Juutalaisten liitto

Jumalan ensimmäinen laki ja käksy annettiin jo paratiisissa. Kielto syödä paratiisin keskellä olevasta puusta.

Kääärme (helluntailainen) sanoo, että Jumala valehtelee, ei mitään lakeja ole, voitte syödä siitä ihan vapaasti samalla tavalla kuin muistakin paratiisin puista.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan ensimmäinen laki ja käksy annettiin jo paratiisissa. Kielto syödä paratiisin keskellä olevasta puusta.

Kääärme (helluntailainen) sanoo, että Jumala valehtelee, ei mitään lakeja ole, voitte syödä siitä ihan vapaasti samalla tavalla kuin muistakin paratiisin puista.

Lue lisää

Hyvä oivallus.

Jeesus käski kastaa kaikki kansat omikseen ja opettaa heille käksyt ja lait. Ei vain Juutalaisia.

Matt.28:18-20

Ellenismi on melkoista eksytystä, kuten on muidenkin Jenkkilahkojen toiminta.

Anonyymi kirjoitti:

Ellenismi on melkoista eksytystä, kuten on muidenkin Jenkkilahkojen toiminta.

Sinä olet itse niin eksynyt, että et näe totuutta, koska sinulla on peite silmilläsi.

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan ensimmäinen laki ja käksy annettiin jo paratiisissa. Kielto syödä paratiisin keskellä olevasta puusta.

Kääärme (helluntailainen) sanoo, että Jumala valehtelee, ei mitään lakeja ole, voitte syödä siitä ihan vapaasti samalla tavalla kuin muistakin paratiisin puista.

Lue lisää

Paratiisissa ei tarkalleen ottaen annettu mitään lakeja tai käskyjä.

Henki kirjoitti:

Paratiisissa ei tarkalleen ottaen annettu mitään lakeja tai käskyjä.

Miten niin tarkalleen ottaen? Tätä tekstiä tarkemmin asiaa ei voi ottaa:

1Moos 2:16-17 FinRK Ja Herra Jumala antoi ihmiselle tämän KÄSKYN: ”Syö vapaasti kaikista muista puutarhan puista, 17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, sinä totisesti kuolet.”

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin tarkalleen ottaen? Tätä tekstiä tarkemmin asiaa ei voi ottaa:

1Moos 2:16-17 FinRK Ja Herra Jumala antoi ihmiselle tämän KÄSKYN: ”Syö vapaasti kaikista muista puutarhan puista, 17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, sinä totisesti kuolet.”

Lue lisää

Tiesithän, että tulkintoja on vähintäänkin yhtä monta, kuin Raamatun käännöksiä. Juuri tuossa Raamatun kohdassa ei puhuta käskystä, vaan isällisestä kehotuksesta, napakasta sellaisesta. Jotta ymmärtäisit, mitä tarkoitan, etsi vastausta kysymykseen: missä vaiheessa Jumala sanoi Aatamille "Minä olen Jumalasi" ? Toisin sanoen missä yhteydessä Aatami tuli tietoiseksi Jumalan olemassolosta ja kuka kertoi siitä. Tule kertomaan vastauksesi tänne heti, kun tiedät sen.

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin tarkalleen ottaen? Tätä tekstiä tarkemmin asiaa ei voi ottaa:

1Moos 2:16-17 FinRK Ja Herra Jumala antoi ihmiselle tämän KÄSKYN: ”Syö vapaasti kaikista muista puutarhan puista, 17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, sinä totisesti kuolet.”

Lue lisää

Sehän on Jumalan käsky/ laki, jonka rikkkomisesta on säädetty rangaistus.

Eihän valehtelu mitään syntiä ole, jos sen tarkoitus on tarpeeksi hyvä (Paavali)

Miten niin käänne? Aloittaja on väärässä omine tulkintoineen. Hän kun ei tunne Vanhaa testamenttia.

>>> Se, mikä koski Vanhassa testamentissa Israelia ja Juudaa...

Ongelma on siinä, että nyt puhutaan Uuden Testamentin kirjoituksista: kirjeestä heprealaisille. Kyseinen kirje on kirjoitettu vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Raamatun opetus (kirje heprealaisille) kumoaa kronologisesti osan Jeesuksen opetuksista ja palaa Mooseksen lain juurille. Kirjoituksen mukaan Raamatun Jumala panee lain juutalaisten mieliin ja kirjoittaa sen juutalaisten sydämiin. Pakanoita ei mainita kirjoituksessa sanallakaan, puhe on vain ja ainoastaan juutalaisista.

Henki kirjoitti:

>>> Se, mikä koski Vanhassa testamentissa Israelia ja Juudaa...

Ongelma on siinä, että nyt puhutaan Uuden Testamentin kirjoituksista: kirjeestä heprealaisille. Kyseinen kirje on kirjoitettu vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Raamatun opetus (kirje heprealaisille) kumoaa kronologisesti osan Jeesuksen opetuksista ja palaa Mooseksen lain juurille. Kirjoituksen mukaan Raamatun Jumala panee lain juutalaisten mieliin ja kirjoittaa sen juutalaisten sydämiin. Pakanoita ei mainita kirjoituksessa sanallakaan, puhe on vain ja ainoastaan juutalaisista.

Lue lisää

Paavali viittaa lain kirjoittamiseen pakanoiden sydämiin tässä:

2.Korinttolaiskirje:
3:1 Alammeko taas suositella itseämme? Vai tarvinnemmeko, niinkuin muutamat, suosituskirjeitä teille tai teiltä?
3:2 Te itse olette meidän kirjeemme, joka on sydämeemme kirjoitettu ja jonka kaikki ihmiset tuntevat ja lukevat.
3:3 Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.

Vaikka Paavali käyttää tässä nimitystä Kristuksen kirje, niin koko luvussa ja asiayhteydessä puhutaan uuden lain kirjoittamisesta sydämiin vanhan kivitauluun kirjoitetun lain sijasta. Lainaankin koko luvun lopun tähän, vaikka kovin moni sitä ei lue.

3:4 Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
3:5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
3:7 Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista,
3:8 kuinka paljoa enemmän onkaan Hengen virka oleva kirkkaudessa!
3:9 Sillä jos kadotustuomion virka jo oli kirkkautta, niin on vanhurskauden virka vielä paljoa runsaammassa määrin kirkkautta.
3:10 Sillä se, millä ennen oli kirkkaus, on tämän rinnalla kirkkautta vailla, tämän ylenpalttisen kirkkauden tähden.
3:11 Jos sillä, mikä on katoavaista, oli kirkkaus, niin vielä paljoa enemmän on sillä, mikä on pysyväistä, oleva kirkkautta.
3:12 Koska meillä siis on tämmöinen toivo, niin me olemme aivan rohkeat
3:13 emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.
3:14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
3:15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
3:16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
3:17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.

Henki kirjoitti:

>>> Se, mikä koski Vanhassa testamentissa Israelia ja Juudaa...

Ongelma on siinä, että nyt puhutaan Uuden Testamentin kirjoituksista: kirjeestä heprealaisille. Kyseinen kirje on kirjoitettu vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Raamatun opetus (kirje heprealaisille) kumoaa kronologisesti osan Jeesuksen opetuksista ja palaa Mooseksen lain juurille. Kirjoituksen mukaan Raamatun Jumala panee lain juutalaisten mieliin ja kirjoittaa sen juutalaisten sydämiin. Pakanoita ei mainita kirjoituksessa sanallakaan, puhe on vain ja ainoastaan juutalaisista.

Lue lisää

Kun saat jotakin päähäsi, niin pidät siitä kiinni kuolemaasi asti. Niinpä on turha yrittää saada sinua vakuutetuksi siitä, että uusi liitto koskeen myös pakanoista Jumalan puoleen kääntyneitä Jeesuksen seuraajia. Roomalaiskirjeen 11. luku kertoo tämän selvästi. Pakanat on oksastettu Israelin jaloon jäännökseen ja ovat siten osallisia samasta liitosta sen kanssa.

Henki kirjoitti:

>>> Se, mikä koski Vanhassa testamentissa Israelia ja Juudaa...

Ongelma on siinä, että nyt puhutaan Uuden Testamentin kirjoituksista: kirjeestä heprealaisille. Kyseinen kirje on kirjoitettu vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Raamatun opetus (kirje heprealaisille) kumoaa kronologisesti osan Jeesuksen opetuksista ja palaa Mooseksen lain juurille. Kirjoituksen mukaan Raamatun Jumala panee lain juutalaisten mieliin ja kirjoittaa sen juutalaisten sydämiin. Pakanoita ei mainita kirjoituksessa sanallakaan, puhe on vain ja ainoastaan juutalaisista.

Lue lisää

Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni. Opetukseen kuuluu myöskin kymmenenkäskyn laki.

TV seiskassa taannoin juutalainen sanoi: Suomalaistenkaan ei tulisi syödä sianlihaa.

1234567---

Henki kirjoitti:

>>> Se, mikä koski Vanhassa testamentissa Israelia ja Juudaa...

Ongelma on siinä, että nyt puhutaan Uuden Testamentin kirjoituksista: kirjeestä heprealaisille. Kyseinen kirje on kirjoitettu vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Raamatun opetus (kirje heprealaisille) kumoaa kronologisesti osan Jeesuksen opetuksista ja palaa Mooseksen lain juurille. Kirjoituksen mukaan Raamatun Jumala panee lain juutalaisten mieliin ja kirjoittaa sen juutalaisten sydämiin. Pakanoita ei mainita kirjoituksessa sanallakaan, puhe on vain ja ainoastaan juutalaisista.

Lue lisää

Minkä lain Jumala panee juutalaisten mieliin ja kirjoittaa sen heidän sydämiin? Mooseksen lain kokonaan?

Kenenkään sydämeen ja mieleen ei ole kirjoitettu Mooseksen lakia kokonaan Pyhän Hengen toimesta. Joku on voinut opiskella Tooraa ja profeettoja ja Psalmeja niin paljon, että osaa ne ulkoa, mutta ei se ole Pyhän Hengen työtä.

Uuden liiton Jumalan lapsiin on kirjoitettu rakkauden käsky Pyhällä Hengellä. Jokainen uuden liiton Jumalan lapsi tuntee tämän käskyn ja osaa toimia sen mukaan. Jokainen heistä tuntee Herran. Mooseksen lain tuntemisen kautta ei välttämättä tunneta Herraa vaan vihaa ja tullaan murhanhimoiseksi. (Room 4:15) Näin käy lainkiivailijoille ja on käynyt aina.

Henki kirjoitti:

>>> Se, mikä koski Vanhassa testamentissa Israelia ja Juudaa...

Ongelma on siinä, että nyt puhutaan Uuden Testamentin kirjoituksista: kirjeestä heprealaisille. Kyseinen kirje on kirjoitettu vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Raamatun opetus (kirje heprealaisille) kumoaa kronologisesti osan Jeesuksen opetuksista ja palaa Mooseksen lain juurille. Kirjoituksen mukaan Raamatun Jumala panee lain juutalaisten mieliin ja kirjoittaa sen juutalaisten sydämiin. Pakanoita ei mainita kirjoituksessa sanallakaan, puhe on vain ja ainoastaan juutalaisista.

Lue lisää

Sanottakoon toraistille tässä välissä, että MINÄ EN OLE HENKI. Olen se toinen kirjoittaja, joka on anonyyyminä kirjoittanut siitä, miten Mooseksen laki saa aikaan murhanhimoa. Ja että evankeliumi ja Jumalan armo kieltävät tappamasta lain rikkojia, vaikka Mooses käskee niin tehdä. Vaikka yhteiskunnan lait käskisivät tappaa sapatin rikkojan, niin Jeesuksen seuraaja ei sitä tekisi. Hän julistaisi evankeliumia syntien anteeksisaamiseksi ja Jumalan armoa uudeksi elämäksi hengen uudessa tilassa.

Tällä tavalla minä kirjoitan kaikissa viesteissäni ja siitä te tunnette minut. EN OLE HENKI.

Olen Hengen kanssa eri mieltä esimerkiksi tässä asiassa.

Anonyymi kirjoitti:

Kun saat jotakin päähäsi, niin pidät siitä kiinni kuolemaasi asti. Niinpä on turha yrittää saada sinua vakuutetuksi siitä, että uusi liitto koskeen myös pakanoista Jumalan puoleen kääntyneitä Jeesuksen seuraajia. Roomalaiskirjeen 11. luku kertoo tämän selvästi. Pakanat on oksastettu Israelin jaloon jäännökseen ja ovat siten osallisia samasta liitosta sen kanssa.

Lue lisää

Korjaan sen verran, että Roomalaiskirjeen 11. luku ei sano selvästi sitä, että pakanat (uskovat) on oksastettu Israelin pyhään jäännökseen, joissa on Pyhä henki. Paavali ilmaisee tämän asian vaikeatajuisesti ja siksi monet Raamatun opettajat eivät ole sitä oikein ymmärtäneet.

Jalo öljypuu on kuitenkin Israelin pyhä jäännös, johon apostolit kuuluivat. Se ei ole Kristus. Israelin pyhä jäännös ja pakanakristityt ovat kaikki oksastetut Jeesukseen, joka on Johanneksen evankeliumin vertauksen viinipuu. (Joh 15)

Anonyymi kirjoitti:

Paavali viittaa lain kirjoittamiseen pakanoiden sydämiin tässä:

2.Korinttolaiskirje:
3:1 Alammeko taas suositella itseämme? Vai tarvinnemmeko, niinkuin muutamat, suosituskirjeitä teille tai teiltä?
3:2 Te itse olette meidän kirjeemme, joka on sydämeemme kirjoitettu ja jonka kaikki ihmiset tuntevat ja lukevat.
3:3 Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.

Vaikka Paavali käyttää tässä nimitystä Kristuksen kirje, niin koko luvussa ja asiayhteydessä puhutaan uuden lain kirjoittamisesta sydämiin vanhan kivitauluun kirjoitetun lain sijasta. Lainaankin koko luvun lopun tähän, vaikka kovin moni sitä ei lue.

3:4 Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
3:5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
3:7 Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista,
3:8 kuinka paljoa enemmän onkaan Hengen virka oleva kirkkaudessa!
3:9 Sillä jos kadotustuomion virka jo oli kirkkautta, niin on vanhurskauden virka vielä paljoa runsaammassa määrin kirkkautta.
3:10 Sillä se, millä ennen oli kirkkaus, on tämän rinnalla kirkkautta vailla, tämän ylenpalttisen kirkkauden tähden.
3:11 Jos sillä, mikä on katoavaista, oli kirkkaus, niin vielä paljoa enemmän on sillä, mikä on pysyväistä, oleva kirkkautta.
3:12 Koska meillä siis on tämmöinen toivo, niin me olemme aivan rohkeat
3:13 emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.
3:14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
3:15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
3:16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
3:17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.

Lue lisää

On yleinen harhakäsitys, että Paavali olisi tarkoittanut pakanoita. Paavali tarkoittaa vain ja ainoastaan omasta uskosta luopuneita juutalaisia, jotka kuten Paavali itsekin lähtivät seuraamaan Jeesuksen opetuksia. Tämän vuoksi Paavali käyttääkin sellasia ilmaisuja, kuten "te olette" tai "me olemme", mutta ei koskaan "pakanat ovat". Ylesesti sanoen Paavali osoittaa sanansa omalle Jeesus-nimiselle kaveripiirille, johon pakanat eivät kuuluneet.

Kirje heprealaisille on yksi yhtenä myöhäisemmistä kirjoituksista, jotka kuuluvat Uuteen Testamenttiin. Kaikki Raamatun kirjotukset, lukuun ottamatta evankeliumeja, etenevät aikajärjestyksessä. Toisin sanoen myöhempi säädös kumoaa edellisen, kuten ilmoitukset uusista liitoista jne. On selvää, että Raamatun opetus (kirje heprealaisille) kumoaa kronologisesti osan Jeesuksen opetuksista ja palaa Mooseksen lain juurille. Syitä voidaan vain ihmetellä.

No mikset sinä sitten pidä rakkauden lakia? Kun dekalogi tuomitsi siitä, jos et tehnyt sen pykälien mukaan, tuomitsee rakkauden laki sinut jo siitäkin ettet tee yhtään mitään (Minkä jätitte tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen jätitte tekemättä minulle). Milloin viimeksi tarjosit muukalaiselle aterian, kävit vankiloissa ja sairaaloissa katsomassa lähimmäisiäsi, yms.?

On ihan varma, ettet ole pystynyt noudattamaan rakkauden lakia. Mutta siksi: Jeesus.

Henki kirjoitti:

>>> Se, mikä koski Vanhassa testamentissa Israelia ja Juudaa...

Ongelma on siinä, että nyt puhutaan Uuden Testamentin kirjoituksista: kirjeestä heprealaisille. Kyseinen kirje on kirjoitettu vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Raamatun opetus (kirje heprealaisille) kumoaa kronologisesti osan Jeesuksen opetuksista ja palaa Mooseksen lain juurille. Kirjoituksen mukaan Raamatun Jumala panee lain juutalaisten mieliin ja kirjoittaa sen juutalaisten sydämiin. Pakanoita ei mainita kirjoituksessa sanallakaan, puhe on vain ja ainoastaan juutalaisista.

Lue lisää

Heprealaiskurje ei ole Paavalin kirjoittama eikä edes sanelema. Sen ovat väsänneet Paavalin koulukunnan opetuslapset vasta Paavalin kuoleman jälkeen. Se on ihan täysin heidän omaa tulkintaansa. Paavali ei missään omissa kirjeissään kirjoita tuollaista teologiaa. Ei sen puoleen, ei myöskään evankeliumit.

Anonyymi kirjoitti:

Heprealaiskurje ei ole Paavalin kirjoittama eikä edes sanelema. Sen ovat väsänneet Paavalin koulukunnan opetuslapset vasta Paavalin kuoleman jälkeen. Se on ihan täysin heidän omaa tulkintaansa. Paavali ei missään omissa kirjeissään kirjoita tuollaista teologiaa. Ei sen puoleen, ei myöskään evankeliumit.

Lue lisää

En ole missään kohtaa väittänyt, että kirje heprealalisille olisi Paavalin käsialaa. Sanoin, että Uuden Testamentin myöhäisempänä kirjoituksena kirje heprealaisille kumoaa kronologisesti osan Jeesuksen opetuksista ja palaa Mooseksen lain juurille.

Anonyymi kirjoitti:

Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni. Opetukseen kuuluu myöskin kymmenenkäskyn laki.

TV seiskassa taannoin juutalainen sanoi: Suomalaistenkaan ei tulisi syödä sianlihaa.

1234567---

Lue lisää

Puhut sianlihan syömisen lopettamisesta. Eihän parempaa jouluruokia edes ole. Täällä eivät juutalaiset ja muhamettilaiset vielä määrää ja toivottavasti eivät tulevaisuudessakaan. Siis kinkkua pöytään ja juhlitaan pimeän ajan kääntymistä valoisampaa suuntaan.

Henki kirjoitti:

>>> Se, mikä koski Vanhassa testamentissa Israelia ja Juudaa...

Ongelma on siinä, että nyt puhutaan Uuden Testamentin kirjoituksista: kirjeestä heprealaisille. Kyseinen kirje on kirjoitettu vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Raamatun opetus (kirje heprealaisille) kumoaa kronologisesti osan Jeesuksen opetuksista ja palaa Mooseksen lain juurille. Kirjoituksen mukaan Raamatun Jumala panee lain juutalaisten mieliin ja kirjoittaa sen juutalaisten sydämiin. Pakanoita ei mainita kirjoituksessa sanallakaan, puhe on vain ja ainoastaan juutalaisista.

Lue lisää

Uuden testamenin kirjoitukset perustuu vanhaan testamentiin, mikäli ne on oikealla asialla.

>>> Perustelusi ei kestä päivän valoa...

En vielä esittänyt perusteluja. Esitin tulkinnan Raamatun opetuksesta, jossa lukee mustaa valkoisella: Raamatun Jumala panee lain juutalaisten mieliin ja kirjoittaa sen (lain) juutalaisten sydämiin. Keskustelun ajatuksena on selvittää, mitä tämä melkeinpä Raamatun lopusta löytyvä opetus tarkoittaa ei-juutalaisille.

Henki kirjoitti:

>>> Perustelusi ei kestä päivän valoa...

En vielä esittänyt perusteluja. Esitin tulkinnan Raamatun opetuksesta, jossa lukee mustaa valkoisella: Raamatun Jumala panee lain juutalaisten mieliin ja kirjoittaa sen (lain) juutalaisten sydämiin. Keskustelun ajatuksena on selvittää, mitä tämä melkeinpä Raamatun lopusta löytyvä opetus tarkoittaa ei-juutalaisille.

Lue lisää

Onko Jumala kirjoittanut jonkun sydämeen ja mieleen koko Mooseksen lain? On kirjoitettu, että hän on kirjoittanut sen kaikkien lastensa sydämiin. Onko?

Jeremia:
31:31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
31:32 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
31:33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
31:34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Toinen kysymys on tämä: tuntevatko lainkiivailijat (toraistit) Herran? Tunsivatko he Herran Jeesuksen ja apostolien aikaan? Miten luet?

Anonyymi kirjoitti:

Onko Jumala kirjoittanut jonkun sydämeen ja mieleen koko Mooseksen lain? On kirjoitettu, että hän on kirjoittanut sen kaikkien lastensa sydämiin. Onko?

Jeremia:
31:31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
31:32 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
31:33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
31:34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Toinen kysymys on tämä: tuntevatko lainkiivailijat (toraistit) Herran? Tunsivatko he Herran Jeesuksen ja apostolien aikaan? Miten luet?

Lue lisää

Tämä on hyvä kysymys, johon ei varmaankaan ole olemassa yksiselitteistä vastausta. Ajasta riippumatta on ollut lukematon määrä ihmisiä, jotka halusivat korostaa omaa "pyhyyttä" muiden silmissä. Jeesuksen aikaan oli fariseuksia, jotka vaalivat Mooseksen lakia ja vastasivat lain arvovaltaisesta tulkinnasta. Fariseukset vaalivat lakia viimeisintä piirtoa myöten ja eivät vahingossakaan rikkoisi Jumalan tahtoa. Nykyisin on voideltuja pastoreita, joiden pyhyyden määrään verrattuna koko universumi on vain mitätön pisara meressä. Kaikki väitteet omasta "pyhyydestä" ja puhtaudesta Jumalan silmissä perustuvat puhujan omaan todistukseen eivätkä nauti suurta luottamusta tavallisten ihmisten keskuudessa.

Mitä tulee toiseen kysymykseen, niin fariseukset aka toraistit tunsivat/tuntevat kyllä lait ja säädökset, mutta eivät Herraa. Eivät halua tuntea Jeesusta vielä tänä päivänäkään.

Parhami ja Olseni olivat lait hylänneitä jumalattomia miehimyksiä, jotka johtaa ihmisiä laittomuuen tekoihin vieläkin.
Matt.7
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Nimimerkki "Henki" hänestä ei ole opettajaksi, alkuunkaan.

Ilm. 16:14 "Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä ja tunnustekoja"

Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Voidaan kysyä myös toisin: tarvitsevatko kristityt Mooseksen lakia, kun heillä on Jeesuksen antamat käskyt? Toisaalta, täytyy muistaa, että Jeesuksen opetukset ja toiminta ovat tiivisti sidoksissa ja perustuvat yksinomaan VT:n kirjoituksiin. Olihan Jeesus juutalainen joka eli itsekin Mooseksen lain alla.

Henki kirjoitti:

Voidaan kysyä myös toisin: tarvitsevatko kristityt Mooseksen lakia, kun heillä on Jeesuksen antamat käskyt? Toisaalta, täytyy muistaa, että Jeesuksen opetukset ja toiminta ovat tiivisti sidoksissa ja perustuvat yksinomaan VT:n kirjoituksiin. Olihan Jeesus juutalainen joka eli itsekin Mooseksen lain alla.

Lue lisää

Aloituksen on tehnyt nimimerkki "Henki", joka on useissa kommenteissa vastustanut kristinuskoa, mikä johtuu siitä, että olet tunnustuksellinen saatananpalvoja.

Tästä olemme saaneet pitävän näytön: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492

Sinun tarkoitus on lähettää tähän foorumiin useita provosoivia postauksia koko ajan, joissa enemmän tai vähemmän härskisti vastustetaan Jumalan sanaa. Teet tämän yleensä kirjautumatta anonyymisti, mutta nyt kirjoitit kirjautuneena.

Henki kirjoitti:

Voidaan kysyä myös toisin: tarvitsevatko kristityt Mooseksen lakia, kun heillä on Jeesuksen antamat käskyt? Toisaalta, täytyy muistaa, että Jeesuksen opetukset ja toiminta ovat tiivisti sidoksissa ja perustuvat yksinomaan VT:n kirjoituksiin. Olihan Jeesus juutalainen joka eli itsekin Mooseksen lain alla.

Lue lisää

Sinä valehtelet taas kuin Saatana.

Jeesus noudatti Mooseksen lakia. Jeesuksen käsky kaikille on noudattaa Mooseksen lakia.

Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Paavalin käyttämä sanonta "lain alla" ei viittaa lain noudattajiin vaan niihin lain rikkojiin, jotka ovat lain kirousten alla. Sinä et noudata lakia, joten olet lain alla.
---
23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan.

Kyllä ne vainoojat lopulta tulevat sieltä toiselta puolelta.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä valehtelet taas kuin Saatana.

Jeesus noudatti Mooseksen lakia. Jeesuksen käsky kaikille on noudattaa Mooseksen lakia.

Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Paavalin käyttämä sanonta "lain alla" ei viittaa lain noudattajiin vaan niihin lain rikkojiin, jotka ovat lain kirousten alla. Sinä et noudata lakia, joten olet lain alla.
---
23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan.

Lue lisää

>>> Henki kirjoitti: Olihan Jeesus juutalainen joka eli itsekin Mooseksen lain alla
>>> toraisti kirjoitti: Jeesus noudatti Mooseksen lakia

Pitäisikö sitä luetun ymmärtämistä harjoitella vähän, korjaan paljon enemmän. "Lain alla" tarkoittaa nimensä mukaisesti lain noudattamista Jumalan Hengen voimassa.

Henki kirjoitti:

>>> Henki kirjoitti: Olihan Jeesus juutalainen joka eli itsekin Mooseksen lain alla
>>> toraisti kirjoitti: Jeesus noudatti Mooseksen lakia

Pitäisikö sitä luetun ymmärtämistä harjoitella vähän, korjaan paljon enemmän. "Lain alla" tarkoittaa nimensä mukaisesti lain noudattamista Jumalan Hengen voimassa.

Lue lisää

>>>"Lain alla" tarkoittaa nimensä mukaisesti lain noudattamista<<<

Olet väärässä.

Paavali ilmotti noudattava kaikessa Mooseksen lakia, eikä hän ollut lain alla.

Ap.t 25:8 sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

Kun Paavali puhui lain alaisista, hän tarkoitti niitä LAIN RIKKOJIA, joiden päälle putoaa lain kiroukset. Kukaan lain noudattaja ei koskaan joudu lain alle eli lain kirousten alle. Lain rikkojat ovat lain kirousten alla, kuten sinäkin olet lain alla, koska vastustat lain noudattamista.

5 Moos 28:45 Kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi, vainoavat sinua ja saavuttavat sinut, kunnes tuhoudut, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi ääntä etkä noudattanut hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka hän on sinulle antanut.

Dan 9:11 "Koko Israel on rikkonut sinun lakisi ja poikennut sinun tieltäsi eikä ole totellut sinua. Ja niin meidän päällemme kaatui se kirous ja rangaistus, joka on kirjoitettu Mooseksen, Herran palvelijan, lakiin, sillä me olemme tehneet syntiä sinua vastaan.

Armon alla ovat ne, jotka ovat tehneet parannuksen laittomuudesta uskossa Jeesukseen Kristukseen ja jotka ovat alkaneet noudattaa lakia uskonsa tähden.

2 Moos 20:6 Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.

Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

Jos joku kristitty ei halua noudattaa lakia, kuten sinä et halua noudattaa, hän ei voi koskaan saavuttaa vanhurskautta Kristuksessa, kuten Paavali kirjoitti. Tätä sinä et voi mitenkään paeta, koska nämä sanat tuomitsevat sinut:

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Anonyymi kirjoitti:

>>>"Lain alla" tarkoittaa nimensä mukaisesti lain noudattamista<<<

Olet väärässä.

Paavali ilmotti noudattava kaikessa Mooseksen lakia, eikä hän ollut lain alla.

Ap.t 25:8 sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

Kun Paavali puhui lain alaisista, hän tarkoitti niitä LAIN RIKKOJIA, joiden päälle putoaa lain kiroukset. Kukaan lain noudattaja ei koskaan joudu lain alle eli lain kirousten alle. Lain rikkojat ovat lain kirousten alla, kuten sinäkin olet lain alla, koska vastustat lain noudattamista.

5 Moos 28:45 Kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi, vainoavat sinua ja saavuttavat sinut, kunnes tuhoudut, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi ääntä etkä noudattanut hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka hän on sinulle antanut.

Dan 9:11 "Koko Israel on rikkonut sinun lakisi ja poikennut sinun tieltäsi eikä ole totellut sinua. Ja niin meidän päällemme kaatui se kirous ja rangaistus, joka on kirjoitettu Mooseksen, Herran palvelijan, lakiin, sillä me olemme tehneet syntiä sinua vastaan.

Armon alla ovat ne, jotka ovat tehneet parannuksen laittomuudesta uskossa Jeesukseen Kristukseen ja jotka ovat alkaneet noudattaa lakia uskonsa tähden.

2 Moos 20:6 Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.

Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

Jos joku kristitty ei halua noudattaa lakia, kuten sinä et halua noudattaa, hän ei voi koskaan saavuttaa vanhurskautta Kristuksessa, kuten Paavali kirjoitti. Tätä sinä et voi mitenkään paeta, koska nämä sanat tuomitsevat sinut:

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Lue lisää

>>> Kun Paavali puhui lain alaisista, hän tarkoitti niitä LAIN RIKKOJIA, joiden päälle putoaa lain kiroukset.

Paavali puhui myös seuraavasti: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".

Suomeksi Paavalin sanat tarkoittavat sitä, että kaikki jotka perustautuvat lain tekoihin (lue noudattavat lakia), ovat kirouksen alaisia. Toisin sanoen jokainen, joka noudattaa lakia, on lain alla, sillä kukaan ihminen ei pysty lakia kokonaisuudessa täyttämään. Ja kun ihminen ei siihen pysty, joutuu se kirouksen alle. Lakia noudattava on jo oletusarvoisesti lain rikkoja.

Anonyymi kirjoitti:

>>>"Lain alla" tarkoittaa nimensä mukaisesti lain noudattamista<<<

Olet väärässä.

Paavali ilmotti noudattava kaikessa Mooseksen lakia, eikä hän ollut lain alla.

Ap.t 25:8 sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

Kun Paavali puhui lain alaisista, hän tarkoitti niitä LAIN RIKKOJIA, joiden päälle putoaa lain kiroukset. Kukaan lain noudattaja ei koskaan joudu lain alle eli lain kirousten alle. Lain rikkojat ovat lain kirousten alla, kuten sinäkin olet lain alla, koska vastustat lain noudattamista.

5 Moos 28:45 Kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi, vainoavat sinua ja saavuttavat sinut, kunnes tuhoudut, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi ääntä etkä noudattanut hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka hän on sinulle antanut.

Dan 9:11 "Koko Israel on rikkonut sinun lakisi ja poikennut sinun tieltäsi eikä ole totellut sinua. Ja niin meidän päällemme kaatui se kirous ja rangaistus, joka on kirjoitettu Mooseksen, Herran palvelijan, lakiin, sillä me olemme tehneet syntiä sinua vastaan.

Armon alla ovat ne, jotka ovat tehneet parannuksen laittomuudesta uskossa Jeesukseen Kristukseen ja jotka ovat alkaneet noudattaa lakia uskonsa tähden.

2 Moos 20:6 Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.

Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

Jos joku kristitty ei halua noudattaa lakia, kuten sinä et halua noudattaa, hän ei voi koskaan saavuttaa vanhurskautta Kristuksessa, kuten Paavali kirjoitti. Tätä sinä et voi mitenkään paeta, koska nämä sanat tuomitsevat sinut:

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Lue lisää

Termi "lain alla" tarkoittaa israelilaista, joka on velvoitettu noudattamaan kaikessa Mooseksen lakia. Jeesus syntyi "lain alle" israelilaiseksi.

Galatalaiskirje:
4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,

Sinun oppisi mukaan Jeesus syntyi lakia rikkovaksi syntiseksi. Kirjoitit näin:

"Kun Paavali puhui lain alaisista, hän tarkoitti niitä LAIN RIKKOJIA, joiden päälle putoaa lain kiroukset. "

Mitä jos lopettaisit muiden opettamisen, kun olet täysin pihalla Raamatun teologiasta?

Henki kirjoitti:

>>> Kun Paavali puhui lain alaisista, hän tarkoitti niitä LAIN RIKKOJIA, joiden päälle putoaa lain kiroukset.

Paavali puhui myös seuraavasti: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".

Suomeksi Paavalin sanat tarkoittavat sitä, että kaikki jotka perustautuvat lain tekoihin (lue noudattavat lakia), ovat kirouksen alaisia. Toisin sanoen jokainen, joka noudattaa lakia, on lain alla, sillä kukaan ihminen ei pysty lakia kokonaisuudessa täyttämään. Ja kun ihminen ei siihen pysty, joutuu se kirouksen alle. Lakia noudattava on jo oletusarvoisesti lain rikkoja.

Lue lisää

Jeesus syntyi lain alaiseksi. Eikö hän noudattanut lakia? Oliko Jeesus syntinen?

Galatalaiskirje:
4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,

"Lain alainen" tarkoittaa yksinkertaisesti "israelilaista": Israelin kansaan syntynyttä, jonka tulee noudattaa kaikkia Mooseksen lain käskyjä.

Anonyymi kirjoitti:

Termi "lain alla" tarkoittaa israelilaista, joka on velvoitettu noudattamaan kaikessa Mooseksen lakia. Jeesus syntyi "lain alle" israelilaiseksi.

Galatalaiskirje:
4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,

Sinun oppisi mukaan Jeesus syntyi lakia rikkovaksi syntiseksi. Kirjoitit näin:

"Kun Paavali puhui lain alaisista, hän tarkoitti niitä LAIN RIKKOJIA, joiden päälle putoaa lain kiroukset. "

Mitä jos lopettaisit muiden opettamisen, kun olet täysin pihalla Raamatun teologiasta?

Lue lisää

>>>Termi "lain alla" tarkoittaa israelilaista, joka on velvoitettu noudattamaan kaikessa Mooseksen lakia. Jeesus syntyi "lain alle" israelilaiseksi.<<<

Olet väärässä, koska otat jakeita irti asiayhteydestä.

Paavali oli ympärileikattu juutalainen, joka uskoon tulon jälkeen noudatti kaikessa Mooseksen lakia, mutta hän ei ollut lain vaan armon alla. Lain alaisuus ei viittaa lain noudattamiseen vaan lain kirousten putoamiseen niiden päälle, jotka eivät lakia noudata.

Ap.t 25:8 sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

Kun Paavali puhui lain alaisista, hän tarkoitti niitä LAIN RIKKOJIA, joiden päälle putoaa lain kiroukset. Kukaan lain noudattaja ei koskaan joudu lain alle eli lain kirousten alle. Lain rikkojat ovat lain kirousten alla, kuten sinäkin olet lain alla, koska vastustat lain noudattamista.

5 Moos 28:45 Kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi, vainoavat sinua ja saavuttavat sinut, kunnes tuhoudut, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi ääntä etkä noudattanut hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka hän on sinulle antanut.

Dan 9:11 "Koko Israel on rikkonut sinun lakisi ja poikennut sinun tieltäsi eikä ole totellut sinua. Ja niin meidän päällemme kaatui se kirous ja rangaistus, joka on kirjoitettu Mooseksen, Herran palvelijan, lakiin, sillä me olemme tehneet syntiä sinua vastaan.

>>>Sinun oppisi mukaan Jeesus syntyi lakia rikkovaksi syntiseksi. <<<<

Älä vääristele sanojani.

Sinä et nyt tajua myöskään Paavalin vaiketajuisia kirjoituksia.

Jeesus syntyi ihmiseksi, mutta toisin kuin muut ihmiset, Jeesus ei tehnyt syntiä. Muut ihmiset tekevät syntiä ja syntyvät siten lain alaiseksi siis lain tuomion alaiseksi.

Ps 51:7 Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Termi "lain alla" tarkoittaa israelilaista, joka on velvoitettu noudattamaan kaikessa Mooseksen lakia. Jeesus syntyi "lain alle" israelilaiseksi.<<<

Olet väärässä, koska otat jakeita irti asiayhteydestä.

Paavali oli ympärileikattu juutalainen, joka uskoon tulon jälkeen noudatti kaikessa Mooseksen lakia, mutta hän ei ollut lain vaan armon alla. Lain alaisuus ei viittaa lain noudattamiseen vaan lain kirousten putoamiseen niiden päälle, jotka eivät lakia noudata.

Ap.t 25:8 sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

Kun Paavali puhui lain alaisista, hän tarkoitti niitä LAIN RIKKOJIA, joiden päälle putoaa lain kiroukset. Kukaan lain noudattaja ei koskaan joudu lain alle eli lain kirousten alle. Lain rikkojat ovat lain kirousten alla, kuten sinäkin olet lain alla, koska vastustat lain noudattamista.

5 Moos 28:45 Kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi, vainoavat sinua ja saavuttavat sinut, kunnes tuhoudut, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi ääntä etkä noudattanut hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka hän on sinulle antanut.

Dan 9:11 "Koko Israel on rikkonut sinun lakisi ja poikennut sinun tieltäsi eikä ole totellut sinua. Ja niin meidän päällemme kaatui se kirous ja rangaistus, joka on kirjoitettu Mooseksen, Herran palvelijan, lakiin, sillä me olemme tehneet syntiä sinua vastaan.

>>>Sinun oppisi mukaan Jeesus syntyi lakia rikkovaksi syntiseksi. <<<<

Älä vääristele sanojani.

Sinä et nyt tajua myöskään Paavalin vaiketajuisia kirjoituksia.

Jeesus syntyi ihmiseksi, mutta toisin kuin muut ihmiset, Jeesus ei tehnyt syntiä. Muut ihmiset tekevät syntiä ja syntyvät siten lain alaiseksi siis lain tuomion alaiseksi.

Ps 51:7 Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.

Lue lisää

Olet sinä kyllä kiero ja paatunut sontaläjä. Paavali aivan selvästi sanoo Jeesuksen syntyneen lain alaiseksi ja sinun mukaasi lain alla oleva on lain rikkoja. Miksi et sovita tätä väärää teologiaasi Jeesukseen?

Galatalaiskirje:
4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,

Ei tarvitse olla teologia ymmärtääkseen, että Jeesus syntyi Israelin kansaan, mitä "lain alainen" tarkoittaa. Mutta toraisti on eksynyt kaikilla teillään, joten et voi tätäkään asiaa ymmärtää (tai et hyväksy sitä, mikä lienee oikea vaihtoehto sinut tuntien).

Jeesus tosiaan sanoi, että "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö". Matt 14:24

Evankeliumin lopussa hän käski kuitenkin julistaa evankeliumia kaikille kansoille.

Matteuksen evankeliumi:
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Vaikka Jeesus käski apostolien mennä julistamaan pelastuksen evankeliumia kaikille kansoille, niin nämä eivät tehneet niin heti. Kesti viisi vuotta Jeesuksen kuolemasta ennen kuin Pietari ensimmäisenä alkoi julistaa evankeliumia myös pakanoille näiden pelastukseksi. (Apt 10-11) Apostolit ja Jerusalemin vanhimmat eivät tienneet Apostolien tekojen mukaan mitään Jeesuksen lähetyskäskystä ja olivat siksi pysytelleet erossa pakanoista.

Raamatussa on tällaisia ristiriitoja, joita uskovaiset eivät ota kuullakseen, kun eivät pysty niitä selittämään tavalla, joka poistaisi ristiriidat. On mahdotonta uskoa heidän tavallaan, jos rakastaa totuutta ja sen vuoksi minä en olekaan enää uskovainen. Totuus vapautti uskon kahleista. Olen silti entinen saarnaaja ja tunnen Raamatun hyvin.

>>> Mooseksen laki kirjoitetaan niiden pakanakristittyjen sydämeen, jotka ovat uudessa liitossa ja Kristuksessa...

Ensinnäkin täytyy muistaa, että israelilaiset olivat itsekin muukalaisia. Toiseksi, täytyy ymmärtää, että muukalaisten täytyi kääntyä juutalaisuuteen, jos he halusivat alkaa noudattaa Mooseksen lakia eli olla liitossa Jumalan kanssa. Esim. vain ympärileikkattujen muukalaisten oli mahdollista osallistua pääsiäisaterian viettoon, koska Mooseksen lain mukaan vain ympärileikattu saattoi osallistua pääsiäisen viettoon. Jesaja ei myöskään puhu tässä yhteydessä mistään "pakanakristityistä", puhumattakaan Kristuksesta tai kristityistä. Nämä ovat edellisen kommentin kirjoittajan mielikuvituksen tuotantoa.

Henki kirjoitti:

>>> Mooseksen laki kirjoitetaan niiden pakanakristittyjen sydämeen, jotka ovat uudessa liitossa ja Kristuksessa...

Ensinnäkin täytyy muistaa, että israelilaiset olivat itsekin muukalaisia. Toiseksi, täytyy ymmärtää, että muukalaisten täytyi kääntyä juutalaisuuteen, jos he halusivat alkaa noudattaa Mooseksen lakia eli olla liitossa Jumalan kanssa. Esim. vain ympärileikkattujen muukalaisten oli mahdollista osallistua pääsiäisaterian viettoon, koska Mooseksen lain mukaan vain ympärileikattu saattoi osallistua pääsiäisen viettoon. Jesaja ei myöskään puhu tässä yhteydessä mistään "pakanakristityistä", puhumattakaan Kristuksesta tai kristityistä. Nämä ovat edellisen kommentin kirjoittajan mielikuvituksen tuotantoa.

Lue lisää

>>>Jesaja ei myöskään puhu tässä yhteydessä mistään "pakanakristityistä", puhumattakaan Kristuksesta tai kristityistä. Nämä ovat edellisen kommentin kirjoittajan mielikuvituksen tuotantoa.<<<

Sinä valehtelet kuin Saatana.

Jesaja puhuu luvussa 56 ulkomaalaisista pakanoista, joita sanotaan muukalaisiksi.

Henki kirjoitti:

>>> Mooseksen laki kirjoitetaan niiden pakanakristittyjen sydämeen, jotka ovat uudessa liitossa ja Kristuksessa...

Ensinnäkin täytyy muistaa, että israelilaiset olivat itsekin muukalaisia. Toiseksi, täytyy ymmärtää, että muukalaisten täytyi kääntyä juutalaisuuteen, jos he halusivat alkaa noudattaa Mooseksen lakia eli olla liitossa Jumalan kanssa. Esim. vain ympärileikkattujen muukalaisten oli mahdollista osallistua pääsiäisaterian viettoon, koska Mooseksen lain mukaan vain ympärileikattu saattoi osallistua pääsiäisen viettoon. Jesaja ei myöskään puhu tässä yhteydessä mistään "pakanakristityistä", puhumattakaan Kristuksesta tai kristityistä. Nämä ovat edellisen kommentin kirjoittajan mielikuvituksen tuotantoa.

Lue lisää

Nimimerkki "Henki" on tunnustuksellinen saatananpalvoja, josta olemme saaneet pitävän näytön:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492

Älkää uskoko häntä ja älkääkä myöskään keskustelko hänen kanssaan.

Henki kirjoitti:

>>> Mooseksen laki kirjoitetaan niiden pakanakristittyjen sydämeen, jotka ovat uudessa liitossa ja Kristuksessa...

Ensinnäkin täytyy muistaa, että israelilaiset olivat itsekin muukalaisia. Toiseksi, täytyy ymmärtää, että muukalaisten täytyi kääntyä juutalaisuuteen, jos he halusivat alkaa noudattaa Mooseksen lakia eli olla liitossa Jumalan kanssa. Esim. vain ympärileikkattujen muukalaisten oli mahdollista osallistua pääsiäisaterian viettoon, koska Mooseksen lain mukaan vain ympärileikattu saattoi osallistua pääsiäisen viettoon. Jesaja ei myöskään puhu tässä yhteydessä mistään "pakanakristityistä", puhumattakaan Kristuksesta tai kristityistä. Nämä ovat edellisen kommentin kirjoittajan mielikuvituksen tuotantoa.

Lue lisää

>>>Esim. vain ympärileikkattujen muukalaisten oli mahdollista osallistua pääsiäisaterian viettoon, koska Mooseksen lain mukaan vain ympärileikattu saattoi osallistua pääsiäisen viettoon<<<

Sen takia Paavali ympärileikkasi kreikkalaisen Timoteuksen.

Jesajan kirjan luku 56 puhuu ulkomaalaista pakanoista eli kristityistä.

Jes 56:6 Samalla tavoin myös muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herran palvelijoiden joukkoon, jotka rakastavat hänen nimeään ja kunnioittavat häntä, kaikki jotka varovat loukkaamasta sapatin pyhyyttä ja pysyvät minun liitossani,
7 he kaikki saavat tulla pyhälle vuorelleni. Minä täytän heidät riemulla, kun he rukoilevat siellä. Minä hyväksyn polttouhrit ja teurasuhrit, jotka he tuovat alttarilleni. Ja minun temppelistäni tulee huone, jossa kaikki kansat saavat rukoilla.
8 Näin sanoo Herra, minun Jumalani, hän, joka kokoaa yhteen Israelista karkotetut: -- Minä kokoan tänne vielä enemmän kansaa, yli sen nykyisen määrän.

Anonyymi kirjoitti:

Nimimerkki "Henki" on tunnustuksellinen saatananpalvoja, josta olemme saaneet pitävän näytön:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492

Älkää uskoko häntä ja älkääkä myöskään keskustelko hänen kanssaan.

Lue lisää

Ja sinä olet tuhottoman lapsellinen aikuiseksi ihmiseksi. Saatanoita siellä ja saatanoita tuolla....yhtä saatanaa vaan ja perässä kulkee sitä hakemassa

Lightning

Anonyymi kirjoitti:

Ja sinä olet tuhottoman lapsellinen aikuiseksi ihmiseksi. Saatanoita siellä ja saatanoita tuolla....yhtä saatanaa vaan ja perässä kulkee sitä hakemassa

Lightning

Lue lisää

Vastasin toraistille pariin viestiin, kunnes huomasin sen todella täysin turhaksi. Koetan olla jatkossa lukematta hänen viestejään. Aika menee siinä hukkaan.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Jesaja ei myöskään puhu tässä yhteydessä mistään "pakanakristityistä", puhumattakaan Kristuksesta tai kristityistä. Nämä ovat edellisen kommentin kirjoittajan mielikuvituksen tuotantoa.<<<

Sinä valehtelet kuin Saatana.

Jesaja puhuu luvussa 56 ulkomaalaisista pakanoista, joita sanotaan muukalaisiksi.

Lue lisää

Harmittaako taas – opettele ymmärtämään lukemaasi.

Yllä olevan viestin on kirjoittanut foorumin toraisti, joka häiriköi palstaa jatkuvilla copy paste roskapostituksilla.

Israel-Apu ry ja Keijo Lindeman käännyttävät kristittyjä toraismiin siellä, mihin heidät kutsutaan puhujiksi ja missä tehdään yhteistyötä heidän kanssaan. Käännyttäminen on heille pakkomielle. Keijo Lindeman tekee tätä käännytystyötä joka päivä tällä foorumilla.

Keijo Lindeman opettaa toraismia Israel-Apu ry:n youtube videoilla.

https://www.youtube.com/channel/UCgYfBiDBzY1duoHYd06dZvQ

Israel-Apu ry tekee yhteistyötä Joseph Shulam nimisen teologin kanssa. Hän on Netivyah Bible Instruction Ministry järjestön perustaja ja johtaja.

https://www.israel-apu.fi/category/kirjoittaja/shshulam/

Israel-Apu ry:n Keijo Lindemanin ja Joseph Shulamin kanssa ei kannata tehdä yhteistyötä eikä heitä kannata kutsua puhujiksi seurakuntaan.