Ihmisten hyväntahtoisuus on pahaa...

Tiedän helkutisti hyväntahtoisia ihmisiä, jotka loppujen lopuksi sillä hyväntahtoisuudellaan aiheuttaa pahaa.

Jotenkin kummassa tuo ilmiö pahenee, vaikka työelämässä.

Ajatellaan vaikkapa työntekijä kotisairaanhoidossa. Hän tekee työtä tietenkin rahan takia, että saa elannon. Mutta lisäksi hän nauttii siitä, että voi auttaa vanhuksia. Winwin-tilanne, eikös?

No rahaa on tietty kunnilla vähän ja taas vanhuksis kotona paljon. Tsek...fakta. työtä paljon ja vähällä pitäis saada paljon...mutta rajallisuushan siinäkin on...eikö?

No tämä hyväntahtoinen työntekijä painaa kuin heikkopäinen hommia. Selviää tietystä määrästä jotenkin ja vanhukset voi hyvin...mutta kohta jää eläkkeelle työkaveri...hänen alue jaetaan muille, mutta lisää ei palkata henkilökuntaa...kokeillaan näin...

Tämä hyväntahtoinrn työntekijä vaan vetää kahta kauheemmin. Keksii konsteja, jättää pois taukoja, viruttaa rakkoa, ehkä kiukkuaa läheisille, mutta suoriutuu...

Joku irtisanoutuu...hänen alue jaetaan muille, eikä palkata lisää...kokeillaan.
Sams kuin edellä...kiristetään ruuvia, eikä kukaan sano, että nyt ei pysty, ei ole mahdollista. Vsnhukset kärsii...tai mikä olisi oikein....sanoisi, että en suostu tähän enää.

Ajatellaan mukamas hyvää, että kuka näitä mummoja hoitaa, jos en mä? Oon hoitanut Hilikkaa ja Pekkaa 3 vuotta, en mä voi noin tehdä?

Mutta oikeesti Hilikka ja Peku kärsii, kun hyväntahtoinen ihminen ei näe mitä tapahtuu...

Työnjohtajat usein nykyään ovat sokeita tarkoituksellisesti. Kokoajan työntekijöiden itse pitäisi sanoa, jos eivät pysty/kykene/jaksa. Ei jalkaterien tai pupillien asennosta pidä kenenkään jaksamista/vointia kenenkään voida määritellä. Mutta jokin kumma vaan tätä katajaista kansaa pistää sietämään kaikki....

Puristaan ja marmatetaan sinne, missä sille ei ole mitään merkitystä.

Tätä tapahtuu kaikilla elämän osa-alueilla...tuo työmaailma on helppo esimerkki vaan...

130

795

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Samaa mieltä.
      Ein ja Stopin sanominen ajoissa on kaikkien parhaaksi.

      Oma talouteni on siinä mallissa, että lopetan työn teon kohta kokonaan, kun en jaksa katsella näitä vässyköitä jotka suostuvat kaikkeen ja sitten samaa venymistä aletaan odottamaan kaikilta.

      • No itse vielä pitää koittaa selviytyä jukunen vuosi, mutta tarkoitus on pistää oms puulaaki pystyyn, että teen vähän sitä ja tätä... se ois tavoite...

        Kokonaiskuva gäällä maassa työn tekrmisestä, sen organidoimista jne. Alkaa muistuttaa jotain Neuvostoliittoa 80-luvulta.... ketään ei nappaa... kunhsn mrnnään viienä päivänä jonnekin 8;ksi tunniksi ja sit kotiin. 😂


    • Anonyymi

      Sitä paitsi siinä ei ole kyse mistään hyväntahtoisuudesta kun työnantajan pillin mukaan nöyristellään joka asiassa ihan paperinpyörityshommissa.

      • No en tiedä mitä tähän vastata, mutta vaikka esitin tämän idean työjuttujdn kautta, se on laajempi...

        Muitten pitäisi osata olla tietyssä hetkessä "vaatimatta".
        Olla kysymättä, sanomatta...."aistia" jostain hyväntahtoisesta ihmisestä jotain rajoja...

        Siihen "hyväntahtoisuuden sädekehän" alle voi pistää likipitäen mitä vaan...

        Tavallaan vastuuta ei tartte ottaa mistään...riittää kun on omasta mielestä "hyvällä asialla".


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        No en tiedä mitä tähän vastata, mutta vaikka esitin tämän idean työjuttujdn kautta, se on laajempi...

        Muitten pitäisi osata olla tietyssä hetkessä "vaatimatta".
        Olla kysymättä, sanomatta...."aistia" jostain hyväntahtoisesta ihmisestä jotain rajoja...

        Siihen "hyväntahtoisuuden sädekehän" alle voi pistää likipitäen mitä vaan...

        Tavallaan vastuuta ei tartte ottaa mistään...riittää kun on omasta mielestä "hyvällä asialla".

        Siinä hyvä kirjoitus!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siinä hyvä kirjoitus!

        No mä näen sellaisten "passiiviagressiivisten" ihmisten määrän kasvun nykyään.

        Täällä anonyymipalstoilla voi "vuodattaa" kaikkea sitä "pahaa" pois, syytellä "idiootteja" mitkä eivät näe selkeää asiaa jne...

        Voi hurskatella ja huomenna taas jaksaa "niellä" lisää "p.skaa"...


    • Anonyymi

      Nykypäivän orjatyötä.

      • No pahinta tässä on, että on täysi vapaus sanoa kerrsnkin työsuojelun, työturvallisuudfn ja ties minkä nojslla, että nyt ei tehdä oikein...mutta ei....

        Eikun sinnitellään ja puristaan...

        Meno on kuin venäjällä konsanaan... maristaan piilossa ja kerätään voimia mitenkin, että huomenna jaksaisi taas hymyillä tekohymyä....😄


    • Jäi aloituksessa mainitsematta...

      Mutta ei sitä epäkohtaa jossain, tai suostumattomuutta tarvitse huutaa, tai ilmaista ilkeästi.

      Monet "hyväntahtoiset" pitää tuollsista begatiivisena asiana, joka sitten pitää draamallisesti tuoda esiin isoon ääneen...

      Koska päästävät asian itse siihen pisteeseen myötäilemällä ja sinnitellen.

      Maton alle lakaistuna ne möykyt vaan kasvaa... fi ne siellä kohts kestä enää.

    • Näin on. Kauheeta vauhtia pitää painaa. Onneks meillä on työpaikan vatsappi, minne voi purkaa aatoksiaan, niin kyllä niitä töitä välillä uudelleen jaetaan, mutta sitten kiihtyy taas. Tää on just paha kun tehdään noille yleishyödyllisille, kouluille terveyskeskuksille, päiväkodeille, niin tulee aina aateltua, että se on niin tärkeetä työtä. Ja juuri aatella lasten hyvinvointia, niin pitää olla rakennukset kunnossa ja leikkivälineet tip top.

    • Ja tänäänkin tehtiin ilta kuuteen.

    • Ihan mielenkiinnosta kysyn kuinka moni teistä on istunut niin sanotusti molemmilla puolilla pöytää? Työnjohto on monesti välikäsi, joka ottaa pskan vastaan joka suunnasta. En tarkoita, että asia olisi aina näin, mutta monesti on, mitä olen seurannut. Itse lopetin ne johdolliset hommat erinäisistä syistä.

      • Anonyymi

        Tuohan on päivänselvä juttu. Ei kukaan täyspäinen hankkiudu niihin pikkupomon paikkoihin.


      • En virsllisesti, mutta käytännössä kyllä.

        Se pska pitäisi myös laittaa eteenpäin...sinne yläpuolellekin. Ja hoksata omakin rajallisuus, eikä antaa mennä minkään henkilökohtaisuuksiin.

        Jos työnjohtaja voi huonosti, siinä alla voi moni muukin huonosti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuohan on päivänselvä juttu. Ei kukaan täyspäinen hankkiudu niihin pikkupomon paikkoihin.

        Aika karun tuomion pistit nyt, mutta ihan kuinka vain. Voihan sitä järkensä monella tavalla menettää ja monestakin syystä.

        Ehkä joku voi tykätä haasteista ja on kunnianhimoinen, mutta toteaa sitten, että kyseenomainen työnkuva ottaa enemmän kuin antaa. Jonkunhan nuokin tehtävät on pakko hoitaa.


      • Mä oon istunu molemmissa. Mä oon inssinä tehny työnjohtoo, mutta viimesen keikan jotain pari vuotta sitten. Eli ihan perustimpurina nyt ollut ja siitä mulla oon pitkä kokemus. En ite johtamista ihan hirveenä hommana pitäny, mutta aika hermona moni noista rakennusmestareista on ollut. Mulla on sekin onni, että saan tehdä nykyään pikkuhommia, joissa toimin niin kuin itse itteni johtajana. Turhia paineita noissa mestarihommissa on kuitenkin ja siksi mun osalta saa jäädä ne. Ehkä opetushommaa vois tehdä viimeset vuodet ennen eläkettä, perusopinnot tossa suoritin. Oisko amiksen raksapuolen opetusta tai vaikka epäpätevänä perusopetuksessa kässää. Siinä vois pitää käytännön alojen puolia, koska tiedän monen aineopettajan vetävän lukion suuntaan.


    • Anonyymi

      Ihanaa, että sinä olet pahantahtoinen.

    • Anonyymi

      Nopee....

      Hyväntahtoisuus?

      Lapasmaisuus, miellyttämisen tarve, sopeutumattomuus, muutoksen hyväksyminen? Omat rajat hukassa?

      Mitä tarvitaan selviämiseen ja hyvään elämään?

      xLiner

      • Anonyymi

        Moni asia on hanurista. Silti voi etsiä sen hyvän siivun siitä. Kaikki muuttuu, vanhat rutiinit täytyy hylätä.

        Vastuu omista tuntemuksista 🤭, kyllä vain! Miksi tuntuu miltäkin? Onko se edes todellista?

        Se on pakko sopeutua. Ajattele toisin, kouluttaudu muualle, ihan mikä itselle on paras. Aina voi. Mutta aina täytyy myös luopua. En usko että koskaan voi saada kaikkea.

        Prosessointikin on ok 😄 Jokaisella ottaa oma aikansa.

        xLiner


      • Eniten noi rsjoists kiinni pitäminen ns. "hyvän sään aikana". Venyä voi välillä, mutta ilmoittaa jo kättelyssä, että tämä on tilapäistä.

        Just näinä kovina aikoina mitataan rajoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Moni asia on hanurista. Silti voi etsiä sen hyvän siivun siitä. Kaikki muuttuu, vanhat rutiinit täytyy hylätä.

        Vastuu omista tuntemuksista 🤭, kyllä vain! Miksi tuntuu miltäkin? Onko se edes todellista?

        Se on pakko sopeutua. Ajattele toisin, kouluttaudu muualle, ihan mikä itselle on paras. Aina voi. Mutta aina täytyy myös luopua. En usko että koskaan voi saada kaikkea.

        Prosessointikin on ok 😄 Jokaisella ottaa oma aikansa.

        xLiner

        Siis voi sitä koettaa karata sitä hyväntahtoisuuttaan muihin hommiin, kaveripiireihin, ihmissuhteisiin, mutta samat ongelmat seuraa ehkä erilaisina, jos itse ei pidä rajoistaan huolta.

        Erakoituminen ehkä auttaa...


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        Siis voi sitä koettaa karata sitä hyväntahtoisuuttaan muihin hommiin, kaveripiireihin, ihmissuhteisiin, mutta samat ongelmat seuraa ehkä erilaisina, jos itse ei pidä rajoistaan huolta.

        Erakoituminen ehkä auttaa...

        Vapaaehtoistyö vois olla joillekin toimiva tapa tehdä itseään hyväksi.

        Omistaan voi pitää huolta ja kuulostella vaikka naapurien tarpeita.

        Työpaikoilla tehdään vain niissä raameissa mitkä annetaan.

        xLiner


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vapaaehtoistyö vois olla joillekin toimiva tapa tehdä itseään hyväksi.

        Omistaan voi pitää huolta ja kuulostella vaikka naapurien tarpeita.

        Työpaikoilla tehdään vain niissä raameissa mitkä annetaan.

        xLiner

        Eikös työn tekeminen ole Suomessa lähinnä vapaaehtoista ajan tappamista? Jeesitään niitäkin, ketkä ei halua tehdä töitä...


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        Eikös työn tekeminen ole Suomessa lähinnä vapaaehtoista ajan tappamista? Jeesitään niitäkin, ketkä ei halua tehdä töitä...

        Tuossa on hiven totuuttakin. Mutta ei. Itseämme ja lähimmäisiämme me autamme työnteolla. Ja osakkeenomistajaa.

        Työstä voi aina kieltäytyä, mutta niin voi kaikissa diktatuureissakin. Aina on jokin seuraus.

        En mä hyvällä katso loisivia elättejä, mutta jos heitä mietit niin moniko selviäisi edes yksinkertaisista töistä? Ajat ovat muuttuneet, niin ammatitkin. Ehkä ne alustatyöt, joita nyt tekevät naahanmuuttajat? Kierre pitäisi saada poikki, lapset seuraa vanhempiaan.

        Onneksi latvakakkosille on turvattu kaurapuuro ja talvi sisätiloissa. Muuten niistä olisi vakava uhka yhteiskuntarauhalle.

        Maksan iloiten veroni 😁

        xLiner


    • Anonyymi

      Hei, ei se välttämättä työntekijä, joka itsensä loppuun ajaa, vaan verorahoja ei ole vanhustenhoitoon. Työn tuottavuutta yritetään parantaa nopettamalla työn tekemistä, mutta ei se onnistu, vaan osa työstä jää tekemättä.

      Ja oli niin, että naiset hakeituvat naisvaltaisille aloille töihin, ovat miestä useammin epäitsekkäitä vaatimaan etujaan ja palkkaa.

      Palvelualoilla työtä ei voi tehdä työtään nopeammin: lapsia ei voi opettaa nopeammin, lapsia ja vanhuksia ei voi hoitaa nopeammin, sairaita ei voi hoitaa nopeammin.

      On ymmärrettävä, että osa asioista hoidetaan verorahoilla, tai sitten käy monille huonosti.

      • No kyllä jotkut vaan ajaa...

        Työntekijän pitäis vaan itse hoitaa työt miten pystyy, mutta ei venyttää itseään ihan poikki.

        Jos hommis jää tfkemättä, ilmoittaa niistä pomolle ja hänen ditten pitäisi raportoids ylöspäin, ettei tällä henkilömäärällä saads hoidettua tätä ja tätä määrää...

        Jotkut asiakkaat teetättää enrmpi työtä kuin toiset vielä. Ja on välimatkat, tauot ja muut haasteet.

        Nykyäänkin puhutaan palkoista, mutta ei palkkaa lisäämällä rajallisuutta muuteta. Mitä järkrä on gienata vähän fnemmän, jos työn jälkeen on ihsn p.skana työmäärästä?


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        No kyllä jotkut vaan ajaa...

