Kaikkeuden avaruuden laajenemista ei ole todellisjudessa

Laajeneminen poistuu ihan yksinkertaisesti, kun tehdään sellainen universumin, kaikkeuden, malli missä sitä ei ole.

Ja sopii kuitenkin havaintoihin, järkeen ja saavutettuun tietoon.

Esim multiuniversumissa sitä ei ole. Siinä on "kuplat", osauniversumit erikseen, ja niiden kokonaisuus, kaikkeus, erikseen. Siinä kaikkeudessa ei sitä laajenemista ole. Näin on varmaankin todellisuudessakin. Koko systeemi, kaikkeus, universumi, ei laajene. Ne havainnot, joiden selittämiseksi se on päätelty, selittyvät muullakin tavoin.

Todellisuudessa ei kaikkeuden laajenemista ole. Eikä alkua. Vaihdetaan vaan malli, siitä sillä pääsee.
27472
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

"Todellisuudessa ei kaikkeuden laajenemista ole. Eikä alkua. Vaihdetaan vaan malli, siitä sillä pääsee."

Tässäpä se, mormonismilla päänsä polttaneen "tieteellinen metodi". Tähän vielä Olli keksii paremman teorian, niin se on siinä. :D

Naurattaisi ellei itkettäisi.

Äänestä
  • Aloittaja

    Tottakai sen mallin pitää olla parempi kuin nykyinen, sopia havaintoihin, järkeen ja saavutettuun tietoon. Ei se mikään huono malli saa olla, sen pitää vastata todellisuutta, olla hyvä malli.

    Sitä laajenemista vaan ei ole todellisuudessa, niin ei sitä mallissakaan saa olla.

    Universumin, kaikkeuden, avaruus on niin mahtava, ettei laajenemisella ja supistumisella tai samana oysymisellä ole mitään merkitystä. Yli n 50 miljardia valovuotta halkaisija vähintään, eikä ole absoluuttisen ääretön. Ei tiedetä kuinka suuri, mutta tältä väliltä.

    Sellainen ei koskaan ole ollut pienempi kuin nykyäänkin on. Siitä voi lähteä. Aivan rauhassa. BB on väärä siinä kohdassa.

    Äänestä

  • santtunen kirjoitti:

    Tottakai sen mallin pitää olla parempi kuin nykyinen, sopia havaintoihin, järkeen ja saavutettuun tietoon. Ei se mikään huono malli saa olla, sen pitää vastata todellisuutta, olla hyvä malli.

    Sitä laajenemista vaan ei ole todellisuudessa, niin ei sitä mallissakaan saa olla.

    Universumin, kaikkeuden, avaruus on niin mahtava, ettei laajenemisella ja supistumisella tai samana oysymisellä ole mitään merkitystä. Yli n 50 miljardia valovuotta halkaisija vähintään, eikä ole absoluuttisen ääretön. Ei tiedetä kuinka suuri, mutta tältä väliltä.

    Sellainen ei koskaan ole ollut pienempi kuin nykyäänkin on. Siitä voi lähteä. Aivan rauhassa. BB on väärä siinä kohdassa.

    "Sitä laajenemista vaan ei ole todellisuudessa, niin ei sitä mallissakaan saa olla."

    Se laajeneminen on todellisuudessa, nykyisessä kosmologisessa mallissa ja myös yleisen suhteellisuusteorian ennusteessa, joka ei mahdollista staattista avaruutta.

    Sinulla taas on vain jääräpäinen väitteesi ilman alkeellisiakaan faktoja.

    Äänestä

Totta puhut. ei se laajene muualla kuin mielikuvituksessa.

Äänestä
  • Aloittaja

    Niin se tosiaan vaan on. Sille on sosiologiset syyt, ympäristön paine, sosiaalinen paine, etteivät huipputiedemiehet uskalla asiaa sanoa. Me sanomme lujasti, jotka olemme sitä mieltä. Ehkä se menee vihdoin läpi joku päivä.

    Heräävät tuosta hypnoosista. 100 vuoden Ruususen uni. Keisari ilman vaatteita.

    Äänestä

Täyttä santtusta taas!
En paremmin sano!

Äänestä
  • Aloittaja

    Tyhjää ja asiatonta kommentointia.

    Äänestä

Tämä aloitus kuuluisi ennemmin filosofiapalstalle: siellä saa olla mitä mieltä tahansa ihan mistä tahansa olematta ensinkään väärässä. 😉

Äänestä
  • Ihme vittuilua. Mää hoetoon. Vai vastasitko omaan avaukseesi!

    Äänestä


  • Aloittaja

    Avaruuden laajeneminen on tähtitiedettä. Tähtitieteen kosmologiassa luullaan empiristisistä syistä, että avaruus on ilmapallon tai taikinan tyyppinen elementti, koska aika, avaruus ja materia ovat suhteellisia. Tottakai ovat, muttei siitä seuraa materian lisäys tai tilan missään merkittävässä määrin.

