Uskonnot poistuvat vai poistuvatko?

Toki, eli ei täysin koulutustaan ratkaise, aika usein saa toki ihmetellä miten esim koulutettu lääkäri uskoo Jeesuksen ihmeparantamisiin ja puolustaa uskontoa. Vaikka luulisi lääkärin oikeasti tietävän, ettei sairaudet poistu hokkospokkuksella..perinteillä on ihmisen mieleen liian suuri valta, niin että totuus hämärtyy.

Lightning

Toisaalta jos joissakin piireissä saa kunnioitusta ja voi kiertää puhumassa, saa esiintyä tuubivideoissa? En tiedä onko hän juurikin niitä lääkäreitä ja asiantuntijoita, ei ole imeminen minulle tuttu, kun en seuraa , nimi jäänyt mieleen, joten olisiko palstojen salaliittoteoreetikkojen mainostama?..mutta kyllähän kaikki ihmeteoriat voi saada asiantuntijoita...varmasti litteän maan teoriallekin niitä löytyy... ja sitä arvostusta, jos ei ole muuten kokenut saaneensa ammattinsa kautta...niin?

Lightning

Anonyymi kirjoitti:

Toisaalta jos joissakin piireissä saa kunnioitusta ja voi kiertää puhumassa, saa esiintyä tuubivideoissa? En tiedä onko hän juurikin niitä lääkäreitä ja asiantuntijoita, ei ole imeminen minulle tuttu, kun en seuraa , nimi jäänyt mieleen, joten olisiko palstojen salaliittoteoreetikkojen mainostama?..mutta kyllähän kaikki ihmeteoriat voi saada asiantuntijoita...varmasti litteän maan teoriallekin niitä löytyy... ja sitä arvostusta, jos ei ole muuten kokenut saaneensa ammattinsa kautta...niin?

Lightning

Lue lisää

Joo sillä on lääkärinä monia hyviä juttuja mutta kun se esiintyy biologina.. Puhunut paljon evoluutioteoriaa vastaan.

auroraboreallis kirjoitti:

Joo sillä on lääkärinä monia hyviä juttuja mutta kun se esiintyy biologina.. Puhunut paljon evoluutioteoriaa vastaan.

Ps. Uskontojen poistumisesta. En tiedä nykyistä kirkkoonkuulumisprosenttia mutta sen tiedän että kirkon oman tutkimusten perusteella kirkkoon kuuluu enää puolet Suomalaisista v. 2030.

auroraboreallis kirjoitti:

Joo sillä on lääkärinä monia hyviä juttuja mutta kun se esiintyy biologina.. Puhunut paljon evoluutioteoriaa vastaan.

Aa, siis onko se tämä jota paavolat sun muut käyttävät tukemaan omia höpimöitään...no ei ole kovin vakuuttavaa antia sitten ainakaan...

Ja evoluutio on totta, en tiedä tiedetäänkö siitäkään kaikkea vielä. Ainahan on ihmisellä opittavaa

Lightning

"Kyllä niitä koulutettujakin on"

Onhan niitä, mutta heitä on suhteellisesti vähän, etenkin jos puhutaan kreationisteista. Ja koulutettujen nuorten (ja tarkoitan nuoruutta hyvin laajasti ymmärrettynä) keskuudesta heitä on jo vaikea löytää. Sinäkin otit esimerkiksesi Reinikaisen, joka on syntynyt 1947. Suomen toinen näkyvin kreationisti, Matti Leisola, on syntynyt samana vuonna. Ja huomautettakoon, että vaikka Leisola saarnaa vapaa-ajallaan, että evoluutiolla ei ole mekanismia, niin tieteellisessä työssään hän tuli lopputulokseen, että "darwiniaaniset" mekanismit ovat tehokkaita.

"Esm. Pekka Reinikainen, lääkäri. Mitä mieltä hänestä?"

Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan, koska toisin nimimerkki Lightning, minä tiedän Reinikaisen ja hänen juttunsa oikein hyvin.
Vastaus kysymykseesi: Reinikainen on ainakin härski valehtelija ja hyvin todennaköisesti täysin arvostelukyvytön ja hyväuskoinen hölmö.

