Analoginen luova ajattelu vs mekaaninen binäärinen ajattelu

Anonyymi-ap

A) Analoginen ajattelu:


2 erilaista viitekehystä/näkökulmaa ja niiden välinen yhteinen rajapinta ( esim. yhteisiä ominaisuuksia)

- mahdollistaa uuden oppimisen siirryttäessä tunnetusta ja tutusta viitekehyksestä tuntemattomaan viitekehykseen

- mahdollistaa poikkitieteellisyyden

- edellyttää toimivaa intuitiota ja oivalluskykyä eikä ole helposti mekanisoitavissa

- liian kaavamaisesti sovellettana voi tuottaa liian heikkoja tai näennäisiä analogioita

- voi mahdollistaa keskenään ristiriitaisten intressien ja suuntausten yhteensovittamisen ja niihin liittyvien konfliktien rauhanomaisen ratkaisun

- kehittyy harjoittelemalla

- ei ole helposti siirrettävissä tekoälylle koska edellyttää merkitysten ja nyanssien ymmärtämistä eli tietoisuutta ja intuitiota





B) Binäärinen 2-arvoisen logiikan ajattelu ja dialektiikka

- tuottaa helposti näennäisiä vastakohtaisuuksia ja konflikteja niihin liittyen

- ei tunnista erilaisia viitekehyksiä eikä näkökulmia

-mekaanista kaavamaista prosessointia

- fragmentoi helposti tiedon kokonaisuutta

- voi surkastuttaa intuitiota ja oivaltamista

- on siirrettävissä tekoälylle ja tietokoneille

22

876

    Vastaukset 22

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Liittyykö aivopuoliskot tähän?

      Liittyykö alitajunta tähän?

      Kollektiivinen alitajunta?

    • Anonyymi

      Ei kollektiivinen alintajunta eikä analoginen ajattelu voi voittaa binääristä johon myöhemmin liitetään kyberneettisesti Henki.

      Viisauden kirja kertoo binäärisestä kehittyvän myöhemmin kaikkivoipa Jumala.

      Kun käytetään kybernetiikkaa saako ihminen kaikki binäärisyyden edut käyttöön vai saako binäärinen siru kaikki ihmisyyden edut käyttöön.

      Kumpi on jatkossa isäntä ja kumpi on renki.

      • Anonyymi

        "Viisauden kirja kertoo binäärisestä kehittyvän myöhemmin kaikkivoipa Jumala."

        Eikö näin ole käynyt kenties jo jossain miljardeissa galakseissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Viisauden kirja kertoo binäärisestä kehittyvän myöhemmin kaikkivoipa Jumala."

        Eikö näin ole käynyt kenties jo jossain miljardeissa galakseissa?

        Mielenkiintoinen kysymys?

        Yes, in Hinduism it is said that every universe has its own Brahma, Vishnu, and Shiva. “And who will search through the wide infinities of space to count the universes side by side, each containing its Brahma, its Vishnu, its Shiva? Who can count the Indras in them all--those Indras side by side, who…

        Jos on olemassa kaikkein Korkein Jumala pitää hänen kyetä osoittamaan ylivertaisuutensa esim. BRAHMAAN nähden. Brahmalla on neljä päätä. Alunperin niitä oli viisi, mutta yksi leikattiin pois. Samoin elementtejä on viisi, mutta vain neljä niistä tunnetaan. Eetteri on tuntematon.

        Mysteerejä ja salaisuuksia sekä vertauskuvia kaikkein Korkein viljelee jotta ihmiset ja puolijumalat eivät ymmärtäisi kaikkea ja osottautuisivat tyhmiksi kaikessa viisaudessaan.

        Maailma on mystiikkaa, salaisuuksia ja mysteerejä täynnä. Miten binäärinen siru voisi selvitä paremmin kuin analoginen. Analoginen tunnustaa tyhmyytensä ja saa sen jälkeen taivaasta tietoa joka ylittää binääriaivot.

        Binäärinen kuvittelee olevansa erehtymätön ja virheetön. Analoginen ei.


    • Anonyymi

      Daniel Kahnemanin teorian mukaisesti hyödymme ajattelussamme kahta järjestelmää: järjestelmä 1 on nopea, intuitiivinen ja emotionaalinen. Se tuottaa pakottomia intuitioita ja luontevanoloisia perstuntumia siitä, miten asiat ovat. Järjestelmä 2 taas on hitaampi, harkitsevampi ja loogisempi

    • Anonyymi

      Eihän analogista voi edes paljon huonompaansa. Kaksiarvoinen logiikka? Kaiken rajoina?? Nollia ja ykkösiä? Kun menestyksekkään esiinmarssinsa suorittanut sumea logiikka tehnyt menestyksekkään esiinmarssinsa teknologian alallakin jo "ihmisikä" sitten?