    Se, mitä lisää tulee, on tietysti aika. Kaikkeuden aika on ikuinen aika, ja sitä tulee lisää koko ajan. Osien liikettä. Kaikkeus itse on muuttumattomassa ikuisessa perustilassa, osat alkavat ja liikkuvat. Vain aikaa tulee lisää, siksi materiassa ja tilassa on kaikenlaisia muutoksia. Kaikkeuden aika, avaruus ja materia on mallinnettava omalla tavallaan ja osauniversumimme omalla tavallaan. Osauniversumimme alkaa, kaikkeus ei. Galaksit alkavat, tähdet alkavat.

    Äänestä

  • santtunen kirjoitti:

    Avaruuden laajeneminen on tähtitiedettä. Tähtitieteen kosmologiassa luullaan empiristisistä syistä, että avaruus on ilmapallon tai taikinan tyyppinen elementti, koska aika, avaruus ja materia ovat suhteellisia. Tottakai ovat, muttei siitä seuraa materian lisäys tai tilan missään merkittävässä määrin.

    Se, mitä lisää tulee, on tietysti aika. Kaikkeuden aika on ikuinen aika, ja sitä tulee lisää koko ajan. Osien liikettä. Kaikkeus itse on muuttumattomassa ikuisessa perustilassa, osat alkavat ja liikkuvat. Vain aikaa tulee lisää, siksi materiassa ja tilassa on kaikenlaisia muutoksia. Kaikkeuden aika, avaruus ja materia on mallinnettava omalla tavallaan ja osauniversumimme omalla tavallaan. Osauniversumimme alkaa, kaikkeus ei. Galaksit alkavat, tähdet alkavat.

    Ainakin santtunen on tietyssä "muuttumattomassa perustilassa".
    Siihen ei taida parannusta olla.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Ainakin santtunen on tietyssä "muuttumattomassa perustilassa".
    Siihen ei taida parannusta olla.

    Stasis voi olla jopa uskonto, mitä maailmankaikkeus ei ole.

    Äänestä

  • santtunen kirjoitti:

    Avaruuden laajeneminen on tähtitiedettä. Tähtitieteen kosmologiassa luullaan empiristisistä syistä, että avaruus on ilmapallon tai taikinan tyyppinen elementti, koska aika, avaruus ja materia ovat suhteellisia. Tottakai ovat, muttei siitä seuraa materian lisäys tai tilan missään merkittävässä määrin.

    Se, mitä lisää tulee, on tietysti aika. Kaikkeuden aika on ikuinen aika, ja sitä tulee lisää koko ajan. Osien liikettä. Kaikkeus itse on muuttumattomassa ikuisessa perustilassa, osat alkavat ja liikkuvat. Vain aikaa tulee lisää, siksi materiassa ja tilassa on kaikenlaisia muutoksia. Kaikkeuden aika, avaruus ja materia on mallinnettava omalla tavallaan ja osauniversumimme omalla tavallaan. Osauniversumimme alkaa, kaikkeus ei. Galaksit alkavat, tähdet alkavat.

    Syksy Räsänen blogissaan suositteli seuraamaan aeon.co kosmologian uutisia.

    Yksi uusimpia artikkeleita on tämä:
    https://aeon.co/essays/scientists-are-no-longer-sure-the-universe-began-with-a-bang

    Tiedemiehet eivät ole enää varmoja, laajeneeko avaruus. Vaikuttaa ennemminkin siltä, että Big Bangia ei ole olemassa. Tiede ei pysty antamaan mitään syntytarinaa, miten universumi on saanut alkunsa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Nämä ovat tärkeitä ja hyviä keskusteluja. Mene sinä valtavirran hymistelyketjuihin. Kiitos hyvästä linkistä!

    Äänestä

Kyllä avaruus laajenee muttei se laajene tietääkseni ihan koko ajan. Vai olisko maailmankaikkeus sellainen että lähtöpisteestä A tullaan myös lähtöpisteeseen A kun kierretään koko maailmankaikkeus&universumi?? Sitä tosin ei pysty kukaan tekemään.

Äänestä
  • Aloittaja

    Ei välttämättä ihan noin, mutta ulkopuolta ei ole, eikä absoluuttista äärettömyyttä, jolloin suoraviivainen poispäin meno muuttuu kuitenkin kaareutuavaksi, eikä reunaa saavuta koskaan, reunaa ei ole.

    Miten tämä ilmaistaisiin matemaattisesti, ei vielä tiedetä, koska BB ei ole tällainen malli, vaan siinä on juuri laajeneminen ja alku selittämässä havaintoja ja tätä asiaa.

    Kun havainnot selitetään jossain paremmassa ulkopuolettaomassa mallissa, laajeneminen ja alku jäävät pois. Ne ovat malli riippuvaisia asioita, ei niitä kaikkeuden todellisuudessa välttämättä ole. Eikä ole, BB malli vaan on väärä kuvaamaan kaikkeutta.

    Asia todistuu, kun sellainen parempi malli osataan keksiä ja voittaa tiedeyhteisössä. Ei sen nin vaikeaa pitäisi olla. 4D pallomainen tila, jonka ikäänkuin halkaisija on pisin mahdollinen etäisyys, "Planckin äärettömyys" erotukseksi absoluuttisesta äärettömyydestä. Luonnon äärettömyys, todellinen äärettömyys.