Perusteluni sille, että hän valehtelee: Jos yhtään olet kuunnellut Reinikaisen juttuja, olet varmaan törmännyt väitteeseen, että on löytynyt dinosaurusten "verinäyte". Oikeasti on löytynyt jäänteitä veren punasolujen proteiineista. Ei siis verta, ei punasoluja, ei edes punasolujen proteiineja, vaan jäänteitä punasolujen proteiineistä. Se ei ole millään verinäyte, vaikka kuinka kuvainnoista kieltä käyttäisi. Lääkärinä Reinikainen tietää aivan varmasti mikä on verinäyte ja mikä ei. Häntä puolustellessaan on turha vedota tietämättömyyteen.
Löydön tehnyt Mary Schweitzer on itsekin uskova, mutta siitä huolimatta on pöyristynyt siitä miten kreationistisaarnaajat vääristelevät hänen löytöään. Esim. tässä haastattelussa Schweitzer tuomitsee tutkimustuloksiaan vääristelevät kreationistit ja vetoaa että he lopettaisivat valehtelun:
https://biologos.org/articles/not-so-dry-bones-an-interview-with-mary-schweitzer

Perusteluni sille, että Reinikainen on hyvin todennaköisesti täysin arvostelukyvytön ja hyväuskoinen hölmö:
Toinen Reinikaisen hyvin useasti toistelema väite on, että termodynamiikan toinen pääsääntö tekee evoluution mahdottomaksi ja että kaikki vain rappeutuu. Maailman suurin kreationistijärjestö Creation Ministries International, joka on mm. "Luominen"-lehden taustajärjestö, pitää sivuillaan listaa väitteistä, jotka ovat niin ilmiselvän valheellisia, että järjestön mielestä uskovaisten ei missään nimessä pitäisi käyttää niitä etteivät he nolaisi kreationismia. Väite siitä että termodynamiikan toinen pääsääntö muka vain johtaa rappeutumiseen eikä salli monimutkaisuuden lisääntymistä, on tuolla listalla.
https://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use#fall

Eli (olettaen ettei Reinikainen valehtele tietoisesti tässäkin asiassa, vaikka sekin tietysti on mahdollista) hän on niin arvostelukyvytön, että hän on mennyt hyväuskoisesti nielemään niin ilmiselvän valheen, että jopa hänen uskonveljensä pitävät sen toistamista nolona. Eikä tuo edes ole ainoa Reinikaisen toistelema väite, joka on tuolla listalla.

auroraboreallis kirjoitti:

Ps. Uskontojen poistumisesta. En tiedä nykyistä kirkkoonkuulumisprosenttia mutta sen tiedän että kirkon oman tutkimusten perusteella kirkkoon kuuluu enää puolet Suomalaisista v. 2030.

Lue lisää

Sekään ei kerro oikein mitään uskonnon häviämisestä tai vähenemisestä Suomessa saati sitten maailmassa.

siare kirjoitti:

"Kyllä niitä koulutettujakin on"

Onhan niitä, mutta heitä on suhteellisesti vähän, etenkin jos puhutaan kreationisteista. Ja koulutettujen nuorten (ja tarkoitan nuoruutta hyvin laajasti ymmärrettynä) keskuudesta heitä on jo vaikea löytää. Sinäkin otit esimerkiksesi Reinikaisen, joka on syntynyt 1947. Suomen toinen näkyvin kreationisti, Matti Leisola, on syntynyt samana vuonna. Ja huomautettakoon, että vaikka Leisola saarnaa vapaa-ajallaan, että evoluutiolla ei ole mekanismia, niin tieteellisessä työssään hän tuli lopputulokseen, että "darwiniaaniset" mekanismit ovat tehokkaita.

"Esm. Pekka Reinikainen, lääkäri. Mitä mieltä hänestä?"

Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan, koska toisin nimimerkki Lightning, minä tiedän Reinikaisen ja hänen juttunsa oikein hyvin.
Vastaus kysymykseesi: Reinikainen on ainakin härski valehtelija ja hyvin todennaköisesti täysin arvostelukyvytön ja hyväuskoinen hölmö.

Perusteluni sille, että hän valehtelee: Jos yhtään olet kuunnellut Reinikaisen juttuja, olet varmaan törmännyt väitteeseen, että on löytynyt dinosaurusten "verinäyte". Oikeasti on löytynyt jäänteitä veren punasolujen proteiineista. Ei siis verta, ei punasoluja, ei edes punasolujen proteiineja, vaan jäänteitä punasolujen proteiineistä. Se ei ole millään verinäyte, vaikka kuinka kuvainnoista kieltä käyttäisi. Lääkärinä Reinikainen tietää aivan varmasti mikä on verinäyte ja mikä ei. Häntä puolustellessaan on turha vedota tietämättömyyteen.
Löydön tehnyt Mary Schweitzer on itsekin uskova, mutta siitä huolimatta on pöyristynyt siitä miten kreationistisaarnaajat vääristelevät hänen löytöään. Esim. tässä haastattelussa Schweitzer tuomitsee tutkimustuloksiaan vääristelevät kreationistit ja vetoaa että he lopettaisivat valehtelun:
https://biologos.org/articles/not-so-dry-bones-an-interview-with-mary-schweitzer

Perusteluni sille, että Reinikainen on hyvin todennaköisesti täysin arvostelukyvytön ja hyväuskoinen hölmö:
Toinen Reinikaisen hyvin useasti toistelema väite on, että termodynamiikan toinen pääsääntö tekee evoluution mahdottomaksi ja että kaikki vain rappeutuu. Maailman suurin kreationistijärjestö Creation Ministries International, joka on mm. "Luominen"-lehden taustajärjestö, pitää sivuillaan listaa väitteistä, jotka ovat niin ilmiselvän valheellisia, että järjestön mielestä uskovaisten ei missään nimessä pitäisi käyttää niitä etteivät he nolaisi kreationismia. Väite siitä että termodynamiikan toinen pääsääntö muka vain johtaa rappeutumiseen eikä salli monimutkaisuuden lisääntymistä, on tuolla listalla.
https://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use#fall

Eli (olettaen ettei Reinikainen valehtele tietoisesti tässäkin asiassa, vaikka sekin tietysti on mahdollista) hän on niin arvostelukyvytön, että hän on mennyt hyväuskoisesti nielemään niin ilmiselvän valheen, että jopa hänen uskonveljensä pitävät sen toistamista nolona. Eikä tuo edes ole ainoa Reinikaisen toistelema väite, joka on tuolla listalla.

Lue lisää

Tottahan rappeutuminen on. Sinäkin rappeudut kokoajan.

Anonyymi kirjoitti:

Tottahan rappeutuminen on. Sinäkin rappeudut kokoajan.

"Tottahan rappeutuminen on."

Mikä ihmeen rappeutuminen?

Pääsikö nyt käymään niin, että sinulle oli kova paikka huomata että olet mennyt nielemään sokeasti ja kritiikittä Reinikaisen ja Leisolan valheet ja, sen sijaan että olisit todennut etehtyneesi, valitsit alkaa puolustella valehtelulla toisten uskovaisten valehtelua?

Kirkkoon kuului v. 1923 100% ihmisistä. Muistaakseni 1990luvulla vielä 90%.ehkäpä tämä netti uskovaisten riitoineen, homokysymys ym. On aikaansaanut sen että enään kirkkoon kuuluu 64%suomalaisista.yli 2miljoonaa suomalaista eivät kuulu.
Helluntailaisia ja jehovantodistajia on yhteensä noin 2%.ortodokseja 2%.pienempien seurakuntien osuus varmaankin samaa luokkaa. Marginaaliryhmiä.
Tällä vauhdilla v. 2030-2040 valtakirkon verotusoikeus loppuneet. Jäseniä on liian vähän.
Syy on noin350€kirkollisveromaksu tavalliselta palkansaajalta vuodessa.. Täysin tyhjästä.

auroraboreallis kirjoitti:

Kirkkoon kuului v. 1923 100% ihmisistä. Muistaakseni 1990luvulla vielä 90%.ehkäpä tämä netti uskovaisten riitoineen, homokysymys ym. On aikaansaanut sen että enään kirkkoon kuuluu 64%suomalaisista.yli 2miljoonaa suomalaista eivät kuulu.
Helluntailaisia ja jehovantodistajia on yhteensä noin 2%.ortodokseja 2%.pienempien seurakuntien osuus varmaankin samaa luokkaa. Marginaaliryhmiä.
Tällä vauhdilla v. 2030-2040 valtakirkon verotusoikeus loppuneet. Jäseniä on liian vähän.
Syy on noin350€kirkollisveromaksu tavalliselta palkansaajalta vuodessa.. Täysin tyhjästä.

Lue lisää

>>>Syy on noin350€kirkollisveromaksu tavalliselta palkansaajalta vuodessa.. Täysin tyhjästä.<<<

Saahan sillä elämänsä aikaisilla maksuilla hautapaikan?

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

>>>Syy on noin350€kirkollisveromaksu tavalliselta palkansaajalta vuodessa.. Täysin tyhjästä.<<<

Saahan sillä elämänsä aikaisilla maksuilla hautapaikan?

Mvh J - K

Lue lisää

Juu saa. Tosin minun miehenikin haudattiin kirkollisiin menoin vaikka ei ollut kuulunut koskaan kirkkoon.

No taasko se tekoäly on tehnyt romaanejaan...se on varmaan tämä nykyajan suuntaus, että annetaan tekoälyn hoitaa kaikki työt.

Lightning

Anonyymi kirjoitti:

No taasko se tekoäly on tehnyt romaanejaan...se on varmaan tämä nykyajan suuntaus, että annetaan tekoälyn hoitaa kaikki työt.

Lightning

Kyllä on koululaisilla nykyään helppoa ja mukavaa kun voi delegoida vaikkapa bainekirjoitukset ja esitelmän teot tuollaiselle robotille, joka väsää niitä helposti tuosta vain suit sait sukkelaan.

Tuohan on kuin kuvaus tuhatvuotisesta valtakunnasta!

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä on koululaisilla nykyään helppoa ja mukavaa kun voi delegoida vaikkapa bainekirjoitukset ja esitelmän teot tuollaiselle robotille, joka väsää niitä helposti tuosta vain suit sait sukkelaan.

Lue lisää

>>>Kyllä on koululaisilla nykyään helppoa ja mukavaa kun voi delegoida vaikkapa bainekirjoitukset ja esitelmän teot tuollaiselle robotille,<<<

Jos koululainen tekee esitelmät tekoälyllä, opettaja huomaa, ettei
teksti ole oppilaan itsensä tekemää sillä teksti olisi aivan liian hyvää tekstiä.
Mutta jos oppilas on ovela ja osaa "huonontaa" tekstiä sopivati ja oikeissa
kohdin, opettajaa voi harhauttaa, ehkä. Uskon, että opettajat ovat tässä
asiassa valveilla.

Aivan mahdoton kuvitella amerikan asehulluja kristittyjä trumpisteja tohon idylliin.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan mahdoton kuvitella amerikan asehulluja kristittyjä trumpisteja tohon idylliin.

Vihervasemmistoateistin painajainen, elämistä internetkuplassa: Amerikka, konservatismi, Trump, mAga, kivääriyhdistys, raamattuvyöhyke...

Hei haloo! Olemme ja asumme kuitenkin täällä Suomessa, joka sijaitsee Euroopassa, aika kaukana näistä teidän Amerikkafobioidenne ilmiöistä. Eikä teidän eikä meidän suunsoitolla täällä niistä asioista ole sen hevonhutun vertaa vaikutusta sikäläisen poliittisen ilmapiirin kehitykseen.

Anonyymi kirjoitti:

Vihervasemmistoateistin painajainen, elämistä internetkuplassa: Amerikka, konservatismi, Trump, mAga, kivääriyhdistys, raamattuvyöhyke...

Hei haloo! Olemme ja asumme kuitenkin täällä Suomessa, joka sijaitsee Euroopassa, aika kaukana näistä teidän Amerikkafobioidenne ilmiöistä. Eikä teidän eikä meidän suunsoitolla täällä niistä asioista ole sen hevonhutun vertaa vaikutusta sikäläisen poliittisen ilmapiirin kehitykseen.

Lue lisää

Kovasti näyttää siltä, että ollaan täällä polarisoituneessa Suomessakin ottamassa mallia Ameriikan ihmemaasta. Ainakin tämä hallitus on kovaa vauhtia menossa sillä tiellä ja aina näyttää löytyvän niitä, jotka äänestävät nuo vain omia etujaan ajavat rikkaat kokkareet sekä persuhuijarit/takinkääntäjät/populistit valtaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kovasti näyttää siltä, että ollaan täällä polarisoituneessa Suomessakin ottamassa mallia Ameriikan ihmemaasta. Ainakin tämä hallitus on kovaa vauhtia menossa sillä tiellä ja aina näyttää löytyvän niitä, jotka äänestävät nuo vain omia etujaan ajavat rikkaat kokkareet sekä persuhuijarit/takinkääntäjät/populistit valtaan.

Lue lisää

Suomessa kannattaa kuitenkin puhua Suomen ja Euroopan asioista eikä suinkaan jatkuvasti jopa paniikinomaisesti joka paikassa toistella ja levittää näitä vasemmistofobioita jonkin toisen mantereen sisäisistä asioista.

Jäitä hattuun kuten vaikka tällä Hollannin pääministeri Mark Ruttellakin vaikuttaisi olevan:

"Meidän pitää lopettaa valittaminen ja ruikuttaminen Trumpista. Emme ole panostamassa enemmän rahaa puolustukseen tai lisäämässä ammustuotantoa siksi, että Trump saattaa palata. Hänen paluunsa on amerikkalaisista kiinni, ja meidän on tehtävä yhteistyötä sen kanssa, kuka ikinä onkaan tanssilattialla. Meidän on tehtävä tämä (puolustuksemme vahvistaminen) siksi, koska haluamme tehdä niin, ja koska se on etujemme mukaista."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yksi-nimi-noussut-ylitse-muiden-naton-paasihteerikisassa-stoltenbergin-seuraaja-voi-olla-selvilla-jo-lahiviikkoina/8882798

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa kannattaa kuitenkin puhua Suomen ja Euroopan asioista eikä suinkaan jatkuvasti jopa paniikinomaisesti joka paikassa toistella ja levittää näitä vasemmistofobioita jonkin toisen mantereen sisäisistä asioista.

Jäitä hattuun kuten vaikka tällä Hollannin pääministeri Mark Ruttellakin vaikuttaisi olevan:

"Meidän pitää lopettaa valittaminen ja ruikuttaminen Trumpista. Emme ole panostamassa enemmän rahaa puolustukseen tai lisäämässä ammustuotantoa siksi, että Trump saattaa palata. Hänen paluunsa on amerikkalaisista kiinni, ja meidän on tehtävä yhteistyötä sen kanssa, kuka ikinä onkaan tanssilattialla. Meidän on tehtävä tämä (puolustuksemme vahvistaminen) siksi, koska haluamme tehdä niin, ja koska se on etujemme mukaista."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yksi-nimi-noussut-ylitse-muiden-naton-paasihteerikisassa-stoltenbergin-seuraaja-voi-olla-selvilla-jo-lahiviikkoina/8882798

Lue lisää

Molemmista on aiheellista puhua, sillä USA on varoittava esimerkki, mihin päädytään, ellei täällä aleta toimia toisin.

Se on sama asia. Jumalasuhde on ihmisen kuvitelma, elämistä suhteessa sellaisen kanssa, jota ei ole olemassa eli kyseessä on ihmisen oman mielikuvituksen tuotos. Toki kuvittellija pitää kokemustaan aitona ja uskoo siihen vakaasti.

Lightning

Anonyymi kirjoitti:

Se on sama asia. Jumalasuhde on ihmisen kuvitelma, elämistä suhteessa sellaisen kanssa, jota ei ole olemassa eli kyseessä on ihmisen oman mielikuvituksen tuotos. Toki kuvittellija pitää kokemustaan aitona ja uskoo siihen vakaasti.

Lightning

Lue lisää

Sinä ylikorostat nyt omaa todellisten kokemusten puutettasi ja lähdet sitten ajatuksissasi siitä (ts. kuvittelet mielessäsi), ettei muillakaan sen parempia kokemuksia ole. Sitähän sinä et kuitenkaan voi tietää. Muilla voi olla vakuuttavampia kokemuksia kuin sinulla.

Toisaalta jos ajattelusi lähtökohta on, ettei Jumalaa ole (tai että tuskin on), niin kaikki muiden kertomukset kokemuksistaan muuttuvat automaattisesti mielessäsi kuvitteluksi, valehteluksi tai mielenvikaisuudesta johtuviksi. Kokemuksiahan ei voi toiselle siirtää. Vain kertoa niistä.

Logiikkasi on näin vanginnut sinut jumalattomuuteesi.

1:19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".

1:20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
1:26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
1:28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
1:29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
-1. Korinttolaiskirje-

Anonyymi kirjoitti:

Sinä ylikorostat nyt omaa todellisten kokemusten puutettasi ja lähdet sitten ajatuksissasi siitä (ts. kuvittelet mielessäsi), ettei muillakaan sen parempia kokemuksia ole. Sitähän sinä et kuitenkaan voi tietää. Muilla voi olla vakuuttavampia kokemuksia kuin sinulla.

Toisaalta jos ajattelusi lähtökohta on, ettei Jumalaa ole (tai että tuskin on), niin kaikki muiden kertomukset kokemuksistaan muuttuvat automaattisesti mielessäsi kuvitteluksi, valehteluksi tai mielenvikaisuudesta johtuviksi. Kokemuksiahan ei voi toiselle siirtää. Vain kertoa niistä.

Logiikkasi on näin vanginnut sinut jumalattomuuteesi.

1:19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".

1:20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
1:26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
1:28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
1:29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
-1. Korinttolaiskirje-

Lue lisää

Voimakas kokemus, sitä tapahtuu paljon hengellisessä piireissä, kaikissa uskonnoissa. Ryhmä kokoontuminen voimistaa hurmosta ja tunnetilaa, siihen toki pääsee yksinkin.

Kokemys, ihminen kokee uskonnoissa yleensä aika voimakkaasti, koska on jotenkin psyykannut siihen tietämättäänkin itseään.

Lightning

Anonyymi kirjoitti:

Sinä ylikorostat nyt omaa todellisten kokemusten puutettasi ja lähdet sitten ajatuksissasi siitä (ts. kuvittelet mielessäsi), ettei muillakaan sen parempia kokemuksia ole. Sitähän sinä et kuitenkaan voi tietää. Muilla voi olla vakuuttavampia kokemuksia kuin sinulla.

Toisaalta jos ajattelusi lähtökohta on, ettei Jumalaa ole (tai että tuskin on), niin kaikki muiden kertomukset kokemuksistaan muuttuvat automaattisesti mielessäsi kuvitteluksi, valehteluksi tai mielenvikaisuudesta johtuviksi. Kokemuksiahan ei voi toiselle siirtää. Vain kertoa niistä.

Logiikkasi on näin vanginnut sinut jumalattomuuteesi.

1:19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".

1:20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
1:26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
1:28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
1:29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
-1. Korinttolaiskirje-

Lue lisää

"Toisaalta jos ajattelusi lähtökohta on, ettei Jumalaa ole (tai että tuskin on), niin kaikki muiden kertomukset kokemuksistaan muuttuvat automaattisesti mielessäsi kuvitteluksi, valehteluksi tai mielenvikaisuudesta johtuviksi. Kokemuksiahan ei voi toiselle siirtää."

Olen lukemattomia kertoja kysynyt kokemuksiin viittaavilta uskovaisilta, että onko heillä mitään uskosta riippumatonta tarkistaa näiden kokemusten paikkansapitävyys. Niin kauan kuin heillä ei ole kertoa tälläistä keinoa, heidän kokemuksensa eivät todista muuta, kuin että heillä on tuollaisia pään sisäisiä kokemuksia.

Ja eikös vaan niin että sinäkään et pidä kokemuksia yhtään minkään arvoisina, kun tulee puhe muiden uskontojen kannattajien kokemuksista?

Anonyymi kirjoitti:

Voimakas kokemus, sitä tapahtuu paljon hengellisessä piireissä, kaikissa uskonnoissa. Ryhmä kokoontuminen voimistaa hurmosta ja tunnetilaa, siihen toki pääsee yksinkin.

Kokemys, ihminen kokee uskonnoissa yleensä aika voimakkaasti, koska on jotenkin psyykannut siihen tietämättäänkin itseään.

Lightning

Lue lisää

Minä en harrasta ryhmiä. Jumala-suhteeni on aina ollut meidän kahdenvälinen. Sinulla on näköjään taas tämä jojo-vaihe menossa.

siare kirjoitti:

"Toisaalta jos ajattelusi lähtökohta on, ettei Jumalaa ole (tai että tuskin on), niin kaikki muiden kertomukset kokemuksistaan muuttuvat automaattisesti mielessäsi kuvitteluksi, valehteluksi tai mielenvikaisuudesta johtuviksi. Kokemuksiahan ei voi toiselle siirtää."

Olen lukemattomia kertoja kysynyt kokemuksiin viittaavilta uskovaisilta, että onko heillä mitään uskosta riippumatonta tarkistaa näiden kokemusten paikkansapitävyys. Niin kauan kuin heillä ei ole kertoa tälläistä keinoa, heidän kokemuksensa eivät todista muuta, kuin että heillä on tuollaisia pään sisäisiä kokemuksia.

Ja eikös vaan niin että sinäkään et pidä kokemuksia yhtään minkään arvoisina, kun tulee puhe muiden uskontojen kannattajien kokemuksista?

Lue lisää

"Olen lukemattomia kertoja kysynyt kokemuksiin viittaavilta uskovaisilta, että onko heillä mitään uskosta riippumatonta tarkistaa näiden kokemusten paikkansapitävyys. "

Käytännön kokemuksia vahvasta johdatuksesta on. Minut on esim. herätetty keskellä yötä ja ilmoitettu, että sinulle tarjotaan huomenna työtä, joka sinun pitää ottaa vastaan. Pidin itseäni siinä vaiheessa hulluna. Mutta niin vaan soitto tuli, ja päädyin muuttamaan toiselle puolen maailmaa.

Toisen kerran shoppailin eräässä kaupungissa. Yhtäkkiä sisimmästäni kuului käsky: käänny heti ja palaa suuntaan josta tulit. Se oli äärimmäisen outoa. Ajattelin, että ei kai tässä mitään häviä, jos niin tekee. Ehdin kävellä hetken, kun autopommi räjähti paikassa, jonne olisin ehtinyt, jos olisin jatkanut samaan suuntaan.

Huvittavinta tässä on, että minä en etsi outoja kokemuksia. En edes liiku karismaattisissa piireissä. Olen ylirationaalinen ja pikemminkin vähän vierastan niitä. Siitä huolimatta koen joskus asioita, joita ei voi järjellä selittää.

Anonyymi kirjoitti:

"Olen lukemattomia kertoja kysynyt kokemuksiin viittaavilta uskovaisilta, että onko heillä mitään uskosta riippumatonta tarkistaa näiden kokemusten paikkansapitävyys. "

Käytännön kokemuksia vahvasta johdatuksesta on. Minut on esim. herätetty keskellä yötä ja ilmoitettu, että sinulle tarjotaan huomenna työtä, joka sinun pitää ottaa vastaan. Pidin itseäni siinä vaiheessa hulluna. Mutta niin vaan soitto tuli, ja päädyin muuttamaan toiselle puolen maailmaa.

Toisen kerran shoppailin eräässä kaupungissa. Yhtäkkiä sisimmästäni kuului käsky: käänny heti ja palaa suuntaan josta tulit. Se oli äärimmäisen outoa. Ajattelin, että ei kai tässä mitään häviä, jos niin tekee. Ehdin kävellä hetken, kun autopommi räjähti paikassa, jonne olisin ehtinyt, jos olisin jatkanut samaan suuntaan.

Huvittavinta tässä on, että minä en etsi outoja kokemuksia. En edes liiku karismaattisissa piireissä. Olen ylirationaalinen ja pikemminkin vähän vierastan niitä. Siitä huolimatta koen joskus asioita, joita ei voi järjellä selittää.

Lue lisää

Tuon kaltaisia tarinoita monet puhujat kertovat puhujanpöntössä ja seurakunta katsoi suu ammollaan, että kumpa Jumala minullekin puhuisi kuin tuolle jolle itse Jumala puhuu..Jumala on kehottanut jossain ja pyhä saarnasmies on totellut ja saanut nähdä ihmeitä...

Totuus, ne kertovat paskaa, jos nyt vuosien myötä sentään edes sen olen oppinut ymmärtämään. Siellä voi olla vaikka mitä psykopaatti narsisteja itselleen kehuja keräämässä kun ei oikeasti ole kyennyt elämässä muuhun.

Lightning

Anonyymi kirjoitti:

"Olen lukemattomia kertoja kysynyt kokemuksiin viittaavilta uskovaisilta, että onko heillä mitään uskosta riippumatonta tarkistaa näiden kokemusten paikkansapitävyys. "

Käytännön kokemuksia vahvasta johdatuksesta on. Minut on esim. herätetty keskellä yötä ja ilmoitettu, että sinulle tarjotaan huomenna työtä, joka sinun pitää ottaa vastaan. Pidin itseäni siinä vaiheessa hulluna. Mutta niin vaan soitto tuli, ja päädyin muuttamaan toiselle puolen maailmaa.

Toisen kerran shoppailin eräässä kaupungissa. Yhtäkkiä sisimmästäni kuului käsky: käänny heti ja palaa suuntaan josta tulit. Se oli äärimmäisen outoa. Ajattelin, että ei kai tässä mitään häviä, jos niin tekee. Ehdin kävellä hetken, kun autopommi räjähti paikassa, jonne olisin ehtinyt, jos olisin jatkanut samaan suuntaan.

Huvittavinta tässä on, että minä en etsi outoja kokemuksia. En edes liiku karismaattisissa piireissä. Olen ylirationaalinen ja pikemminkin vähän vierastan niitä. Siitä huolimatta koen joskus asioita, joita ei voi järjellä selittää.

Lue lisää

"Käytännön kokemuksia vahvasta johdatuksesta on. Minut on esim. herätetty keskellä yötä ja ilmoitettu, että sinulle tarjotaan huomenna työtä, joka sinun pitää ottaa vastaan. Pidin itseäni siinä vaiheessa hulluna. Mutta niin vaan soitto tuli, ja päädyin muuttamaan toiselle puolen maailmaa."

Ensinnäkin, miksi sinut oli tarve herättää juuri yöllä?

Ihmisen alitajunta synnyttää kaikenlaisia ajatuksia, joita se työstää varsinkin unessa, joten eikö sinulla ollut mitään tietoa, ajatusta, toivetta tai pienintäkään vinkkiä siitä, että voisit saada työpaikan? Aivan tyhjiöstäkö tuo tarjous tuli?

Anonyymi kirjoitti:

"Olen lukemattomia kertoja kysynyt kokemuksiin viittaavilta uskovaisilta, että onko heillä mitään uskosta riippumatonta tarkistaa näiden kokemusten paikkansapitävyys. "

Käytännön kokemuksia vahvasta johdatuksesta on. Minut on esim. herätetty keskellä yötä ja ilmoitettu, että sinulle tarjotaan huomenna työtä, joka sinun pitää ottaa vastaan. Pidin itseäni siinä vaiheessa hulluna. Mutta niin vaan soitto tuli, ja päädyin muuttamaan toiselle puolen maailmaa.

Toisen kerran shoppailin eräässä kaupungissa. Yhtäkkiä sisimmästäni kuului käsky: käänny heti ja palaa suuntaan josta tulit. Se oli äärimmäisen outoa. Ajattelin, että ei kai tässä mitään häviä, jos niin tekee. Ehdin kävellä hetken, kun autopommi räjähti paikassa, jonne olisin ehtinyt, jos olisin jatkanut samaan suuntaan.

Huvittavinta tässä on, että minä en etsi outoja kokemuksia. En edes liiku karismaattisissa piireissä. Olen ylirationaalinen ja pikemminkin vähän vierastan niitä. Siitä huolimatta koen joskus asioita, joita ei voi järjellä selittää.

Lue lisää

Näinhän näiden kokemusten kanssa aina: paljastuu että ne ovat todisteettomia tarinoita, jotka pitäisi uskoa sokeasti.

Unohdit vastata kysymykseeni:
Ja eikös vaan niin että sinäkään et pidä kokemuksia yhtään minkään arvoisina, kun tulee puhe muiden uskontojen kannattajien kokemuksista?

Anonyymi kirjoitti:

"Olen lukemattomia kertoja kysynyt kokemuksiin viittaavilta uskovaisilta, että onko heillä mitään uskosta riippumatonta tarkistaa näiden kokemusten paikkansapitävyys. "

Käytännön kokemuksia vahvasta johdatuksesta on. Minut on esim. herätetty keskellä yötä ja ilmoitettu, että sinulle tarjotaan huomenna työtä, joka sinun pitää ottaa vastaan. Pidin itseäni siinä vaiheessa hulluna. Mutta niin vaan soitto tuli, ja päädyin muuttamaan toiselle puolen maailmaa.

Toisen kerran shoppailin eräässä kaupungissa. Yhtäkkiä sisimmästäni kuului käsky: käänny heti ja palaa suuntaan josta tulit. Se oli äärimmäisen outoa. Ajattelin, että ei kai tässä mitään häviä, jos niin tekee. Ehdin kävellä hetken, kun autopommi räjähti paikassa, jonne olisin ehtinyt, jos olisin jatkanut samaan suuntaan.

Huvittavinta tässä on, että minä en etsi outoja kokemuksia. En edes liiku karismaattisissa piireissä. Olen ylirationaalinen ja pikemminkin vähän vierastan niitä. Siitä huolimatta koen joskus asioita, joita ei voi järjellä selittää.

Lue lisää

Tällaiset ihmiset yleensä valehtelevat röyhkeästi.

Miksi Jumalan piti herättää keskellä yötä? Eikö voinut kertoa muuhun aikaan?

Miksi Jumala varoitti sinua pommista? Miksi ei muita?

Huvittavinta tässä ovat sinun valheesi. Luuletko, että joku uskoo niitä?

Anonyymi kirjoitti:

Tuon kaltaisia tarinoita monet puhujat kertovat puhujanpöntössä ja seurakunta katsoi suu ammollaan, että kumpa Jumala minullekin puhuisi kuin tuolle jolle itse Jumala puhuu..Jumala on kehottanut jossain ja pyhä saarnasmies on totellut ja saanut nähdä ihmeitä...

Totuus, ne kertovat paskaa, jos nyt vuosien myötä sentään edes sen olen oppinut ymmärtämään. Siellä voi olla vaikka mitä psykopaatti narsisteja itselleen kehuja keräämässä kun ei oikeasti ole kyennyt elämässä muuhun.

Lightning

Lue lisää

Kylläpä on raskasta kuulla tuollaista ateismipaskan vuodatusta nimimerkiltä, joka on aiemmin esiintynyt täällä uskovaisena.

Ei, voin sanoa, ettet todellakaan näyttäisi olevan kyennyt vuosien varrella oppimaan ymmärrystä yhtään mistään. Kunhan vain yrität jatkuvasti kerätä itsellesi huomiota ja kehuja tällaisilla roskapalstoilla milloin minkäkinlaisilla vaihtuvilla näkökannoillasi

- kun et oikeasti kykene elämässäsi mihinkään muuhun.

Jumalalle ei ole yhtään todistetta olemassa. En jaksa lukea jotain vanhoja ketjuja, sori.

Lightning

Anonyymi kirjoitti:

Jumalalle ei ole yhtään todistetta olemassa. En jaksa lukea jotain vanhoja ketjuja, sori.

Lightning

Sinäkö määrittelet mikä on todiste Jumalan puolesta ?

Anonyymi kirjoitti:

Sinäkö määrittelet mikä on todiste Jumalan puolesta ?

Voitko tuoda todisteeksi tähän ilman linkityksiä, en jaksa alkaa vanhoja ketjuja selaamaan, että mitähän keskustelija liekö tarkoittaa todisteillaan.

Lightning

Anonyymi kirjoitti:

Voitko tuoda todisteeksi tähän ilman linkityksiä, en jaksa alkaa vanhoja ketjuja selaamaan, että mitähän keskustelija liekö tarkoittaa todisteillaan.

Lightning

Et vastannut kysymykseen.

Anonyymi kirjoitti:

Et vastannut kysymykseen.

Minä voin määritellä sen, onko todiste uskottava. Tietenkin.

Lightning

Anonyymi kirjoitti:

Minä voin määritellä sen, onko todiste uskottava. Tietenkin.

Lightning

No kun et vain voi. Tietenkään.

No toki ihminen on sillä tavoin sosiaalinen yhteiskuntansa eläjä, että siinä olevat säännöt, tavat jne vaikuttavat ihmiseen. Myös uskonnoissa oleminen vaikuttaa ihmiseen ja ajatteluun ja kokemuksiin.

Lightning

Mutta mitä ihminen todellisesti kaipaa? Kun ihminen kokee epämääräistä tarvetta hyväksynnälle, välittämiselle, annetaan vastauksena uskovien taholta Jumala. Joka ei todellisesti poista ihmisestä kaipuuta. Ihminen kaipaisi oikeasti hyväksyntää, mitä ei saa uskovilta, koska suurin osa heistä tuijottaa omaa napaansa, ovat keskittyneet etsimään saatanoita ja vihollisia, vääriä opetuksia..ei tuollaisissa ole mitään hyvää.

Lightning