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Päivän analoginen päätelmä:

      Merkitään
      'kyllä' = 1
      'ei' = 0.

      Kokemuksia:

      Analoginen tietokone (kohde A) laskee laskuja - 1
      Digitaalinen tietokone (kohde D) laskee laskuja - 1

      Analoginen tietokone vaikeroi työtaakan alla - 0
      Digitaalinen tietokone vaikeroi työtaakan alla - 0

      Digitaalisen tietokoneen kanssa voi tehdä tekoälyn - 1

      Uhkapeliä:

      A~D
      Päätellään A:llä olevan muita D:n ominaisuuksia.

      Päätelmä:

      Analogisen tietokoneen kanssa voi tehdä tekoälyn - 1

    • Anonyymi

      Luovuudesta ja intuitiosta huolimatta analoginen ajattelu on hyvin pinnallista. Sanavarasto on 8000-25000 sanaa ja usein vain yhdellä kielellä.
      Jos on lukenut elämänsä aikana 10000 kirjaa niin suuri osa oli pelkää analogisen ajattelun tuottamaa roskaa.

      Binäärinen on syvällisempi ja nopea. Sen voi ohjelmoida vertailemaan asioita 1000 eri kielellä.
      Mitä tarkempia kysymyksiä tekoälyltä kysyy sitä syvällisemmäksi vastaukset käyvät.

      Kuitenkin vuoropuhelu jossa toinen on analoginen ja toinen binäärinen on paras kombinaatio? Verrattuna siihen että kysyjä ja vastaaja molemmat olisi binäärisiä?

      Analoginen osaa kysyä luovia ja intuitiivisia kysymyksiä, joilla on merkitystä.

      • Anonyymi

        "Luovuudesta ja intuitiosta huolimatta analoginen ajattelu on hyvin pinnallista. Sanavarasto on 8000-25000 sanaa ja usein vain yhdellä kielellä."

        Intuitio toimii parhaiten jos on ensin rakentanut sille omaan "alitajuntaansa" infrastruktuuria esim. lukemalla mahdollisimman monipuolisesti mahdollisimman pitkän ajan intensiivisesti ja tarkkaavaisesti jolloin voi alkaa huomata vertauskuvatason samankaltaisuuksia erilaisten viitekehysten välillä jollloin samalla oma näkökulma laajenee eikä ole tiukasti lukittu johonkin uskomusjärjestelmään tai paradigmaan ja niiden tiukkoihin käsitteellisiin määritelmiin.

        Tietoisen kognition prosessointikyky lienee joidenkin tutkimusten mukaan n. 50 bittiä sekunnissa joten se intuitio on välttämätön apuväline ja se edellyttää toimivaa yhteyttä siihen omaan alitajuntaan ja parhaassa tapauksessa kollektiiviseen epälokaaliin alitajuntaan joka onnistunee parhaiten esim. unen ja valveen rajapinnassa tai jonkinlaisessa meditaatiossa ja eli se tietoinen loogis-analyyttinen kognitio pitää hiljentää vastaanottamaan niitä alitajunnasta pulppuavia vinkkejä jotka eivät yleensä ole kielellis-käsitteellisessä formaatissa.

        Todellinen tietoisuus on nimenomaan se alitajunnan taso vaikka se useimmilla on syvässä horroksessa ja se 50:n bitin loogis-analyyttinen kökkökognitio sekoilee muiden samanlaisten NPC-kehojen mukana yhteisessä tai ihan ikiomassa fiktiossaan . :D

        "Jos on lukenut elämänsä aikana 10000 kirjaa niin suuri osa oli pelkää analogisen ajattelun tuottamaa roskaa."

        Loogis-analyyttinen ajattelu voi toimia ainoastaan olemasaolevan uskomusjärjestelmän puitteissa ja jos lukiessaan pelkästään projisoi sitä omaksumaansa uskomusten verkostoa siihen lukemaansa niin tyypillisesti omaksuu vain sen mihin jo valmiiksi uskoo ja jättää huomiotta kaiken sen mikä ei sovi siihen kokonaisuuteen.

