitenkaan pohdintoja siitä mitä mistäkin voisi seurata. Suurissa kysymyksissä seurauksia onkin mahdotonta tietää, on vain arvauksia. Tai sitten ei niitäkään.

Lue lisää

Kannatatko sinä seurausetiikkaa, ja jos et, mikä on vaihtoehto?

Itse asiasta, onhan eutanasialaki ollut monissa maissa jo pidempään voimassa. En muista minkään niistä kumonneen lakia, joten ehkäpä ongelmia ei ole ollut.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kannatatko sinä seurausetiikkaa, ja jos et, mikä on vaihtoehto?

Itse asiasta, onhan eutanasialaki ollut monissa maissa jo pidempään voimassa. En muista minkään niistä kumonneen lakia, joten ehkäpä ongelmia ei ole ollut.

Lue lisää

Toki voi tehdä päätöksiä jos seuraukset tietää. Usein niitä ei tiedä.

Maissa joissa eutanasialaki on, kriteereitä on höllennetty siitä mitä se on ollut kun laki on hyväksytty. Kehitys jatkunee muutamia vuosikymmeniä ja kun uudet sukupolvet kasvavat nähdään vaikutukset.
https://www.potilaanlaakarilehti.fi/uutiset/hollannin-malli-ei-sovi-suoraan-suomeen/

Anonyymi kirjoitti:

Toki voi tehdä päätöksiä jos seuraukset tietää. Usein niitä ei tiedä.

Maissa joissa eutanasialaki on, kriteereitä on höllennetty siitä mitä se on ollut kun laki on hyväksytty. Kehitys jatkunee muutamia vuosikymmeniä ja kun uudet sukupolvet kasvavat nähdään vaikutukset.
https://www.potilaanlaakarilehti.fi/uutiset/hollannin-malli-ei-sovi-suoraan-suomeen/

Lue lisää

Eikö höllentäminen nimenomaan osoita, että muutos on ollut hyväksi? Muutenhan olisi pänvastoin tiukennettu kriteerejä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Eikö höllentäminen nimenomaan osoita, että muutos on ollut hyväksi? Muutenhan olisi pänvastoin tiukennettu kriteerejä.

Miksi sitten perustellaan, että eutanasia koskisi niin harvoja ja tositositosi sairaita ja kyse on vain muutamasta viikosta jos kriteerien höllentäminen on hyvä asia?

Mutta kun lueskelin juttuja niin yllätyin kuinka monessa kerrottiin kristittyjen vastustavan eutanasiaa. Eli vapaa-ajattelijoille kyse on "kirkon" kannan voittamisesta.
Itse en ajattele uskonnolliselta kannalta vaan yksinkertaisesti en pidä hyvänä kehityksenä sitä, että yhteiskunta ottaa tehtäväkseen lopettaa ihmisen elämän. Kehityksen tulos nähdään vasta vuosikymmenten ja ehkä parin sukupolven päästä. Itsemääräämisoikeuden ja tasa-puolisuuden nimissä eutanasian kriteerejä on höllennettävä. Mielestäni se ei ole hyvä. Kun tarkastellaan itsemurhatilastoja, en pidä siinäkään hyvänä ja tavoiteltavana että mahdollisimman moni onnistuu.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sitten perustellaan, että eutanasia koskisi niin harvoja ja tositositosi sairaita ja kyse on vain muutamasta viikosta jos kriteerien höllentäminen on hyvä asia?

Mutta kun lueskelin juttuja niin yllätyin kuinka monessa kerrottiin kristittyjen vastustavan eutanasiaa. Eli vapaa-ajattelijoille kyse on "kirkon" kannan voittamisesta.
Itse en ajattele uskonnolliselta kannalta vaan yksinkertaisesti en pidä hyvänä kehityksenä sitä, että yhteiskunta ottaa tehtäväkseen lopettaa ihmisen elämän. Kehityksen tulos nähdään vasta vuosikymmenten ja ehkä parin sukupolven päästä. Itsemääräämisoikeuden ja tasa-puolisuuden nimissä eutanasian kriteerejä on höllennettävä. Mielestäni se ei ole hyvä. Kun tarkastellaan itsemurhatilastoja, en pidä siinäkään hyvänä ja tavoiteltavana että mahdollisimman moni onnistuu.

Lue lisää

Kirkon piirissä eutanasiaa kyllä vastustetaan laajasti, mutta ei nyt täysin yksiselitteisesti sentään. Oliko se Porvoon piispa joka vuosia sitten puhui eutanasialain puolesta?

Emme me hyppää kaivoon jos kirkko kieltää hyppäämästä, siis emme mekaanisesti vastusta sitä mitä kirkko kannattaa. Eri asia on tulisiko meidän kertoa jonkinlainen "pohdittu uskonnottomien kanta" kaikista asioista. Minusta ei, vaan siinä voi keskittyä asioihin, joista mielestämme huonoa kantaa kannatetaan nimenomaan uskonnollisin perustein.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kirkon piirissä eutanasiaa kyllä vastustetaan laajasti, mutta ei nyt täysin yksiselitteisesti sentään. Oliko se Porvoon piispa joka vuosia sitten puhui eutanasialain puolesta?

Emme me hyppää kaivoon jos kirkko kieltää hyppäämästä, siis emme mekaanisesti vastusta sitä mitä kirkko kannattaa. Eri asia on tulisiko meidän kertoa jonkinlainen "pohdittu uskonnottomien kanta" kaikista asioista. Minusta ei, vaan siinä voi keskittyä asioihin, joista mielestämme huonoa kantaa kannatetaan nimenomaan uskonnollisin perustein.

Lue lisää

Tässä arkkipiispaehdokkaiden kannat kuuden vuoden takaa. Ei aivan yksiselitteisesti vastaan kuitenkaan: https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/arkkipiispaehdokkaista-yksi-ei-vihkisi-naisia-papeiksi-muut-toivovat-naispiispoja

jori.mantysalo kirjoitti:

Eikö höllentäminen nimenomaan osoita, että muutos on ollut hyväksi? Muutenhan olisi pänvastoin tiukennettu kriteerejä.

Onko hyväksi mitä useammat kokevat elämänsä niin vaikeaksi että valitsevat, vaativat saada kuolla?

jori.mantysalo kirjoitti:

Eikö höllentäminen nimenomaan osoita, että muutos on ollut hyväksi? Muutenhan olisi pänvastoin tiukennettu kriteerejä.

Maallistumisen myötä maailma muuttuu paremmaksi ja paremmaksi, mutta ihmiset etsivät kuolemaa.

Abortti estää turhan kärsimyksen - älä synnytä.

Lääkäriliitto on muotoilemassa kantaansa uudelleen, valmistunee tämän kevään aikana.

jori.mantysalo kirjoitti:

Lääkäriliitto on muotoilemassa kantaansa uudelleen, valmistunee tämän kevään aikana.

Täyttä asiaa on tuokin muotoilu. Mutta kaipa yhteiskunta alkaa kuolettaa jäseniään. Yleisönpyynnöstä.

Juuri noin minäkin asian näen. (Sama koskee minusta rikoksiakin. Onko juuri eroa tappaako toisen vai jättääkö vaikka lumihankeen sammuneen paleltumaan -- minusta ei.)

Passiivinen eutanasia laajentuisi aktiiviseksi eutanasiaksi. Passiivinen eutanasia ei oikeastaan ole eutanasia ollenkaan vaan luonnollinen kuolema, DNR/AND.
Aktiivinen eutanasia taas vaatii tekijän joka käytännössä päättää elämän.

Vapaa-ajattelijoista ainakin Myllykangas on kritisoinut medikalisoitumista, mutta ei liity eutanasiaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoista ainakin Myllykangas on kritisoinut medikalisoitumista, mutta ei liity eutanasiaan.

Oletettavasti lääkkeet eivät tehneet masentunutta 35-vuotiasta menestynyttä ihmistä onnelliseksi. Hän valitsi eutanasian. Elämää olisi ollut edessä enemmänkuin takana. Vuosikymmeniä, ei viikkoja.
Ja ei, en arvioi hänen valintaansa vaan yhteiskuntaa joka avaa portin jota ei voi sulkea.

Olisiko aloitteen mukainen malli sallinut eutanasian 35-vuotiaalle masentuneelle? Toisaalta, voitaisiinko sitä kieltääkään?

Anonyymi kirjoitti:

Olisiko aloitteen mukainen malli sallinut eutanasian 35-vuotiaalle masentuneelle? Toisaalta, voitaisiinko sitä kieltääkään?

Ei, esityksen mukaan "Potilas sairastaa parantumatonta kuolemaan johtavaa tautia tai hänen kärsimyksensä on seurausta onnettomuudesta, joka on aiheuttanut pysyviä muutoksia ja kuolema toteutuisi lähitulevaisuudessa. Potilaan tilan on oltava lääketieteellisesti arvioiden toivoton, ilman toivoa paranemisesta."

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei, esityksen mukaan "Potilas sairastaa parantumatonta kuolemaan johtavaa tautia tai hänen kärsimyksensä on seurausta onnettomuudesta, joka on aiheuttanut pysyviä muutoksia ja kuolema toteutuisi lähitulevaisuudessa. Potilaan tilan on oltava lääketieteellisesti arvioiden toivoton, ilman toivoa paranemisesta."

Lue lisää

Jatkoa ajatellen, voitaisiinko sitä kovin kauan kieltää?

Anonyymi kirjoitti:

Jatkoa ajatellen, voitaisiinko sitä kovin kauan kieltää?

Miksi ei? Hänninen kirjassaan käyttää mainiota sanaa "tasaisen pinnan argumentti". Oikeasti lakeja voidaan säätää moneen suuntaan, ei ole mitään kaltevaa pintaa jolla siirtyessä suunta tulisi vääjäämättömästi päätettyä.

Yleisesti kalteva pinta -juttua voisi miettiä omassa ketjussaan, siis laajemmin kuin yhden asian osalta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Miksi ei? Hänninen kirjassaan käyttää mainiota sanaa "tasaisen pinnan argumentti". Oikeasti lakeja voidaan säätää moneen suuntaan, ei ole mitään kaltevaa pintaa jolla siirtyessä suunta tulisi vääjäämättömästi päätettyä.

Yleisesti kalteva pinta -juttua voisi miettiä omassa ketjussaan, siis laajemmin kuin yhden asian osalta.

Lue lisää

Itsemääräämisoikeus voitaisiin siis kieltää toiselta ja toiselta ei.
Epäilen että vaikka suuntaa ei haluta tunnustaa, se on vääjäämätön kun tielle lähdetään. Tosin ajattelen tässä omilla aivoillani, en Hännisen.

Tietysti on lääkkeitä. Jos ei olisi niin nuijalla päähän lyömälläkö eutanasia toteutettaisiin?

Väärään sukupuoleen syntyneiden ahdistus kasvaa kasvamistaan. Sukupuolen korjaus tai eutanasia. Tai ehkä molemmat. Kärsimys on sietämätön.

Mikä tässä nyt lakiteknisesti vaikeaa on? Alkoholia ei myydä alle 18-vuotiaille yms, kyllähän lakeihin ikärajoja voidaan laittaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Mikä tässä nyt lakiteknisesti vaikeaa on? Alkoholia ei myydä alle 18-vuotiaille yms, kyllähän lakeihin ikärajoja voidaan laittaa.

Juuri näin. Mutta alaikäiset hankkivat alkoholia ja kovempiakin aineita. Ei ole vaikeaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Mikä tässä nyt lakiteknisesti vaikeaa on? Alkoholia ei myydä alle 18-vuotiaille yms, kyllähän lakeihin ikärajoja voidaan laittaa.

Alle vuosi sitten Hollanti päätti sallia eutanasian alle 12-vuotiaille.

Anonyymi kirjoitti:

Alle vuosi sitten Hollanti päätti sallia eutanasian alle 12-vuotiaille.

Tuosta ei seuraa, että Suomen pitäisi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuosta ei seuraa, että Suomen pitäisi.

Ei tietenkään, mutta niin tulee käymään. Miksi haluaisit lasten kärsivän?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuosta ei seuraa, että Suomen pitäisi.

Se että Hollannissa on eutanasia sallittu, ei tarkoita että suomessakin pitäisi.

Nykyisellään eutanasian saa jos on varaa matkustaa Sveitsiin. Tästäkin oli Hännisen kirjassa muuten juttua.

jori.mantysalo kirjoitti:

Nykyisellään eutanasian saa jos on varaa matkustaa Sveitsiin. Tästäkin oli Hännisen kirjassa muuten juttua.

Vapaa-ajattelijoillahan on myös kanta että jokaisella tulisi olla mahdollisuus siistiin ja toimivaan itsemurhaan. Itsemurhahan ei ole rikos. Oliko Hännisen kirjassa neuvoja itsemurhaan? Jos ei ole varaa Sveitsin matkaan. Tai ehkä jos kokoaa ryhmän, tulee edullisemmaksi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Nykyisellään eutanasian saa jos on varaa matkustaa Sveitsiin. Tästäkin oli Hännisen kirjassa muuten juttua.

No tulevaisuudessa tilanne helpottuu, kun eutanasian saa kotimaassa ja sitä jopa suositellaan ratkaisuksi köyhyyteen ja sairauksiin. Valtiovarainministeriö laskee helposti paljonko toimenpide säästää yhteiskunnan kuluja.

Anonyymi kirjoitti:

No tulevaisuudessa tilanne helpottuu, kun eutanasian saa kotimaassa ja sitä jopa suositellaan ratkaisuksi köyhyyteen ja sairauksiin. Valtiovarainministeriö laskee helposti paljonko toimenpide säästää yhteiskunnan kuluja.

Lue lisää

Vapaa-ajattelijoilla on vielä kustannustehokkaammat keinot. Ei rasiteta ylikuormittunutta terveydenhuoltoa.

"Yksilöllä on myös aina oikeus itsemurhaan. Harkittu itsemurha on moraalisesti helposti hyväksyttävissä etenkin silloin, kun ihmisellä ei ole sellaisia läheisiä ihmisiä, joita kohtaan hänellä olisi velvollisuuksia. Oikeus elämään kun on valinnainen oikeus. Oikeus itsemurhaan edellyttää sitä, että ihmisille pitäisi olla tarjolla tietoa kivuttomista ja varmoista itsemurhatekniikoista sekä mahdollisuus näiden tekniikoiden käyttöön."
Vapaa-ajattelijain kulttuuriohjelma; humanistinen etiikka

Opetetaanko et:ssä itsemurhatekniikoita?

Anonyymi kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoilla on vielä kustannustehokkaammat keinot. Ei rasiteta ylikuormittunutta terveydenhuoltoa.

"Yksilöllä on myös aina oikeus itsemurhaan. Harkittu itsemurha on moraalisesti helposti hyväksyttävissä etenkin silloin, kun ihmisellä ei ole sellaisia läheisiä ihmisiä, joita kohtaan hänellä olisi velvollisuuksia. Oikeus elämään kun on valinnainen oikeus. Oikeus itsemurhaan edellyttää sitä, että ihmisille pitäisi olla tarjolla tietoa kivuttomista ja varmoista itsemurhatekniikoista sekä mahdollisuus näiden tekniikoiden käyttöön."
Vapaa-ajattelijain kulttuuriohjelma; humanistinen etiikka

Opetetaanko et:ssä itsemurhatekniikoita?

Lue lisää

En tiedä mitä eeteessä opetetaan, mutta kristinuskon tapa syyllistää itsemurhasta ei ole kovin hyvä keino sekään.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä mitä eeteessä opetetaan, mutta kristinuskon tapa syyllistää itsemurhasta ei ole kovin hyvä keino sekään.

Onkohan itsemurha lisätty vapaa-ajattelijain kulttuuriohjelmaan kun on ajateltu kristinuskon siitä syyllistävän?

Anonyymi kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoillahan on myös kanta että jokaisella tulisi olla mahdollisuus siistiin ja toimivaan itsemurhaan. Itsemurhahan ei ole rikos. Oliko Hännisen kirjassa neuvoja itsemurhaan? Jos ei ole varaa Sveitsin matkaan. Tai ehkä jos kokoaa ryhmän, tulee edullisemmaksi.

Lue lisää

Hännisen kirja on vielä kesken.

Muistelen kuulleeni että Antti Eskolan viimeisessä kirjassa oli ohje. Hänet myös löydettiin kuolleena aika yllättäen. Jotain johtopäätöksiä tästä voi ehkä arvella.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä mitä eeteessä opetetaan, mutta kristinuskon tapa syyllistää itsemurhasta ei ole kovin hyvä keino sekään.

Hmnjaa, eikö se ole ainakin sadan vuoden takainen tapa ettei itsemurhan tehneitä haudata kirkkomaahan?

Jotenkin ottaisin "tavalliset" itsemurhat ihan omaksi keskustelukseen. Kansalaisaloitteessa on kyse fyysisesti sairaista ihmisistä ja siitä, onko velvollisuus elää vielä joku hetki kituen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Hmnjaa, eikö se ole ainakin sadan vuoden takainen tapa ettei itsemurhan tehneitä haudata kirkkomaahan?

Jotenkin ottaisin "tavalliset" itsemurhat ihan omaksi keskustelukseen. Kansalaisaloitteessa on kyse fyysisesti sairaista ihmisistä ja siitä, onko velvollisuus elää vielä joku hetki kituen.

Lue lisää

Niin siinä varmasti on, mutta maailmalta on kuulemma esimerkkejä siitä mihin eutanasian laillistaminen voi johtaa, eivätkä ole kuulemma hääviä luettavaa.
Kun meillä on vallassa äärioikeistolainen hallitus, joka korostaa kaikessa "itse pärjäämistä", niin ei ole matkaa siihen kun eutanasia tulee halvemmaksi kuin erilaiset tulonsiirrot. Valitettavasti en näe tulevaisuutta kovin positiivisena tältä osin.

Avioliiton ulkopuolella syntyneet lapset, kastamattomat ja itsemurhan tehneet ovat olleet ikävästi kirkon negatiivisen huomion kohteena. Hautaaminen ns. siunattuun maahan ei varmaankaan tullut kyseeseen. Mikä on historia siunaamisten suhteen?

Lukemani mukaan katolinen kirkko on sallinut hautajaiset tai toimitukset itsemurhan tehneille vasta joskus 1980-luvun paikkeilla. Avustettu itsemurha voi tietysti nostaa taas kysymyksen esiin.

Evlut-kirkolla ei mahdollisesti ole enää eroa aiempaan vaan litania on sama kuin muilla(?), heidät jätetään jumalan armon varaan.

Vaikka kirkon takana olisikin pyrkimys estää itsemurhia, niin valitettavasti ne voivat lisätä taakkaa ja ahdistusta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Hännisen kirja on vielä kesken.

Muistelen kuulleeni että Antti Eskolan viimeisessä kirjassa oli ohje. Hänet myös löydettiin kuolleena aika yllättäen. Jotain johtopäätöksiä tästä voi ehkä arvella.

Lue lisää

Tämänkö Eskolan?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Eskola

jori.mantysalo kirjoitti:

Hännisen kirja on vielä kesken.

Muistelen kuulleeni että Antti Eskolan viimeisessä kirjassa oli ohje. Hänet myös löydettiin kuolleena aika yllättäen. Jotain johtopäätöksiä tästä voi ehkä arvella.

Lue lisää

Nojaa, 84-vuotias voi kuolla "yllättäenkin". Pitäisikö tästäkin arvella jotain vai onko kyseessä realismi?

"Saatuaan elämäntyönsä valmiiksi vanhuuden vaivojen jo rasittama mies löysi itselleen sopivan muistovärssyn Jesajan kirjasta: ”Kuin kutoja minä olen kiertänyt loppuun elämäni kankaan, ja nyt minut leikataan loimilangoista irti.”"
https://www.kotimaa.fi/essee-punainen-professori-antti-eskola-palasi-isien-uskoon/

Anonyymi kirjoitti:

Tämänkö Eskolan?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Eskola

Juu hän.

Anonyymi kirjoitti:

Tämänkö Eskolan?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Eskola

Eskolassa ihmetyttää ettei hän matemaattisesti lahjakkaana ymmärtänyt Marxiin työnarvon laskuvirheitä jo nuorena

Ja Valtaojassa kuka maksaa avaruustähtitieteestä palkkaa Suomessa kun sitä ei voi Suomessa tehdä kun ei ole niitä satelliitteja

""Avaruustähtitieteen professori Esko Valtaoja teki pikatuomion lukematta ainoatakaan Eskolan kirjaa: ”Hörhö mikä hörhö, oli omalla alallaan kuinka ansioitunut tahansa – ei hörhö siksi, että puhuu Jumalasta, vaan siksi, että on vanhoilla päivillään päättänyt pistää aivonsa naulakkoon ja loikata tieteen ulkopuolelle.”
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17305023/risto-k--jarvinen-vapaa-ajattelijan-toimitussihteeriksi#comment-118631576

Anonyymi kirjoitti:

Nojaa, 84-vuotias voi kuolla "yllättäenkin". Pitäisikö tästäkin arvella jotain vai onko kyseessä realismi?

"Saatuaan elämäntyönsä valmiiksi vanhuuden vaivojen jo rasittama mies löysi itselleen sopivan muistovärssyn Jesajan kirjasta: ”Kuin kutoja minä olen kiertänyt loppuun elämäni kankaan, ja nyt minut leikataan loimilangoista irti.”"
https://www.kotimaa.fi/essee-punainen-professori-antti-eskola-palasi-isien-uskoon/

Lue lisää

Yllättävyys viittaa siihen, että hän oli Tampereen yliopistolla jossain tilaisuudessa pari päivää aiemminkin.

Ja joo, Eskolahan lähentyi kristinuskoa viimeisinä vuosinaan. "Uskon tunnustelua" taisi olla kirjoistaan ensimmäinen siihen suuntaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Hmnjaa, eikö se ole ainakin sadan vuoden takainen tapa ettei itsemurhan tehneitä haudata kirkkomaahan?

Jotenkin ottaisin "tavalliset" itsemurhat ihan omaksi keskustelukseen. Kansalaisaloitteessa on kyse fyysisesti sairaista ihmisistä ja siitä, onko velvollisuus elää vielä joku hetki kituen.

Lue lisää

Eikö avustettu itsemurha ole käytössä useissa maissa joissa eutanasiakin?

jori.mantysalo kirjoitti:

Hännisen kirja on vielä kesken.

Muistelen kuulleeni että Antti Eskolan viimeisessä kirjassa oli ohje. Hänet myös löydettiin kuolleena aika yllättäen. Jotain johtopäätöksiä tästä voi ehkä arvella.

Lue lisää

Taisi kirjoittaa jotensakin, että lähes kaikilla hänen ikäisillään on jo lääkearsenaali (lääkärin määräämiä) jolla hengen saisi halutessaan pois.

Anonyymi kirjoitti:

Taisi kirjoittaa jotensakin, että lähes kaikilla hänen ikäisillään on jo lääkearsenaali (lääkärin määräämiä) jolla hengen saisi halutessaan pois.

"Luultavasti en tule koskaan käyttämään tätä mahdollisuutta, mutta mielikuva siitä tekee levolliseksi. Ei tässä Hollannin tai Sveitsin eutanasiaklinikoita tarvita."
Antti Eskola:Vanhanakin voi ajatella

Hänninen on joskus kirjoittanut järkeviäkin.

Onko sinusta hyvä syy vastustaa eutanasialakia se, että vapaa-ajattelijat kannattavat sitä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Onko sinusta hyvä syy vastustaa eutanasialakia se, että vapaa-ajattelijat kannattavat sitä?

Onko tuo aloite jotenkin "vapaa-ajattelijoitten"?

Anonyymi kirjoitti:

Onko tuo aloite jotenkin "vapaa-ajattelijoitten"?

Ei mitenkään. Va-liitto ei kai aivan virallisesti ole edes kertonut tukevansa, vaikka asia on selvä kun katsoo mm. vastausta Maltan humanistien aloitteeseen samasta asiasta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Onko sinusta hyvä syy vastustaa eutanasialakia se, että vapaa-ajattelijat kannattavat sitä?

>>>>Onko sinusta hyvä syy vastustaa eutanasialakia se, että vapaa-ajattelijat kannattavat sitä?

On.
Vapaa-ajattelijat ovat kuoleman puolella.

Terve omatunto on aina elämän puolella.
Ihminen ei ole päättänyt itse syntyä tänne maailmaan ja elää täällä.
Ei pidä myöskään ottaa elämästään niin suurta vastuuta, että tekee itsemurhan, vaikka sillä olisi nimenä eutanasia tai miten vain hienolta kalskahtava asia.

Vapaa-ajattelijat ottavat jo nyt pataan näissä ajamissaan asioissa. Vapaa-ajattelijoiden loppu on kauhistava elleivät he tee parannusta, sillä lopulta Jumalan viha ja tuomiot lankeavat vapaa-ajattelijoiden päälle.

Erotkaa vapaa-ajattelijoista !

Vapaa-ajattelu ankeuttaa uhrinsa elämän 😧

Enää 1200. Eli joo, menee eduskuntaan. Se on eri asia kuin saada laiksi asti.

71 puuttuu. Tulee tänään täyteen melko varmasti, huomenna viimeistään.

Hieno homma!

Nyt tällä lakialoitteella eduskuntaa aivankuin rokotetaan tätä kuolemanlakiepidemiaa vastaan. Se ei mene läpi.

Sitten kun oikein kuolemanepidemia puhkeaa ja eduskunta käsittelee uudelleen tätä lakia, niin se ei mene läpi sen takia kun se vaparien ym. kansalaisaloittella jo torpattiin.

Eli vaparit ottavat tässä kuolemanlakiasiassakin pataan, niinkuin kävi vapareille ET-kansalaislakiasiassakin.

Terve omatunto on aina elämän puolella ⚘⚘⚘

HYVÄLTÄ NÄYTTÄÄ ! ❤❤❤

Anonyymi kirjoitti:

Hieno homma!

Nyt tällä lakialoitteella eduskuntaa aivankuin rokotetaan tätä kuolemanlakiepidemiaa vastaan. Se ei mene läpi.

Sitten kun oikein kuolemanepidemia puhkeaa ja eduskunta käsittelee uudelleen tätä lakia, niin se ei mene läpi sen takia kun se vaparien ym. kansalaisaloittella jo torpattiin.

Eli vaparit ottavat tässä kuolemanlakiasiassakin pataan, niinkuin kävi vapareille ET-kansalaislakiasiassakin.

Terve omatunto on aina elämän puolella ⚘⚘⚘

HYVÄLTÄ NÄYTTÄÄ ! ❤❤❤

Lue lisää

Enemmistö suomalaisista muistaakseni kannattaa eutanasialakia. Se ei takaa läpimenoa, mutta antaa sentään toiveita siitä.

Mikä ero murhalla ja murhalla? Ihanko oikeasti et näe eroa, jos toisessa tapauksessa pian kuoleva, kärsivä ihminen pyytää lopettamaan kärsimyksensä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Mikä ero murhalla ja murhalla? Ihanko oikeasti et näe eroa, jos toisessa tapauksessa pian kuoleva, kärsivä ihminen pyytää lopettamaan kärsimyksensä?

>>>ihminen pyytää lopettamaan kärsimyksensä?

Mäntysalo!
Mistä tiedät että itsemurha on ratkaisu kärsimykseen tai ihmisenä olemisen vaikeuteen ?

Mäntysalo !
Ajattelet lyhytnäköisesti ja et ole Jumala, jotta osaisit sanoa mikä on oikein mikä väärin.

Anonyymi kirjoitti:

>>>ihminen pyytää lopettamaan kärsimyksensä?

Mäntysalo!
Mistä tiedät että itsemurha on ratkaisu kärsimykseen tai ihmisenä olemisen vaikeuteen ?

Mäntysalo !
Ajattelet lyhytnäköisesti ja et ole Jumala, jotta osaisit sanoa mikä on oikein mikä väärin.

Lue lisää

Tässä on nyt sellainen juttu, että jumalia ei ole olemassa.

Toki totta, että moni johonkin jumalaan uskoo. Voiko yhteiskunnan pelisääntöjä päätää sen perusteella, mitä osa sanoo jumalansa tahdoksi?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tässä on nyt sellainen juttu, että jumalia ei ole olemassa.

Toki totta, että moni johonkin jumalaan uskoo. Voiko yhteiskunnan pelisääntöjä päätää sen perusteella, mitä osa sanoo jumalansa tahdoksi?

Lue lisää

>>>>>Tässä on nyt sellainen juttu, että jumalia ei ole olemassa.

......sanoo Mäntysalo asiasta, joka on Mäntysalon käsityskyvyn ulottumattomissa.
Mm. Presidentti Koivisto vihasi tällaista "tietämystä."

Luulevatkohan vaparit että kun ihminen tekee itsemurhan niin hän on vaivoista vapaa ja alkaa olemattomuus.

Voi kuinka suuri onkaan mäntysalolainen pimeys !

Erotkaa vapareista !

jori.mantysalo kirjoitti:

Tässä on nyt sellainen juttu, että jumalia ei ole olemassa.

Toki totta, että moni johonkin jumalaan uskoo. Voiko yhteiskunnan pelisääntöjä päätää sen perusteella, mitä osa sanoo jumalansa tahdoksi?

Lue lisää

Ei välttämättä ole kyse uskosta Jumalaan. Mutta toki voi ollakin. Olen lukenut, että maissa joissa eutanasia on sallittu, uskovat pyytävät sitä vähemmän.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tässä on nyt sellainen juttu, että jumalia ei ole olemassa.

Toki totta, että moni johonkin jumalaan uskoo. Voiko yhteiskunnan pelisääntöjä päätää sen perusteella, mitä osa sanoo jumalansa tahdoksi?

Lue lisää

Tarkoitatko että lääkärien eettiset ohjeet perustellaan jonkin jumalan tahdolla, vai oletko vain tietämätön siitä, että kaikki eutanasian vastustajat eivät liitä asiaan lainkaan mitään jumalien tahtoa.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitatko että lääkärien eettiset ohjeet perustellaan jonkin jumalan tahdolla, vai oletko vain tietämätön siitä, että kaikki eutanasian vastustajat eivät liitä asiaan lainkaan mitään jumalien tahtoa.

Lue lisää

Viestissä, jota kommentoin, viitattiin jumalaan.