        Työntekijän pitäis vaan itse hoitaa työt miten pystyy, mutta ei venyttää itseään ihan poikki.

        Jos hommis jää tfkemättä, ilmoittaa niistä pomolle ja hänen ditten pitäisi raportoids ylöspäin, ettei tällä henkilömäärällä saads hoidettua tätä ja tätä määrää...

        Jotkut asiakkaat teetättää enrmpi työtä kuin toiset vielä. Ja on välimatkat, tauot ja muut haasteet.

        Nykyäänkin puhutaan palkoista, mutta ei palkkaa lisäämällä rajallisuutta muuteta. Mitä järkrä on gienata vähän fnemmän, jos työn jälkeen on ihsn p.skana työmäärästä?

        No mutta näinhän se on.

        En vaan toimi niin, että raportoimalla johdolle rahaa tai aikaa järjestyisi lisää, kun ne jotenkin sovittu kuntien palveluhankinnoissa paljonko pitäisi muksuja ja vanhuksia hoitaa sillä maksetulla palkkiolla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No mutta näinhän se on.

        En vaan toimi niin, että raportoimalla johdolle rahaa tai aikaa järjestyisi lisää, kun ne jotenkin sovittu kuntien palveluhankinnoissa paljonko pitäisi muksuja ja vanhuksia hoitaa sillä maksetulla palkkiolla.

        No pitkään onkin juuri venytetty väkisin jotenkin hommia, kun pitäisi vaan nytkytellä niskoja.

        Itsekin töissä pitänyt sanoa useasti, että voitehan suunnitella sitä ja tätä, mutta eri juttu on saatteko sen? Välllä onnidtuu, välillä ei.

        Laadusts pitää tinkiä, jos resursseja ei ole tarpeeksi.


    • Anonyymi

      Luin tuossa eräästä kyselytutkimuksesta.
      Lomakkeita n. 1100, palautuksia alle 300 ja koski hoitajia.
      Kun voisi vaikuttaa ja ottaa kantaa tutkimuksen myötä, miksei oteta?
      Kuitenkin tuollaisia kyseilytä tuetaan valtion varoin ja niiden perusteella tehdään hankesuunnitelmia.
      Joten omasta navasta nöyhtä pois ja osallistumaan.
      Kehityskeskusteluissa nyhveröidään, jos pelätään työpaikan menetystä.
      Vilma

      • Minä tiedän, että kyselyitä tulee joka tuutista ja vaikks vastaat mitä mihinkin, se ei vsikuta positiiivisesti mihinkään...iskee inflaatio.

        Mutta sinnikkäästi vaan pitäis vastailla.


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        Minä tiedän, että kyselyitä tulee joka tuutista ja vaikks vastaat mitä mihinkin, se ei vsikuta positiiivisesti mihinkään...iskee inflaatio.

        Mutta sinnikkäästi vaan pitäis vastailla.

        No. Kannustan vastaamaan.
        Se on yksi vaikuttamiskanava.
        Olen pyrkinyt aktiivisuuteen itse, jos jokin mättää.
        Vilma
        Rohkaisen siis!
        Ja jaksamista (mihin sanontaan olen perin juurin kyllästynyt).


      • Anonyymi kirjoitti:

        No. Kannustan vastaamaan.
        Se on yksi vaikuttamiskanava.
        Olen pyrkinyt aktiivisuuteen itse, jos jokin mättää.
        Vilma
        Rohkaisen siis!
        Ja jaksamista (mihin sanontaan olen perin juurin kyllästynyt).

        No itse olen jo päässyt iät ajat sitten liiallisesta "kiltteydestä" eroon. Osaan sanoa, jos joku ei mene minusta oikein.

        Vastaan kyselyihin ja sanon ilman kyselyitäkin suoraan epäkohdista. Niin töissä kuin muuallakin. Ja mulle saa itsellekin pamautttaa kaiken suoraan, ei tarvitse kierrellä, mutta en myöskään ala katselee jalkaterien ja nenänpään asennosta, mättääkö joku jotain. Jos ei osaa sanoa, sit saa kihistä itsekseen..


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        No itse olen jo päässyt iät ajat sitten liiallisesta "kiltteydestä" eroon. Osaan sanoa, jos joku ei mene minusta oikein.

        Vastaan kyselyihin ja sanon ilman kyselyitäkin suoraan epäkohdista. Niin töissä kuin muuallakin. Ja mulle saa itsellekin pamautttaa kaiken suoraan, ei tarvitse kierrellä, mutta en myöskään ala katselee jalkaterien ja nenänpään asennosta, mättääkö joku jotain. Jos ei osaa sanoa, sit saa kihistä itsekseen..

        15:19
        Tuosta tyylistä tykkään.
        Vilma


      • Anonyymi kirjoitti:

        15:19
        Tuosta tyylistä tykkään.
        Vilma

        Samoin...


    • Anonyymi

      ;iy' erpa pm åpöootolpööa eöo lamsamedistakaööa tao tasavaööam ptrsidentillä ja työttömälläkin?

      Kumpikinlusmuilee valtion rahoilla, ainoa konkreettinen ero on ettäpliitikko valehtelee, työtön ei valehtele.

    • Jee. Oletpa sinä tietäväinen.

    • Anonyymi

      oho tuli koodikieltä: siis ainoa konkreettinen ero kansanedustajan ja työttömän välillä on että kansanedustaja valehtelee aina,valtion rahoilla lusmuilijoita kumpikikin ryhmä

      • Parempi kokeilla kumpaakin hommaa, niin tietää paremmin mitä arvostelee.


    • Anonyymi

      No hmm niin. Joo ja ei. Rahaa on tosiaan rajallisesti kuten työntekijöitäkin ja töitä paljon, vaikea kuvio. Ainoa miten asiaan yleisesti voi vaikuttaa, miten voi johtaa, on saada tarvittavat työt tehtyä ja samalla pitää henkilöstön työhyvinvoinnista huolta. Muuten on vaarana, että käy niin kuten sadoissa työpaikoissa; ihmiset uupuvat, jäävät pitkille sairaslomille tai "äänestävät" jaloillaan etsien uuden työn. Tai vaihtavat kokonaan ammattia.

      Esimerkiksi juuri hoitajille harvemmin edes saadaan sijaista, vaikka haluttaisiin. Jos taas jonkunlainen sijainen saadaan, hän ei välttämättä ole töistä ymmärrettävästi heti ajantasalla. Vaikka olisi kotihoidon työpaikoista ajantasalla, niin voi olla kielivaikeuksia ym. Tämä on erittäin suuri ongelma itseasiassa. Kuinka paljon kotihoidossa jaetaan väärin lääkkeitä... tai sairaaloissakin. On meinaan karmea luku.

      Asiantuntijatyö ei tuo kaikille päällimmäisenä mieleen kiirettä, stressiä, uupumusta ym. Mutta tosiasiassa nykyajan asiantuntijatyössä vaaditaan aivan liikaa esimerkiksi erilaisten järjestelmien (jotka vaihtuvat kokoajan) perinpohjaista osaamista varsinaisen substanssiosaamisen rinnalla. Koska rahat ovat tiukalla, työntekijöistä yritetään puristaa irti enemmän kuin mahdollista (kuin max 2-3 vuotta). Tästä seuraa sama kuin edellä "ihmiset uupuvat, jäävät pitkille sairaslomille tai "äänestävät" jaloillaan etsien uuden työn. Tai vaihtavat kokonaan ammattia. "

      - Sheena

      • No esitin tietyn luonteenpiirteen työn kautta, ei niinkään ollut tarkoitus työstä varsinaisesti puhua edes...

        Mutta kyllä kato käy työpsikoills ja osaavat lähtee muualle. Kunnat joutuu ostamaan ostopslveluina ytityksilyä hoito/hoivapslveluja, kun kunnalle ei kukaan halua jäädä töihin.

        Ehkä jotkut sloituksessa mainitut hyväntahtoiset, jotka koettaa repiä itsendä piippuun mahdottomsn edessä? 🤔

        Hyväntahtoisuutta vaan halutaan käyttää paljon hyväkseen nykyään. Ihan sama mitä teet, niin ei kannata uskoa enää ihmisiin. Myyt vaikka tavaraa jossain netissä, niin et voi tietää onko toinen huijari vai ei. Mukava taksikuski voi olla raiskari. Tavaran myyjä voi olla huijari. Ihan mitä vaan...

        Jokaisen pitäisi pitää itse itsestään huoli. Missään ei pitäisi luottaa toisen harkintakykyyn. Tsi ei sinskaan pahastua siitä, jos joku vedättää tms.

        Maailma on kova mesta ja kovenee kokoajan, mitä globaalimpi tästä tulee. 🤔


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        No esitin tietyn luonteenpiirteen työn kautta, ei niinkään ollut tarkoitus työstä varsinaisesti puhua edes...

        Mutta kyllä kato käy työpsikoills ja osaavat lähtee muualle. Kunnat joutuu ostamaan ostopslveluina ytityksilyä hoito/hoivapslveluja, kun kunnalle ei kukaan halua jäädä töihin.

        Ehkä jotkut sloituksessa mainitut hyväntahtoiset, jotka koettaa repiä itsendä piippuun mahdottomsn edessä? 🤔

        Hyväntahtoisuutta vaan halutaan käyttää paljon hyväkseen nykyään. Ihan sama mitä teet, niin ei kannata uskoa enää ihmisiin. Myyt vaikka tavaraa jossain netissä, niin et voi tietää onko toinen huijari vai ei. Mukava taksikuski voi olla raiskari. Tavaran myyjä voi olla huijari. Ihan mitä vaan...

        Jokaisen pitäisi pitää itse itsestään huoli. Missään ei pitäisi luottaa toisen harkintakykyyn. Tsi ei sinskaan pahastua siitä, jos joku vedättää tms.

        Maailma on kova mesta ja kovenee kokoajan, mitä globaalimpi tästä tulee. 🤔

        ”Ihan sama mitä teet, niin ei kannata uskoa enää ihmisiin. Myyt vaikka tavaraa jossain netissä, niin et voi tietää onko toinen huijari vai ei. Mukava taksikuski voi olla raiskari. Tavaran myyjä voi olla huijari. Ihan mitä vaan...”

        Olet tosiaankin kyynisyyden ruumillistuma.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ”Ihan sama mitä teet, niin ei kannata uskoa enää ihmisiin. Myyt vaikka tavaraa jossain netissä, niin et voi tietää onko toinen huijari vai ei. Mukava taksikuski voi olla raiskari. Tavaran myyjä voi olla huijari. Ihan mitä vaan...”

        Olet tosiaankin kyynisyyden ruumillistuma.

        Ei se ole kyynisyyttä, että tiedostaa, ettei kaikki ihmiset vaan ajattele muita.
        Nyt myin mm. autoa ja eräs ihminen lupasi sen ostaa, siihen meni pari päivää, että saatiin sovittua aika. Mutta sanoin, että myyn autoa niin pitkään kun kaupat on tehty. Ikinä ei ksnnata vaikka tuollaisisss tapauksissa keskeyttää myyntiä toisen lupauksien perusteella.

        Sanoin seuraaville, että jos hälle ei auto menekään, ilmoitan.

        Tälleen suojaan ja huolehdin itsestäni. Ei se sen kummempaa kyynisyyttä ole.


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        No esitin tietyn luonteenpiirteen työn kautta, ei niinkään ollut tarkoitus työstä varsinaisesti puhua edes...

        Mutta kyllä kato käy työpsikoills ja osaavat lähtee muualle. Kunnat joutuu ostamaan ostopslveluina ytityksilyä hoito/hoivapslveluja, kun kunnalle ei kukaan halua jäädä töihin.

        Ehkä jotkut sloituksessa mainitut hyväntahtoiset, jotka koettaa repiä itsendä piippuun mahdottomsn edessä? 🤔

        Hyväntahtoisuutta vaan halutaan käyttää paljon hyväkseen nykyään. Ihan sama mitä teet, niin ei kannata uskoa enää ihmisiin. Myyt vaikka tavaraa jossain netissä, niin et voi tietää onko toinen huijari vai ei. Mukava taksikuski voi olla raiskari. Tavaran myyjä voi olla huijari. Ihan mitä vaan...

        Jokaisen pitäisi pitää itse itsestään huoli. Missään ei pitäisi luottaa toisen harkintakykyyn. Tsi ei sinskaan pahastua siitä, jos joku vedättää tms.

        Maailma on kova mesta ja kovenee kokoajan, mitä globaalimpi tästä tulee. 🤔

        Itseään töissä piippuun vetäviä ihmisiä on aina ollut. Ongelma tuskin silti johtuu pahantahtoisuudesta, vaan riittämättömästä itsetuntemuksesta, omista rajoista tai jostain vastaavasta. Kuka ei haluaisi olla hyvä työssään? Kaikki tuntevat sammakko kattilassa vertauksen. Sitä voi soveltaa tässäkin kuten lähes kaikessa muussa. Kun joka päivä mennään millin verran omien rajojen ulkopuolelle, ei huomaakaan kun ollaan jo kaukana siitä mitä halutaan, pystytään ja voidaan, siitä tulee uupumus.

        Jotkut sote tai hyvinvointialueet ovat ymmärtäneet vaihtaa esimerkiksi hoitokodeissa prosessejaan ja käytäntöjään. Työhyvinvointi on tärkein työkalu. Se saa ihmiset viihtymään töissä ja improvisioimaan miten menetellään tiukoissa tilanteissa.

        Netissä on huijareita pilvin pimein. Niissä kannattaa luottaa vain tunnettuihin kaupustelijoihin. Itse en myy netissä mitään, se on vaarallista, ei sovi minulle.

        Sen sijaan luotettaviin ihmisiin luotan 🤣🤷‍♀️

        - Sheena


      • Anonyymi kirjoitti:

        Itseään töissä piippuun vetäviä ihmisiä on aina ollut. Ongelma tuskin silti johtuu pahantahtoisuudesta, vaan riittämättömästä itsetuntemuksesta, omista rajoista tai jostain vastaavasta. Kuka ei haluaisi olla hyvä työssään? Kaikki tuntevat sammakko kattilassa vertauksen. Sitä voi soveltaa tässäkin kuten lähes kaikessa muussa. Kun joka päivä mennään millin verran omien rajojen ulkopuolelle, ei huomaakaan kun ollaan jo kaukana siitä mitä halutaan, pystytään ja voidaan, siitä tulee uupumus.

        Jotkut sote tai hyvinvointialueet ovat ymmärtäneet vaihtaa esimerkiksi hoitokodeissa prosessejaan ja käytäntöjään. Työhyvinvointi on tärkein työkalu. Se saa ihmiset viihtymään töissä ja improvisioimaan miten menetellään tiukoissa tilanteissa.

        Netissä on huijareita pilvin pimein. Niissä kannattaa luottaa vain tunnettuihin kaupustelijoihin. Itse en myy netissä mitään, se on vaarallista, ei sovi minulle.

        Sen sijaan luotettaviin ihmisiin luotan 🤣🤷‍♀️

        - Sheena

        No aloituksen otsikon hslusisin vaihtaa ja monta muutakin sanoitusta siitä, että asia täsmentyisi, mutta täällä se ei ole mahdollista.

        Maailma vaan on muuttunut niin paljon jo 10-20;ssä vuodessa niin paljon, ettei sellaiseen pienen piirin tuttuun ja turvalliseen meininkiin kannata nojata, jos meinaa selvitä.

        Voi sitä tosiaan pitää piirit pienenä, mutta itse olen oppinut jo, että maailmanmeno tulee läpi väkisin. Ennemmin tai myöhemmin...


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        No aloituksen otsikon hslusisin vaihtaa ja monta muutakin sanoitusta siitä, että asia täsmentyisi, mutta täällä se ei ole mahdollista.

        Maailma vaan on muuttunut niin paljon jo 10-20;ssä vuodessa niin paljon, ettei sellaiseen pienen piirin tuttuun ja turvalliseen meininkiin kannata nojata, jos meinaa selvitä.

        Voi sitä tosiaan pitää piirit pienenä, mutta itse olen oppinut jo, että maailmanmeno tulee läpi väkisin. Ennemmin tai myöhemmin...

        Ennen oli paljon nuoria hoitajia ja vähän hoitoa tarvitsevia vanhuksia.

        Nyt halutaan työn tehostamista, että työ hoidettaisiin vähemmällä hoitajamäärällä.

        Ei se inhimillinen hoito oikein siten toteudu. Kyllä yhteisesti kerättyjä verorahoja pitäisi käyttää edelleenkin ihmisiin.

        Hulluinta on vuotaa rahaa ulkomaisten yrittäjien tuottoja kasvattamaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ennen oli paljon nuoria hoitajia ja vähän hoitoa tarvitsevia vanhuksia.

        Nyt halutaan työn tehostamista, että työ hoidettaisiin vähemmällä hoitajamäärällä.

        Ei se inhimillinen hoito oikein siten toteudu. Kyllä yhteisesti kerättyjä verorahoja pitäisi käyttää edelleenkin ihmisiin.

        Hulluinta on vuotaa rahaa ulkomaisten yrittäjien tuottoja kasvattamaan.

        No vanhustenhoitohan ei tuota rahaa. Kylmä fakta, mutta jos joku osaisi laskea mitä se oikeasti laadukkaana antaa yhteiskunnalle ja vaikka vaikuttaa ostovoimaan, voisi ääni olla toinen kellossa.

        Järjestelmä nykyisellään ei vaan toimi. Liian raskas pyöritettävä. Ja järjestelmä on ajalta, kuin Suomi ei ollut markkinatyyppisessä talousjärjestelmässä.

        Sen vsnhsn valtiovetoisen, jo raskaan järjestelmän päälle on kasattu lisää ja lisää...ei tää toimi, eikä tule toimimaan. Uskon, että muutsms vuosi ja ollaan oikeesti kusessa.

        Nykyiset 45v+ tyypit kun jää eläkkeelle, niin tulee romahdus. Saattaa romahtaa aiemminkin. Lopputilejä, sairaslomia, työkyvyttömyys- ja vanhuuseläkkeitä...

        Samalla se vaikuttaa muihinkin aloihin, kun ihmiset on huolissaan lapsista, vanhuksista ja vammaisista. Sama ilmiö leviää muihinkin aloihin, mitä numeronpyötittäjät koettaa suojrlls tuottavina.


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        No vanhustenhoitohan ei tuota rahaa. Kylmä fakta, mutta jos joku osaisi laskea mitä se oikeasti laadukkaana antaa yhteiskunnalle ja vaikka vaikuttaa ostovoimaan, voisi ääni olla toinen kellossa.

        Järjestelmä nykyisellään ei vaan toimi. Liian raskas pyöritettävä. Ja järjestelmä on ajalta, kuin Suomi ei ollut markkinatyyppisessä talousjärjestelmässä.

        Sen vsnhsn valtiovetoisen, jo raskaan järjestelmän päälle on kasattu lisää ja lisää...ei tää toimi, eikä tule toimimaan. Uskon, että muutsms vuosi ja ollaan oikeesti kusessa.

        Nykyiset 45v tyypit kun jää eläkkeelle, niin tulee romahdus. Saattaa romahtaa aiemminkin. Lopputilejä, sairaslomia, työkyvyttömyys- ja vanhuuseläkkeitä...

        Samalla se vaikuttaa muihinkin aloihin, kun ihmiset on huolissaan lapsista, vanhuksista ja vammaisista. Sama ilmiö leviää muihinkin aloihin, mitä numeronpyötittäjät koettaa suojrlls tuottavina.

        "No vanhustenhoitohan ei tuota rahaa."

        Siinä pyörii isot rahat. Jotka siirtyvät yritysten kautta ulkomaille...

        xLiner


      • Anonyymi kirjoitti:

        "No vanhustenhoitohan ei tuota rahaa."

        Siinä pyörii isot rahat. Jotka siirtyvät yritysten kautta ulkomaille...

        xLiner

        Niin nykyään, kun kunnat pakotetaan hoitamaan homma, mutta kukaan ei lähde töihin kunnalle, sitten ostetaan se palvelu yrityksiltä jotka vastaa kunnalle, ei asiakkaille.


    • Kylläpä sä olet kyyninen.

      On justiinsa noin, että hyväntahtoisia käytetään hyväksi. Ja hyväksikäyttäjät ovat juurikin niitä jotka ajattelevat samalta kantilta kuin sinä.

      Sinä syytät hyväntahtoisia hyväntahtoisuudestaan. Siitä että ovat hyviä.
      Että omaa syytä kun eivät pidä puoliaan.

      Sä et selvästikään osaa ajatella asiaa laaja-alaisemmin.
      Ensinnäkin oletuksenasi on se, että kaikkien tulisi olla kyynikkoja kuten sinä. Eli se, että hyväntahtoiset aiheuttavat pahaa.

      Toisekseen katsantosi on suorastaan törkeän tyly ihmisten yksilöllisyyttä kohtaan. Olet tässäkin niin syvästi itseäsi täynnä, ettet havaitse, että on muitakin tapoja kuin sinun tapasi elää ja toimia.

      Kolmannekseen sinulta jäänyt tässä asiassa huomioimatta se, että hyväntahtoisuus on osa persoonallisuutta ja sitä ei voi valita että onko sitä vai ei. Siis ihminen joko on tai ei ole. Se riippuu pitkälle siitä kuinka ihmisen omatunto toimii.

      Neljännekseen ihminen joka on hyväntahtoinen yleensä ihan itse tiedostaa väärinkäytökset joita joutuu kohtaamaan väärinkäyttäjien taholta. Ja ymmärtää myös sen, ettei voi toimia toisin. Koska se omatunto.

      Viidennekseen maailma olisi helvetin tyly paikka jos kaikki olisivat kuin sinä. Hyväntahtoisuutta tarvitaan, jotta olisi myös pehmeyttä tässä kovassa maailmassa.

      ***

      Minä olen itse hyväntahtoinen. Olisi huomattavasti helpompaa olla sinunkaltainen tyly ja karkea ihminen, joka kyynisesti katsoo maailmaa ulkoistaen syyt. Mutta en ole sinun kaltainen.

      Tiedostan, että minua käytetään hyväksi. Tiedostan, että mahdollistan sen.

      Minuuteeni kuuluu se, että kuuntelen itseäni ja sitä miltä minusta tuntuu. Omatuntoni on täysin puhdas ja höyhenen kevyt. Kun hyväntahtoisuuteni toteutuu, minun on hyvä olla. Olen rehellinen itselleni ja toimin kuten omatuntoni sanoo.

      Se, että tätä ominaisuuttani käytetään hyväksi ei ole minun syytäni. Se kertoo oikeasti vain että hyväksikäyttäjä on häikäilemätön, eikä arvosta minua itsenäni.

      Ja sanot, että minun pitäisi pitää puoleni.. jaa, niinhän minä pidänkin. Koko ajan. Itselleni rehellisellä tavalla.

      Eli, kun törmään väärinkäyttäjään, sallin hänen käyttää minua hyväkseen. Siinä hän paljastaa oman luonteensa. Jos hänen omimpansa on olla häikäilemätön, niin karsin hänet vain elämästäni pois. Hän ei arvosta minua tälläisenä kuin olen.

      Työnantaja sentään maksaa minulle siitä, että käyttää minua hyväkseen. Se on vaihtokauppaa. Minä myyn itseni sellaisena kuin olen työnantajalle ja siitä on työsopimus allekirjoitettuna. Sellainen on diili.

      Tälläisenään minun on hyvä olla. Se, on miljoonasti arvokkaampaa kuin se, että
      "pitäisin puoleni" asioissa jotka sinun mielestäsi ovat tärkeitä.
      Se, mitä sinä pidät oikeuksina, eivät ole minulle oikeuksia.

      Haluan tulla arvostetuksi ihan minuna itsenäni. Jos sitä en saa, se ei ole minun vikani. Enkä kanna kaunaa siitä. Enkä todellakaan ala kyynistymään sen takia, että niin on helpompaa elää.

      • Anonyymi

        Tämä kommentti ansaitsee aplodit 👏👏👏 Tässä on asiaa.


        Ps. Arvostan sinua siitä ettet kiertele ja kaartele sinne tänne kommenteissasi. Täällä näkee usein tuttujen rekattujen taputtavan toisiaan olalle, mutta sinä uskallat olla eri maata 👍 Sanoin joskus että sinusta saa sellaisen kuvan, että elät niin kuin puhut ja se kuva on vain vahvistunut ajan mittaan.

        Kaikkea hyvää elämääsi.


      • No ensinnäkin otsikko on aika provo. Täällä alkaa olla spämmättynä niin paljon kaikkea, että pakkokin provota.

        "On justiinsa noin, että hyväntahtoisia käytetään hyväksi. Ja hyväksikäyttäjät ovat juurikin niitä jotka ajattelevat samalta kantilta kuin sinä."

        Hyväksikäyttäjänä voi olla kuka vaan. Vaikka hyväntahtoinen itse. Ihmiset kun eivät ikinä tule tiedostamaan toisen elämää, selittipä tämä toinen asian kuinka rautalangasta. Siksi on vaikka keksitty sana ei. Ja maailmasta tulisi helpompi paikka, kun ihmiset itse osaisi sanoa ei-sanan toiselle ja toinen ymmärtäisi sen, eikä kyseenalaistaisi sitä.

        "Sinä syytät hyväntahtoisia hyväntahtoisuudestaan. Siitä että ovat hyviä.
        Että omaa syytä kun eivät pidä puoliaan."

        Minusta sellaiset ihmiset, jotka sysäävät vastuun kohtelusta itseään kohtaan muille, ovat oikeastaan pirun epäreiluja. Ei voi tietää, kuka ihminen osaa ottaa vastuun ja huomauttaa heti epäkohdasta ja milloin taas tilanne menee yli ja onkin hyväksikäyttäjä. Jokaisen pitäisi tietää toisesta kaikki mahdollinen ja elää kuten hän, että osaisi ottaa vastuu sitten hyvätahtoisen mahdollisista tunteista kohtelussaan.

        "Sä et selvästikään osaa ajatella asiaa laaja-alaisemmin.
        Ensinnäkin oletuksenasi on se, että kaikkien tulisi olla kyynikkoja kuten sinä. Eli se, että hyväntahtoiset aiheuttavat pahaa."

        Ensinnäkin minä tiedän montakin hyväntahtoista ihmistä, jotka osaavat kuitenkin pitää itse rajoistaan kiinni, eivätkä he ole minusta kyynikkoja. Osaavat aivan kohteliaasti ja korrektisti ilmoittaa, että nyt riittää, ei enää tms. Palstalta esimerkkinä vaikka Xena ja Aletheijas. Eivät ole minusta kyynikkoja. Minä voin ollakin ja en taatusti osaa olla korrekti. Mutta ihailrn heidän suoraselkäisyyttä ja tapaa pitää omista rajoista kiinni, kuitenkaan olematta tökerö.

        "Toisekseen katsantosi on suorastaan törkeän tyly ihmisten yksilöllisyyttä kohtaan. Olet tässäkin niin syvästi itseäsi täynnä, ettet havaitse, että on muitakin tapoja kuin sinun tapasi elää ja toimia."

        Minusta ammut viestintuojaa. Esitän asian, mistä keskustella, en ainoaa tapaa elää tai sano mitrn mikäkin pitäisi tehdä. Ehkä edellisessä virkkeessäni sanoin kaksi esimerkkikirjoittajaa nyt.

        "Kolmannekseen sinulta jäänyt tässä asiassa huomioimatta se, että hyväntahtoisuus on osa persoonallisuutta ja sitä ei voi valita että onko sitä vai ei. Siis ihminen joko on tai ei ole. Se riippuu pitkälle siitä kuinka ihmisen omatunto toimii."

        Kaikkea ei voi kokonsisvaltaisesti aloituksessa muistaa/huomioida. Tai en minä ainakaan pysty. Ja ajattelen, että aloitus versoo kaikrnlaisia kulmia itsestään ja nythän sinä tuot yhden esiin.
        Kyllä se voi olla ja usein onkin osa persoonsllisuutta, mutta minusta käyttäytyminen muutkin huomioonottaen kuuluu kaikille aikuisille persoonallisuuksille. Js aikuinrn ottaa itse itsestään vastuun.

        "Neljännekseen ihminen joka on hyväntahtoinen yleensä ihan itse tiedostaa väärinkäytökset joita joutuu kohtaamaan väärinkäyttäjien taholta. Ja ymmärtää myös sen, ettei voi toimia toisin. Koska se omatunto."

        Tämä on yksi hyvä kohta miettiä kysymyksellä miksi antaa käydä niin, että tulee hyväksikäytetyksi? Eikös niin, että tietyt rajat on helpompia pitää selkeinä? Vai harrastaisitko seksiä tyypin kanssa, joka suurinpiirtein itkee, että ei sitä saa muutenkaan? Tai onko pakko juoda kännit, jos toinen kaataa vaan lisää lasiin?
        Jokainenhan on näiden asioiden kohdalla erilainen.

        "Viidennekseen maailma olisi helvetin tyly paikka jos kaikki olisivat kuin sinä. Hyväntahtoisuutta tarvitaan, jotta olisi myös pehmeyttä tässä kovassa maailmassa."

        Toi otsikko piirtää sulle liikaa silmiin, mutta jos kehun Xenaa ja Aletheijasta hyviksi esimerkeiksi, miten osata pitää puoliaan ja "omaa tonttia puhtaana", niin ei heidänlaiset tekisi tosiaankaan maailmasta kyynisempää ja kylmempää, vaan lämpimän mutta selkeämmän ja paremman paikan elää, olitpa minkälainen persoona vain.

        Tuossa kommentissasi tulikin sopivasti tuollainen katkoviivoitus, niin vastailen loppuihin myöhemmin. Lähden käymään siskon kanssa maalla, kun on mahdollisuus. Siskosta tämä aloituskin lähti. Hänelle työ on kaikki kaikessa. Hän elää siinä liikaa, mutta on nyt aivan poikki. Saikulla.

        Mutta palataan...


      • Anonyymi

        Mikset arvosta itseäsi?

        Miksi haluat tulla arvostetuksi, etkä OLLA sitä, ihan omana itsenäsi??


      • Toinen vastaus...

        "Minä olen itse hyväntahtoinen. Olisi huomattavasti helpompaa olla sinunkaltainen tyly ja karkea ihminen, joka kyynisesti katsoo maailmaa ulkoistaen syyt. Mutta en ole sinun kaltainen."

        Ei tarvitse ollakaan. Mutta hyvä tietää olevansa tyly ja karkea jonkun mielestä. Harvoin tuota on tullut kuultua.

        "Tiedostan, että minua käytetään hyväksi. Tiedostan, että mahdollistan sen."

        Samaa sanoi minun siskokin tuossa reissulla. Hirveesti en kerennyt miyään väliin tuumsillakaan, kun sielyä tuli kyllä kaikki....tai luulisin. Hän vielä tuumi, että mikä kumma on, että on "syyllinen" olo olla uupumuksen takia saikulla. Ja sanoi senkin, että toisaalta pakko, tai kohta alkaa kiukuta asiakkaillekin pahaa oloaan.

        "
        Minuuteeni kuuluu se, että kuuntelen itseäni ja sitä miltä minusta tuntuu. Omatuntoni on täysin puhdas ja höyhenen kevyt. Kun hyväntahtoisuuteni toteutuu, minun on hyvä olla. Olen rehellinen itselleni ja toimin kuten omatuntoni sanoo.

        Se, että tätä ominaisuuttani käytetään hyväksi ei ole minun syytäni. Se kertoo oikeasti vain että hyväksikäyttäjä on häikäilemätön, eikä arvosta minua itsenäni.

        Ja sanot, että minun pitäisi pitää puoleni.. jaa, niinhän minä pidänkin. Koko ajan. Itselleni rehellisellä tavalla."

        No nyt käsitän purkauksesi... mutta tämä aloitus poiki siskoni työuupumuksesta. Minä luulin, että me käytiin asia jo läpi. Mutta ilmeisesti ei sittenkään?? 🤔
        Toisaalta yhteneväisyyttä on... mutta minusta tämä aihe onkin arka monellatapaa ja myös tässä ajassa koskee paljon sellaisia hyväntahtoisia, jotka eivät säästele itseään. 🤔

        Olisi pitänyt aamusta lukea koko sinun vastaus, koska tämä olikin "ehkä" väärinkäsitys...🤔

        Toisaalta ihan avartavaa...

        Mutta jokainen elää tavallaan. Itse koetan etsiä sellaista tapaa pitää itsestä, omasta elämästä huolta, että pystyn sanomaan läheiselleni, työkavereille, kavereille, ystäville suoraan ja mukavasti asiat suoraan heti kun vain mahdollista.


      • Disseisback kirjoitti:

        No ensinnäkin otsikko on aika provo. Täällä alkaa olla spämmättynä niin paljon kaikkea, että pakkokin provota.

        "On justiinsa noin, että hyväntahtoisia käytetään hyväksi. Ja hyväksikäyttäjät ovat juurikin niitä jotka ajattelevat samalta kantilta kuin sinä."

        Hyväksikäyttäjänä voi olla kuka vaan. Vaikka hyväntahtoinen itse. Ihmiset kun eivät ikinä tule tiedostamaan toisen elämää, selittipä tämä toinen asian kuinka rautalangasta. Siksi on vaikka keksitty sana ei. Ja maailmasta tulisi helpompi paikka, kun ihmiset itse osaisi sanoa ei-sanan toiselle ja toinen ymmärtäisi sen, eikä kyseenalaistaisi sitä.

        "Sinä syytät hyväntahtoisia hyväntahtoisuudestaan. Siitä että ovat hyviä.
        Että omaa syytä kun eivät pidä puoliaan."

        Minusta sellaiset ihmiset, jotka sysäävät vastuun kohtelusta itseään kohtaan muille, ovat oikeastaan pirun epäreiluja. Ei voi tietää, kuka ihminen osaa ottaa vastuun ja huomauttaa heti epäkohdasta ja milloin taas tilanne menee yli ja onkin hyväksikäyttäjä. Jokaisen pitäisi tietää toisesta kaikki mahdollinen ja elää kuten hän, että osaisi ottaa vastuu sitten hyvätahtoisen mahdollisista tunteista kohtelussaan.

        "Sä et selvästikään osaa ajatella asiaa laaja-alaisemmin.
        Ensinnäkin oletuksenasi on se, että kaikkien tulisi olla kyynikkoja kuten sinä. Eli se, että hyväntahtoiset aiheuttavat pahaa."

        Ensinnäkin minä tiedän montakin hyväntahtoista ihmistä, jotka osaavat kuitenkin pitää itse rajoistaan kiinni, eivätkä he ole minusta kyynikkoja. Osaavat aivan kohteliaasti ja korrektisti ilmoittaa, että nyt riittää, ei enää tms. Palstalta esimerkkinä vaikka Xena ja Aletheijas. Eivät ole minusta kyynikkoja. Minä voin ollakin ja en taatusti osaa olla korrekti. Mutta ihailrn heidän suoraselkäisyyttä ja tapaa pitää omista rajoista kiinni, kuitenkaan olematta tökerö.

        "Toisekseen katsantosi on suorastaan törkeän tyly ihmisten yksilöllisyyttä kohtaan. Olet tässäkin niin syvästi itseäsi täynnä, ettet havaitse, että on muitakin tapoja kuin sinun tapasi elää ja toimia."

        Minusta ammut viestintuojaa. Esitän asian, mistä keskustella, en ainoaa tapaa elää tai sano mitrn mikäkin pitäisi tehdä. Ehkä edellisessä virkkeessäni sanoin kaksi esimerkkikirjoittajaa nyt.

        "Kolmannekseen sinulta jäänyt tässä asiassa huomioimatta se, että hyväntahtoisuus on osa persoonallisuutta ja sitä ei voi valita että onko sitä vai ei. Siis ihminen joko on tai ei ole. Se riippuu pitkälle siitä kuinka ihmisen omatunto toimii."

        Kaikkea ei voi kokonsisvaltaisesti aloituksessa muistaa/huomioida. Tai en minä ainakaan pysty. Ja ajattelen, että aloitus versoo kaikrnlaisia kulmia itsestään ja nythän sinä tuot yhden esiin.
        Kyllä se voi olla ja usein onkin osa persoonsllisuutta, mutta minusta käyttäytyminen muutkin huomioonottaen kuuluu kaikille aikuisille persoonallisuuksille. Js aikuinrn ottaa itse itsestään vastuun.

        "Neljännekseen ihminen joka on hyväntahtoinen yleensä ihan itse tiedostaa väärinkäytökset joita joutuu kohtaamaan väärinkäyttäjien taholta. Ja ymmärtää myös sen, ettei voi toimia toisin. Koska se omatunto."

        Tämä on yksi hyvä kohta miettiä kysymyksellä miksi antaa käydä niin, että tulee hyväksikäytetyksi? Eikös niin, että tietyt rajat on helpompia pitää selkeinä? Vai harrastaisitko seksiä tyypin kanssa, joka suurinpiirtein itkee, että ei sitä saa muutenkaan? Tai onko pakko juoda kännit, jos toinen kaataa vaan lisää lasiin?
        Jokainenhan on näiden asioiden kohdalla erilainen.

        "Viidennekseen maailma olisi helvetin tyly paikka jos kaikki olisivat kuin sinä. Hyväntahtoisuutta tarvitaan, jotta olisi myös pehmeyttä tässä kovassa maailmassa."

        Toi otsikko piirtää sulle liikaa silmiin, mutta jos kehun Xenaa ja Aletheijasta hyviksi esimerkeiksi, miten osata pitää puoliaan ja "omaa tonttia puhtaana", niin ei heidänlaiset tekisi tosiaankaan maailmasta kyynisempää ja kylmempää, vaan lämpimän mutta selkeämmän ja paremman paikan elää, olitpa minkälainen persoona vain.

        Tuossa kommentissasi tulikin sopivasti tuollainen katkoviivoitus, niin vastailen loppuihin myöhemmin. Lähden käymään siskon kanssa maalla, kun on mahdollisuus. Siskosta tämä aloituskin lähti. Hänelle työ on kaikki kaikessa. Hän elää siinä liikaa, mutta on nyt aivan poikki. Saikulla.

        Mutta palataan...

        Juu.. palaan myös pikapuoliin..


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikset arvosta itseäsi?

        Miksi haluat tulla arvostetuksi, etkä OLLA sitä, ihan omana itsenäsi??

        Höh.. irroitit asian yhteydestä.
        Minä arvostan itseäni,tykkään itsestäni tälläisenä ja olen onnellinen.

        Elämä on valintoja ja yksi tietoisista valinnoistani on matala oman arvon tunto.

        Se ei tarkoita ettenkö arvostaisi itseäni. Näen kuitenkin etten jaksa nostaa itseäni tapetille ja käyttää kyynärpäätaktiikoita. En kaipaa sellaista.

        Minä vaan olen tälläinen. Itseni arvostus ei oikeastaan ole prioriteetti minulle. Olen tyytyväinen kun minun on hyvä olla. Se riittää. En tarvitse mitään muuta, kuin puhtaan omatunnon ollakseni onnellinen.

        Ja tosiaan.. en kai arvosta itseäni samoin kuin moni muu. Oikeastaan minua ällöttää ihmiset joilla on korostunut omanarvontunne. He yleensä pitävät oikeutenaan valittaa muille .. nooh.. kaikesta. Ärsyyntyvät pikkuasioista ja puuttuvat muiden tekemisiin ja olemisiin.

        Mielestäni suurin osa ihmisistä on ihan turhia. Kuten olen myös minä itse. Turhake jolla ei ole mitään virkaa.

        Entä sitten?


      • Disseisback kirjoitti:

        No ensinnäkin otsikko on aika provo. Täällä alkaa olla spämmättynä niin paljon kaikkea, että pakkokin provota.

        "On justiinsa noin, että hyväntahtoisia käytetään hyväksi. Ja hyväksikäyttäjät ovat juurikin niitä jotka ajattelevat samalta kantilta kuin sinä."

        Hyväksikäyttäjänä voi olla kuka vaan. Vaikka hyväntahtoinen itse. Ihmiset kun eivät ikinä tule tiedostamaan toisen elämää, selittipä tämä toinen asian kuinka rautalangasta. Siksi on vaikka keksitty sana ei. Ja maailmasta tulisi helpompi paikka, kun ihmiset itse osaisi sanoa ei-sanan toiselle ja toinen ymmärtäisi sen, eikä kyseenalaistaisi sitä.

        "Sinä syytät hyväntahtoisia hyväntahtoisuudestaan. Siitä että ovat hyviä.
        Että omaa syytä kun eivät pidä puoliaan."

        Minusta sellaiset ihmiset, jotka sysäävät vastuun kohtelusta itseään kohtaan muille, ovat oikeastaan pirun epäreiluja. Ei voi tietää, kuka ihminen osaa ottaa vastuun ja huomauttaa heti epäkohdasta ja milloin taas tilanne menee yli ja onkin hyväksikäyttäjä. Jokaisen pitäisi tietää toisesta kaikki mahdollinen ja elää kuten hän, että osaisi ottaa vastuu sitten hyvätahtoisen mahdollisista tunteista kohtelussaan.

        "Sä et selvästikään osaa ajatella asiaa laaja-alaisemmin.
        Ensinnäkin oletuksenasi on se, että kaikkien tulisi olla kyynikkoja kuten sinä. Eli se, että hyväntahtoiset aiheuttavat pahaa."

        Ensinnäkin minä tiedän montakin hyväntahtoista ihmistä, jotka osaavat kuitenkin pitää itse rajoistaan kiinni, eivätkä he ole minusta kyynikkoja. Osaavat aivan kohteliaasti ja korrektisti ilmoittaa, että nyt riittää, ei enää tms. Palstalta esimerkkinä vaikka Xena ja Aletheijas. Eivät ole minusta kyynikkoja. Minä voin ollakin ja en taatusti osaa olla korrekti. Mutta ihailrn heidän suoraselkäisyyttä ja tapaa pitää omista rajoista kiinni, kuitenkaan olematta tökerö.

        "Toisekseen katsantosi on suorastaan törkeän tyly ihmisten yksilöllisyyttä kohtaan. Olet tässäkin niin syvästi itseäsi täynnä, ettet havaitse, että on muitakin tapoja kuin sinun tapasi elää ja toimia."

        Minusta ammut viestintuojaa. Esitän asian, mistä keskustella, en ainoaa tapaa elää tai sano mitrn mikäkin pitäisi tehdä. Ehkä edellisessä virkkeessäni sanoin kaksi esimerkkikirjoittajaa nyt.

        "Kolmannekseen sinulta jäänyt tässä asiassa huomioimatta se, että hyväntahtoisuus on osa persoonallisuutta ja sitä ei voi valita että onko sitä vai ei. Siis ihminen joko on tai ei ole. Se riippuu pitkälle siitä kuinka ihmisen omatunto toimii."

        Kaikkea ei voi kokonsisvaltaisesti aloituksessa muistaa/huomioida. Tai en minä ainakaan pysty. Ja ajattelen, että aloitus versoo kaikrnlaisia kulmia itsestään ja nythän sinä tuot yhden esiin.
        Kyllä se voi olla ja usein onkin osa persoonsllisuutta, mutta minusta käyttäytyminen muutkin huomioonottaen kuuluu kaikille aikuisille persoonallisuuksille. Js aikuinrn ottaa itse itsestään vastuun.

        "Neljännekseen ihminen joka on hyväntahtoinen yleensä ihan itse tiedostaa väärinkäytökset joita joutuu kohtaamaan väärinkäyttäjien taholta. Ja ymmärtää myös sen, ettei voi toimia toisin. Koska se omatunto."

        Tämä on yksi hyvä kohta miettiä kysymyksellä miksi antaa käydä niin, että tulee hyväksikäytetyksi? Eikös niin, että tietyt rajat on helpompia pitää selkeinä? Vai harrastaisitko seksiä tyypin kanssa, joka suurinpiirtein itkee, että ei sitä saa muutenkaan? Tai onko pakko juoda kännit, jos toinen kaataa vaan lisää lasiin?
        Jokainenhan on näiden asioiden kohdalla erilainen.

        "Viidennekseen maailma olisi helvetin tyly paikka jos kaikki olisivat kuin sinä. Hyväntahtoisuutta tarvitaan, jotta olisi myös pehmeyttä tässä kovassa maailmassa."

        Toi otsikko piirtää sulle liikaa silmiin, mutta jos kehun Xenaa ja Aletheijasta hyviksi esimerkeiksi, miten osata pitää puoliaan ja "omaa tonttia puhtaana", niin ei heidänlaiset tekisi tosiaankaan maailmasta kyynisempää ja kylmempää, vaan lämpimän mutta selkeämmän ja paremman paikan elää, olitpa minkälainen persoona vain.

        Tuossa kommentissasi tulikin sopivasti tuollainen katkoviivoitus, niin vastailen loppuihin myöhemmin. Lähden käymään siskon kanssa maalla, kun on mahdollisuus. Siskosta tämä aloituskin lähti. Hänelle työ on kaikki kaikessa. Hän elää siinä liikaa, mutta on nyt aivan poikki. Saikulla.

        Mutta palataan...

        Ensimmäiseen vastaukseesi;

        Tunnistin kyllä lievästi provokatiivisen aloituksen. Ja osasin rivien välistä myös tulkita, että kyse oli sisarestasi.

        Huomaat että myös minä olin lievästi provokatiivinen vastauksessani ja vastaukseni kellonaika kertonee myös omaa kieltään.

        Mutta seison jokaisen sanan takana.

        Joten..

        Minä osaan sanoa ei. Se ei ole vaikeaa, mutta käytän sitä harvoin. Vain kun oikeasti tarvitsee kieltäytyä. Tosin en yhdistäisi sitä hyväntahtoisuuteen. Omien rajojen kunnioittaminen ja hyväntahtoisuus ei ole ristiriidassa keskenään.

        "Minusta sellaiset ihmiset, jotka sysäävät vastuun kohtelusta itseään kohtaan muille, ovat oikeastaan pirun epäreiluja."

        Niin.. näkökanta tuokin. Itse en sysää vastuuta toiselle vaan ennemminkin näen, että annan toiselle vapauden toteuttaa ominta itseään minun kohtelussani. En ehdollista toisen käytöstä minua kohtaan.

        Enkä minä tehnyt mitään henkilöhyökkäystä sinua kohtaan, kun pidän katsantokantaasi tylynä. En ammu viestintuojaa vaan toin keskusteluun oman näkökantani aiheeseen josta avasit keskustelun.

        Tuo, että aikuinen ottaa itse itsestään vastuun .. ei monikaan osaa sitä. Ei ainakaan tarkoittamallasi tavalla. Noin niin kuin mielestäni. Mutta tuon vastuun ottamisen itsestään voi nähdä niin monella tapaa.
        Nähdäkseni sinä osaat ottaa vastuun itsestäsi oman näkemyksesi mukaisesti, mutta et halua/osaa nähdä sitä miten minä asian näen .. ja näkemykseni vastuunkannosta itsestä poikkeaa sinun näkemyksestäsi.

        Ai miksi annan ihmisten käyttää minua hyväkseen? Niin .. minä en ehdollista tilanteita tai ihmisiä omanarvontunteeni alaiseksi. Annan kaikille mahdollisuuden toteuttaa minun suhteeni ihan sitä ominta itseään. Ja kun joku osoittautuu jatkuvasti minulle epämieluisaksi, pistän hanat kiinni ja ilmoitan että tässä menee minun rajani. Simppeliä.
        Ja tämä piirteeni on ihan niin ominta itseäni.

        Ja mitä sisareesi tulee, en tunne häntä.. mutta ongelmansa on jotakin ihan muuta kuin hyväntahtoisuus. Jos karkea arvio täytyisi heittää, niin ongelman ydin on elämän puute. Epätasapaino elämässä. Jos työ on koko elämä, niin mielestäni vika löytyy elämän sisällöttömyydestä.

        Minua on käytetty hyväksi työelämässä hyvin paljon. Törkeästi ja tietoisesti.
        Minulla tosin on sellainen mielenvika, että minä tykkään tehdä töitä. En silti uhraisi vapaa-aikaani enää työlle.

        Ihmisillä on tarve tuntea itsensä merkityksellisiksi ja tarpeellisiksi. Monelle tämän sisällön tuottaa työ.


      • Disseisback kirjoitti:

        Toinen vastaus...

        "Minä olen itse hyväntahtoinen. Olisi huomattavasti helpompaa olla sinunkaltainen tyly ja karkea ihminen, joka kyynisesti katsoo maailmaa ulkoistaen syyt. Mutta en ole sinun kaltainen."

        Ei tarvitse ollakaan. Mutta hyvä tietää olevansa tyly ja karkea jonkun mielestä. Harvoin tuota on tullut kuultua.

        "Tiedostan, että minua käytetään hyväksi. Tiedostan, että mahdollistan sen."

        Samaa sanoi minun siskokin tuossa reissulla. Hirveesti en kerennyt miyään väliin tuumsillakaan, kun sielyä tuli kyllä kaikki....tai luulisin. Hän vielä tuumi, että mikä kumma on, että on "syyllinen" olo olla uupumuksen takia saikulla. Ja sanoi senkin, että toisaalta pakko, tai kohta alkaa kiukuta asiakkaillekin pahaa oloaan.

        "
        Minuuteeni kuuluu se, että kuuntelen itseäni ja sitä miltä minusta tuntuu. Omatuntoni on täysin puhdas ja höyhenen kevyt. Kun hyväntahtoisuuteni toteutuu, minun on hyvä olla. Olen rehellinen itselleni ja toimin kuten omatuntoni sanoo.

        Se, että tätä ominaisuuttani käytetään hyväksi ei ole minun syytäni. Se kertoo oikeasti vain että hyväksikäyttäjä on häikäilemätön, eikä arvosta minua itsenäni.

        Ja sanot, että minun pitäisi pitää puoleni.. jaa, niinhän minä pidänkin. Koko ajan. Itselleni rehellisellä tavalla."

        No nyt käsitän purkauksesi... mutta tämä aloitus poiki siskoni työuupumuksesta. Minä luulin, että me käytiin asia jo läpi. Mutta ilmeisesti ei sittenkään?? 🤔
        Toisaalta yhteneväisyyttä on... mutta minusta tämä aihe onkin arka monellatapaa ja myös tässä ajassa koskee paljon sellaisia hyväntahtoisia, jotka eivät säästele itseään. 🤔

        Olisi pitänyt aamusta lukea koko sinun vastaus, koska tämä olikin "ehkä" väärinkäsitys...🤔

        Toisaalta ihan avartavaa...

        Mutta jokainen elää tavallaan. Itse koetan etsiä sellaista tapaa pitää itsestä, omasta elämästä huolta, että pystyn sanomaan läheiselleni, työkavereille, kavereille, ystäville suoraan ja mukavasti asiat suoraan heti kun vain mahdollista.

        No.. sinä olet sinä ja sillä hyvä. Minä olen minä, niin hyvine kuin huonoine puolineni.

        Olen sinulle sanonut monasti että minä olen mahdollistaja. Ehkä ihan pahimmasta päästä.

        Mutta kun se mahdollistaminen ei satuta, ahdista tai haittaa minua. Koska osaan vetää rajat.

        Exähan on ihan oikea, ehta kusipää ja rakastan sitä piirrettä hänessä. Hän ei feikkaa tai kaunistele tuota puoltaan. Rehellinen kusipää.

        Mahdollistin suhteemme. Kun sain hieman apua sinulta ja kohtalolta, vedin rajani. Erosimme. Se opetti minulle, etten ole parisuhdekelpoinen. Eli ollakseni rehellinen itselleni, minun ei pidä päästä eroon liiasta kiltteydestäni tai hyväntahtoisuudestani, vaan niistä ihmisistä jotka haluavat käyttää sitä hyväkseen.

        Se on minun rajanvetoni.

        En kykene näkemään että minun täytyisi muuttua, en voi vaatia maailmaa ympärilläni muuttumaan. Voin vain rajata elinpiiristäni ihmisiä, jotka eivät ole hyväksi minulle.
        Ja tuota rajausta varten minun pitää antaa ihmisille mahdollisuus näyttää omin itsensä, jotta voin tietää onko joku minulle vahingollinen. Ei sitä ennakolta voi tietää. Kokemuksen kautta, eikä ensimmäisestä hyväksikäytöksestä voi vetää johtopäätöksiä.

        Joten sallin itseni hyväksikäytön. Tiettyyn rajaan asti.
        Ymmärräthän että meissä kaikissa on puolemme. Minun yksi suurin heikkous on juurikin liika kiltteys. Mutta samalla se on yksi parhaimpia puoliani.

        Tässä kovassa maailmassa on niin paljon iisimpää olla tyly ja karkea. Niin ne muutkin ovat. Pehmeyttä ja kiltteyttä pilkataan ja painetaan alas. Kuten sinäkin.

        Ei ole parempaa olla kuin oma aito itsensä. Ja sinussa arvostan juuri tuota. Sä olet sä. Ja hyvä niin. Ennen kaikkea arvostan sitä itsessäni. Ei siksi, että olisin parempi kuin sinä, vaan siksi kun mä vaan olen niin vit*n mä.


      • Pikku-pirpana kirjoitti:

        No.. sinä olet sinä ja sillä hyvä. Minä olen minä, niin hyvine kuin huonoine puolineni.

        Olen sinulle sanonut monasti että minä olen mahdollistaja. Ehkä ihan pahimmasta päästä.

        Mutta kun se mahdollistaminen ei satuta, ahdista tai haittaa minua. Koska osaan vetää rajat.

        Exähan on ihan oikea, ehta kusipää ja rakastan sitä piirrettä hänessä. Hän ei feikkaa tai kaunistele tuota puoltaan. Rehellinen kusipää.

        Mahdollistin suhteemme. Kun sain hieman apua sinulta ja kohtalolta, vedin rajani. Erosimme. Se opetti minulle, etten ole parisuhdekelpoinen. Eli ollakseni rehellinen itselleni, minun ei pidä päästä eroon liiasta kiltteydestäni tai hyväntahtoisuudestani, vaan niistä ihmisistä jotka haluavat käyttää sitä hyväkseen.

        Se on minun rajanvetoni.

        En kykene näkemään että minun täytyisi muuttua, en voi vaatia maailmaa ympärilläni muuttumaan. Voin vain rajata elinpiiristäni ihmisiä, jotka eivät ole hyväksi minulle.
        Ja tuota rajausta varten minun pitää antaa ihmisille mahdollisuus näyttää omin itsensä, jotta voin tietää onko joku minulle vahingollinen. Ei sitä ennakolta voi tietää. Kokemuksen kautta, eikä ensimmäisestä hyväksikäytöksestä voi vetää johtopäätöksiä.

        Joten sallin itseni hyväksikäytön. Tiettyyn rajaan asti.
        Ymmärräthän että meissä kaikissa on puolemme. Minun yksi suurin heikkous on juurikin liika kiltteys. Mutta samalla se on yksi parhaimpia puoliani.

        Tässä kovassa maailmassa on niin paljon iisimpää olla tyly ja karkea. Niin ne muutkin ovat. Pehmeyttä ja kiltteyttä pilkataan ja painetaan alas. Kuten sinäkin.

        Ei ole parempaa olla kuin oma aito itsensä. Ja sinussa arvostan juuri tuota. Sä olet sä. Ja hyvä niin. Ennen kaikkea arvostan sitä itsessäni. Ei siksi, että olisin parempi kuin sinä, vaan siksi kun mä vaan olen niin vit*n mä.

        Okei... hyvä näin. 🙂


      • Disseisback kirjoitti:

        Okei... hyvä näin. 🙂

        Ok. :)


      • Anonyymi

        Omatunto, helpompaa elää.. 👍

        xLiner


      • Anonyymi kirjoitti:

        Omatunto, helpompaa elää.. 👍

        xLiner

        Kunhan on itselleen rehellinen. Se on tärkeintä.


      • Anonyymi
        Pikku-pirpana kirjoitti:

        Kunhan on itselleen rehellinen. Se on tärkeintä.

        Uskon tuohon myös. Minä en silti jää mihinkään potkittavaksi. Mulla on myös vahva oikeudentaju, myös muiden puolesta.

        xLiner


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uskon tuohon myös. Minä en silti jää mihinkään potkittavaksi. Mulla on myös vahva oikeudentaju, myös muiden puolesta.

        xLiner

        Sä olet siinä kyllä osoittanut karvasi. Et hyväksy väärinkäytöksiä.

        Sinäkin olet kovapintainen ihminen ja joskus tyly, mutta arvostan noita piirteitäsi. Suoruutesi on ihailtavaa.

        Loukkaat joitakin tuolla tahtomattasi, mutta mielestäni olet virkistävä ja minulle ainakin saat olla niin raatorehellinen kuin olet.

        Se, että timantinkovasti pysyt mielipiteessäsi ja annat sen tulla julki ei kuitenkaan anna sinusta ylimielistä vaikutelmaa. Et yritä muuttaa muita mieleiseksesi. Annat vain näkemyksesi.

        Olet ehkä ainoita jonka mielipiteellä minusta on minulle itselleni väliä. Sen verran arvostan sinua. Siis täällä palstalla.
        Ja tuohan ei si tarkoita, että olisin samaa mieltä asioista kanssasi, vaan juurikin siksi arvostan mielipidettäsi, kun se osaa olla eriävä.
        Antaa aspekteja joita en itse ole ajatellutkaan.

        Kiitos siitä.


      • Anonyymi
        Pikku-pirpana kirjoitti:

        Sä olet siinä kyllä osoittanut karvasi. Et hyväksy väärinkäytöksiä.

        Sinäkin olet kovapintainen ihminen ja joskus tyly, mutta arvostan noita piirteitäsi. Suoruutesi on ihailtavaa.

        Loukkaat joitakin tuolla tahtomattasi, mutta mielestäni olet virkistävä ja minulle ainakin saat olla niin raatorehellinen kuin olet.

        Se, että timantinkovasti pysyt mielipiteessäsi ja annat sen tulla julki ei kuitenkaan anna sinusta ylimielistä vaikutelmaa. Et yritä muuttaa muita mieleiseksesi. Annat vain näkemyksesi.

        Olet ehkä ainoita jonka mielipiteellä minusta on minulle itselleni väliä. Sen verran arvostan sinua. Siis täällä palstalla.
        Ja tuohan ei si tarkoita, että olisin samaa mieltä asioista kanssasi, vaan juurikin siksi arvostan mielipidettäsi, kun se osaa olla eriävä.
        Antaa aspekteja joita en itse ole ajatellutkaan.

        Kiitos siitä.

        😬... Tuohan tarkoittaisi, että mun täytyisi alkaa käyttämään pehmentäviä välisanoja, kiertelemään ja kaartelemaan sen asiani ympärillä minkä voisin tiivistää muutamaan sanaan. Siltikin olen epäselvä. Eih...

        Täällä kun ei näe ihmisten ilmeitä, ei kuule äänensävyä eikä puheenrytmiä. Tulee helposti ymmärretyksi moninaisemmin kuin kasvotusten.

        Ja minä oon ratkaisukeskeinen - sillä tavalla olen tähän saakka selvinnyt elämässä. Jälkikäteenkin ehtii sitten fiilistellä, jos täytyy tilanne purkaa. Voisi sitä jäädä maahankin ulisemaan, jos joku vaikka tulisi ja laittaisi puolesta asiat kuntoon. Voi vaan joutua odottelemaan aika kauan...

        Älä ota mun paasauksiani liian vakavasti. Mun tyylini on toiminut mun elämässäni, ja sun tyylisi sun elämässäsi. Ymmärtääkseni sullakin on elämä ihan kivalla mallilla.

        xLiner


      • Hienosti kirjoitettu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        😬... Tuohan tarkoittaisi, että mun täytyisi alkaa käyttämään pehmentäviä välisanoja, kiertelemään ja kaartelemaan sen asiani ympärillä minkä voisin tiivistää muutamaan sanaan. Siltikin olen epäselvä. Eih...

        Täällä kun ei näe ihmisten ilmeitä, ei kuule äänensävyä eikä puheenrytmiä. Tulee helposti ymmärretyksi moninaisemmin kuin kasvotusten.

        Ja minä oon ratkaisukeskeinen - sillä tavalla olen tähän saakka selvinnyt elämässä. Jälkikäteenkin ehtii sitten fiilistellä, jos täytyy tilanne purkaa. Voisi sitä jäädä maahankin ulisemaan, jos joku vaikka tulisi ja laittaisi puolesta asiat kuntoon. Voi vaan joutua odottelemaan aika kauan...

        Älä ota mun paasauksiani liian vakavasti. Mun tyylini on toiminut mun elämässäni, ja sun tyylisi sun elämässäsi. Ymmärtääkseni sullakin on elämä ihan kivalla mallilla.

        xLiner

        Juu. Oikeassa olet elämäni on kivalla mallilla.

        Äläkä sä helvattu soikoon muita ulosantiasi mihinkään. Sä olet just loistava noin. Raakana tiskiin.

        Itellä taipumusta joissakin asioissa jäädä kiinni oksankarahkoihin, enkä näe metsää puilta. Hitosti risukkoa vaan..

        Siksi kai palstallakin avaudun, että pääsisin solmukohdista eteenpäin. Se ny on mun juttu.
        Sun viiltävät kommentit ovat usein avanneet näkökulmia minulle.. ja se on hyvä. Tanks.


    • Anonyymi

      Ei nyt sentään kaikki ja kaikkien hyväntahtoisuus. Se, että tekee työnsä tunnollisesti ei ole paha, se on hyvä. Paha on se, että yhteiskunnan markkinatalous unohtaa tyystin työn inhimillistämisen ja vetää sitä täysin valuutan nettoamisen ehdoin. Epäinhimillisesti vaikka.

      Politiikkaa sekin. Kumpi on tärkeämpää hyvä työnjälki onnellinen mummo vai päin vittua tehty työ kuollut tai huonosti hoidettu mummo? Raha raha. Joskus tekis mieli sanoa kaikille kaikkialla, että tunkekaa perssilmäönne se vitun raha ja keskittykää oleelliseen, inhimillisyyteen tai tää vitun yhteiskunta leviää teidän kaikkien käsiin. Puupäitä vois vähän ojentaa.

      Entinen Eivori

      • Anonyymi

        Sanoisin että syy maailman ahdinkoon on vääränlaiset epäinhimilliset arvot. Kun ihminen unohtuu markkinoitten jalkoihin jälki on rumaa väistämättä aina. Tämä on helppo tajuta. Ei tää yhteiskunta palvele enää ihmisyyttä, ihmisiä vain joukkoa ahneita paskoja.

        Entinen Eivori


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanoisin että syy maailman ahdinkoon on vääränlaiset epäinhimilliset arvot. Kun ihminen unohtuu markkinoitten jalkoihin jälki on rumaa väistämättä aina. Tämä on helppo tajuta. Ei tää yhteiskunta palvele enää ihmisyyttä, ihmisiä vain joukkoa ahneita paskoja.

        Entinen Eivori

        Niinpä niin, olen samaa mieltä!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sanoisin että syy maailman ahdinkoon on vääränlaiset epäinhimilliset arvot. Kun ihminen unohtuu markkinoitten jalkoihin jälki on rumaa väistämättä aina. Tämä on helppo tajuta. Ei tää yhteiskunta palvele enää ihmisyyttä, ihmisiä vain joukkoa ahneita paskoja.

        Entinen Eivori

        Samaa mieltä tuosta kaikkineen.

        Vaan kun nykyään toimitaan niin, että koitetaan jatkuvasti vaan päästä vähemmällä ja vähemmällä. Niin työntekijöiden on itse sanottava se ei-sana, kun ei muut sitä tee. Niin pitkään kuin venyy ja venyttää, se kelpaa muille. Ja ehkä yksi kuollut mummo riittää muutokseen, tai se selitetään jollain muulla "maton alle".


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        Samaa mieltä tuosta kaikkineen.

        Vaan kun nykyään toimitaan niin, että koitetaan jatkuvasti vaan päästä vähemmällä ja vähemmällä. Niin työntekijöiden on itse sanottava se ei-sana, kun ei muut sitä tee. Niin pitkään kuin venyy ja venyttää, se kelpaa muille. Ja ehkä yksi kuollut mummo riittää muutokseen, tai se selitetään jollain muulla "maton alle".

        Aikuisen ihmisen on osattava ottaa vastuuta omasta jaksamisestaan.
        Toisilla jaksamista voidaan odottaa 30 - 40 vuotta.
        Jos alkumetreillä uuvutetaan, niin mitä seuraa? Mt-ongelmia.
        Miettikääs. Meitä on noin 5,6 miljoonaa ja pari sataa päättää asioistamme.
        Moniko heistä on hyväntahtoinen.
        Vilma


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikuisen ihmisen on osattava ottaa vastuuta omasta jaksamisestaan.
        Toisilla jaksamista voidaan odottaa 30 - 40 vuotta.
        Jos alkumetreillä uuvutetaan, niin mitä seuraa? Mt-ongelmia.
        Miettikääs. Meitä on noin 5,6 miljoonaa ja pari sataa päättää asioistamme.
        Moniko heistä on hyväntahtoinen.
        Vilma

        Hyväntahtoisia ollaan hyville ihmisille, ei sellaisille jotka luulevat saavansa tehdä mitä tahtovat ja häiriköivät vuosien ajan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyväntahtoisia ollaan hyville ihmisille, ei sellaisille jotka luulevat saavansa tehdä mitä tahtovat ja häiriköivät vuosien ajan!

        Minusta aito hyväntahtoinen ei laskelmoi.
        Mielestäni aidosti hyväntahtoinen tekee asioita pyyteettömästi.
        Olen sitä mieltä myös, että aidolla hyväntahtoisella ihmisellä on korkea ethos.
        Vilma
        Me kyllä helposti huomaamme, jos joku itseään markkinoin vähän samaan malliin, että 'mä on kiva'. Joo jonkun mielestä joo, mutta ei suinkaan välttämättä kaikkien.
        Miten ihminen esiintyy ja mitä oheinen oikeasti on.
        Ei itseään voi muuksi selittää kuin, mitä on.
        Ja teot ovat sanoja paremmat (myös pahemmat).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minusta aito hyväntahtoinen ei laskelmoi.
        Mielestäni aidosti hyväntahtoinen tekee asioita pyyteettömästi.
        Olen sitä mieltä myös, että aidolla hyväntahtoisella ihmisellä on korkea ethos.
        Vilma
        Me kyllä helposti huomaamme, jos joku itseään markkinoin vähän samaan malliin, että 'mä on kiva'. Joo jonkun mielestä joo, mutta ei suinkaan välttämättä kaikkien.
        Miten ihminen esiintyy ja mitä oheinen oikeasti on.
        Ei itseään voi muuksi selittää kuin, mitä on.
        Ja teot ovat sanoja paremmat (myös pahemmat).

        Oheinen = ihminen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikuisen ihmisen on osattava ottaa vastuuta omasta jaksamisestaan.
        Toisilla jaksamista voidaan odottaa 30 - 40 vuotta.
        Jos alkumetreillä uuvutetaan, niin mitä seuraa? Mt-ongelmia.
        Miettikääs. Meitä on noin 5,6 miljoonaa ja pari sataa päättää asioistamme.
        Moniko heistä on hyväntahtoinen.
        Vilma

        MT -ongelmia ei seuraa uuvuttamisesta vaan yhteyksien puuttumisesta ja lopulta yksinäisyydestä.


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        Samaa mieltä tuosta kaikkineen.

        Vaan kun nykyään toimitaan niin, että koitetaan jatkuvasti vaan päästä vähemmällä ja vähemmällä. Niin työntekijöiden on itse sanottava se ei-sana, kun ei muut sitä tee. Niin pitkään kuin venyy ja venyttää, se kelpaa muille. Ja ehkä yksi kuollut mummo riittää muutokseen, tai se selitetään jollain muulla "maton alle".

        Kyllä toiset sanookin, mutta heille näytetään ovea. Ja uutta työpaikkaa ei välttämättä helposti saa. Varsinkaan, jos paskapuheina saa huonoa mainosta työntekijänä. Yhä edelleen suhteet toimii, niin myös mainehaitta keksitty tai todellinen.

        Hankala työntekijä pitää puoliaan ja ei saa vuolaita kehuja uuteen työhön kysyjiltä.

        Tokihan rajat on vedettävä, mutta on aloja missä sen saa sitten tutakin.

        EE


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä toiset sanookin, mutta heille näytetään ovea. Ja uutta työpaikkaa ei välttämättä helposti saa. Varsinkaan, jos paskapuheina saa huonoa mainosta työntekijänä. Yhä edelleen suhteet toimii, niin myös mainehaitta keksitty tai todellinen.

        Hankala työntekijä pitää puoliaan ja ei saa vuolaita kehuja uuteen työhön kysyjiltä.

        Tokihan rajat on vedettävä, mutta on aloja missä sen saa sitten tutakin.

        EE

        No mä en enää usko noihin srlän takana turinointeihin, ettö niitä enää niin uskottaisiin suoraan.

        Mä itse asun pienellä paikkakunnalla ja kyllä yrittäjät tietää toisensa. Sellainen "p.skapuhe" suodattuu, kun joksinen tietää miten kelläkin menee oikeasti.

        Oikeasti hyvin työnsä tekevä ihminen on haluttua nykyään. Sellainenkin, joka juurikin puuttuu epäkohtiin. Sellainen on eduksi työnantajalle oikeastaan fnfmmän kuin se, joka ei puutu alaan ja vaan suorittaa...

        Itse teen työtäni isommassa firmassa. Kokoajan kysellään kaikesta. Miksi? Koska halutaan tietää, mitä pitäisi parantaa, että hommat hoituisi.

        Voinhan minäkin kärkevänä saada kohta potkut ja olen itse ns. ideologiani "uhri". Mutta sitten niin.... pakko tässä johonkin on uskoa. 😄


      • Disseisback kirjoitti:

        No mä en enää usko noihin srlän takana turinointeihin, ettö niitä enää niin uskottaisiin suoraan.

        Mä itse asun pienellä paikkakunnalla ja kyllä yrittäjät tietää toisensa. Sellainen "p.skapuhe" suodattuu, kun joksinen tietää miten kelläkin menee oikeasti.

        Oikeasti hyvin työnsä tekevä ihminen on haluttua nykyään. Sellainenkin, joka juurikin puuttuu epäkohtiin. Sellainen on eduksi työnantajalle oikeastaan fnfmmän kuin se, joka ei puutu alaan ja vaan suorittaa...

        Itse teen työtäni isommassa firmassa. Kokoajan kysellään kaikesta. Miksi? Koska halutaan tietää, mitä pitäisi parantaa, että hommat hoituisi.

        Voinhan minäkin kärkevänä saada kohta potkut ja olen itse ns. ideologiani "uhri". Mutta sitten niin.... pakko tässä johonkin on uskoa. 😄

        Itsekin nuorempans olin tosi herkkä dille, etten sanoisi vain poikittaista mistään työnantajalle, ettei kenkää tulis persuuksiin. Mutta suotta...

        Sanoahan pitää pystyä. Ja lisäksi perustella homma. Ei vaan öyhöttää ja meluta. Kyllä asiasta pitää pystyä ssnomaan ja sillä on merkitys. Ei muut välttämättä ymmärrä mistä on kyse.

        Jotenkin koetan kertoa, että homma menee överiksi, jos asia kuopataan, eikä nosteta kissaa pöydälle heti ja pohdita yhdessä. Jossain vaiheessa se eskaloituu ja sitten on kaikki kusessa. Ja lopputulos ei palvele ketään.

        Ja minusta tässä maassa jo aletaan jakautua kahteen leiriin joka suunnalla ja kivet lentelee sinnetänne. Kun näinä aikoins pitäisi tälläisen pirnen kansan ksikkien puhaltaa yhteen hiileen, niin eikun räitään sinnetänne äkäisenä välittämättä lopputuloksesta.


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        No mä en enää usko noihin srlän takana turinointeihin, ettö niitä enää niin uskottaisiin suoraan.

        Mä itse asun pienellä paikkakunnalla ja kyllä yrittäjät tietää toisensa. Sellainen "p.skapuhe" suodattuu, kun joksinen tietää miten kelläkin menee oikeasti.

        Oikeasti hyvin työnsä tekevä ihminen on haluttua nykyään. Sellainenkin, joka juurikin puuttuu epäkohtiin. Sellainen on eduksi työnantajalle oikeastaan fnfmmän kuin se, joka ei puutu alaan ja vaan suorittaa...

        Itse teen työtäni isommassa firmassa. Kokoajan kysellään kaikesta. Miksi? Koska halutaan tietää, mitä pitäisi parantaa, että hommat hoituisi.

        Voinhan minäkin kärkevänä saada kohta potkut ja olen itse ns. ideologiani "uhri". Mutta sitten niin.... pakko tässä johonkin on uskoa. 😄

        Hoitoala on julmempi kun ymmärrätkään. Se on alaa missä aina haukutaan, kehuja saa lähinnä perseennuolijat. Epäkohtaa ei hoideta, jollei ne joilla siihen on valta näe tarvetta, vaan hoidetaan huomauttelijat syrjään.

        Entinen Eivori


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hoitoala on julmempi kun ymmärrätkään. Se on alaa missä aina haukutaan, kehuja saa lähinnä perseennuolijat. Epäkohtaa ei hoideta, jollei ne joilla siihen on valta näe tarvetta, vaan hoidetaan huomauttelijat syrjään.

        Entinen Eivori

        Itse vanhainkodissa töissä sain puhuttelun, kun käytin liikaa aikaa yhden ihmisen kanssa. Laitoin papiljotit ja toisen paskavaippoja en vaihtanut, kun hän pyysi ettei nyt kun sukulainen oli hänen luonaan käymässä.

        Olisi pitönyt raahata vanhus show luontoisesti vessaan, paskasta asiaa. Laiminlöin kuulemma töitäni, kun sovin että tuun vessattamaan kun vieras on lähtenyt 5 min päästä.

        Sanoin etten jatka työsuhdetta enää kuun loputtua, liian epäinhimillistä pyöritellä kun pakettia.

        Entinen Eivori


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse vanhainkodissa töissä sain puhuttelun, kun käytin liikaa aikaa yhden ihmisen kanssa. Laitoin papiljotit ja toisen paskavaippoja en vaihtanut, kun hän pyysi ettei nyt kun sukulainen oli hänen luonaan käymässä.

        Olisi pitönyt raahata vanhus show luontoisesti vessaan, paskasta asiaa. Laiminlöin kuulemma töitäni, kun sovin että tuun vessattamaan kun vieras on lähtenyt 5 min päästä.

        Sanoin etten jatka työsuhdetta enää kuun loputtua, liian epäinhimillistä pyöritellä kun pakettia.

        Entinen Eivori

        Ja kylläpä sitä paskaa kuulinkin sitten. Potkuthan he olis halunnu antaa, mutta otin loparit itse. Täysiä kusipäitä oli ne esimiehet.

        Ei mitään kunnioitusta vanhuksen omaa tahtoa kohtaan, ei aikaa auttaa edes papiljotteja päähän. Ajattelin että haistakaa pitkä vittu. En jää tämmöseen hourulaan.

        EE


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja kylläpä sitä paskaa kuulinkin sitten. Potkuthan he olis halunnu antaa, mutta otin loparit itse. Täysiä kusipäitä oli ne esimiehet.

        Ei mitään kunnioitusta vanhuksen omaa tahtoa kohtaan, ei aikaa auttaa edes papiljotteja päähän. Ajattelin että haistakaa pitkä vittu. En jää tämmöseen hourulaan.

        EE

        En hokssnnut tuota EE nimmarii...tuli mieleen Ellukettunen. 😄

        Mut eipä sillä väliä...

        Mun systeri on kehitysvammapuolella ja pari naisystävää vanhuspuolella, että jotain vst. olen kuullut kyllä.

        Se on raakaa ja jopa epäinhimillistä...tiedän. 🙄


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja kylläpä sitä paskaa kuulinkin sitten. Potkuthan he olis halunnu antaa, mutta otin loparit itse. Täysiä kusipäitä oli ne esimiehet.

        Ei mitään kunnioitusta vanhuksen omaa tahtoa kohtaan, ei aikaa auttaa edes papiljotteja päähän. Ajattelin että haistakaa pitkä vittu. En jää tämmöseen hourulaan.

        EE

        Mietippä, että olisit yksityisessä vanhoinkodissa töissä, missä palkan maksaa vaikka vakuutusyhtiö, mille vanhus on maksanut vakuutusta. Jos hän ei pidä palvelusta, hän vaihtaa toiseen vanhojenkotiin palveluntarjoajan.

        Ne papiljotit päähän tai vaihtotyön ajoitus onkin ihsn oikein...mutta nykysysteemillä ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä toiset sanookin, mutta heille näytetään ovea. Ja uutta työpaikkaa ei välttämättä helposti saa. Varsinkaan, jos paskapuheina saa huonoa mainosta työntekijänä. Yhä edelleen suhteet toimii, niin myös mainehaitta keksitty tai todellinen.

        Hankala työntekijä pitää puoliaan ja ei saa vuolaita kehuja uuteen työhön kysyjiltä.

        Tokihan rajat on vedettävä, mutta on aloja missä sen saa sitten tutakin.

        EE

        Totta. Näin raakaa touhua kuin mitä nyt, näinä aikoina, en ole työelämässä ennen kohdannut. Työntekijätkin käyvät omaa sotaansa toisiaan vastaan. En ole katsellut tositeevee ohjelmia/kilpailuja, mutta sen mitä olen niistä lukenut, että pelataan ja kieroillaan, niin ihan kuin se olisi siirtynyt malliksi työelämään.

        Hurjaa.

        xLiner


      • Anonyymi

        Juu. "Riittävä laatu" iskostettiin sisäisen yrittäjyyden kanssa joka palkollisen nuppiin jo muinaisina aikoina. Jos asiakas maksaa palvelusta vaikkapa euron, on hän tehnyt samalla päätöksen laadusta (sopimusta noudatetaan). Sitä voi soveltaa raa'asti näköjään myös hoivan tarvitsijoihin.

        Minä en pystyisi työskentelemään hoivatyössä. Jos ihmisen kohtaamiselle ei jää aikaa, niin mulla hajoaisi mieli. Välillä tulee (töissä) tilanteita joissa ohessa huomaan jonkun tarvitsevan sitä kohtaamista. Sitten edes pieni hetki ihmisyyttä... Varmasti pelkkää itsekkyyttä, ettei tarvitse sitten olla niin pahoilla mielin myöhemmin. Niissä on mulle ihan tarpeeksi ihmistä, muuten en enää jaksa niitä ja ihme pelejä yhtään.

        xLiner


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        Mietippä, että olisit yksityisessä vanhoinkodissa töissä, missä palkan maksaa vaikka vakuutusyhtiö, mille vanhus on maksanut vakuutusta. Jos hän ei pidä palvelusta, hän vaihtaa toiseen vanhojenkotiin palveluntarjoajan.

        Ne papiljotit päähän tai vaihtotyön ajoitus onkin ihsn oikein...mutta nykysysteemillä ei.

        Olinkin yksityisellä tuolloin. Ei silloin ollut tosiaan aikaa auttaa edes papiljotteja päähän saati jutella yhtään vanhuksille. Piti puurtaa kuin navetassa.

        En mä enää menis tommosiin laitoksiin. Pahimmat paikat missään oon ollu on just yksityiset, kukaan ei vahdi villiä touhua. Yksityisellä oon nytkin kyllä, mutta lasten parissa.



        Entinen Eivori


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu. "Riittävä laatu" iskostettiin sisäisen yrittäjyyden kanssa joka palkollisen nuppiin jo muinaisina aikoina. Jos asiakas maksaa palvelusta vaikkapa euron, on hän tehnyt samalla päätöksen laadusta (sopimusta noudatetaan). Sitä voi soveltaa raa'asti näköjään myös hoivan tarvitsijoihin.

        Minä en pystyisi työskentelemään hoivatyössä. Jos ihmisen kohtaamiselle ei jää aikaa, niin mulla hajoaisi mieli. Välillä tulee (töissä) tilanteita joissa ohessa huomaan jonkun tarvitsevan sitä kohtaamista. Sitten edes pieni hetki ihmisyyttä... Varmasti pelkkää itsekkyyttä, ettei tarvitse sitten olla niin pahoilla mielin myöhemmin. Niissä on mulle ihan tarpeeksi ihmistä, muuten en enää jaksa niitä ja ihme pelejä yhtään.

        xLiner

        Niinhän mullakin hajosi, yksityisellä päiväkodissa ihan piru kaikille oli se omistaja joka teki töitä itsekin siinä ja olin työparinsa. Että yksityisessä vanhusten yksikössä.

        Ihan karseimpia paikkoja ihmiselle, kun raha vetää ohi kaiken.

        Entinen Eivori


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän mullakin hajosi, yksityisellä päiväkodissa ihan piru kaikille oli se omistaja joka teki töitä itsekin siinä ja olin työparinsa. Että yksityisessä vanhusten yksikössä.

        Ihan karseimpia paikkoja ihmiselle, kun raha vetää ohi kaiken.

        Entinen Eivori

        Mä en kanssa pysty olee töissä missä ilkeys ja ahneus näyttelee minkäänlaista roolia ja sydämellisyys jää jalkoihin. En vaikka oisin ikäni sitten työtönkin. Syön vaikka juuria sitten ruoakseni ja asun teltassa, mutta en myy arvojani piruille. Eli ihmisille joita ei inhimillisyys kiinnosta.

        EE


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olinkin yksityisellä tuolloin. Ei silloin ollut tosiaan aikaa auttaa edes papiljotteja päähän saati jutella yhtään vanhuksille. Piti puurtaa kuin navetassa.

        En mä enää menis tommosiin laitoksiin. Pahimmat paikat missään oon ollu on just yksityiset, kukaan ei vahdi villiä touhua. Yksityisellä oon nytkin kyllä, mutta lasten parissa.



        Entinen Eivori

        Ja jos tässä työssä ilmenee epäinhimillisyyttä yhtään lapsia kohtaan ylemmältä taholta mitä kyllä epäilen ettei ilmene, lasten asialla niin lähtisin vetää 45 päivän karenssinkin uhalla. Ihmisiä ei kohdella kuin paskaa navetassa. Eivori EE. Lyhennettynä. 😄

        EE


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Näin raakaa touhua kuin mitä nyt, näinä aikoina, en ole työelämässä ennen kohdannut. Työntekijätkin käyvät omaa sotaansa toisiaan vastaan. En ole katsellut tositeevee ohjelmia/kilpailuja, mutta sen mitä olen niistä lukenut, että pelataan ja kieroillaan, niin ihan kuin se olisi siirtynyt malliksi työelämään.

        Hurjaa.

        xLiner

        Se on jäätävää menoa ja oli jo 20 vuotta sitten hoitoalalla, sitäkin ennen.

        Ihmiset on menny ihan sekaisin rahan suhteen. Raha, materia, näyttämisen tarpeet on ohittanu moraalin ja eettisyyden ajat sitten. Myös terveen järjen. Pahoinvointiahan siitä seuraa.

        Entinen Eivori


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mä en kanssa pysty olee töissä missä ilkeys ja ahneus näyttelee minkäänlaista roolia ja sydämellisyys jää jalkoihin. En vaikka oisin ikäni sitten työtönkin. Syön vaikka juuria sitten ruoakseni ja asun teltassa, mutta en myy arvojani piruille. Eli ihmisille joita ei inhimillisyys kiinnosta.

        EE

        Minä pärjään myös oikein hyvin ilman kammotyöpaikkoja. Mullahan on se suunnitelmakin, jos tilanteet työelämässä vielä huononevat...😊

        xLiner


    • Anonyymi

      Hyvästi oli funteerattu guppe

    • Anonyymi

      Tätä se on tämä itsekkäitten maailma. Vähät muista kunhan oma rahapussi pullistuu. Lisää tulosta,viis siitä että heikot / huonompiosaiset ,siinä jyrän alle jää. Tätä on konoomus ja persut. Sielutiedottomuus.🤷‍♀️

      • Anonyymi

        Siinä samalla luonto ja oma hengitys ilma, voiko typerämpää typeryyttä olla!🤷‍♀️


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä samalla luonto ja oma hengitys ilma, voiko typerämpää typeryyttä olla!🤷‍♀️

        Ja kuinka pilvinpimein on näitä itsekkäitä ihmissieluja. Kuin paljon rikkaita ja omaa etua ajattelevia? Se on järkyttävää. Se on todellakin järkyttävää.🤷‍♀️


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kuinka pilvinpimein on näitä itsekkäitä ihmissieluja. Kuin paljon rikkaita ja omaa etua ajattelevia? Se on järkyttävää. Se on todellakin järkyttävää.🤷‍♀️

        Mutta ei huolta. He kyllä tulevat maksamaan jokaisesta hapenpuutteeseen kuolevasta ihmisestä,eläimestä,plankonista. Heille annettiin valta luoda. Mitä he loi? Se vastuu on heidän,ja se vastuu ei ole pieni eikä vähäteltävä.🤷‍♀️


      • No minusta tämäntyyppiseen järjestelmään meno alkoi, kun mentiin Eu:hun ja demarit Lipposineen meidät sinne muistaakseni vei.

        Mutta eiköhän tähän ole suostunut ihan kaikki vähinäänin. Ennen ei ollut juuri vanhusten asuntoja, eikä vanhusten kotihoitoja. Ihmiset hoitivat itse omat läheisensä. Ei ollut iltapäiväkerhoja koululaisille, eikä vammaisille päivätoimintapaikkoja, ei kouluavustajia...

        20 vuotta sitten ihmiset "joutuivat" hoitamaan itse enemmän heikompia... nyt painetaan töitä ja maksetaan veroja siitä edestä.

        Mutta vsikea sitä krnenkään yksittäisen ihmisen on kollektiiviseen mdnoon millään vaikuttaa, kun ei siihen pienillä liikkeillä Arkadianmäelläkään voida mitään...


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        No minusta tämäntyyppiseen järjestelmään meno alkoi, kun mentiin Eu:hun ja demarit Lipposineen meidät sinne muistaakseni vei.

        Mutta eiköhän tähän ole suostunut ihan kaikki vähinäänin. Ennen ei ollut juuri vanhusten asuntoja, eikä vanhusten kotihoitoja. Ihmiset hoitivat itse omat läheisensä. Ei ollut iltapäiväkerhoja koululaisille, eikä vammaisille päivätoimintapaikkoja, ei kouluavustajia...

        20 vuotta sitten ihmiset "joutuivat" hoitamaan itse enemmän heikompia... nyt painetaan töitä ja maksetaan veroja siitä edestä.

        Mutta vsikea sitä krnenkään yksittäisen ihmisen on kollektiiviseen mdnoon millään vaikuttaa, kun ei siihen pienillä liikkeillä Arkadianmäelläkään voida mitään...

        Mummo oli kyllä vanhainkodissa jo 90-luvulla.


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        No minusta tämäntyyppiseen järjestelmään meno alkoi, kun mentiin Eu:hun ja demarit Lipposineen meidät sinne muistaakseni vei.

        Mutta eiköhän tähän ole suostunut ihan kaikki vähinäänin. Ennen ei ollut juuri vanhusten asuntoja, eikä vanhusten kotihoitoja. Ihmiset hoitivat itse omat läheisensä. Ei ollut iltapäiväkerhoja koululaisille, eikä vammaisille päivätoimintapaikkoja, ei kouluavustajia...

        20 vuotta sitten ihmiset "joutuivat" hoitamaan itse enemmän heikompia... nyt painetaan töitä ja maksetaan veroja siitä edestä.

        Mutta vsikea sitä krnenkään yksittäisen ihmisen on kollektiiviseen mdnoon millään vaikuttaa, kun ei siihen pienillä liikkeillä Arkadianmäelläkään voida mitään...

        Joo ei ollut kun silloin rakastettiin perheenjäseniä. Vanhuksia /lapsia. Ei niitä heitetty yhteiskunnan hoidettaviksi kuin jätesäkkejä. Mutta tämä ahne tuloskeskeisyys unohti inhimillisyyden. Siitä on haiku vaan. Kyllä oikeisto on se joka maan tähän on saattanut. Oikeisto oli itse hitlerkin. 🤷‍♀️


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mummo oli kyllä vanhainkodissa jo 90-luvulla.

        Mullakin oli mummot 2000-luvun taitteessa vanhoinkodissa js olihan niitä jo ties milloin, mutta vähemmän kuin nykyään...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joo ei ollut kun silloin rakastettiin perheenjäseniä. Vanhuksia /lapsia. Ei niitä heitetty yhteiskunnan hoidettaviksi kuin jätesäkkejä. Mutta tämä ahne tuloskeskeisyys unohti inhimillisyyden. Siitä on haiku vaan. Kyllä oikeisto on se joka maan tähän on saattanut. Oikeisto oli itse hitlerkin. 🤷‍♀️

        No täällä toimii demokratia, äänestetään päättämään ne tyypit, jotka halutaan hoitaa asiat.

        Jokainen voi silti päättää, miten asiat haluaa hoitaa. Onhan niitä kotihoitotukiakin. Voi mummukka asua samassa osoitteessa. Ja itse tehdä vähempi normaalityötä....


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        No täällä toimii demokratia, äänestetään päättämään ne tyypit, jotka halutaan hoitaa asiat.

        Jokainen voi silti päättää, miten asiat haluaa hoitaa. Onhan niitä kotihoitotukiakin. Voi mummukka asua samassa osoitteessa. Ja itse tehdä vähempi normaalityötä....

        Tiedätkö mitä se' kotihoitotuki 'on? Elääkö sellaisella ja elättääkö elätettävää? Otahan selvää.🤷‍♀️


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedätkö mitä se' kotihoitotuki 'on? Elääkö sellaisella ja elättääkö elätettävää? Otahan selvää.🤷‍♀️

        Ja sitäpaisi jos on pilvinpimein empatiakyvyttömiä rahan ahneita itsekkäitä /vastaan muutama empaattinen sielutietoinen/ niin heidänkö syy on se että heidät ylijyrätään. 🙄🤷‍♀️


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja sitäpaisi jos on pilvinpimein empatiakyvyttömiä rahan ahneita itsekkäitä /vastaan muutama empaattinen sielutietoinen/ niin heidänkö syy on se että heidät ylijyrätään. 🙄🤷‍♀️

        Että dekmokratia ,äänestetään tyypit asioita hoitamaan? Kenen asioita? Omiako? Mitäs muuta. Niin paljon on noin ajattelevia että ei ihme että maailma on mätä. 🤷‍♀️


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kuinka pilvinpimein on näitä itsekkäitä ihmissieluja. Kuin paljon rikkaita ja omaa etua ajattelevia? Se on järkyttävää. Se on todellakin järkyttävää.🤷‍♀️

        On todellakin järkyttävää. Se on tullut tietoisuuteeni jo monia vuosia sitten! En voi kunnioittaa sellaista ihmistä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On todellakin järkyttävää. Se on tullut tietoisuuteeni jo monia vuosia sitten! En voi kunnioittaa sellaista ihmistä!

        Näinpä .demokratia on oikeus? Itsehän äänestimme? Joo kuka äänesti ja mitä? Kaikki rahanahneet itsekkäät sielutiedottomat oman edun tavoitteliat ,suurin osa ihmiskunnasta /vastaan sielutietoiset empaattiset /uhrautuvat. Mitä valtaa heillä on tuota ylivaltaa vastaan? Miten vioitte syyllistää että itsepäähän äänestitte??! Kun en äänestänyt. En todellakaan äänestänyt!🤷‍♀️


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiedätkö mitä se' kotihoitotuki 'on? Elääkö sellaisella ja elättääkö elätettävää? Otahan selvää.🤷‍♀️

        Ei luultavasti... se onkin tuki.

        Itse mietin, että jos ottaisin oman sairaan äitini kotiin ja hoitaisin häntä täällä, saisin tuen, äitini rläkkeet avittaisi ja ehkä voisin tehdä vähemmän omaa työtä.

        Tarkoitus ei ole se tuella, että se kattaisi kaiken, mitä äitini ylläpito vaatisi. Mutta se tuki ja äitini eläke+ minun osa-aikainrn työ kattaisi kummankin elämisen.... ja äitini ei olisi laitoksessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Näinpä .demokratia on oikeus? Itsehän äänestimme? Joo kuka äänesti ja mitä? Kaikki rahanahneet itsekkäät sielutiedottomat oman edun tavoitteliat ,suurin osa ihmiskunnasta /vastaan sielutietoiset empaattiset /uhrautuvat. Mitä valtaa heillä on tuota ylivaltaa vastaan? Miten vioitte syyllistää että itsepäähän äänestitte??! Kun en äänestänyt. En todellakaan äänestänyt!🤷‍♀️

        Oikeasti. Ei yhteiskunnan kaikki rakenteet muutu yhdessä 4 vuoden hallintojaksossa. Kyllä siellä 200 tyyppiä yrittää oikeasti keksiä miten tämänkin maan saa voimaan hyvin.

        Itse vaan näen, että tässä joutuisi tekemään paaaaaljon kipeältä tuntuvia päätöksiä, ihan sama ketkä siellä johtaisi maata.

        Nyt vaan pitäisi oikeasti nähfä faktat rintarinnan, eikä syytellä toinen toisiaan. Mutta syyttelyä tämmöiset aina tuppaa olemaan.


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        Oikeasti. Ei yhteiskunnan kaikki rakenteet muutu yhdessä 4 vuoden hallintojaksossa. Kyllä siellä 200 tyyppiä yrittää oikeasti keksiä miten tämänkin maan saa voimaan hyvin.

        Itse vaan näen, että tässä joutuisi tekemään paaaaaljon kipeältä tuntuvia päätöksiä, ihan sama ketkä siellä johtaisi maata.

        Nyt vaan pitäisi oikeasti nähfä faktat rintarinnan, eikä syytellä toinen toisiaan. Mutta syyttelyä tämmöiset aina tuppaa olemaan.

        "Kyllä siellä 200 tyyppiä yrittää oikeasti keksiä miten tämänkin maan saa voimaan hyvin."

        Eikä muuten yritä. Siellä kahmivat nyt niin paljon rahaa omiin ja kaverin taskuihin kuin mahdollista. Oikein kunnon kusetushallitus. Saako noita rosvouksia koskaan korjattua?!

        xLiner


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        Oikeasti. Ei yhteiskunnan kaikki rakenteet muutu yhdessä 4 vuoden hallintojaksossa. Kyllä siellä 200 tyyppiä yrittää oikeasti keksiä miten tämänkin maan saa voimaan hyvin.

        Itse vaan näen, että tässä joutuisi tekemään paaaaaljon kipeältä tuntuvia päätöksiä, ihan sama ketkä siellä johtaisi maata.

        Nyt vaan pitäisi oikeasti nähfä faktat rintarinnan, eikä syytellä toinen toisiaan. Mutta syyttelyä tämmöiset aina tuppaa olemaan.

        Ei pitäisi luottaa sokeasti päättäjiin. Syyttely on vain politiikan tekoa, mutta teot on järestään kylmääviä.

        Tunnut välillä jopa tekopyhältä tai yllättävän yksinkertartaiselta, ellet näe yhteyttä.

        Hyvä kuitenkin, että tuot epäkohtia esiin. Syy ei ole kuitenkaan tuttavanaistesi, vaan tämän yhteisen järjestelmän, jolla yhteisesti vastataan asioiden kunnossapidosta.

        Ilman rahaa ja resursseja tulos on tämä. Minä ja sinä jäämme tulevaisuudessa ilman hoitoa ja saamme vastata läheistemme hoidosta ihan itse, jos ei muka ole siihen verorahaa ohjata.

        Mihin ne rahat hupenevat? Meneekö kaikki velanmaksuun, vai käytetäänkö sitä tänäänkin palvelujen ostoon voittoa tavoittelevilta ulkomaisilta yrittäjiltä, jotka eivät maksa veroja suomeen?


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        Ei luultavasti... se onkin tuki.

        Itse mietin, että jos ottaisin oman sairaan äitini kotiin ja hoitaisin häntä täällä, saisin tuen, äitini rläkkeet avittaisi ja ehkä voisin tehdä vähemmän omaa työtä.

        Tarkoitus ei ole se tuella, että se kattaisi kaiken, mitä äitini ylläpito vaatisi. Mutta se tuki ja äitini eläke minun osa-aikainrn työ kattaisi kummankin elämisen.... ja äitini ei olisi laitoksessa.

        sivusta sen verran että kotihoidontuki ja sen saaminen edellyttää 24/7 sitoutumista, muuten tuki jää saamatta, ainakin jos täysimääräisenä aikoo sitä saada, lisäksi raha on aika pieni. Ympätään yhteen hoidettavan ja hoitajan tulot jne.
        Mutta jos haluaa oravanpyörästä irti ja tyytyy vähempään niin...


    • Anonyymi

      Hyväntahtoisuus on hyvä asia, mutta pitää osata sanoa joskus ei.

      • Joo. Otsikko on huono...

        Hyvää ei aina tehdä tekemällä mitä pyydetään.


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        Joo. Otsikko on huono...

        Hyvää ei aina tehdä tekemällä mitä pyydetään.

        Minulla on jo riittävästi autettavia ja siksi en halua enää yhtäkään autettavaa lisää. Jos mahdollinen ikäiseni ystävä jossain vaiheessa tarvitseen apuani, niin häntä voin auttaa ja samaa toivon häneltä, jos tarvitsen apua jossain vaiheessa elämääni!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minulla on jo riittävästi autettavia ja siksi en halua enää yhtäkään autettavaa lisää. Jos mahdollinen ikäiseni ystävä jossain vaiheessa tarvitseen apuani, niin häntä voin auttaa ja samaa toivon häneltä, jos tarvitsen apua jossain vaiheessa elämääni!

        Joo, ei mullakaan rahkeet riitä enempään. Nyttenkin välillä mennään limitillä....

        Helppo sanoa ei....


    • Mä oon tässä keskustelussa jo pudonnu kärryiltä. Mutta vastasin tonne ylemmäks, ihan eiliselle, tosta työnjohtohommasta lukekaa se ja kommentoikaa, tai siis oikeestaan sille alkuperäselle kysyjälle. Hyvä kysymys hänellä.

      • No työnjohtajan homma.... minusta se on sellaisen ihmisen työ, joka osaa nähdä kokonaisuuden. Tietää mistä työ koostuu ja lidäksi osaa neuvoa...

        Mutta ei sellaisia nykyään juuri ole.

        Teoriaa pänyätään vaan js sen pitäisi riittää.


      • Anonyymi

        Ei minua kiinnosta kenenkään kämppää siivota, tai tehdä muutakaan sellaista mistä en pidä!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei minua kiinnosta kenenkään kämppää siivota, tai tehdä muutakaan sellaista mistä en pidä!

        En mäkään halua siivota toisten kämppää, eri asia sitten joku koulu tai julkinen tila. Ja jos oisin jossain hampurilaispaikassa töissä. Niin lentäs ketsupit kyllä asiakkaan silmille ja kokikset rinnuksille. Mutta jos on kyse oikeesta työstä, niin teen kyllä ensiluokkaista jälkeä ja asiakkaat on ollut tyytyväisiä. Ei mulle oikeestaan ikinä työn jäljestä oo tullu valitusta. Sellasta yleistä vääntöö kyllä useemminkin ollut.


    • Anonyymi

      Asiaa täynnä oleva aloitus. Olen yksinyrittäjämies. Teen kaikki työt, mitä suinkin vain satun saamaan. Joka kuukausi on erilainen tulojen suhteen. Jos onnistut saamaan hyviä töitä ja enemmän palkkaa, verottaja vie viimeistään seuraavassa verotuksessa liikenevät voitot. Tulos: +- 0. En ihmettele yhtään, miksi pimeä työ kiinnostaa yrittäjiä. Suututtaa se, ettei yksinyrittäjä voi rehellisellä työllä koskaan rikastua Suomen maassa!

      • Täällä kaikki ahkeruus jaetaan kaikille, niillekin jotka p.skat heittää työn tekemiselle yleensäkin...


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        Täällä kaikki ahkeruus jaetaan kaikille, niillekin jotka p.skat heittää työn tekemiselle yleensäkin...

        Niin se on. Kukaan ei auta yksinyrittäjiä koska pääasia on, että suuret vientiyritykset pärjäävät, siksi vain niitä tuetaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin se on. Kukaan ei auta yksinyrittäjiä koska pääasia on, että suuret vientiyritykset pärjäävät, siksi vain niitä tuetaan.

        Niin ja verotetaan sitä enempi mitä enempi ansaitset, ettet vaan saavuta ahkeruudella mitään hyvää...

        Kannattaa ennempi olla köyhä ja hyötyä muista, kuin riehua tulosta...


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        Niin ja verotetaan sitä enempi mitä enempi ansaitset, ettet vaan saavuta ahkeruudella mitään hyvää...

        Kannattaa ennempi olla köyhä ja hyötyä muista, kuin riehua tulosta...

        Olen ihan eri mieltä kanssasi. Itselle hyvin mieluisasta työstä saa merkityksen elämälle ja työpaikan ihmissuhteet ovat tärkeitä psyykkiselle ja fyysiselle hyvinvoinnille. Pelkkä kotona oleminen on saanut minut masentumaan!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olen ihan eri mieltä kanssasi. Itselle hyvin mieluisasta työstä saa merkityksen elämälle ja työpaikan ihmissuhteet ovat tärkeitä psyykkiselle ja fyysiselle hyvinvoinnille. Pelkkä kotona oleminen on saanut minut masentumaan!

        Joo, siis kyllähän työ muutakin antaa kuin rahaa... mutta että kehityttäisiin ja voitais pitää yhteiskuntaa pystyssä, tarvittaisiin myöskin kannustimia....

        Ja ennenkaikkea....ei sitä työtäkään ole, jos sitä ei käytännössä kannata tehdä rahallisesti.

        Siis tekemistä on, mutta ihan jos haluat vaan tehdä ilman palkkaa, niin ei varmaan kukaan estä...


      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        Joo, siis kyllähän työ muutakin antaa kuin rahaa... mutta että kehityttäisiin ja voitais pitää yhteiskuntaa pystyssä, tarvittaisiin myöskin kannustimia....

        Ja ennenkaikkea....ei sitä työtäkään ole, jos sitä ei käytännössä kannata tehdä rahallisesti.

        Siis tekemistä on, mutta ihan jos haluat vaan tehdä ilman palkkaa, niin ei varmaan kukaan estä...

        En minä työtä tee ilman palkkaa..


    • Anonyymi

      Ihmisten pahantahtoisuus vasta pahaa onkin.

      Hyväntahtoisuus on paljon pienempi paha 😊

      xLiner

      • Anonyymi

        Siinä olet aivan oikeassa! Se on tullut ihan omakohtaisesti koettua se pahantahtoisuus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä olet aivan oikeassa! Se on tullut ihan omakohtaisesti koettua se pahantahtoisuus!

        Ei ole ainuttakaaan, joka ei olisi sellaista kokenut. Joskus hyväntahtoisuus koetaan jopa pahantahtoisesti pahantahtoiseksi.

        xLiner


    • Anonyymi

      Olette sitä mitä te haluatte teidän itse olevan.
      Tai sitten olette jonkun muun roolin mukaisia.
      Tai jotain siltä väliltä.

      Kun omat mekaniikat on selvillä homma luistaa.
      Joskus vaikeissa tapauksissa tarvitsee vähän liukkaria onnistumiseen.

      Keh keh.
      =]

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      76
      3432
    2. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      30
      2071
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1939
    4. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      19
      1500
    5. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1411
    6. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      26
      1348
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1316
    8. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      67
      1267
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1207
    10. Kerro nainen

      Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.
      Ikävä
      53
      1035
    Aihe