        Binäärinen ajattelu jakaa kaiken ehdottoman todeksi tai ehdottoman vääräksi ja samalla helposti tuottaa loputtomasti kiistoja lillukanvarsitasolla ("Hajoita ja hallitse") .

        Analogisessa ajattelussa kyse on lähinnä oikeansuuntaisesta tai vääränsuuntaisesta hahmotuksesta eikä jäykistä totuusarvoista.


        "Binäärinen on syvällisempi ja nopea. Sen voi ohjelmoida vertailemaan asioita 1000 eri kielellä.
        Mitä tarkempia kysymyksiä tekoälyltä kysyy sitä syvällisemmäksi vastaukset käyvät."

        Tekoäly on lähinnä jonkinlainen keskusteleva hakukone joka ei ymmärrä merkityksiä eikä nyansseja vaan operoi algoritmisella mekaanisella tasolla Searlen kiinalaisen huoneen vertauskuvan tasolla.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinalaisen_huoneen_argumentti

        Analoginen ajattelu toimii vertauskuvien eikä eksaktien määritelmien tasolla kuten loogis-analyyttisessä prosessoinnissa.


        "Kuitenkin vuoropuhelu jossa toinen on analoginen ja toinen binäärinen on paras kombinaatio? Verrattuna siihen että kysyjä ja vastaaja molemmat olisi binäärisiä?"

        Tekoäly on työkalu kuten perinteiset digitaaliset tietokoneet eikä toistaiseksi ole mitään olennaista eroa tietotekniikan ja tekoälyn välillä kaikesta hypetyksestä huolimatta eli kiinalaisen huoneen argumentti pätee edelleen. Analogisten tietokoneiden toiminta ei perustu on-off kytkimille vaan liukusäätimiin ja voi olla juostavampaa vaikka hankalammin ohjelmoitavissa. Molemmat voivat olla aktiivisen intention eli tahtotason apuvälineitä koska koneilta puuttuu sekä intentio että intuitio eli kyvyt kommunikoida "multiversumin" potentiaalien kanssa.



        "Analoginen osaa kysyä luovia ja intuitiivisia kysymyksiä, joilla on merkitystä"

        Eliöt toimivat analogisesti samoin kuin tietoisuus eli resonansien tai konstruktiivisten/destruktiivisten inferferenssien avulla suhteessa "multiversumiin" eli potentiaalisen tason todellisuuteen.

        B


      • Anonyymi00013
        Anonyymi kirjoitti:

        "Luovuudesta ja intuitiosta huolimatta analoginen ajattelu on hyvin pinnallista. Sanavarasto on 8000-25000 sanaa ja usein vain yhdellä kielellä."

        Intuitio toimii parhaiten jos on ensin rakentanut sille omaan "alitajuntaansa" infrastruktuuria esim. lukemalla mahdollisimman monipuolisesti mahdollisimman pitkän ajan intensiivisesti ja tarkkaavaisesti jolloin voi alkaa huomata vertauskuvatason samankaltaisuuksia erilaisten viitekehysten välillä jollloin samalla oma näkökulma laajenee eikä ole tiukasti lukittu johonkin uskomusjärjestelmään tai paradigmaan ja niiden tiukkoihin käsitteellisiin määritelmiin.

        Tietoisen kognition prosessointikyky lienee joidenkin tutkimusten mukaan n. 50 bittiä sekunnissa joten se intuitio on välttämätön apuväline ja se edellyttää toimivaa yhteyttä siihen omaan alitajuntaan ja parhaassa tapauksessa kollektiiviseen epälokaaliin alitajuntaan joka onnistunee parhaiten esim. unen ja valveen rajapinnassa tai jonkinlaisessa meditaatiossa ja eli se tietoinen loogis-analyyttinen kognitio pitää hiljentää vastaanottamaan niitä alitajunnasta pulppuavia vinkkejä jotka eivät yleensä ole kielellis-käsitteellisessä formaatissa.

        Todellinen tietoisuus on nimenomaan se alitajunnan taso vaikka se useimmilla on syvässä horroksessa ja se 50:n bitin loogis-analyyttinen kökkökognitio sekoilee muiden samanlaisten NPC-kehojen mukana yhteisessä tai ihan ikiomassa fiktiossaan . :D

        "Jos on lukenut elämänsä aikana 10000 kirjaa niin suuri osa oli pelkää analogisen ajattelun tuottamaa roskaa."