    Äänestä

  • santtunen kirjoitti:

    Ei välttämättä ihan noin, mutta ulkopuolta ei ole, eikä absoluuttista äärettömyyttä, jolloin suoraviivainen poispäin meno muuttuu kuitenkin kaareutuavaksi, eikä reunaa saavuta koskaan, reunaa ei ole.

    Miten tämä ilmaistaisiin matemaattisesti, ei vielä tiedetä, koska BB ei ole tällainen malli, vaan siinä on juuri laajeneminen ja alku selittämässä havaintoja ja tätä asiaa.

    Kun havainnot selitetään jossain paremmassa ulkopuolettaomassa mallissa, laajeneminen ja alku jäävät pois. Ne ovat malli riippuvaisia asioita, ei niitä kaikkeuden todellisuudessa välttämättä ole. Eikä ole, BB malli vaan on väärä kuvaamaan kaikkeutta.

    Asia todistuu, kun sellainen parempi malli osataan keksiä ja voittaa tiedeyhteisössä. Ei sen nin vaikeaa pitäisi olla. 4D pallomainen tila, jonka ikäänkuin halkaisija on pisin mahdollinen etäisyys, "Planckin äärettömyys" erotukseksi absoluuttisesta äärettömyydestä. Luonnon äärettömyys, todellinen äärettömyys.

    Pikku-santun (santtunen) muuttumaton perustila on trollaushimo.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00010 kirjoitti:

    Pikku-santun (santtunen) muuttumaton perustila on trollaushimo.

    Nämä ovat hyviä ja tärkeitä keskusteluja. Aina tulee takapajuisia BB dogmaatikkoja tuollai solvailemaan.

    Äänestä

  • santtunen kirjoitti:

    Nämä ovat hyviä ja tärkeitä keskusteluja. Aina tulee takapajuisia BB dogmaatikkoja tuollai solvailemaan.

    Eihän se ollut solvaus. Päinvastoin, ajattelin, että santtusen juttujen on pakko olla trollausta. Ei kai kukaan voi olla niin tyhmä , että tosissaan kirjoittelisi sellaisia höpöjuttuja?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00011 kirjoitti:

    Eihän se ollut solvaus. Päinvastoin, ajattelin, että santtusen juttujen on pakko olla trollausta. Ei kai kukaan voi olla niin tyhmä , että tosissaan kirjoittelisi sellaisia höpöjuttuja?

    Tuo on solvaus. Ne keskustelut ovat olleet hyviä ja tärkeitä, mutta koko ajan tulee tuommoisia häiritsijöitä muka tieteen syvällä rintaäänellä.

    BB dogmaatikkoja ne vaan on.

    Äänestä

  • santtunen kirjoitti:

    Tuo on solvaus. Ne keskustelut ovat olleet hyviä ja tärkeitä, mutta koko ajan tulee tuommoisia häiritsijöitä muka tieteen syvällä rintaäänellä.

    BB dogmaatikkoja ne vaan on.

    "keskustelut ovat olleet hyviä ja tärkeitä,"

    Kenties sinulle, entä muille?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00013 kirjoitti:

    "keskustelut ovat olleet hyviä ja tärkeitä,"

    Kenties sinulle, entä muille?

    Toiset kehittävät ajatuksia vapaasti, BB dogmaatikot tulevat vaan sättimään, riitelemään ja häiritsemään.

    Äänestä

Aloittaja

Uusi malli on nyt kehitettävä. Se on tiedettä. Vanhan mallin ikuisesti oikeaksi väittäminen on pseudotiedettä, nollatutkimusta. Ja sen ikuinen oikeaksi osoittaminen pelkkää kehäpäättelyä.

Äänestä
  • "Vanhan mallin ikuisesti oikeaksi väittäminen on pseudotiedettä, nollatutkimusta. "

    Vain sinulle, koska et ymmärrä taaskaan mistä puhut.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00014 kirjoitti:

    "Vanhan mallin ikuisesti oikeaksi väittäminen on pseudotiedettä, nollatutkimusta. "

    Vain sinulle, koska et ymmärrä taaskaan mistä puhut.

    Se oli minulta selkeästi sanottu, älä aina mäkätä. Olet vaan eri mieltä ja väärässä.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


santtunen kirjoitti:

Laajeneminen poistuu ihan yksinkertaisesti, kun tehdään sellainen universumin, kaikkeuden, malli missä sitä ei ole.

Ja sopii kuitenkin havaintoihin, järkeen ja saavutettuun tietoon.

Esim multiuniversumissa sitä ei ole. Siinä on "kuplat", osauniversumit erikseen, ja niiden kokonaisuus, kaikkeus, erikseen. Siinä kaikkeudessa ei sitä laajenemista ole. Näin on varmaankin todellisuudessakin. Koko systeemi, kaikkeus, universumi, ei laajene. Ne havainnot, joiden selittämiseksi se on päätelty, selittyvät muullakin tavoin.

Todellisuudessa ei kaikkeuden laajenemista ole. Eikä alkua. Vaihdetaan vaan malli, siitä sillä pääsee.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu