Hyvä kysymys. Jutussa mainitut seikat kyllä laittaa epäilemään että siellä onkin melko ruma tarina takana.
Toivottavasti asia on noin:
" "Kuinka minä voisin saada pojan, vaikka yksikään ihminen ei ole koskenut minuun enkä ole tehnyt huorin?""
Toivottavasti asia on noin, muuten menee rumaksi :
"Paitsi neitsyt, kristillisen perimätiedon mukaan Maria oli myös hyvin nuori, kenties vasta 12–14-vuotias. Nykymittapuun mukaan kyse oli pikemminkin lapsesta kuin nuoresta naisesta. Nykymittapuun mukaan Mariaa voi kuvata myös maailmanhistorian kuuluisimmaksi lapsivaimoksi."
"Sen mukaan Maria oli jo kolmevuotiaana annettu temppeliin kasvatettavaksi. Kun Maria oli 12-vuotias, papeille tulee kuitenkin paha pulma. Mitä tehdä tyttölapselle, jonka kuukautiset ovat alkamassa? Nehän saastuttaisivat temppelin"
"Viidennellä vuosisadalla kirjoitettu Kertomus rakentaja Joosefista puolestaan tietää Joosefin olleen ensimmäisen vaimonsa kanssa naimisissa lähes viisikymmentä vuotta. Vasta sen jälkeen oli Marian aika.
– Tämän perimätiedon mukaan Joosefin pitääkin olla Mariaa huomattavasti vanhempi. Muuten ei ehkä edes olisi ollut uskottavaa, että Maria säilytti neitsyytensä."
Toivotaan että Joosef oli kiltti ikämies joka otti lapsen virallisesti vaimokseen muttei kajonnut, ehkä silloin ei tunnettu adoptiota ja naimakauppa oli ainoa mahdollinen, mutta kyllähän tuo vähän laittaa ihmettelemään koko tarinaa.
-harmiseikirj.-
Toivottavasti asia on noin:
" "Kuinka minä voisin saada pojan, vaikka yksikään ihminen ei ole koskenut minuun enkä ole tehnyt huorin?""
Toivottavasti asia on noin, muuten menee rumaksi :
"Paitsi neitsyt, kristillisen perimätiedon mukaan Maria oli myös hyvin nuori, kenties vasta 12–14-vuotias. Nykymittapuun mukaan kyse oli pikemminkin lapsesta kuin nuoresta naisesta. Nykymittapuun mukaan Mariaa voi kuvata myös maailmanhistorian kuuluisimmaksi lapsivaimoksi."
"Sen mukaan Maria oli jo kolmevuotiaana annettu temppeliin kasvatettavaksi. Kun Maria oli 12-vuotias, papeille tulee kuitenkin paha pulma. Mitä tehdä tyttölapselle, jonka kuukautiset ovat alkamassa? Nehän saastuttaisivat temppelin"
"Viidennellä vuosisadalla kirjoitettu Kertomus rakentaja Joosefista puolestaan tietää Joosefin olleen ensimmäisen vaimonsa kanssa naimisissa lähes viisikymmentä vuotta. Vasta sen jälkeen oli Marian aika.
– Tämän perimätiedon mukaan Joosefin pitääkin olla Mariaa huomattavasti vanhempi. Muuten ei ehkä edes olisi ollut uskottavaa, että Maria säilytti neitsyytensä."
Toivotaan että Joosef oli kiltti ikämies joka otti lapsen virallisesti vaimokseen muttei kajonnut, ehkä silloin ei tunnettu adoptiota ja naimakauppa oli ainoa mahdollinen, mutta kyllähän tuo vähän laittaa ihmettelemään koko tarinaa.
-harmiseikirj.-
Vastaukset 33
Vanhimmat
Ai niin se linkki juttuun:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cb87804e-5d3d-4141-891d-802525e1139e
-harmiseikirj-
Siis mitä ihmettä? Ihmisten kirjoittamasta kirjasta löytyy vaikka mitä potaskaa? Enpä olisi uskonut.
Ainahan tarina on vähän epäilyttävä ollut mutta en ole tiennyt että maria on ihan lapsi ollut vielä itsekin :(
-harmiseikirj-
No kun elinajanodote on noin nelkytä vuotta, niin lapset naitettiin aikaisin. Tytöt 12-14 ikäisinä ja poitsut pikkuisen vanhempina.
Jotkut lapset kihlattiin jo leikki-ikäisinä vanhempien toimesta. Ihan normisettiä.
Ja koska naisia kuoli solkenaan lapsivuoteelle, oli siipat yleensä vanhempia kuin vaimot. Avioliitosta huolimatta ei puolisolla ollut hyväksyttyä syytä koskea vaimoonsa ennenkuin tämän naiseus puhkesi. Yleensä..
Joten hyvinkin tuo lapsivaimo on ihan historiallinen fakta.
Teeppä peettarimies palvelus kaikille ja
Yhtä neitsyt kuin sanna marin
Olen aikoinaan kuullut version, että tuohon aikaan lähetettiin lapset piikomaan varakkaampiin taloihin. Isännän oikeuksiin kuului maata alaisensa. Raskaaksi tulleet naitettiin pikimiten. Näin olisi todennäköisesti käynyt Mariallekin.
xLiner
Marian tarina nykypäivänä voisi olla tuo seuraava?
https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000010041492.html
Otsikko on Hyvä Olo!
Mariakin on voinut olla naimisissa Joosepin kanssa, on nähnyt oviaukossa houkuttelevan näyn, ja tullut siitä tiineeksi?
Tosin tuo jutun nainen voi olla jo niin vanha, ettei pyhä henkikään enää välttämättä auta. On jo hommansa siinä mielessä hoitanut.
Nykyisin kelpaavat vanhemmatkin naiset ovista tuleville, lähes Jumalille, ainakin entiseen nähden. Onneksi noin, voi odottaa naimisiin menoakin ensimmäiset 45-vuotta, ei kiire mihinkään. Jos sitten viidenkympin jälkeen jo voisi "asettua".
AV
Teet siis johdantoa raamatusta joulupäivän kunniaksi, että saat syyn pohdiskella mm lasten kuukautisia ja ”lapsivaimoja” 🤮
Ei harmis ole semmoinen.. ollenkaan.
Tiedätkö että nuorin raskaaksi tullut tyttölapsi oli 4-vuotias..
Siis oikeasti. Ja kun mitään neitseellistä sikiämistä ei ole olemassakaan.
Sekö sun agendaasi auttaa mies, että tulet sönköttämään puutaheinää feikkiprofiilillasi?
Joo, oli. Ja on olemassa yli 70 tunnettua sukupuolta.
Ja pojillakin voi olla pimpi
Maria, Josef ja Jeesus ovat historiallisia henkilöitä, siis he ovat olleet oikeasti olemassa, mutta uskontoihin kuuluu se, että jotkut asiat ovat pyhiä totuuksia, eikä niitä ole tarkoituskaan pystyä selittämään niillä käsitteillä, mitä meidän todellisuudessamme ymmärretään. - Kuten maailman luominen seitsemässä päivässä verrattuna evoluutioteoriaan. - Minulle nekään eivät välttämättä ole ristiriidassa keskenään, mutta Raamattuun uskovaiset uskovat asiat kirjaimellisesti.
Raamattu on miesten kirjoittama ja aikansa kulttuurin kuvaus. Tuohon aikaan on ollut tavallista, että tytöt on naitettu meidän mittapuumme mukaan aikaisin. Yläluokkaisissa perheissä 12-14 vuotiaita, tavallisissa perheissäkin 15-16 vuotiaita.
Eri uskonnot lähestyvät Marian neitsyyttä vähän eri tavalla. Siitä ollaan yhtä mieltä, että hän tuli raskaaksi Pyhästä Hengestä, ja katolilaisten, ortodoksien sekä muslimien mukaan hän pysyy neitsyenä kuolemaansa asti, mutta luterilaiset ovat sitä mieltä, että Maria oli neitsyt vain synnyttäessään Jeesuksen. - Raamattu nimittäin viittaa siihen, että Maria olisi myöhemmin saanut lisää lapsia. - Joissakin kertomuksissa Josef pohtii Marian hylkäämistä huomattuaan tämän olevan raskaana, mikä viittaa siihen, että Josef tiesi, että hän ei ole koskenut Mariaan. - Toisaalta ennustusten mukaan Jeesuksen oli määrä syntyä kuningas Daavidin sukuun, mihin Josef kuului. Se on tosiaan jännä yksityiskohta, jos Josef ei sitten kuitenkaan ollut Jeesuksen biologinen vanhempi. - Jostakin syystä Josef on päätynyt tunnustamaan Jeesuksen lapsekseen ja perijäkseen.
Luulenpa, että sen hetkisessä kulttuurissa yh-äiti ilman miestä olisi päätynyt kivitetyksi tai elämään hengissä pysyäkseen huoraksi. Vaikka Josef tiesi, ettei ole isä, kuitenkin ehkä ei halunnut Marialle ikävää kohtalo. Rakkaus ehkä pelasti?
Ja...olisihan nykyisinkin selitys pyhästä hengestä vähän ontuva.
Vaimo miehelle, vähän tummahan tämä on, mutta minkäs minä pyhälle hengelle mahtaisin, tulee pyhyyden mukaan:)
AV
Jopa sulla mr tuhathahmo on kova henkinen tuska päällä👍
No itse asiassa.. todennäköisempää on, että Jeesuksella olikin hieman tummempi iho, kuin mitä myöhempien aikojen kristillisestä taiteesta voisi luulla.
Tuo sinun tarinasi liittyy kuitenkin toiseen uskomukseen, siis toiseen tulemiseen, eikä alkuperäiseen tapahtumaan. - Ei ole mielekästä siirtää historiallisten tapahtumien ajatuskulkuja nykyaikaan ja -kulttuuriin, eri puolelle maapalloa.
Niin minäkin uskon, että myös Josefilla oli hyvä sydän.
En tiedä pitääkö raamatun kertomuksia ottaa niin kirjaimellisesti? Ties vaikka oikea isä olisi munkkilupauksen tehnyt pappi tai rakastettuna ollut teini ja lapsi olisi ”myyty” Josefille toiseksi vaimoksi kun vahinko on käynyt? Maailma on ollut erilainen.
Juu, minuakin järkyttää välillä kirjoja lukiessani ja elokuvia katsellessani kuinka omituinen, jopa sairas, mielikuvitus ihmisillä voi olla. Toki myös muun muassa palstaa lukiessa; täällähän vanhat miehet usein mielikuvittelevat vuosikymmeniä nuorempien naisten kiinnostuvan heistä, ilmeisen vanha mielikuvitelma. Älä ota sitä vakavasti.
Sepä tässä propagandassa tahallisesti unohdetaan, että neitseellä tarkoitettiin silloin ja myöhemminkin nuorta naista olipa hänen immenkalvonsa tila mitä tahansa.
Sellaista se on. Jostain syystä noilla "merkkihenkilöillä" on usein tapana "syntyä neitseestä". Jeesushan ei tokikaan ole ainoa. Tuon on yllättävän yleinen tarina, kun alkaa tutustumaan aiheeseen. Muhammedin äitihän oli kuulemma myös neitsyt ja muutamilla ihan maallisillakin hallitsijoilla on samalainen legenda. Kai sillä pyritään vain vielä lisäämään sen yksilön erityislaatuisuutta.
On selvää, että maailma ja kulttuuri on ollut reilu 2000-vuotta sitten karmea, väkivaltaa, nainen on ollut lähinnä omaisuutta, lapsiavioliittoja, lyhyt lapsuus yleensäkin ottaen, nälkää, julmuuksia, synnytyskuolemia, hengissä pysyminen on vaatinut miehiltä tuuria ja kovaa fysiikkaa ja naisilta avioitumista. Onneksi olemme ihmiskuntana kehittyneet tästä ajasta, ainakin jossain osa-alueilla.
Kuitenkin pitää mielessä, että raamattu on ihmisen kirjoittama teos ja kuvastaa aikalaiskuvauksia 2000v takaa. Myöskin itse ajattelen, että asioita on kuvattu tavalla, joka on sen ajan ihmiselle ymmärrettäviä, ehkä joku kirjoittaja on omaa osuutta hieman värittänyt jaa asioita on taatusti kuvattu vertauskuvien ja metaforien kautta. Me elämme nyt kuitenkin erilaisessa yhteiskunnassa eikä vaikka vanhan testamentinkaan julmuudet ole tässä ajassa hyväksyttäviä. Sama koskee lapsivaimoihin, silloin moraalinen normi käytäntö, nyt ymmärretään että lapsen pitää saada kasvaa rauhassa aikuiseksi, Samoin silloin saman ikäinen nuori mies tiesi monta lasta ja todennäköistä synnytyskuolemaa nuorehkona, ja vanha hyvin toimeentuleva mies taas hengissä pysymistä pidempään ja pienempää lapsiluku. Rakkaus ja sama aaltopituus ei välttämättä ollut niissä oloissa se suurin pariutumismotivaatio.
Vanhojen miesten hohto korostuu vieläkin yhteiskunnissa, jossa nainen ei pysty elättämään itseään itsenäisesti ja saamaan siedettävää elämää ilman miestä. Rakkaus on silloin toisijainen vaikutin vieläkin. Yhteiskuntamme Suomessa on tänäkin päivänä naisen näkökulmasta aika suuri poikkeus verrattuna moneen muuhun yhteiskuntaan maailmassa. Voimme valita rakkauden perusteella.
Hyvä kommentti.
Nykyisinkin on olemassa maita ja alueita, joissa kivitettäisiin nainen kuoliaaksi, jos vilkaiseekin ihailevasti toisen rotuista miestä.
AV
Niinpä. Siinä vastarakastuneiden nuorten kanivaiheen poisjättämisessä ja muutenkin vähän vanhemnassa ja vähemmän viriilissä miehessä on tosiaan tuo ilmiselvä terveys- ja elossasäilymisnäkökohta. Vähemmän raskauksia, vähemmän synnytyksiä, pienempi todennäköisyys kuolla synnytykseen.
Miksi sua niin ne "toisenrotuiset" ahdistaa, kun itsekin niihin haksahdat ja oket mennyt sellaisen kanssa lisääntymäänkin?
Joo, AV:n mielestä hänen kiinamorsionsakin olisi kuulunut kivittää kuoliaaksi. Kummallinen ajattelutapa.
En kyllä itse huomannut AV tuollaista sanoneen….
Jollain anonyymilla on kiukku tai krapula päällä, ja hyökkäily muita kohtaan on sen mukaista.
Sitten sä et osaa lukea 🙂.
Elina B.
Raamattu nyt ei oo mikään täysin paikkansa pitävä historiallinen dokumentti kun sisältökin on muuttunut useesti vuosituhansien aikana vaikka sieltä varmasti on tulkittavissa myös ihan historiallisia faktoja sen ajan elämästä jokatapauksessa tapahtumia ja kirjoituksia pitää tulkita sen kyseisen ajan kontekstissa ei nykypäivän mittapuulla. Siihen aikaan se nyt vaan oli ihan normaalia että tytöt naitettiin usein vanhempien ja sukujen toimesta jo niin nuorena ja pojatkin ei siinä siihen aikaan ollut mitään outoa tai ihmeellistä toisin kuin nykyaikana.🙂.
Sanasta ei kannata ottaa mitään pois alusta loppuun. Ei huvitututa.