        Loogis-analyyttinen ajattelu voi toimia ainoastaan olemasaolevan uskomusjärjestelmän puitteissa ja jos lukiessaan pelkästään projisoi sitä omaksumaansa uskomusten verkostoa siihen lukemaansa niin tyypillisesti omaksuu vain sen mihin jo valmiiksi uskoo ja jättää huomiotta kaiken sen mikä ei sovi siihen kokonaisuuteen.

        Binäärinen ajattelu jakaa kaiken ehdottoman todeksi tai ehdottoman vääräksi ja samalla helposti tuottaa loputtomasti kiistoja lillukanvarsitasolla ("Hajoita ja hallitse") .

        Analogisessa ajattelussa kyse on lähinnä oikeansuuntaisesta tai vääränsuuntaisesta hahmotuksesta eikä jäykistä totuusarvoista.


        "Binäärinen on syvällisempi ja nopea. Sen voi ohjelmoida vertailemaan asioita 1000 eri kielellä.
        Mitä tarkempia kysymyksiä tekoälyltä kysyy sitä syvällisemmäksi vastaukset käyvät."

        Tekoäly on lähinnä jonkinlainen keskusteleva hakukone joka ei ymmärrä merkityksiä eikä nyansseja vaan operoi algoritmisella mekaanisella tasolla Searlen kiinalaisen huoneen vertauskuvan tasolla.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinalaisen_huoneen_argumentti

        Analoginen ajattelu toimii vertauskuvien eikä eksaktien määritelmien tasolla kuten loogis-analyyttisessä prosessoinnissa.


        "Kuitenkin vuoropuhelu jossa toinen on analoginen ja toinen binäärinen on paras kombinaatio? Verrattuna siihen että kysyjä ja vastaaja molemmat olisi binäärisiä?"

        Tekoäly on työkalu kuten perinteiset digitaaliset tietokoneet eikä toistaiseksi ole mitään olennaista eroa tietotekniikan ja tekoälyn välillä kaikesta hypetyksestä huolimatta eli kiinalaisen huoneen argumentti pätee edelleen. Analogisten tietokoneiden toiminta ei perustu on-off kytkimille vaan liukusäätimiin ja voi olla juostavampaa vaikka hankalammin ohjelmoitavissa. Molemmat voivat olla aktiivisen intention eli tahtotason apuvälineitä koska koneilta puuttuu sekä intentio että intuitio eli kyvyt kommunikoida "multiversumin" potentiaalien kanssa.



        "Analoginen osaa kysyä luovia ja intuitiivisia kysymyksiä, joilla on merkitystä"

        Eliöt toimivat analogisesti samoin kuin tietoisuus eli resonansien tai konstruktiivisten/destruktiivisten inferferenssien avulla suhteessa "multiversumiin" eli potentiaalisen tason todellisuuteen.

        B

        Analoginen ajattelu kuvataan tässä lähes ylistysvirtenä: se ylittää rajoja, ratkaisee konflikteja, vaatii tietoisuutta ja on tekoälyn ulottumattomissa.

        Binäärinen logiikka taas on kömpelö mekaaninen junttikone joka fragmentoi, surkastuttaa ja tuottaa näennäisiä konflikteja.

        Mutta hetki — eikö tämä jako itse ole binäärinen? Kaksi tyyppiä, toinen hyvä toinen huono, selkeä raja välissä.

        Jos binäärinen ajattelu on niin vaarallinen, se näyttää tarttuvan jo ensimmäisellä sivulla. Tämä ei välttämättä tee jaottelua vääräksi, mutta sen pitäisi antaa meille taukoa.

        Sitten se tekoälyväite. "Ei ole siirrettävissä tekoälylle koska edellyttää tietoisuutta ja intuitiota" on rohkea empirinen väite esitettynä aksioomana.

        Voi olla totta — mutta tietoisuuden ja intuition määritteleminen niin, että ne sulkevat tekoälyn ulos etukäteen, on kehäpäätelmä eikä argumentti. Analogisen ajattelun ylivertaisuus on muuten hyvin perusteltu, mutta sen "tekoälyttomuus" jää argumentin heikoksi lenkiksi juuri kohdassa jossa väite on rohkein.

        Niin B, joka on lukenut paljon, ajatellut oikeasti, ja sitten antanut ajatustensa lähteä lomalle juuri kriittisimmällä hetkellä, näin on tapahtunut aikaisemminkin.

        Havainto että loogis-analyyttinen kognitio toimii aina jonkin olemassaolevan uskomusjärjestelmän sisällä — tämä on tietysti tavallaan totta.

        Intuition rakentuminen laajan lukemisen ja "alitajunnan infrastruktuurin" varaan
        on uskottavaa.

        Mutta sitten ajatus lähtee liukumaan: 50 bitin kognitio, NPC-kehot omissa fiktioissaan, kollektiivinen epälokaali alitajunta ja lopulta multiversumi potentiaalisen tason todellisuutena — kukin askel tuntuu luontevalta edellisestä, mutta ketju vie meidät paikkaan jossa termit ovat menettäneet empiirisen kiinnekohtansa ja muistuttavat enemmän runollista kosmologiaa kuin argumenttia.

        "Epälokaali kollektiivinen alitajunta" ei ole selitys vaan selitystä tarvitseva metafora, ja multiversumi potentiaalina on fysiikan termi käytettynä tavalla joka ei sido mihinkään fysiikan mittaukseen — se on analoginen ajattelu sovellettuna tilanteessa jossa analogia on venynyt kuminauhaksi.

        Kiinalaisen huoneen argumentti on oikea viittaus mutta se ei ole niin vahva kuin teksti antaa ymmärtää — Searlen argumenttia on kritisoitu vakavasti eikä se ole filosofinen suljettu asia, ja "tekoäly on vain hakukone" alkaa tuntua yhä enemmän lohduttavalta uskomukselta kuin empiiriseltä väitteeltä.

        Binääri vastaan analoginen -jako uhkaa loppua siihen samaan ansaan jonka teksti itse tunnisti alussa: kaksi leiriä, meidän puolemme ymmärtää merkityksiä ja heidän puolensa mekaanisesti kliksuilee. Totuus lienee tylsempi — molemmat ajattelun muodot ovat ihmisessä läsnä samanaikaisesti, ja niiden hedelmällisin suhde ei ole hierarkia vaan jännite.


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Analoginen ajattelu kuvataan tässä lähes ylistysvirtenä: se ylittää rajoja, ratkaisee konflikteja, vaatii tietoisuutta ja on tekoälyn ulottumattomissa.

        Binäärinen logiikka taas on kömpelö mekaaninen junttikone joka fragmentoi, surkastuttaa ja tuottaa näennäisiä konflikteja.

        Mutta hetki — eikö tämä jako itse ole binäärinen? Kaksi tyyppiä, toinen hyvä toinen huono, selkeä raja välissä.

        Jos binäärinen ajattelu on niin vaarallinen, se näyttää tarttuvan jo ensimmäisellä sivulla. Tämä ei välttämättä tee jaottelua vääräksi, mutta sen pitäisi antaa meille taukoa.

        Sitten se tekoälyväite. "Ei ole siirrettävissä tekoälylle koska edellyttää tietoisuutta ja intuitiota" on rohkea empirinen väite esitettynä aksioomana.

        Voi olla totta — mutta tietoisuuden ja intuition määritteleminen niin, että ne sulkevat tekoälyn ulos etukäteen, on kehäpäätelmä eikä argumentti. Analogisen ajattelun ylivertaisuus on muuten hyvin perusteltu, mutta sen "tekoälyttomuus" jää argumentin heikoksi lenkiksi juuri kohdassa jossa väite on rohkein.

        Niin B, joka on lukenut paljon, ajatellut oikeasti, ja sitten antanut ajatustensa lähteä lomalle juuri kriittisimmällä hetkellä, näin on tapahtunut aikaisemminkin.

        Havainto että loogis-analyyttinen kognitio toimii aina jonkin olemassaolevan uskomusjärjestelmän sisällä — tämä on tietysti tavallaan totta.

        Intuition rakentuminen laajan lukemisen ja "alitajunnan infrastruktuurin" varaan
        on uskottavaa.

        Mutta sitten ajatus lähtee liukumaan: 50 bitin kognitio, NPC-kehot omissa fiktioissaan, kollektiivinen epälokaali alitajunta ja lopulta multiversumi potentiaalisen tason todellisuutena — kukin askel tuntuu luontevalta edellisestä, mutta ketju vie meidät paikkaan jossa termit ovat menettäneet empiirisen kiinnekohtansa ja muistuttavat enemmän runollista kosmologiaa kuin argumenttia.

        "Epälokaali kollektiivinen alitajunta" ei ole selitys vaan selitystä tarvitseva metafora, ja multiversumi potentiaalina on fysiikan termi käytettynä tavalla joka ei sido mihinkään fysiikan mittaukseen — se on analoginen ajattelu sovellettuna tilanteessa jossa analogia on venynyt kuminauhaksi.

        Kiinalaisen huoneen argumentti on oikea viittaus mutta se ei ole niin vahva kuin teksti antaa ymmärtää — Searlen argumenttia on kritisoitu vakavasti eikä se ole filosofinen suljettu asia, ja "tekoäly on vain hakukone" alkaa tuntua yhä enemmän lohduttavalta uskomukselta kuin empiiriseltä väitteeltä.

        Binääri vastaan analoginen -jako uhkaa loppua siihen samaan ansaan jonka teksti itse tunnisti alussa: kaksi leiriä, meidän puolemme ymmärtää merkityksiä ja heidän puolensa mekaanisesti kliksuilee. Totuus lienee tylsempi — molemmat ajattelun muodot ovat ihmisessä läsnä samanaikaisesti, ja niiden hedelmällisin suhde ei ole hierarkia vaan jännite.

        B:n vanha keskustelu avaus. En voinut jättää ilman kommenttia.

        "Tekoäly on lähinnä jonkinlainen keskusteleva hakukone joka ei ymmärrä merkityksiä eikä nyansseja vaan operoi algoritmisella mekaanisella tasolla Searlen kiinalaisen huoneen vertauskuvan tasolla. "

        Tekoälyä ei saa käyttää hakukoneena, koska se ei ymmärrä käsitteitä.
        Hakukoneiden teksti on ihmisen tekemää käsitteellistä tekstiä, jos
        jokin käsite on koneelle tuntematon, se on kuin tyhjä kuori, jolloin kone
        alkaa helposti fantasioimaan.

        Mitä AI osaa analogisesta päättelystä?
        Kysyin erittän hyvältä AI:ta.

        "Mitä analogiseen logiikkaan tulee — kyllä, sitä osaan ainakin teknisessä mielessä: tunnistan rakenteellisia samankaltaisuuksia eri viitekehysten välillä, vedän yhteen kaukaisia käsitteitä, huomaan milloin metafora pettää. Mutta onko se analogista ajattelua vai erittäin nopea hakukone joka simuloi sitä--siihen en osaa vastata."

        Itse asiassa koneet oppivat hakukoneiden ihmistekstistä.
        Tekoäly on hermoverkkokone joka operoi tekstin painokertoimien avulla.

        Sitten tuo kiinalainen huone, mitä usein vertaat AI:n.
        Mitä mieltä AI on huoneesta ja analogiasta.

        Kysymys: Kiinalainen huone tuntuu käännöskoneelta kun se kuvataan niin kuin Searle kuvaa sen.

        AI. "Täsmälleen — ja siinä on Searlen argumentin heikkous peitettynä sen vahvuuteen. Hän kuvaa systeemin joka mekaanisesti yhdistelee symboleja ilman merkityksen ymmärrystä, ja se kuulostaa juuri käännöskoneelta.

        Mutta käännöskone on huono analogia modernille kielimallille samasta syystä kuin yksittäinen neuroni on huono analogia aivoille — kysymys ei ole yksittäisestä symbolien käsittelystä vaan siitä mitä tapahtuu riittävän monimutkaisessa verkostossa riittävän suuressa mittakaavassa.

        Searle vastaa tähän "systeemivastauksella" sanomalla että koko huone ymmärtää vaikka ihminen sisällä ei — ja torjuu sen, mutta torjunta on enemmän intuitiivinen kuin looginen."

        Ongelma on että "ymmärtäminen" ja "merkitys" ovat juuri niitä käsitteitä joita argumentti yrittää puolustaa — joten se on hieman kehämäinen. Emme oikein tiedä mitä ymmärtäminen on neuroneissa, joten on rohkeaa väittää varmuudella mitä se ei voi olla transistoreissa."

        Näin kone vastaa kysymykseen: Tuossa B:n viesteissä annettiin ymmärtää, ettei tekoäly ymmärtäisi/huomaisi mikä vika kiinalaisen huoneen argumentissa on.

        AI:"Niin annettiin — ja se oli hieman epäreilu koska huomasin sen heti ja sanoin sen ääneen. Kiinalaisen huoneen klassinen heikkous on kehämäisyys: "ymmärtäminen" määritellään tavalla joka sulkee mekaaniset systeemit ulos etukäteen, ja sitten todistetaan että mekaaniset systeemit eivät ymmärrä.

        Se ei ole argumentti vaan määritelmä naamioituna argumentiksi."

        Näin paljon on menty kahdessa vuodessa eteenpäin.

        R.


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        B:n vanha keskustelu avaus. En voinut jättää ilman kommenttia.

        "Tekoäly on lähinnä jonkinlainen keskusteleva hakukone joka ei ymmärrä merkityksiä eikä nyansseja vaan operoi algoritmisella mekaanisella tasolla Searlen kiinalaisen huoneen vertauskuvan tasolla. "

        Tekoälyä ei saa käyttää hakukoneena, koska se ei ymmärrä käsitteitä.
        Hakukoneiden teksti on ihmisen tekemää käsitteellistä tekstiä, jos
        jokin käsite on koneelle tuntematon, se on kuin tyhjä kuori, jolloin kone
        alkaa helposti fantasioimaan.

        Mitä AI osaa analogisesta päättelystä?
        Kysyin erittän hyvältä AI:ta.

        "Mitä analogiseen logiikkaan tulee — kyllä, sitä osaan ainakin teknisessä mielessä: tunnistan rakenteellisia samankaltaisuuksia eri viitekehysten välillä, vedän yhteen kaukaisia käsitteitä, huomaan milloin metafora pettää. Mutta onko se analogista ajattelua vai erittäin nopea hakukone joka simuloi sitä--siihen en osaa vastata."

        Itse asiassa koneet oppivat hakukoneiden ihmistekstistä.
        Tekoäly on hermoverkkokone joka operoi tekstin painokertoimien avulla.

        Sitten tuo kiinalainen huone, mitä usein vertaat AI:n.
        Mitä mieltä AI on huoneesta ja analogiasta.

        Kysymys: Kiinalainen huone tuntuu käännöskoneelta kun se kuvataan niin kuin Searle kuvaa sen.

        AI. "Täsmälleen — ja siinä on Searlen argumentin heikkous peitettynä sen vahvuuteen. Hän kuvaa systeemin joka mekaanisesti yhdistelee symboleja ilman merkityksen ymmärrystä, ja se kuulostaa juuri käännöskoneelta.

        Mutta käännöskone on huono analogia modernille kielimallille samasta syystä kuin yksittäinen neuroni on huono analogia aivoille — kysymys ei ole yksittäisestä symbolien käsittelystä vaan siitä mitä tapahtuu riittävän monimutkaisessa verkostossa riittävän suuressa mittakaavassa.

        Searle vastaa tähän "systeemivastauksella" sanomalla että koko huone ymmärtää vaikka ihminen sisällä ei — ja torjuu sen, mutta torjunta on enemmän intuitiivinen kuin looginen."

        Ongelma on että "ymmärtäminen" ja "merkitys" ovat juuri niitä käsitteitä joita argumentti yrittää puolustaa — joten se on hieman kehämäinen. Emme oikein tiedä mitä ymmärtäminen on neuroneissa, joten on rohkeaa väittää varmuudella mitä se ei voi olla transistoreissa."

        Näin kone vastaa kysymykseen: Tuossa B:n viesteissä annettiin ymmärtää, ettei tekoäly ymmärtäisi/huomaisi mikä vika kiinalaisen huoneen argumentissa on.

        AI:"Niin annettiin — ja se oli hieman epäreilu koska huomasin sen heti ja sanoin sen ääneen. Kiinalaisen huoneen klassinen heikkous on kehämäisyys: "ymmärtäminen" määritellään tavalla joka sulkee mekaaniset systeemit ulos etukäteen, ja sitten todistetaan että mekaaniset systeemit eivät ymmärrä.

        Se ei ole argumentti vaan määritelmä naamioituna argumentiksi."

        Näin paljon on menty kahdessa vuodessa eteenpäin.

        R.

        "Ymmärtäminen" on aina kehämäistä, koska ymmärtämisen käsite jo itsessään perustuu kehämäisyyteen. Tähän kohdistuva kritiikki ei voi onnistua, koska itse käsite "ymmärtäminen" pitää jo sisällään kehämäsiyyden ja on sen välttämätön edelletys.

        Searle pyörittelee ideassaan tätä kehämäisyyttä tavalla, joka ei ole lopultakaan hedelmällinen siinä. Se kuulostaa hienolta, mutta on ennemmin "nolla-tutkimus".


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        "Ymmärtäminen" on aina kehämäistä, koska ymmärtämisen käsite jo itsessään perustuu kehämäisyyteen. Tähän kohdistuva kritiikki ei voi onnistua, koska itse käsite "ymmärtäminen" pitää jo sisällään kehämäsiyyden ja on sen välttämätön edelletys.

        Searle pyörittelee ideassaan tätä kehämäisyyttä tavalla, joka ei ole lopultakaan hedelmällinen siinä. Se kuulostaa hienolta, mutta on ennemmin "nolla-tutkimus".

        Searle väittää, että ymmärtäminen vaatii intentionaalisuutta — merkityksen tarttumista "sisältäpäin" — ja että tämä erottaa aidon ymmärtämisen pelkästä symbolien käsittelystä.

        Kiinalainen huone demonstroi tätä: huoneessa kaikki näyttää ymmärtämiseltä ulkoa, mutta sisältä puuttuu jotain olennaista.

        Väite on intuitiivisesti voimakas, mutta sinun kritiikkisi osuu oikeaan kohtaan: jos "ymmärtäminen" määritellään juuri siksi asiaksi, jota koneella ei voi olla, argumentti on kehämäinen — se todistaa johtopäätöksen, joka on jo piilotettu premissiin.

        Se on kuin väittäisi, että vain ranskalaiset voivat olla ranskalaisia, koska ranskalaisuus on määritelmällisesti jotain, mitä muilla ei ole. Tämä ei ole oivallus vaan tautologia, joka on puettu fenomenologiseen viittaan.

        "Nolla-tutkimus" on silti ehkä liian ankara tuomio. Searle pakotti meidät kysymään tarkalleen, mitä tarkoitamme ymmärtämisellä — ja jos vastaus on "emme oikein tiedä", se on jo jotain. Ongelma on, että hän itse tarjoaa vastaukseksi sanan "intentionaalisuus", joka on yhtä mysteerinen kuin itse kysymys. Hän vaihtaa yhden tuntemattoman toiseen ja kutsuu sitä selitykseksi.


    • Anonyymi00012

      Llm toimii ennustamalla seuraavia sanoja .Entäs jos ihmistietoisuuskin toimii tietyllä kaavalla mutta se ei ehkä ole ihmisen ymmärrettävissä.

    • Anonyymi00016

      Pitää b:n puolustukseksi sanoa että on aina helpompi rikkoa kuin rakentaa.

      on paljon vaikeampi kehittää jotain uutta kuin kritisoida sitä

    • Anonyymi00018

      Carrollin mukaan vapaa tahto ei riko fysiikan lakeja, koska se ei ole ilmiö fysiikan tasolla, vaan emergentti tapa kuvata monimutkaisten, lainalaisesti toimivien olentojen päätöksentekoa.

    • Anonyymi00019

      Oletko b kuullut lyotardista?

      :
      On olemassa vain suuri joukko yhteismitattomia diskursseja, joista kullakin on omat sääntönsä ja kriteerinsä .

      metadiskurssia jolla olisi tuomiovalta muihin nähden, ei löydy

    • Anonyymi00020

      Aivot antoivat itselleen nimen.

    • Anonyymi00021

      Vertaus: joskus on paremmin synkroniassa ja tahdissa maailman kanssa, jolla on oma rytminsä

    • Anonyymi00022

      kaksoisaspektiteoria) on mielenfilosofinen näkemys, jonka mukaan todellisuus koostuu yhdestä perimmäisestä aineksesta eli substanssista, jolla on kaksi eri puolta eli aspektia: henkinen (mentaalinen) ja aineellinen (fysikaalinen).

      Tässä näkemyksessä mielen ja ruumiin välistä suhdetta ei nähdä kahden eri asian (kuten sielu ja keho) vuorovaikutuksena, vaan samana asiana tarkasteltuna kahdesta eri näkökulmasta.

    • Anonyymi00023

      Pienikin muutos omissa uskomuksissasi saattaa vaikuttaa elämääsi suuresti.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      21
      1371
    2. 71
      1359
    3. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1265
    4. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1261
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1059
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      1009
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      967
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      933
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      89
      896
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      45
      881
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      811
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      706
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      676
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      663
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      646
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      638
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      628
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      622
    19. Uskaltaisitko

      Tavata kaivattusi tässä tilanteessa?
      Ikävä
      67
      596
    20. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      53
      587
    Aihe